Сталин или Хрущев

iBot

G.Wox, Это смотря для кого худшие, все зависит от точки зрения.

iBot

G.Wox, Не думаю что для истинных арийцев Гитлер был чем то плохим.

iBot

G.Wox, Ну так в это виноват Сталин и злобные русские, не?

iBot

G.Wox, Ну как минимум достоверно ничего не известно, историю пишут победители. А так любой военный кофликт можно преподнести под совершенно разным соусом: от геноцида целых рас и до восстановления справедливости во всем мире. Да и не меняй тему, развязав войну Гитлер де-факто не совершал ничего противоестественного.

ChopSkates

G.Wox, А я не против идей Гитлера, если рассматривать это со стороны правления государством.

Trikcster

ChopSkates, А я не против идей Гитлера
То есть ты одобряе расизм и милитаризм?.. Total War!!!

HKBD

G.Wox,
это прям плюс?
Конечно. Без урбанизации невозможно индустриальное общество, а без индустриального - постиндустриальное.

люди и до революции стекались в города
люди стекались в города и во времена египтян, но это не значит, что тогда была урбанизация. точно также как люди что-то производили и во времена египтян, но это не значит, что была индустриализация. я помню твой аргумент, что "при Петре тоже строили заводы". Строили. Но общество не было индустриальным. Точно также, как до Сталина не было урбанизации.

а какова роль лично Сталина в этом?
Самая главная. Он создал эту страну и армию, он руководил боевыми действиями, так что Победа - лично его заслуга. inb4 - любителям поразмышлять на тему "войну выйграл не Сталин, а народ" предлагается вспомнить опыт 1й Мировой, где у нас не было ни Сталина, ни "проклятой" Советской власти, а наш враг был намного слабее, и чем это все закончилось. Без Сталина мы бы проиграли.

такое ощущение, будто Сталин сам изобрел бомбу и проектировал высотки
прикольно у вас либералов - как расстрелы, так это Сталин лично с маузером стоял и всех расстреливал, а как что-то хорошее, так он типа и не при делах.

да, если считать тоталитарную экономику грамотной
экономика не может быть тоталитарной. тоталитарным может быть режим. Экономика может быть государственной, частной, смешанной и т.д. Тоталитарное государство с рыночной экономикой - Рейх. Демократическое государство с госэкономикой - Норвегия.
Главная проблема в экономике - баланс между рынком и государством. Сталин этот баланс нашел. Тяжпром - государству, легкая промышленность - в основном, частники. Так, артели производили 100% игрушек. А хрущев эту систему разрушил, закрыв все артели. Перешел от смешанной Сталинской модели к полностью, как ты говоришь, "тоталитарной".


очередной повод напомнить, что Королева чуть не расстреляли. и начал он разработки в тюрьме.
Во-первых, это было до войны, к космической программе отношение не имеет. Во-вторых, ты так говоришь, как будто виноват лично Сталин, а не заинтересованный в этом проходимец Костиков.

очень показательный пример того, как Сталин поднимал страну
Так что этот пример совершенно не показательный. Это показательный пример стукачества. А показательный пример того, как Сталин страну поднимал все вышеперечисленные достижения. Конкретно по космической программе - она началась в 46 году, когда Сталин подписал указ о создании соотв. отрасли промышленности. Когда Сталин умер, программа уже во всю работала и дала результат всего через 4 года после его смерти. Хрущев к этому отношения не имеет.

HKBD

G.Wox, почему урбанизация сама по себе достижение
во-первых, без нее не было бы индустриализации.
во-вторых, без нее ты бы щас пахал холопом в поле, нормальных дорого, коммуникации, сервиса не было, все, что тебе было бы доступно - сельский магазин. транспорт - коняжки с тележками, полное бездорожье, антисанитария и т.д. Если тебе нравится такой образ жизни - флаг тебе в руки, но все нормальные люди как-то больше предпочитают жить в городах.
страну создали большевики в 1922, основательно потрепав её перед этим.
А Сталин не большевик?

про армию странно слышать, учитывая масштабную чистку 1937
выкинули фейлеров, дали дорогу молодым талантам. Сталин отстроил практически армию с нуля.

Сталин не Кутузов. Ставка была коллективная.
Коллективная, но верховный главнокомандующий был Сталин.
не слышал о примерах стратегического гения Сталина
по сути любая успешная операция войны - его гений. и то, как он подготовил страну к войне - тоже.

2. После войны Сталин неплохо так себе приписал заслуг
пруфы или врешь. Сталин наоборот отрицательно относился к своему культу личности.

слишком сослагательно.
более чем непосредственно и конкретно.

сравнение с Первой мировой тоже некорректно, внутри-, да и внешнеполитическая ситуация была другой
очень даже корректно. враг тот же, страна та же. внешнеполитическая ситуация в ПМВ у нас была намного лучше, чем в ВОВ. Остается внутренняя ситуация, которую мы и сравниваем, и то, что Сталин смог построить такую крепкую страну - и есть самая что ни на есть его прямая заслуга.

Сталин пачками подписывал приказы о расстрелах и ссылках. палачи просто исполнители
пруфы или врешь. за личной подписью Сталина числятся 357 списка с 44000 человек из общего числа в 2 млн. и это были не невинные жертвы, а бандиты и террористы.

про Курчатова нельзя так сказать, создание атомной бомбы- большая работа
сама возможность создания условий научных разработок с соотв. технической и теоретической базой в стране, где 90% населения не умели читать\писать и единственное, что умели - гнать самогон - уже заслуга Сталина. не говоря уже о его непосредственном участии в ракетно-космической программе.

в Рейхе госэкономика.
двойка по истории. В рейхе самая что ни на есть капиталистическая корпоративная экономика.

когда не люди сами организовывают производство (это бизнес), а когда их заставляют командным методом.
ты описал экономику СССР после смерти Сталина. При Сталине это тоже было, но в госсекторе, помимо которого было развито и частное предпринимательство в виде артелей. Сворачивание частного предпринимательства и переход на 100% командную экономику - заслуга Хрущева - ему и предъявляй.

но к Королеву имеет
пруф или врешь

почему во время правления появилось столько проходимцев, доносчиков и стукачей?
они не появились, они были всегда. Даже
сейчас продвигается вверх всякая шелупонь.
как ты верно заметил

если Сталин имеет, тогда и Хрущев имеет, он же тоже что-то подписывал.
лолнет. если например один чувак запилил лабораторию, поставил на поток разработки, которые лично курировал, но не дождался 4 года до результата - умер, но все продолжало работать без него и в итоге взлетело уже при другом чуваке, которому на эту науку вообще навалено, то это заслуга не другого чувака, а первого.


а успехи в космосе продолжались и через 10 лет после его отставки
логично, кэп. Но это не значит, что те, кто были после Сталина имеют к этому какое-либо отношение.

HKBD

G.Wox, блять первая часть съелась, отвечу потом.


Замораживание заработков и цен потребительского рынка.
Картелирование всей (100 %) экономики.
Планирование спроса и предложения
владельцы монополий входят в госструктуры
программа автаркии
И? Да, есть какое-то вмешательство государства, но это еще не плановая экономика, как у нас, а смешанная. Фирмы и картели находятся в частных руках, а не в руках государства. Государство превращается в корпорацию.
ну так мы о госсекторе и говорим в основном. все, что там было типа частного - крохи, да и то с регуляцией цен и т.д.
ничесе крохи

На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.

Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпустила ленинградская артель «Прогресс-Радио».

кустарей и крестьян – единоличников – в стране к началу войны было ещё очень много. Накануне войны в СССР насчитывалось более 3,5 млн. хозяйств единоличников.

pikabu.ru/story/malyiy_i_sredniy_biznes_...

у тебя не только до Сталина ничего не было, у тебя и после Сталина ничего. Сталин - единственное светлое пятно в нашей истории
Не путай меня с либерастами. Это у вас ельзин - единственное светлое пятно в истории. У меня же почти вся наша история - светлая. А Сталин - самая яркая ее страница.

HKBD

G.Wox,
открою тебе секрет, как жили люди в городах
ribalych.ru/2016/11/28/baraki/
но ты, конечно, представил, что жил бы в шикарной сталинке
открою тебе секрет, как люди жили при царе
colonelcassad.livejournal.com/1311954.ht...
но ты, конечно, представил, что жил бы в шикарном поместье


особенно богачи, строящие себе коттеджи загородом
1. То то при царе каждый холоп мог построить себе коттедж!
2. Коттедж - это пригород, часть городской агломерации, с городской инфраструктурой, а не хата в чистом поле в десятках километров от города. Живя в коттедже, ты можешь доехать до ближайшего ТЦ за несколько минут. Живя в крестьянской хате, ты можешь только довольствоваться своим личным хозяйством, а поездка в ближайший магазин - многодневный квест.
но не надо приписывать все заслуги до конца 1920-х Сталину
а разве кто-то приписывает? нет. Но не надо и занижать роль Сталина.
кстати, сталинский план "автономизации" Ленин отверг
тут я с Лениным не согласен, Сталин был прав. Но украинские и грузинские национал-коммунисты были против, поэтому Сталину пришлось согласиться с Лениным.
впрочем, Сталин потом наплевал на решения Ленина и никакого равноправия между республиками уже не было

тут ты прав, преференций республикам было больше по сравнению с Россией. Но эта хуйня случилась опять же не при Сталине, а при Хрущев

и на чем же сфейлились успешно воевавшие ещё на Гражданской войне военачальники?
например, на Польше в 1920 году

где доказательства, что Сталин сам что-то придумывал, а не просто утверждал, что разрабатывали Жуков, Будённый, Тимошенко?
ты эльф или прикидываешься? Разработка плана - не личная заслуга исключительно Сталина или Жукова - это результат коллективного интеллектуального ума Ставки. Но наибольшую ответственность и заслугу несет Сталин, т.к. именно он утверждал план и обеспечивал его реализацию, заботясь о ходе операции, снабжении, логистики, внешнеполитическом обеспечении и т.д.
rg.ru/2010/05/13/dymar-stalin.html
и что это должно доказать? все, что есть по ссылке - бездоказательное высосаное из пальца обвинение, что он отредактировал свою биографию, "вписав туда пассажи, восхваляющие собственные военные заслуги". Какие именно пассажи были добавлены, не приводится. незачет.

но переименовывал в честь себя города, ставил себе памятники..
Во-первых, он лично этим не занимался, занималась соотв. комиссия.
Во-вторых, города переименовывались и памятники ставились в честь всех значимых партийных руководителей, а не только Сталина.
В-третьих, Сталин был против жополизанья, и лично зарубил инициативу переименования Москвы в Сталинадар, например.
что-то Сталин сделал, но так представлять, что до Сталина ничего вообще не было, ни Циолковского, ни других ученых, неверно
что-то Циолковский и другие ученые сделали, но так представлять, что они сами смогли бы запустить спутник без соотв. инфраструктуры , созданной Сталиным, неверно

русофобией попахивает, не?
скорее регрессофобией. Русский крестьянин в этом смысле ничем не отличался от французского, немецкого, кавказского, китайского, какого угодно до урбанизации.

1. это только сохранившееся
2. это мало? с легкой руки казнить столько человек. с какой вообще стати, он решает кого расстрелять без суда и следствия? и если только он стольких приговорил, то представь, сколько приговорили крупные и мелкие чиновники.
3. система выстроена Сталиным. согласись, глупо говорить, что он не имел отношения к тому, что были свои списки у Микояна, Молотова и других. опять же, судить на местах за критику партии и подобное- решение сверху
4. мда, террористов больше, чем в ИГИЛ. не смущает, что до и после репрессий столько террористов не было? а потом советская власть вдруг выпускает кучу бандитов на волю. видимо несколько миллионов людей спокойно жила, а в 1937 решила податься в бандиты
1. идеальный приемчик. Например:
-США замучали в Гуантаном столько то людей
-Это только сохранившаяся информация
2. были и суд и следствие. Казнили не невинных овечек, а матерых уголовников и террористов
3. в основном как раз таки судили на местах. Какой смысл Сталину лично курировать дело какого то там пьяницы Васи, насцавшего на его портрет? Это местые, чтобы выслужиться. Сталин был занят гораздо более важными делами - ликвидацией ОПГ, террористов, полит. врагов, шпионов и т.д.
4. не смущает, что они были и при царе, и даже убили Александра II? А во время революции и гражданки повылезали все наружу. Всего 15 лет прошло посте установления Советской власти - конечно страна кишила бандитами и террористами, ничего удивительного!


ru.wikipedia.org/wiki/Королёв,_Сергей_Па...
www.sovsekretno.ru/articles/id/3516/

HKBD

G.Wox, но это же примерно как РЖД и Газпром у нас. госкапитализм
именно. госкапитализм не есть еще социализм.


11 октября 1931 года была отменена частная торговля (кроме колхозных рынков). Все частные магазины были национализированы. В ходе ликвидации конфисковалось все имущество крестьян-кулаков, их ссылали в Сибирь, а городских «нэпманов», а также членов их семей, лишали политических прав («лишенцы»); многих подвергали судебным преследованиям. Но официальный запрет не смог окончательно выдавить негосударственную торговлю из общественной жизни. Теневая экономика долго еще оставалась характерной чертой советской действительности.
www.calend.ru/event/4132/

Не путай теневую экономику и артели


С началом индустриализации и коллективизации СССР кустарный способ производства был объявлен «высшей степенью угнетения трудящихся» и перестал существовать практически во всех сферах советской экономики. Мастера, ранее действующие самостоятельно, были насильно объединены в организации, которым подлежало выпускать только предписанную планом продукцию, индивидуальная деятельность преследовалась. Но всё же кустарное производство не пропало полностью: мастера не перестали выпускать сувениры, продавая их приезжим.
ru.wikipedia.org/wiki/Кустарное_производ...
В советское время с 1930-х годов наиболее распространённым типом производственных предприятий в сельском хозяйстве были сельскохозяйственные артели, колхозы[2].

В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Советское государство со времен НЭПа активно способствовало кооперированию в промысловые артели кустарей-одиночек, предоставляя артелям налоговые и финансовые льготы.

Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у неё уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 1950-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила её три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944 году, сразу после освобождения Гатчины, делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 1950-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.

В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.[3]

В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13 %. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д. Т. Шепилов, А. Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней работе 1952 года «Экономические проблемы социализма в СССР».
ru.wikipedia.org/wiki/Артель


kommari.livejournal.com/2634866.html
И? Коммари не говорит о запрете и борьбе с артелями, он говорит о нарушениях в виде присвоения себе средств производства и расхищении социалистической собственности:

В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях.
Перевожу, допустим ты взял машину в аренду на день и продал ее. Вопрос - тебя погладят за это по головке и восхитятся твоим предпринимательским талантом или посадят в тюрьму?


При многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.). Действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье, полученная прибыль разделялась между руководителями артелей и организаторами подобных цехов.

Перевожу - ты тупо делаешь некачественную продукцию, экономия материалы. Вопрос - похвалят ли тебя за экономию или накажут?


www.rotfront.su/честные-или-частные-арте...
Аналогично. Весь цимест и пафос статьи в том, что:
Производственная артель, существовавшая в CCCР, – это такое же коллективное хозяйство, как и колхоз (сельскохозяйственная артель), только в промышленности, а не в сельском хозяйстве. В котором нет эксплуатации чужого труда, поэтому называть ее частным предпринимательством нет никаких оснований. Ведь частное предпринимательство – потому и является частным, что основано на частной собственности на средства производства. А у артели собственность – не частная, а коллективная (кооперативная), общая собственность ВСЕХ членов артели. Как известно, это – разновидность общественной собственности.
Ну так сука я же блять это и объявняю вам в каждом варе! Сейчас, чтобы открыть фирму тебе надо самому купить помещение, станок и т.д. А тогда государство давало все в аренду. Но прибыль ты получал точно также, как и сейчас, просто платил гос-ву за аренду средств производства выполнением плана.

тру-коммунисты не считают дореволюционный период светлым.
Тру-либералы не могут в диалектику? Все познается в сравнении!
Сказать, хорошим был дореволюционный период или нет, можно сравнив его с тем, что было до и после. И тогда мы увидим, что русская история всегда шла по прогрессивному пути - племена - феодализм - абсолютизм - немного капитализма - социализм. И только в 1991 случился откат.

Сказать же, хорошим был дореволюционный период "в приципие" или нет только сравнивая его с тем, что было в тот период в других местах. И тогда мы увидим, что в среднем по миру он был очень даже неплох, уступая только первым индустриальным странам Зап. Европы и США, а до середины ХIX века, он был вообще охуенным.

Ельцин, Сталин - позор разного вида. среди правителей России мало хороших, так что приходиться довольствоваться хотя бы всякими Брежневыми как относительно спокойными периодами
Позор - люди, имеющие такое мнение. Ельцин говноед, да, а Сталин - самый лучший правитель нашей истории и один из лучших правителей мировой, если не лучший. У нас было много хороших правителей, даже больше, чем плохих.


а вот что хорошее в нашей истории, так это история культуры, общественных движений, крестьянских восстаний, ну и некоторых гос.деятелей(не правителей) можно выделить
и что хорошего в крестьянских восстаниях и общественных движениях?
Хорошего в нашей истории то, что мы смогли построить огромное великое государство и не боимся, что нас разбомбят как какую-то Югославию. Не считая бесконечного количества побед и достижений вроде победы в Великой Отечественной Войне, победы в космической гонке, научных достижениях вроде таблицы Менделеева и первой в мире АЭС и много чего другого.

HKBD

G.Wox, при чем тут царская Россия?
как это при чем? ты же говоришь урбанизация по-советски это плохо. вот мы и сравниваем с тем, что было, если бы ее не было.
ты утверждаешь, что в любое время город лучше деревни
Коттедж - не деревня. Современные деревни живут не лучше, чем при царе. Кстати, если ты так топишь за деревню, почему бы тебе самому не переехать в нее из города?
пригород это загород.
Пригород это пригород. Деревня это деревня.
а до центра региона за полчаса можно из соседнего райцентра доехать.
Ну если бы мы жили в Китае с его повсеместно распространенными скоростными поездами, то да. А так попробуй поживи годик в сибирской деревне, а потом говори.

ну вот какой из тебя коммунист, если для тебя главным мерилом является наличие торгового центра?
ну вот какой из тебя тролль, если ты так дешево ерничаешь?
есть плохие деревни, есть плохие города. посмотри на деревни где-нибудь в Европе. и жить в подобных лучше, чем в каком-нибудь промышленном городе, где люди умирают на 15 лет раньше
1. Почему ты все еще не живешь в деревне?
2. Мы говорим про наши конкретные деревни, а не про сферические идеальные деревни в вакууме.
3. исключение не отменяет правило. В целом жизнь в городе лучше, чем в деревне. Если нет - почему ты не живешь в деревне?
4. В Европе почти нет деревень - там маленькие города. В той же Швейцарии, например - сплошные маленькие города, или поселки городского типа, по нашим меркам. Т.е. тупо вырезаный из города район и поставленный на пару километров чуть подальше. Кстати, расстояние между ними пару километров, они плавно перетекают друг в друга, создавая тем самым практически сплошную агломерацию.
5. Насчет городской среды тут такое. Загазованное производство может стоять и в чистом поле, а город может быть и без производства вообще. Кстати, сейчас тенденция выносить все производство за пределы города, а старые индустриальные объекты переделывать в зоны комфорта.


да не поэтому, а потому что авторитет Ленина был намного больше сталинского
и что?

а с чем ты вообще с Лениным согласен? просто это уже не первый раз, когда ты не согласен
С тем, как он пришел к власти и видел и строил социализм.

если бы был против, свернул все эти комиссии.
Т.е. из-за того, что кого-то случайно несправедливо осудили, перестать вообще бороться с бандитами и террористами? Ты эльф или претворяешься?
другие тоже не нужны, Киров до сих пор обратно не могут переименовать
О, давай снесем все памятники и переименуем все города, названные в честь кого-то, лол. Только во всем мире, ок?
у Сталина все равно в разы больше наберется культа
нет
видишь, до чего дошел культ личности. даже сам объект культа перенасытился им
он и не насыщался. и культа не было. просто народ реально его любил. И было за что.
и почему их сразу не разжалуют? зачем ждать 17 лет? (я уже даже не ищу на чем они сфейлились, это чисто логика)
Потому что у Сталина не было тогда возможности. Они были друзьями Троцкого, а позиции Троцкого тогда были сильны. Борьба за власть шла все 20е, Сталин подмял всю власть под себя лишь в 30е.
логично предположить
много чего логично предположить. Незнание фактов окрыляет фантазию.

Сталин лично на каждом суде сидел?
нет, зачем?

шпиономания очень важное дело. тоталитаризм такой тоталитаризм
Вот-вот! Я всегда говорил, что США - тоталитарная страна!
ru.wikipedia.org/wiki/Теракты,_совершённ...
я смотрю, много терактов было в сталинское время.
ru.wikipedia.org/wiki/Теракты,_совершённ...
я смотрю, много терактов было в сталинское время.
Террористы это не те, кто совершают теракты и взрывают дома. Это те, кто совершает преступления по политическим мотивам. Например, лесные братья всякие, национал-недобитки, белая контра и т.д.
опять какое-то извращенное понимание. люди были несогласны с чем-то и людей отправляли в лагеря за то, что они это сказали вслух.
опять какое-то извращенное понимание.
1. примеры можно?
2. людей всегда наказывали лишь за то, что они с чем-то не согласны, если это идет против генеральной линии властей. Особенно сегодня на типа демократическом западе. Попробуй только усомниться в правильности внешнеполитического курса США или в правдивости официальной версии 9\11 - отгребешь сполна.
так они были при царе или повылезали в революцию? или они выползают в какие-то определенные периоды? что тогда заставило их в 1930-е вылезти?
продолжаешь упражняться в демагогии? маладца. Они были при царе, но тогда с ними боролась царская охранка, хоть и не очень эффективно. Так что при царе они сидели тихо, но повылезали во время революции. В 1930е они не вылезли, они вылезли раньше. Просто в 30е был окончательно наведен порядок, появилась возможность их ликвидировать.

не 15, а 20 (1917-1937).
15 (1922-1937). С 17 по 22 шла Гражданская война, СССР только в 22 году был основан.
и чего ждали-то эти 15 лет? получается, страну терроризировали столько времени(это конечно же не так), а Сталин ничего не предпринял и только к 37му одумался. вот тебе и великий вождь
1. Это конечно же так. Если не знаешь - учи матчасть
2.Сталин только в 30е получил полноту власти
3. Страна очухивалась после Гражданской войны. 10 лет - стандартный период восстановления. Примерно столько же времени французам понадобилось, чтобы оклейматься после революции, США - после гражданки, а нам после распада СССР.
Каменев, Зиновьев, Бухарин и куча других бывших коллег Сталина вплоть до Ежова тоже террористы и бандиты? Как же он работал с ними раньше? А может он сам самый главный террорист?
это классические репрессии, а не правосудие
Это классическая борьба за власть. Не он, так его. Так было всегда.

HKBD

G.Wox,
ну так я и говорю, очень показательно. один настучал на другого, обвиняя во вредительстве, назвав врагом народа. очень типично для сталинского времени
А сейчас типа так не делают и раньше тоже? Это типично для любого времени любой страны.
я имел ввиду, что решал всё центр. вот вы удивляетесь, почему Прибалтика и другие плохо думают о СССР, ведь мы им строили заводы и больницы. да потому что в Москве решали как им жить.
И что? А сейчас Брюссель решает как им жить. Раньше они нас любили, да и сейчас вспоминают с ностальгией местами. А не любят из-за пропаганды, тебе ли не знать, что пропагандой можно довольно быстро накачать плебс, будь то #крымнаш или #москалякунагиляку
мы спорили госкапитализм там был или рынок
А с каких пор госкапитализм отменяет рыночные отношения? Госкапитализм это капитализм. Капитализм это рынок. Просто участником рынка выступает не полностью независимый частник или ТНК, а государство.
да, потому все другое закрыли, а кулаков репрессировали
ну да, сменилась экономическая формация. Как когда-то закрыли рабовладельческие плантации в некоторых странах.

ссылается на ту же статью Трубицына
не только

не ты, а коллектив. тебе же написали.
а ты не был частью коллектива и прибыли не получал?
кто накажет? при нормальной системе предприниматель должен сам разориться
при нормальной системе за некачественные продукты, от которых человек может отравиться, по-хорошему надо в тюрьму сажать

зачем ты вообще отстаиваешь пользу предпринимательства, если коммунизм должен доказывать его вред?
я отстаиваю поступательное развитие исторический прогресс. На тот, да и на сегодняшний момент без предпринимательства не обойтись, более того, без развитого капитализма невозможен переход в годный социализм. Когда ВСЕ производство будет автоматизировано на 100%, себестоймость роботов и 3д принтеров станет дешевле конфетки, и любомй сможет запилить себе что угодно в неограниченных количествах, тогда от предпринимательства можно будет и отказаться. Но вообще предпринимательство не противоречит социализму - ведь наша цель не в том, чтобы не было богатых, а в том, чтобы не было бедных.
ну да. а как Сталин бы отказался от освоения космоса, ядерного оружия? вон, в КНДР тоже не отказываются
все верно. не было бы Сталина - не было бы ни космоса, ни ЯО.
ну это смотря какие критерии подводить под прогресс. в общественном сознании у нас мало прогресса. у некоторых людей до сих пор средневековье в головах. в государственном управлении тоже не очень много- как при царе все решал один человек, так и сейчас.
вот и я и говорю, что случился откат. тогдашние люди были гораздо сознательней сегодняшних.

ну не может коммунист не знать, что хорошего в борьбе против феодального гнета.
крестьянские восстания не приводят к свержению феодализма. много ли ты знаешь восстаний, пришедших к успеху? феодализм уничтожается путем развития общественного сознания и производственных отношений.
вспомнилось. впрочем, я даже согласен с подписями
я всегда знал, что ты русофоб и тебе не угодишь.
победа в космической гонке была временная. сейчас мы в ней проиграли.
ну так сейчас и страна другая. Естественно, РФ до СССР как до солнца раком.
потому что нужно было слушать людей, которые говорили, что плохо пилить бабки на космодроме Восточный.
Восточный нам нужен, а вот распил бабла это пиздец да. Сталина на них нет!
но нет, они молятся на Путина и наше великое прошлое, не замечая что происходит вокруг. такими темпами нас скоро можно будет разбомбить как какую-то Югославию. и виновато в этом будет в том числе советское мышление, которое не видит альтернатив партийному курсу, идеология сильной руки, промытые мозги населению, патернализм и т.д. и т.п.
Смешались в кучу люди, кони... Виновато не советское, а антисоветское мышление, которое и создало сегодняшнюю убогую коррумпированную систему, промыв мозги населению рынком, западными ценностями и презрением к отечественному опыту.

Trikcster

G.Wox, при чем тут царская Россия?
Ебать ты мудак. А то что советской власти досталась Россия в "наследство" от Империи ничего? Всё познается в сравнении...