iPhone X или X - Значит хуйня

cherepets

iBot, Ситуация всё таки координально разная. Если у тебя сейчас LG, а завтра ты захочешь Samsung - у тебя никаких проблем нет, все твои цифровые покупки перенесутся, сервисы и данные из них подцепятся и всё будет отлично. А вот если у тебя уже давно только айфоны, накопилась большая библиотека цифровых товаров, все данные в iCloud и т.п., то переходить на Android тебе будет мягко говоря не весело.

Apple при выпуске новых смартфонов должна как-то осознавать свою ответственность перед пользователями, которым уже непросто будет перейти на что-то другое, ведь для них по сути вот эти три модели - это весь доступный выбор смартфонов на 2017. И выбирать приходится между "такой же как 7, только на один повыше" и каким-то кривым уродом за кучу денег.

Travis

iBot, Что значит смиритесь? Мы и так это знаем.

G.Wox

iBot, iphone теперь такой же бренд телефонов как и остальные.
нет, хуже

G.Wox

iBot, если он такой же бренд, как и остальные, то почему за него нужно платить гораздо больше?

Travis

iBot, Так эпл сами виноваты что каждый год косячат.

cherepets

iBot, Да понятно про переносы аккаунтов, но кто тебе перенесет купленные приложения, фильмы, музыку? Короче контент из AppStore.

Про фрагментацию ведра уже редко слышу. По сути есть только "с гуглом" и "китайские версии", остальные различия незначительны.

Jotun

iBot, > архитектура, заточенная под нейронные сети

Гугл про такое у себя говорит с тех самых пор, как запустил TF под Андроид. У Самсунга есть низкоуровневые оптимизации под тензорные вычисления и, вроде, по инсайд информации готовится ещё какой-то крутой релиз на эту тему.
Так что я хз, что тут инновационного. У Apple с этим направлением все плохо.
Особенно доставило, как при выпуске беты iOS 11 люди писали про новый ML-фреймворк для iOS, который на практике оказался тулой для конвертации питоновских моделей в нативный формат (справедливости ради, скажу, что для всего, кроме TF это и правда удобно)

Travis

iBot, Аппарат определенно не иновационный

Padre

cherepets, Apple при выпуске новых смартфонов должна как-то осознавать свою ответственность перед пользователями? Спасибо, посмеялся.
С какого это перепугу хозяин что-то должен своим рабам? О том, что яблофильство - это анальное рабство говорилось уже давно. Тот факт, что Apple внаглую доит свою паству хотя бы тем, что минимум половина продажной цены их железа накручивается за факт наличия огрызка на крышке тоже давным-давно известен. Даже тот факт, что Apple делает максимум для того, чтобы каждое новое поколение их железа было максимально несовместимо (начиная с ЗУшек) с их же предыдущими поделиями, когда у всех остальных всё давным-давно унифицировано, здравого человека навел бы на размышления...
Но толпы яблопотреблядей как продолжали, так и продолжают доиться.
Сами виноваты.
На дурака не нужен нож.

cherepets

Padre, Почему наценка на саму железку выше, чем у остальных я понимаю и (если бы их софт не был полным дерьмом) даже мог бы принять.
Но не могу принять то что они не думают, что выпускать, при том что на них много кто плотно завязан. Выпуск Х - совершенно необдуманное решение.

BerkutOi

Padre, Но оно всегда сильно, нет СИЛЬНО дороже.
где оно сильно дороже? стоит ведь примерно так же как топы самсунга и пиксели

BerkutOi

Padre, да пиздит офк, цены барыг это претензии к барыгам, давай лучше с более свежим аппаратом сравним
www.gsmarena.com/google_pixel_2_xl-8720....
940 евро
www.gsmarena.com/apple_iphone_x-8858.php
1150евро
разница не такая страшная уже

Travis

BerkutOi, Что значит пиздит? Он тебе привел факты. Да и на любом рынке, сером, официальном айфон дороже.

BerkutOi

Travis, я покупаю сейчас айфон, выставляю на продажу его в деревне хуюлкино за 10000к евро, а самсунг за 100евро
буду единственным продавцом айфона и самсунга в хуюлкино, будет разница в цене всего-то в 100 раз
это интернет, без ссылок это не факты

Travis

BerkutOi, А зачем все сводить до деревни?
Ты уходишь от темы.

BerkutOi

Travis, почему доводить до деревни?
для меня ваша москва это такая же деревня как и абстрактная деревня хуюлкино, моя мысль в том что нельзя оперировать местячковыми ценами(у меня бтв сейчас даже технической возможности нет зайти на яндекс.маркет), оперируй глобальными, а спорить на тему того много ли 20%(а между 1150 и 940 даже не 20%) я пожалуй не буду

Kiok

Padre, в лучшем случае, находится на уровне конкурентов
Тут я бы немного поспорил. В X они наконец-то подтянули экран до уровня конкурентов (бровь не в счет), а остальное железо скорее даже лучше чем в том-же s8. И еще мелочь, но аппаратов с 256гб памяти на рынке не так много. Карты памяти есть, но например на 200гб стоит около сотни долларов. И карта памяти это всё-таки совсем не то, ибо скорость и надежность меньше.

BerkutOi

Kiok, И карта памяти это всё-таки совсем не то, ибо скорость и надежность меньше.
имхо проблема даже не в том что скорость и надежность меньше(хотя для записи видео в большом битрейте будет беда) а в том что нужно париться о том где что у тебя лежит где сколько места

Kiok

Kiok, Это не в защиту цен на ипхоны.

Travis

BerkutOi, В маркете можно выбрать регион страны. И в любом регионе цена айфона будет выше.
Я живу в этой стране, оперирую ценами в ней.

что нужно париться о том где что у тебя лежит где сколько места
На пустом месте какая-то проблема. Наличие карты это всегда плюс.

Kiok

Travis, Наличие карты это всегда плюс.
Выбирая между 32/64гб + карта или 128\256гб встроенной, я бы выбрал второе. В том числе и по той причине что написал Беркут.

BerkutOi

Travis, На пустом месте какая-то проблема. Наличие карты это всегда плюс.
большой обьем встроенной памяти это плюс, наличие слота будет плюсом только если это в бонус к большому количеству памяти а не вместо этого

Я живу в этой стране, оперирую ценами в ней.
а я в другой, а черепец в третьей, давай он тебе цены из вьетнама как доводы приводить будет?

Travis

Kiok, 256 ещё можно подумать..
Ну я и говорю, высосана из пальца проблема.

Travis

BerkutOi, Ну тебе лень смотреть Маркет, я не полезу на хохляцкие сайты и мне равно где живёт черепец, но факт остается фактом, что айфон необоснованно дороже.

BerkutOi

Travis, ну для меня проблема дейтсвительно высосана, мне 32гб на телефоне хватает, и будет хватать думаю еще год

BerkutOi

Travis, Ну тебе лень смотреть Маркет, я не полезу на хохляцкие сайты и мне равно где живёт черепец, но факт остается фактом, что айфон необоснованно дороже.
мне не лень, я не могу это сделать без хитровыебанной хуйни, поэтому скидываю ссылки на гсмарену, и да, с с8+ надо сравнивать iphone 8plus, для сравнения с Х надо бы брать note 8

cherepets

Travis, *в 1 стране из 192

cherepets

Padre, Но ты же покупаешь не только железо.

cherepets

Padre, кроме железа платят очень дофига за картинку в виде огрызка на крышке. За понты.

А дата-центры у эппла сами появляются, система сама пишется, обновы по бесплатным каналам связи рассылаются, а в свифт заложен алгоритм саморазвития?
Конечно много чего у них обвешено доп монетизациями, но очевидно, что немалая часть просто переложена в стоимость девайса.
И очевидно так же что стоимость на одного человека выходит выше, чем у GAPPS, т.к. и пользователей в разы меньше.

Если б оно реально нормально работало, то было бы не жалко и реально за это переплатить.

cherepets

Padre, Ну так они и сами на это тратятся сейчас. Другой вопрос, что выходит хер пойми что. Но отрицать того что у них есть тонна других трат помимо производства железок и рекламы было бы глупо.

Kiok

uncleFLOPS, Рамки там есть и пипец какие огромные.

Jotun

uncleFLOPS, twitter.com/thomasfuchs/status/907764896...
Рамок нет, охуенно!

Насчёт распознавания лица, Windows Hello такое умел год назад на люмии, но всем как обычно похуй

cherepets

uncleFLOPS, Отлично, сделали все фичи что мы хотели, но почти каждую НЕ ТАК как мы хотели.
1) Отлично, распознавания наконец спиздели понятно откуда. Но зачем убрали сканер то? В х3 есть оба, можно когда тебе неудобно корчить рожу или ты торопишься, воспользоваться отпечатком; если параноик - включить требование обоих защит одновременно.
2) Отлично, наконец-то OLED. Но бля, дырявый какой-то: углы обрезаны, кусок сверху обрезан, снизу программно обрезан... Я хотел... целый.
3) Рамок нет. Но только если у тебя зрение -9, а у меня лучше.
// пропущу камеру, ибо я никакую не хотел
// к зарядке у меня тоже нет претензий, ибо во-первых, она не так уж и нужна, а во-вторых, всё же работает с Qi => норм сделали.

Kiok

Jotun, Пипец, хотя бы с черными рамками рендерило. Олед же. А как это дело на саснунгах и других с закруленными экранами?

Travis

uncleFLOPS, Во время презентации на iPhone X не сработала функция распознавания лица

www.interfax.ru/world/578854

Беспроводная зарядка,
Ну наконец-то!

cherepets

uncleFLOPS, На винду даже приложений нет.

Я тоже так думал пока айфоном не обзавелся.

cherepets

uncleFLOPS, И куда его засунуть?

Так есть же уже технология для сканера встроенного в экран и все ждали, что это будет как раз в Айфоне Х.
А если еще недостаточно хорошо работает - перенесите релиз или сделайте в этом году с кнопкой, а в следующем без кнопки.

Kiok

uncleFLOPS, И куда его засунуть?
Некоторые встраивают в кнопку разблокировки.

opera.rulez

uncleFLOPS,

opera.rulez

uncleFLOPS, Это хорошо.

cherepets

uncleFLOPS, Похуй, оптимизируют.

На данный момент планы чуть ли не обратные (запороть не только сайты, но еще и приложения):
developer.apple.com/videos/play/fall2017...

Будет сейф зона (как на тв) и за её пределами не рекомендуется размещать контент, а если разрабу похуй на чудо-форму нового чудо-айфона (а я так понимаю, что всем чудо-веб-врапперам, кордовам, ионикам и т.п. (а это наверное 90% приложений со всякими программами лояльности) гарантированно похуй), то ты просто не увидишь контент который выехал за пределы экраны.

С сейф зоной это конечно комедия. Зачем уменьшать рамки, а затем резко увеличить отступы всего контента от края? В итоге рамка такая же, просто теперь программная.

А куда денуться иконки будильника, геолокации и прочие?

Kiok

cherepets, А как это всё выглядит на саснунгах и других с закруленными экранами?

cherepets

Kiok, Всегда обрезается вроде. Но у них и скругление поменьше, и островка сверху нет. Сильно накосячить смог только Essential Phone (и то не так критично) и так как всем на него насрать - пользователи просто мирятся с дыркой в контенте.

opera.rulez

cherepets, Напоминает времена мониторов и телевизоров на электронно-лучевой трубке: из-за закруглённых углов и из-за плохой настройки амплитуды развёртки отображение контента, расположенного близко к краю, не гарантировалось.

Спасибо разработчикам за то, что пытаются вернуть мне мой 1997-й.

opera.rulez

uncleFLOPS, Есть и обратная сторона Face ID. Подросток своей мордой разблокировал телефон матери: meduza.io/feature/2017/11/15/podrostok-o...

Jotun

opera.rulez, потому что Face recognition в 2к18 году нельзя использовать как аутентификатор. Можно использовать его только как дополнительный фактор для повышения степени защищенности, но как обособленную систему - нет. Даже самые топовые коммерческие системы имеют false positive rate, далёкий от нуля, а также зачастую предвзяты из-за того, что обучающая выборка собирается в основном в СШАОжидаемо, именно поэтому беспрецедентно крутая система распознавания лиц азиатов сделана компанией Baidu., а у Apple даже не топовая, думаю (во всяком случае, публичных бенчмарков на известных датасетах у них нет). Короче, как обычно, обосрались.

cherepets

uncleFLOPS, Ну честно говоря когда рядом лежит SGN последний то уже Х выглядит "как древний аппарат". Экран и по качеству лучше и его форма более приятная (даже допустим, мы приняли саму выемку как явление (хотя на самом деле нет), но почему углы то везде разные? они их на глаз делали что ли?), и рамки не такие страмные, и даже в самой системе управление удобнее. Вообще единственный недостаток по сравнению с Х что я могу назвать - это уродские андроид приложения, но на iOS 11 уродства так же хватает, так что не такой уж и недостаток.

*нет, я не хвалю и не собираюсь покупать самсу. просто констатирую факт, что рядом с ней айфон кажется устаревшим.

Kiok

uncleFLOPS, Андроиды вообще прошлый век
И в чем же это проявляется?

Travis

uncleFLOPS, что не у всех есть деньги на айфон.
Странно аргумент, учитывая цены на новые Самсунги. И еще если вспомнить что на Андроиде выходили верту и другие люксовые бренды.

cherepets

Travis, Разница в полтора раза с SGN8, но это рашкопроблемы.
В США разница в цене всего 3%.

Travis

cherepets, Так и цена на айфон в нашей стране тоже наши проблемы.

Kiok

cherepets, Это не рашкопроблемы, это наглость ябла. Просто тут готовы покупать этот товар за такие деньги, вот и всё. Рашкинская цена этой Х - самая высокая в мире, если не ошибаюсь.

cherepets

Kiok, Так если и при такой цене наблюдается дефицит, то какой смысл ставить цену ниже? Чтобы люди друг друга убивать в очереди за ним начали?

Kiok

cherepets, Отож. Бизнес, ничего более.

wirewood

uncleFLOPS, SGS8 и Яблофон Х. Разница - в 40к. Объективно, разве яблофон чем-то лучше? Чем же? Ни один рациональный человек не будет переплачивать вдвое , если разница абсолютно минимальна.

BerkutOi

wirewood, ни то ни другое не возьмет нормальный человек в 2017 году, у одного сканер отпечатка пальца в непонятном месте, у другого его вовсе нет

wirewood

BerkutOi, Согласен. Хожу четвертый год с Galaxy S5 и горя не знаю :D

BerkutOi

wirewood, ну по правде говоря S7 выглядит вполне годно, хотя к нему у меня тоже есть претензии

Travis

wirewood, Я только второй год.
Смотрю на седьмой гэлэкси.

Kiok

Travis, А я купил на пробу s7 active. Посмотрим что за говно. Через пару недель получу вроде.

wirewood

Travis, Да, я тоже посматриваю на 7-ку,но на данный момент не знаю, зачем менять свою 5-ку. У нее есть один плюс, который для меня оказался очень полезным. Рамка вокруг экрана на пару миллиметров выше самого экрана. Он у меня на нее раза 3-4 падал с 1,5-2 метров на асфальт и хоть бы что. Только рамку эту корябал. А в плане производительности они слишком близки что-бы эту разницу серьезно ощущать, на мой взгляд.

wirewood

BerkutOi, S7 да, хорош. Но с претензиями, согласен.

Travis

wirewood, Мне внутренней памяти стало мало.

Travis

Kiok, Ну расскажешь потом.

BerkutOi

Travis, но ведь у тебя есть божественные sd карты

Kiok

Travis, Ну я брату купил S6 active, мне вполне понравился. S7 должен быть еще лучше. Я категорически не согласен юзать аппарат без эктивдисплея, ибо нахуй так жить.

Travis

BerkutOi, Да, активно пользуюсь. Тоже забиты кстати.
Но не все приложения можно перенести.

Travis

Kiok, Какой ты привереда.
Мне индикатора хватает.

Kiok

Travis, Просто к хорошему быстро привыкаешь. Когда-то мне тоже хватало индикатора.

wirewood

Travis, Когда Андроид разрешил скидывать все что надо на флешку я перестал париться на счет внутренней памяти ) Сейчас хватает 16 внутренней и 32 внешней. Прям за глаза.

Kiok

uncleFLOPS, А на русском, в общих чертах?

Kiok

uncleFLOPS, Понятно. Хуйня.

lotous

uncleFLOPS, Опа, вот и тема на спикин клаб!

Kiok

uncleFLOPS, Я согласен только с пунктом 2. И то, это касается только мелких компаний, находящихся в жопе, какой было ябло в то время. Сейчас уже далеко не та ситуация, а не делают нового только из-за того что и старое хавают с максимальной маржей.

И отчасти согласен с пунктом 3.
Согласен что иногда нужно активно внедрять новые технологии и избавляться от устаревших. Но к сожалению ни джек, ни ЮСБ таковыми не являются.
джека и USB-A, чтобы сделать продукты меньше, легче и надежнее
Вот отсюда подробнее. Телефоны стали тоньше 5,5мм? Ноутбуки стали тоньше 6мм?? Это всё стало надежнее??

Kiok

uncleFLOPS, Ёпта, у других аккум и так мощнее, при тех-же габаритах. И ты чо, застрял в 2010м? Уже никто не использует резиновые заглушки и вполне умудряются делать водозащиту с открытыми портами.

cherepets

uncleFLOPS, В теории звучит клёво, но с практикой слабо сочетается.
1. Удобство?? Копирование музыки самое неудобное из всех существующих реализаций. Мне регулярно нужно переключаться между разными вай-фаями (ради сервисов живущих в разных вланах) и на айфоне это сделано максимально неудобно. А как я люблю еблю с провизиями и сертификатами... А знаете как удобно иметь карту где нет никакой информации? А пути к папкам в файндере через отдельные чудо-меню? А "ф12" в сафари? А бесконечная некосистентность поведения свернуть-развернуть даже в дефолтных прогах на маке? Блять, да нужно отдельные универы открывать, которые будут по 5 лет учить пользоваться их мудреной хуетой.
2. Колонки-хуенки, машины, телеприставка, всё на отдельных чудо-ос, всё работает по своим уникальным правилам и они регулярно меняются. Да уж, прям пиздец как сфокусированно. Разве что хот-доги не делают.
3. Во-первых, айподы выпускаются и продаются. Во-вторых, ноут без портов оказался достаточно хуевой затеей, чтобы следующий внезапно был снова опять с портами. В-третих, там среди портов 3.5 есть, что как бы... Да еще и эппл-пен для айпедика... Кажется, они и сами определиться не могут.

opera.rulez

cherepets, Вы не рефлексируйте, вы покупайте. Копировать музыку вообще не нужно, этим только пираты занимаются. Переключаться между вай-фаями тоже не нужно, это только для хакеров. Если сайт Гугла открывается, значит, доступ в Интернет есть. Какие сервисы?

Kiok

uncleFLOPS, Да схуяли герметичные разъемы и резиновые уплотнители возможны только на массивных смартфонах? Тот-же Х имеет открытый порт лайтинга, так что довод какой-то тупой, не находишь?

Kiok

uncleFLOPS, ????

cherepets

uncleFLOPS, подключи эппл мюзик

И? Где я возьму музыку недоступную в Apple Music? Как я буду слушать эту музыку с других устройств? Кстати, я пытался купить альбом в iTunes и не справился (кросс-региональные проблемы). Самое удобное - купить в BandCamp на компе и скачать на него, а потом уже растаскивать по остальным устройствам.

cherepets

uncleFLOPS, Чо? У меня вообще проблем с этим нет.

То есть ты можешь закрыть файндер? И знаешь как одной кнопкой развернуть программу таким образом чтобы она не проебла меню где все находится вообще всё?

cherepets

uncleFLOPS, А почему не красная кнопка? Чем она вообще отличается от желтой?

Меню - нижнее. Например, сафари туда список закачек хуярит.

cherepets

uncleFLOPS, Что значит "закрывает документ"? Чаще всего после "открытия" я попадаю точно туда же где я и был.

Надо будет попробовать. К счастью, сейчас я в отпуске и можно этого отдохнуть. Но даже если это и так - всё равно ж тоска, на маке ведь тайтлбар ощутимо меньше, а уж если с тачпада целиться...

Jotun

cherepets, люто плюсую. Наконец-то кто-то высказал то, о чём все стесняются говорить: работа с окнами и файловой системой на маках самая упоротая из всех современных операционок, но почему-то все говорят, что MacOS невероятно user-friendly.

Jotun

Jotun, в продолжение этого скажу, что на маке абсолютно ебанутые горячие клавиши. Так получилось, что в разные периоды я работал на Windows 10, Ubuntu и MacOS, и если на винде и убунте хоткеи запоминались быстро и использовались легко (во многом они пересекались), то на MacOS они:
1) полностью другие
2) местами используют клавиши типа cmd, которых на человеческих клавиатурах нет, и надо каждый раз вспоминать, чем они заменяются
3) сделаны настолько неудобно, что просто жесть. Мой любимый пример - хоткей для скриншота (Shift + Command + 3)

opera.rulez

Jotun, Вероятно, ты не видел клавиатуру, разработанную для языка Лисп:



Да, с семью модификаторами: HYPER, SUPER, META, CTRL, TOP, GREEK, SHIFT.

После неё маковская покажется нормальной.

Jotun

opera.rulez, странно, что скобочек так мало

opera.rulez

Jotun, Действительно, нужно было сделать хотя бы клавиши )) и ))), чтобы набирать быстрее.

Вот статья про неё: en.wikipedia.org/wiki/Space-cadet_keyboa...

Документация по текстовому редактору Emacs до сих пор использует странные термины, которые больше нигде не используются. Например, в справке Emacs упоминаются клавиши клавиатуры Space-cadet. Приходится угадывать, чем на современных компьютерах заменена клавиша META.

Jotun

uncleFLOPS, Мы можем сколько угодно сраться по поводу того, что твои короткие пальцы не дотягиваются нажать шифт-кмд-3
Тебе не кажется, что трёхклавишная комбинация на относительно популярное действие, которое в других ОС делается одной кнопкой, мягко говоря не очень удобна?

единственный объективный показатель успешности стратегии Эппл - ее перформанс, выражаемый через цену акции
Я вроде ничего про их успешность не говорил. Я всего лишь сказал, что суперклассный UI/UX их операционной системы на практике весьма плох.

cherepets

Jotun, Ты можешь глобально поменять местами ctrl и cmd (это не требует стороннего софта, тупо есть в настройках). Это исправит много сочетаний. Но поломает ctrl+space в IDE, т.к. на этом месте окажется что-то типо поиска.

cherepets

uncleFLOPS, А вот эта гениальность?
www.macdigger.ru/iphone-ipod/sluzhba-911...

Почему 2 критично разных действия висят на одном сочетании клавиш на телефоне и на часах? Если уж работники официального СЦ не могут этого запомнить, то какой вообще шанс у остальных людей?

Jotun

uncleFLOPS, Чтоооо?
На Винде и на убунте скриншот одной кнопкой делается, чувак, о чем ты?

Simple_Not

uncleFLOPS, Хорош тут только второй пункт.
Единственное реальное удобство для клиента.


С первым и третьим они давно уже перебарщивают, в итоге множество людей в принципе не хотят связываться с яблоустройствами.

чтобы сделать продукты меньше, легче и надежнее
Угу, особенно история с миниджеком.

айпод был супер популярным, но был убит айфоном
У вас маркетинговая близорукость:

Айподы очень хорошо держались на рынке плееров для тех же тренировок. Те кому нужно именно это не переходят на айфон. Они перекатываются на другие плеера.

Simple_Not

uncleFLOPS, Многие компании создают продукт, который нравится потребителям и продолжают доить его пока всех не заебет. В итоге получается как с майкрософтом, которые так сконцентрировались на винде для компа, что забили на новые рынки и не смогли стать лидером ОС для смартфонов.

Но ведь мелкомягкие в разные направления развиваются.

Их сегодняшний .Net (да и VS2017 тоже) уже заметно даёт прикурить рыночку рядовых разработчиков, что повлияет на ближайшее будущее куда больше чем очередная волна продаж очередных гаджетов.

Simple_Not

uncleFLOPS, единственный объективный показатель успешности стратегии Эппл - ее перформанс, выражаемый через цену акции

Твой график явно показывает что Эппл какие-то трендовые и не самые стабильные.

Если не говорить про чистую цену, то у МС с Гуглом тут куда более приятные графики, учитывая что они во многом исследовательские компании.

Jotun

uncleFLOPS, Ещё подумалось. Готов поспорить, что большинство макоюзеров такой хоткей из 3 клавиш нажимают двумя руками, просто потому что так удобнее (особенно на ноутбуке), и если ты нажимаешь одной рукой, то ты какой-то пианист прямо.

И заодно вспомнились ещё две вещи, от которых у меня лично горело, когда я впервые сел за мак.
Первая - это невероятно долгие анимации открытия и закрытия окна (вроде, доли секунды, но когда после мака садишься за Винду, чувствуешь какое-то облегчение, работая с 10 окнами).
Вторая - это охуенно интуитивный скролл колёсиком в другую сторону. Тут просто нечего говорить, Apple решили повыебываться оригинальностью.

lotous

Simple_Not, Ладно миниджек, ладно уже и блютуз, по котором можно только подключать беспроводные устройства, но отсутствие возможности у пользователя перемещать на айфоне иконки в любую часть рабочего стола - это верх неуважения.
мелкомягкие в разные направления развиваются
Да, к стати, сюда же Розетка и Сяомей.

Travis

uncleFLOPS, потому что они считают, что будущее

Они также предпочитают одни виды девайсов

Короче, не слушать покупателей

Никакой клиентоориентированности. Им плевать на своих клиентов.
В итоге стали как обезьянки все копировать с опозданием в пару лет.

BerkutOi

Jotun, Вторая - это охуенно интуитивный скролл колёсиком в другую сторону. Тут просто нечего говорить, Apple решили повыебываться оригинальностью.
бля, там колесиком скролл работает так же как на тачпаде? втф

Kiok

BerkutOi, Мне еще показалось что там и курсор движется не так как привычно в винде.

Jotun

BerkutOi, Это в первый раз у всех вызывает разрыв шаблона

Simple_Not

uncleFLOPS, Куда угодно вставляешь. Изображение моментально оказывается в буфере обмена же.

cherepets

uncleFLOPS, А потом приходится открыть его аналогом паинта, выделить всё, скопировать и только тогда вставить в телеграм или контач?

Kiok

uncleFLOPS, Насчет скриншотов это конечно бредовый спор. Вариант с тремя кнопками неудобный, а принтскрин в буфер вообще уёбищный. В любом случае, если более-менее часто нужно делать скриншоты, то нужна отдельная программа.

Simple_Not

uncleFLOPS, А, ну да. Но в чём тогда вообще его смысл?
Гугл и дороже, и стабильнее в любом сулчае.

Simple_Not

uncleFLOPS, Из моего опыта скриншотов - они почти всегда делаются для того чтобы быть обрезанными. А это лучше всего в графических редакторах делать. Промежуточный файл на рабочем столе лишь усложнит процесс.

Алсо, если прям нужно и быстро, то проще и впрямь уже спецсофта поискать где можно сразу определённые области экрана захватывать.

Jotun

uncleFLOPS, Как там живется без 3д тача?
Так же, как с ним, но без него.
Во-первых, на Мейзу он у меня есть. Во-вторых, когда он был на рабочем iOS, его никто не юзал

Kiok

Kiok, Я кстати когда увидел приложение Ножницы, думал что в десятке наконец сделали возможность делать нормальные скриншоты. Но ничерта не понял что это за срань, слишком сложно. И продолжаю юзать гипердесктоп. Да, там тоже тремя кнопками, но щито поделать.

lotous

Kiok, Ножницы, к стати, и в Виндовз7 есть, только вспомнил о них. Так всегда пользуюсь принтскрин+пейнт.
А ещё у меня на тачпаде есть скролл, но я всё ровно скроллю стрелочками.
Какой-то я отсталый...

Kiok

lotous, Очень неудобно. Маковский вариант намного лучше, даже если бы он был пятикнопочным. Попробуй принтскрин+пейнт, если нужно делать хотя бы десяток скриншотов в день - заебешься.

Simple_Not

uncleFLOPS, Или я куда-то не туда смотрю, или он прямо сейчас дороже Эппл раз в 7.

Simple_Not

uncleFLOPS, Тогда ты сам меня запутал - сам же вверху написал что по цене акции надо судить эффективность фирмы.
holywars.ru/comments/17785#comment_10106...

Simple_Not

uncleFLOPS, Я, конечно, сейчас туплю, но не настолько - про разницу в ценах акции я не по твоему графику смотрел.

Алсо, чому мы должны смотреть на торговлю акциями а не на живые продажи? (уж если разговор ты начал с маркетинга)

cherepets

Kiok, Вин+принтскрин же сохраняет сразу файл. Только в отдельную, а не на рабочий стол. Ибо какой даун хранит рандомные скрины на рабочем столе?

Kiok

cherepets, Хм, точно. Норм. Еще бы был вариант сразу обрезать нужную часть.

Jotun

Kiok, У тебя реальный юзкейс сохранять кучу скринов в файл?
У меня скриншоты почти всегда сразу отправляются кому-то в Скайп / телегу

Kiok

Jotun, Сайт.

Jotun

Kiok, Что - сайт?

Kiok

Jotun, Скриншоты нужны для сайта.

Jotun

uncleFLOPS, Всегда одной рукой нажимал, чо там делать-то? Большой палец на кмд, мизинец на шифт, средний палец на 3 или 4 (обрезанный скриншот).
В доту, небось, только на инвокере играл, да?
Это просто феерический неудобно, и я гарантирую, что если бы так было на других ОС, а на Маке были нормальные хоткеи, ты бы их не защищал.

Jotun

uncleFLOPS, А потом чищу рабочий стол от скриншотов?
И с каких пор заливать скриншот как документ удобнее, чем просто сходу отправить его вставкой?

Jotun

Kiok, Зачем они там?
И тогда ты можешь один раз открывать редактор и через него сохранять, вероятно.

Travis

uncleFLOPS, Да нормально живется.
Прогресс двигает вперед именно Эппл.
Нет. У них просто больше имиджевой составляющей, люди-овцы. но это другой вопрос.






Итак каждый год как на картинке.



У хуавея были двойные камеры, и было полно рекламы, продажи отследить сложнее, потому что айфон один, а на андроиде много компаний.

А давай наоборот посмотрим, сколько айфон взял у других?

Simple_Not

uncleFLOPS, Прогресс двигает вперед именно Эппл

Скорее уж популяризирует.
Все те приколюхи, с которых писаются киоковские девочки, по факту разработаны десятилетия назад, сейчас оно всего лишь до ума доводится и рыночку скармливается.

Jotun

uncleFLOPS, Так далеко не везде можно его просто вставить. Чаще всего приходится куда-нибудь заливать, тогда нужен готовый файл. Согласись, что свернуться на десктоп и скопировать - быстрее, чем открыть пэйнт и сохранить
Согласись, тебе сохранять надо куда реже, чем просто вставлять. Ну или мы совсем по-разному пользуемся.
Плюс, окей, если уж надо сохранить, есть комбинация с Win, так уж и быть.

Бля, разница между двумя и тремя кнопками значительно менее существенна, чем "открыть пэйнт - вставить - сохранить".

Ты знаешь, я не помню ни одного раза за последние года четыре, когда мне нужно было сохранять скриншоты с десктопа в папку.
UPD: вспомнил, что делал так, когда надо было сразу на скриншоте нарисовать/написать какую-то разметку для репорта багов в одну систему. Но там мне удобно было сразу в paint.net вставлять

lotous

Kiok, если нужно делать хотя бы десяток скриншотов в день - заебешься
У меня однажды была утилита для скриншотов: работала, как ножницы, только снимок сохранялся автоматически.Ещё по поводу скринов у смартфонах: забавно, что в ксиоми есть фича - делать скрины путём вазькания двумя пальцами с углов экрана по диагонали. Но мне удавалось только раза с десятого таким образом сделать скрин, пришлось всё равно приложение для скриншота скачивать.
Я вообще всегда считал ОС базой для остальных приложений и утилит, сочетания клавиш использую только для смены раскладки, Ctrl+C и Ctrl+V, хотя знаю, что там ещё есть куча разных, впадло запоминать всё это. А для каждого приложения уже свои сочетания.

Kiok

Jotun, Там как конкретно скриншоты, так и информация из них (распознавание же). По ситуации. Без этого никуда, учитывая мои источники наполнения (в основном пдф и спецпроги).
можешь один раз открывать редактор и через него сохранять
Это как? Тебе не кажется что удобнее и проще завести малюхонькую программулинку, которая поможет нормально делать скрины, с настройкой формата, качества, шорткеев, пути сохранения, с сохранением нужной зоны, а не всего экрана? Без переключения на редактор после каждого скрина.

Kiok

lotous, У меня Hyperdesktop, вполне нравится.

Jotun

Kiok, Тебе не кажется что удобнее и проще завести малюхонькую программулинку, которая поможет нормально делать скрины, с настройкой формата, качества, шорткеев, пути сохранения, с сохранением нужной зоны, а не всего экрана?
Кажется, но мы же сравнивали встроенные возможности мака и винды вроде

Jotun

uncleFLOPS, Чо сохранять-то, просто в инет залить.
Потому что ты рассказываешь про "открыть пейнт -> вставить -> сохранить", гений. А в интернете через буфер обмена все соцсетки принимают без проблем

Kiok

Jotun, В таком случае, встроенные возможности макоси более продвинутые в этом плане.

Jotun

uncleFLOPS, Скинуть скриншот десктопа на смартфон - это, наверное, суперпопулярный юзкейс, даааааааа...
А вообще в таком случае куда быстрее кинуть его себе в телеграм, конечно.

Jotun

Kiok, Чем? В винде можно:
- сохранить в буфер одной кнопкой
- сохранить в файл двумя кнопками

В MacOS можно:
- сохранить в файл тремя кнопками

Скажи ещё раз, что в MacOS возможности более продвинутые

Kiok

Jotun, В винде нельзя сохранить определенную область экрана.

Travis

Kiok, Стандартными "ножницами"?

Jotun

Kiok, Ну, окей, это так, но:
а) это делается встроенной Snipping Tool, на которую можно поставить хоткей (но справедливости ради, да, по дефолту хоткея нет)
б) все равно это не отменяет того аргумента, с которого я начал спор: holywars.ru/comments/17785#comment_10106...

BerkutOi

Kiok, скорее всего акселлерация включена, и наверное не выключается, ну а чё, эплу виднее что тачпадом удобнее

BerkutOi

Kiok, ну определенную область в буфер есть хоткей - win+shift+s

Kiok

BerkutOi, Хм, точно. Но всё-равно, в буфер то фигня.

opera.rulez

Jotun, А в интернете через буфер обмена все соцсетки принимают без проблем

Какие соцсети принимают картинку из буфера обмена?

Jotun

opera.rulez, ВК, телега, фейсбук

opera.rulez

Jotun, Надо проверить... Кстати, в браузерах по умолчанию чтение буфера обмена отключено. Чтобы его включить, нужно сайт вручную добавить в список исключений, что немножко напрягает пользователей.

Jotun

opera.rulez, Эээ, нет. Ни разу так не делал ни на одном компьютере, ни на одной ОС, и всё работает.

opera.rulez

opera.rulez, Проверил.

ВК: в фотоальбомах можно добавить фотку только из файла, в микроблоге — из файла и с веб-камеры (через Flash, ага).

ФБ: и там, и там только через файл.

Может быть, я не умею ими пользоваться?

opera.rulez

Jotun, В каком браузере?

Jotun

opera.rulez, в фотоальбомах можно добавить фотку только из файла, в микроблоге — из файла и с веб-камеры (через Flash, ага).
Не пробовал в альбом (кто ими пользуется-то?), но в ЛС / на стену кидает без проблем.

В Фб только в диалоги пробовал вроде.

Jotun

opera.rulez, Chrome на Win10 и Ubuntu 16.04

opera.rulez

Jotun, То есть Хром готов выдать содержимое буфера обмена твоей машины первому встречному? Такая безопасность...

opera.rulez

Jotun, Куда нужно нажимать, чтобы появилась такая возможность?

Jotun

opera.rulez, эээ, ну у тебя в других браузерах Ctrl+V работает же в текстбоксах?

opera.rulez

Jotun, Так картинки через Ctrl+V вставляются? И правда работает.

А я уже испугался, что в соцсетях есть кнопка типа «Взять картинку из буфера обмена» и js берёт её из буфера... А оказалось, что всё по-другому.

Теперь понял, как это сделано: у ВК текстовое поле с атрибутом contenteditable="true", т. е. фактически в поле ввода сообщения для стены встроен HTML-редактор (в Gecko этот редактор называется Midas; в других браузерах тоже присутствует, но немного отличается по функциям; в IE он активировался через js установкой document.designMode="on").

Попробовал выделить всю страницу ХВ и вставить через Ctrl+V — разметка теряется. Попробовал вставить текст из Ворда — ВК снова удаляет всю разметку. А с одиночной картинкой магия работает.

opera.rulez

Tro, В Винде Alt+PrtScr захватывает только активное окно, PrtScr — весь экран.

Начиная, кажется, с Семёрки, есть инструмент «Ножницы», но его вкладывают не во все выпуски (в Стартере вроде ножниц нет).

BerkutOi

opera.rulez, и win+shift+s - выделить область начиная с creators update в вин10

cherepets

Jotun, На тему удобства яблочного софта:
stackoverflow.com/questions/45165635/how...

Люди реально не могут сами понять как закрыть только одно окно, а не все сразу.
И судя по достаточному количеству плюсов и у вопроса, и у ответа - это не единичный дурак.

(тут должна была быть какая-то шутка про сравнение с vim, но я её не придумал)

cherepets

uncleFLOPS, Дабл клик по верхней границе окна пробовал?

С TextEdit отлично работает.
Finder изменяет размер, но не на весь экран, а просто слегка вверх.
Settings не реагирует.

В общем как я и говорил некосистентность поведения ... даже в дефолтных прогах. Это ведь так удобно, когда у каждого окна свои уникальные правила поведения и при знакомстве с каждой новой программой ты не знаешь даже как изменить размер окна.

opera.rulez

cherepets, Шутки про vim и emacs в описании сторон холивара: Vim vs Emacs

opera.rulez

Jotun, Ты заметил, что на лисполюбской клавиатуре у стрелочек необычное обозначение: рука с оттопыренным указательным пальцем.

А как в те же самые времена было у «Эппла»? А никак. Ну почти никак.

Так выглядела клавиатура «Apple II» (или «Apple ][», как его выпендрёжно обозначали):



Заметил, что стрелочек маловато?

А у «Макинтоша 128k» стрелочек уже не было. Совсем:



Позиция «Эппла» в те времена: «Нахрена вам на клавиатуре стрелочки, если есть мышка?»

Think different, короче.

Simple_Not

opera.rulez, Не имеет ли это связи с появлением wasd?

cherepets

Simple_Not, WASD придумали ради обзора мышью. Удобно иметь большое расстояние между руками.

opera.rulez

cherepets, Не только. В некоторых играх использовался Энтер и другие клавиши, расположенные справа. Были игры для двух игроков: один использовал WASD, другой — стрелочки.

Eevee

lotous, Привет дмытро

Kiok

Eevee, Это не может быть он.

Eevee

Kiok, Я знаю. Но он против мата и хохол. Ради этого стоит сделать слово дмытро нарицательным!

Eevee

lotous, у другого дмитра тоже были аргументы.

Kiok

lotous, Какие же?
И как ты относишься алкоголю?

Jotun

Eevee, обидно, потому что я тоже Дмитро

Kiok

Jotun, Не может быть два Дмытра.

Jotun

Kiok, а два Андрея может быть?

Kiok

Jotun, Да хоть три. Но Дмытро - он один.

Kiok

lotous, Похоже на историю о том как Украинцы выкопали Черное море, только наоборот. Украинцы так мило обвиняют русских во всех грехах.

Kiok

lotous, Создавай, я уже знаю на какую встану сторону.

Kiok

lotous, По подробнее
Да это так, некоторые личные наблюдения. Неоднократно наблюдал мнение что всё хорошее делали вместе или сами, а всё плохое - дело рук одних только русских.

Travis

Kiok, Вы оба не пьёте. Но конечно он напишет, что на Дмитро похож именно ты.

Kiok

Travis, Шта??

Travis

Travis, Я случайно тебе написал, а должен был ему.

who_am_i

lotous, Почему ты решил, что отказ от алкоголя и уж тем более от мата является чем-то хорошим?

BerkutOi

who_am_i, потому что мама сказала что пить и материться - это плохо

Kiok

who_am_i, Ты сперва скажи что хорошего в алкоголе и мате.

Kiok

BerkutOi, Только мама, а сам к такому прийти никто не может?

BerkutOi

Kiok, ну стоп, это хуйня то что ты предлагаешь, лучше скажи что плохого, если с алкоголем еще допустим понятно(хотя ты сам в соседнем варе говоришь что тебе нравятся подвыпившие девушки), то что плохого в мате?

Jotun

BerkutOi, Нихуя плохого

who_am_i

Kiok, Вообще-то научно доказано, что небольшие дозы алкоголя ПОЛЕЗНЫ для здоровья.

Что касается мата, то он не может быть плохим или хорошим в принципе, так как это просто слова, точно такие же, как и любые другие.

Kiok

BerkutOi, что плохого в мате?
Зависит от ситуации же. В некоторых случаях он неплох, но в большинстве случаев от него можно отказаться ничего не потеряв. И отказ от мата точно не является чем-то плохим.
тебе нравятся подвыпившие девушки
Не то чтобы прям конкретно нравятся, всё-равно я бы предпочел трезвую.

Kiok

who_am_i, небольшие дозы алкоголя ПОЛЕЗНЫ для здоровья.
Охуенный аргумент, его даже колдыри используют в качестве защиты алкоголя. Но мало кто придерживается этих небольших доз. И уж точно пьют не для здоровья.

who_am_i

Kiok, случаев от него можно отказаться ничего не потеряв.
Это всё равно что отказаться от слова "машина" и употреблять только "автомобиль". Можно, ничего не потеряв, но нахуя?

И отказ от мата точно не является чем-то плохим.
Очевидно, что сознательный отказ от использования каких-либо слов позволяет классифицировать человека как долбоёба (особенно если он этим гордится), ибо это просто бессмысленно.

who_am_i

Kiok, И уж точно пьют не для здоровья.
Ну вот ты и сам понимаешь, для чего люди пьют. Зачем тогда спрашиваешь, что в этом хорошего, если всё очевидно?

Kiok

who_am_i, Именно долбоёбы пиздят всё что придет в голову, не думая и не фильтруя. Нормальный человек всегда подбирает слова, так или иначе используя одни и отказываясь от других. Отказ от мата - это выбор человека, один из многих, не более.

Kiok

who_am_i, Нет, я не понимаю что в этом хорошего.

BerkutOi

Kiok, Зависит от ситуации же. В некоторых случаях он неплох, но в большинстве случаев от него можно отказаться ничего не потеряв. И отказ от мата точно не является чем-то плохим.
скажи лучше что можно получить отказавшись от него, напоминаю, нейтральное != хорошее

who_am_i

Kiok, Нормальный человек всегда подбирает слова,
Ты сейчас намеренно подменяешь понятия или действительно не вдупляешь что к чему? Подбирать слова - это одно, отказываться от мата только потому что это "мат" - другое.
Например, если я напишу, что твоя мама - шлюха, то это будет обидно, но это не мат.
А если я напишу, что твоя мама - блядь, то это всё, табу. А по итогу какая, собственно, разница? Абсолютно никакой. Но первую фразу можно и по ТВ пустить, а вторую нет!

И наоборот, почему-то в СМИ нельзя написать, что Киок - охуенный чувак, ведь кто-то решил, что это слово плохое и придется его "фильтровать". А по факту никакой негативной окраски оно не несёт и нести в принципе не может.

Нет, я не понимаю что в этом хорошего.
Алкоголь повышает настроение, снимает стресс, способствует улучшению коммуникации со всеми вытекающими.

Kiok

BerkutOi, Да вы заебали. Это выбор человека.
Ну и плюс, от некоторых мат звучит отвратительно, особенно когда он реально не нужен, а употребляется только чтобы. Меня например коробит, когда не к месту матерятся молодые девушки. Прям взял бы и уебал.

Kiok

who_am_i, Вот кстати насчет матерей. Ты при своей материшься?

BerkutOi

Kiok, Да вы заебали. Это выбор человека.
вот именно же, ты сам это уже говоришь, это выбор человека, хочет матерится, хочет не матерится, не хорошо это и не плохо, но кому-то норм а кому-то нет

who_am_i

lotous, Да я просто не матерюсь, потому что из моих уст это звучит безобразно
Как слово может звучать безобразно? Разве что при неуместном или некорректном произношении, но никак не само по себе!

будто интеллигентный человек
С каких пор интеллигентные люди не матерятся?

Меня заставляет улыбаться от того, как некоторых от этого бомбит)
Тащемто тут все угорают, что ты свой отказ от мата выставляешь чем-то хорошим, только и всего.

А не употреблять алкоголь всё равно лучше, чем употреблять.
А не пить молоко лучше чем пить, и не есть рис лучше чем есть ну и так далее...

who_am_i

Kiok, а употребляется только чтобы.
Опять же, подмена понятий. Конечно "бля" через слово звучит убого, но это не проблема мата как такового.

Ты при своей материшься?
У меня нет никаких предубеждений на этот счёт.

who_am_i

lotous, Поясни ка.

who_am_i

lotous, Безобразно, хотя может показаться, что забавно, но только если это не привычка уже.
Как раз "безобразным" это может показаться именно из-за привычки. Просто исторически сложилось, что мат это плохо, и многие, например ты, даже не задумываются почему.
А в итоге если мыслить рационально, то плохого в нём ничего нет. Ведь если маленькая девочка назовёт тебя классным, то ты не придашь этому значения, но если она скажет, что ты охуенный, то это внезапно окажется безобразным. Где логика?

так как алкоголь вреден, в отличии от последнего,
Неправда, он вреден только при частом употреблении и в крупных количествах. Но ведь изначально речь шла про "употребление". Так то злоупотреблять не только алкоголем вредно, но и жареным там, жирным. Да даже водой убиться можно, если меры не знать!

BerkutOi

lotous, В том, что язык предназначен для передачи мыслей
и эмоций

who_am_i

lotous, А ещё исторически сложилось, что людям нужно постоянно носить одежду.
От одежды и практическая польза очевидна, она защищает и от дождя, и от снега, и даже от жары. Так что мимо.

Для алкоголя некрупное, т. е., невредное, количество настолько ничтожно
Ну скажем литр пива и грамм так 150 виски в день совсем не вредно для взрослого здорового человека. Уж не знаю, можно ли назвать эти дозы ничтожными.

а кривое использование этого инструмента вызывает неадекватную реакцию, и, соответственно, неточно справляется со своей задачей.
В чём кривость? Классный и охуенный - это синонимы. Но одно слово "хорошее", а другое "плохое". Вот мне и интересно почему. Но вопрос риторический и на него я уже ответил.

opera.rulez

who_am_i, Это не совсем синонимы. Слово «охуенный» произошло от слова «охуеть», которое имеет массу негативных значений. Так во избежание неоднозначного толкования матерные слова лучше не употреблять.

who_am_i

opera.rulez, А какая собственно разница от чего оно произошло? Давай теперь этимологию каждого слова изучать, хуле. Главное что у слова "охуенный" значение только одно, как его можно толковать неправильно? Кстати, ты откуда это почерпнул? По идее и слово "охуеть" и слово "охуенный" произошло от единого хуя, а хуй вроде как слово сугубо позитивное!

opera.rulez

who_am_i, хуй вроде как слово сугубо позитивное!
Проверим. Ты хуй.

Travis

lotous, Гнать на русских - это просто форседмем, решают ведь на народы в целом, а элита, которая бывает иной национальности вообще, чем большинство населения страны.
Но эти ваши маты, заметьте, интернациональные.

Хоть с огромным опозданием, но напишу, картинку сегодня увидел, понравилась)

who_am_i

lotous, Минздрав с тобой не согласен:
Очевидно они перестраховываются, намеренно занижая допустимые дозы. Я же могу руководствоваться более точными данными, основанными на собственном опыте!

Ты не замечал, что маты зачастую связаны семантически с половыми органами?
И что? В чём смысл изучать этимологию слова? Так можно много к чему придраться. Ну например "немец" - произошло от "немой". Как-то оскорбительно для названия целого народа, давай его не будем употреблять! А на деле важно только конкретное значение, которое люди в него вкладывают.

То есть, их употребление всегда несёт оттенок насмешки.
Почему тебе смешно при упоминании половых органов? Сколько тебе лет? "Охуенный" не может нести никакой насмешки, разве что намерено употребить его в саркастической форме, но тогда так про любую похвалу сказать можно.

И вообще ты хохол и недостаточно хорошо владеешь русским языком, вот и пишешь такое!

who_am_i

lotous, Хотя, думаю, если бы ты поинтересовался процессами в организме, которые провоцирует алкоголь
Я и так много знаю о влиянии алкоголя на организм. Тем не менее, повторюсь, реальный вред в озвученных дозах он не наносит.

Эти ваши матерные слова появились не так давно, но уже крепко поселились в умах.
В смысле не так давно? Мат появился ещё в Древней Руси, даже до крещения, если не ошибаюсь. Причём будет тебе известно, что раньше это матом не считалось, слова как слова, это уже потом их запретными нарекли. Но если ты про производные, то да, они помоложе. Язык то развивается!

Это какая-то нездоровая реакция на "просто слова", но это моё мнение.
Потому что они мыслят так же как ты, я же смотрю на это более глобально и рационально.

Если бы я написал, что я против малиновых пальто, едва ли бы ты развёл здесь такую дискуссию.
Ты игнорируешь тот факт, что причиной дискуссии стал не отказ от мата как такового, а аргументация и оперирование понятиями "хорошо" и "плохо", что в данном случае совершенно не уместно.
Если ты против малинового пальто, потому что оно тебе не нравится, то это одно, но если ты скажешь, что малиновое пальто плохо и вообще для пидоров, то место для дискуссии появляется.

Ты подумай, почему выбрали именно половые органы.
Да что ты зациклился на половых органах, "блядь", например, никакого отношения к ним не имеет.
И вообще, кроме общепризнанного мата существует огромное количество цензурных слов, которые не менее оскорбительны, но их ты видимо используешь?

who_am_i

lotous, Я всего лишь аргументировал, почему ты долбоёб. Возразить, как я понимаю, тебе нечего. Так что слив засчитан, свободен.