Сталин или Хрущев

Сталин
8
Нейтральная
сторона
1
Хрущев
5
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

08-09-2017 19:18 +2

Хрущев - какляцкий шпион, отдавший НАШ КРЫМ!!!!11

0 комментариев
09-09-2017 11:51 0

Кто такой Хрущ и кто такой Сталин нашли что сравнивать, один страну провел через войну и после поднял, а другой кукурузой все засеивал да целовался.

13 комментариев
G.Wox 09-09-2017 19:27 0

ChopSkates, Гитлер тоже "поднял" свою страну. И Мао Дзедун тоже. Это не мешает им оставаться худшими людьми в истории.

iBot 09-09-2017 19:28 0

G.Wox, Это смотря для кого худшие, все зависит от точки зрения.

G.Wox 09-09-2017 19:30 0

iBot, ну для маньяков, наверное, лучшие

iBot 09-09-2017 19:41 0

G.Wox, Не думаю что для истинных арийцев Гитлер был чем то плохим.

G.Wox 10-09-2017 06:47 0

iBot, а я думаю. он развязал войну в результате которой 5 миллионов немцев убиты, столько же ранены, чуть меньше попали в плен, еще какое-то количество потом отстраивало СССР принудительным трудом. + разделенная страна

iBot 10-09-2017 11:21 0

G.Wox, Ну так в это виноват Сталин и злобные русские, не?

fhfh 10-09-2017 13:14 0

G.Wox, немцы это осознали и признали. поэтому немцы ахуенные и живут в шоколаде.
а страна-победитель оказалась в говне и до сих пор не собирается из него вылезать и пишет иконы Сталину.

G.Wox 10-09-2017 22:58 0

iBot, они заставили Гитлера начать войну?

G.Wox 10-09-2017 22:59 0

fhfh, да. преодоление прошлого в России на нуле

iBot 10-09-2017 23:15 0

G.Wox, Ну как минимум достоверно ничего не известно, историю пишут победители. А так любой военный кофликт можно преподнести под совершенно разным соусом: от геноцида целых рас и до восстановления справедливости во всем мире. Да и не меняй тему, развязав войну Гитлер де-факто не совершал ничего противоестественного.

G.Wox 11-09-2017 00:22 0

iBot, Где я меняю?

Что именно тебе неизвестно? Гитлер начал войну? начал. Гитлер погнал своих соотечественников на неё ради ебанутой идеи? погнал.

что ты имеешь ввиду под критерием естественности? для меня вот кровавая бойня противоестественна

ChopSkates 12-09-2017 12:01 0

G.Wox, А я не против идей Гитлера, если рассматривать это со стороны правления государством.

Trikcster 12-09-2017 18:04 0

ChopSkates, А я не против идей Гитлера
То есть ты одобряе расизм и милитаризм?.. Total War!!!

11-09-2017 12:14 +2

Заслуги Сталина:
* индустриализация
* урбанизация
* ликбез
* победа в величайшей войне в истории
* атомная бомба
* космическая программа
* грамотная экономическая политика
* резкий рост уровня жизни
* шикарные метро и сталинки
* расширение сферы влияния на треть мира


"Заслуги" Хрущева:
* сокращение армии
* запоротая авиация
* запоротый флот
* свертывание частного предпринимательства
* уебищная архитектура
* превращение Союза в "совок"
* проеб важнейшего союзника - Китай

19 комментариев
G.Wox 11-09-2017 14:31 0

HKBD, урбанизация
это прям плюс? люди и до революции стекались в города

ликбез
только его часть. процесс начался ещё при Ленине

победа в величайшей войне в истории
а какова роль лично Сталина в этом?

атомная бомба, шикарные метро и сталинки
такое ощущение, будто Сталин сам изобрел бомбу и проектировал высотки

грамотная экономическая политика
да, если считать тоталитарную экономику грамотной

космическая программа
очередной повод напомнить, что Королева чуть не расстреляли. и начал он разработки в тюрьме. очень показательный пример того, как Сталин поднимал страну

HKBD 11-09-2017 15:12 +2

G.Wox,
это прям плюс?

Конечно. Без урбанизации невозможно индустриальное общество, а без индустриального - постиндустриальное.

люди и до революции стекались в города
люди стекались в города и во времена египтян, но это не значит, что тогда была урбанизация. точно также как люди что-то производили и во времена египтян, но это не значит, что была индустриализация. я помню твой аргумент, что "при Петре тоже строили заводы". Строили. Но общество не было индустриальным. Точно также, как до Сталина не было урбанизации.

а какова роль лично Сталина в этом?
Самая главная. Он создал эту страну и армию, он руководил боевыми действиями, так что Победа - лично его заслуга. inb4 - любителям поразмышлять на тему "войну выйграл не Сталин, а народ" предлагается вспомнить опыт 1й Мировой, где у нас не было ни Сталина, ни "проклятой" Советской власти, а наш враг был намного слабее, и чем это все закончилось. Без Сталина мы бы проиграли.

такое ощущение, будто Сталин сам изобрел бомбу и проектировал высотки
прикольно у вас либералов - как расстрелы, так это Сталин лично с маузером стоял и всех расстреливал, а как что-то хорошее, так он типа и не при делах.

да, если считать тоталитарную экономику грамотной
экономика не может быть тоталитарной. тоталитарным может быть режим. Экономика может быть государственной, частной, смешанной и т.д. Тоталитарное государство с рыночной экономикой - Рейх. Демократическое государство с госэкономикой - Норвегия.
Главная проблема в экономике - баланс между рынком и государством. Сталин этот баланс нашел. Тяжпром - государству, легкая промышленность - в основном, частники. Так, артели производили 100% игрушек. А хрущев эту систему разрушил, закрыв все артели. Перешел от смешанной Сталинской модели к полностью, как ты говоришь, "тоталитарной".


очередной повод напомнить, что Королева чуть не расстреляли. и начал он разработки в тюрьме.

Во-первых, это было до войны, к космической программе отношение не имеет. Во-вторых, ты так говоришь, как будто виноват лично Сталин, а не заинтересованный в этом проходимец Костиков.

очень показательный пример того, как Сталин поднимал страну
Так что этот пример совершенно не показательный. Это показательный пример стукачества. А показательный пример того, как Сталин страну поднимал все вышеперечисленные достижения. Конкретно по космической программе - она началась в 46 году, когда Сталин подписал указ о создании соотв. отрасли промышленности. Когда Сталин умер, программа уже во всю работала и дала результат всего через 4 года после его смерти. Хрущев к этому отношения не имеет.

G.Wox 11-09-2017 18:07 0

HKBD, Но общество не было индустриальным.
индустриализацию ты уже выделил. я хочу понять, почему урбанизация сама по себе достижение

Он создал эту страну и армию,
страну создали большевики в 1922, основательно потрепав её перед этим. про армию странно слышать, учитывая масштабную чистку 1937

он руководил боевыми действиями, так что Победа - лично его заслуга.
1. Сталин не Кутузов. Ставка была коллективная. не слышал о примерах стратегического гения Сталина
2. После войны Сталин неплохо так себе приписал заслуг

Без Сталина мы бы проиграли.
слишком сослагательно. сравнение с Первой мировой тоже некорректно, внутри-, да и внешнеполитическая ситуация была другой

прикольно у вас либералов - как расстрелы, так это Сталин лично с маузером стоял и всех расстреливал, а как что-то хорошее, так он типа и не при делах.
Сталин пачками подписывал приказы о расстрелах и ссылках. палачи просто исполнители, про Курчатова нельзя так сказать, создание атомной бомбы- большая работа

Тоталитарное государство с рыночной экономикой - Рейх.
Демократическое государство с госэкономикой - Норвегия.

в Рейхе госэкономика. марксисты бы написали- произошло сращивание частного капитала с государством. +отсутствие конкуренции, т.к. монополии

что я понимаю под тоталитарной экономикой? когда не люди сами организовывают производство (это бизнес), а когда их заставляют командным методом. наиболее эффективна модель, когда государство подталкивает к желательному поведению с помощью налоговой политики и других ненасильственных методов. ну кроме антимонопольной политики

Во-первых, это было до войны, к космической программе отношение не имеет. Во-вторых, ты так говоришь, как будто виноват лично Сталин, а не заинтересованный в этом проходимец Костиков.
но к Королеву имеет. и он не один такой был

а почему во время правления появилось столько проходимцев, доносчиков и стукачей? система потакала им и продвигала вверх. а думающие люди имеют свое мнение и амбиции, такие нежелательны в тоталитарном государстве. вот и сейчас продвигается вверх всякая шелупонь.

Конкретно по космической программе - она началась в 46 году, когда Сталин подписал указ о создании соотв. отрасли промышленности. Когда Сталин умер, программа уже во всю работала и дала результат всего через 4 года после его смерти. Хрущев к этому отношения не имеет.
нет уж, если Сталин имеет, тогда и Хрущев имеет, он же тоже что-то подписывал. а успехи в космосе продолжались и через 10 лет после его отставки

HKBD 11-09-2017 19:56 +1

G.Wox, почему урбанизация сама по себе достижение
во-первых, без нее не было бы индустриализации.
во-вторых, без нее ты бы щас пахал холопом в поле, нормальных дорого, коммуникации, сервиса не было, все, что тебе было бы доступно - сельский магазин. транспорт - коняжки с тележками, полное бездорожье, антисанитария и т.д. Если тебе нравится такой образ жизни - флаг тебе в руки, но все нормальные люди как-то больше предпочитают жить в городах.
страну создали большевики в 1922, основательно потрепав её перед этим.
А Сталин не большевик?

про армию странно слышать, учитывая масштабную чистку 1937
выкинули фейлеров, дали дорогу молодым талантам. Сталин отстроил практически армию с нуля.

Сталин не Кутузов. Ставка была коллективная.
Коллективная, но верховный главнокомандующий был Сталин.
не слышал о примерах стратегического гения Сталина
по сути любая успешная операция войны - его гений. и то, как он подготовил страну к войне - тоже.

2. После войны Сталин неплохо так себе приписал заслуг
пруфы или врешь. Сталин наоборот отрицательно относился к своему культу личности.

слишком сослагательно.
более чем непосредственно и конкретно.

сравнение с Первой мировой тоже некорректно, внутри-, да и внешнеполитическая ситуация была другой
очень даже корректно. враг тот же, страна та же. внешнеполитическая ситуация в ПМВ у нас была намного лучше, чем в ВОВ. Остается внутренняя ситуация, которую мы и сравниваем, и то, что Сталин смог построить такую крепкую страну - и есть самая что ни на есть его прямая заслуга.

Сталин пачками подписывал приказы о расстрелах и ссылках. палачи просто исполнители
пруфы или врешь. за личной подписью Сталина числятся 357 списка с 44000 человек из общего числа в 2 млн. и это были не невинные жертвы, а бандиты и террористы.

про Курчатова нельзя так сказать, создание атомной бомбы- большая работа
сама возможность создания условий научных разработок с соотв. технической и теоретической базой в стране, где 90% населения не умели читать\писать и единственное, что умели - гнать самогон - уже заслуга Сталина. не говоря уже о его непосредственном участии в ракетно-космической программе.

в Рейхе госэкономика.
двойка по истории. В рейхе самая что ни на есть капиталистическая корпоративная экономика.

когда не люди сами организовывают производство (это бизнес), а когда их заставляют командным методом.
ты описал экономику СССР после смерти Сталина. При Сталине это тоже было, но в госсекторе, помимо которого было развито и частное предпринимательство в виде артелей. Сворачивание частного предпринимательства и переход на 100% командную экономику - заслуга Хрущева - ему и предъявляй.

но к Королеву имеет
пруф или врешь

почему во время правления появилось столько проходимцев, доносчиков и стукачей?
они не появились, они были всегда. Даже
сейчас продвигается вверх всякая шелупонь.
как ты верно заметил

если Сталин имеет, тогда и Хрущев имеет, он же тоже что-то подписывал.
лолнет. если например один чувак запилил лабораторию, поставил на поток разработки, которые лично курировал, но не дождался 4 года до результата - умер, но все продолжало работать без него и в итоге взлетело уже при другом чуваке, которому на эту науку вообще навалено, то это заслуга не другого чувака, а первого.


а успехи в космосе продолжались и через 10 лет после его отставки
логично, кэп. Но это не значит, что те, кто были после Сталина имеют к этому какое-либо отношение.

G.Wox 13-09-2017 02:03 0

HKBD, нормальных дорого, коммуникации, сервиса не было, все, что тебе было бы доступно - сельский магазин. транспорт - коняжки с тележками, полное бездорожье, антисанитария и т.д.
открою тебе секрет, как жили люди в городах
ribalych.ru/2016/11/28/baraki/
но ты, конечно, представил, что жил бы в шикарной сталинке

все нормальные люди как-то больше предпочитают жить в городах.
особенно богачи, строящие себе коттеджи загородом

А Сталин не большевик?
но не надо приписывать все заслуги до конца 1920-х Сталину. кстати, сталинский план "автономизации" Ленин отверг. впрочем, Сталин потом наплевал на решения Ленина и никакого равноправия между республиками уже не было

выкинули фейлеров
и на чем же сфейлились успешно воевавшие ещё на Гражданской войне военачальники?

по сути любая успешная операция войны - его гений.
где доказательства, что Сталин сам что-то придумывал, а не просто утверждал, что разрабатывали Жуков, Будённый, Тимошенко?

пруфы или врешь.
rg.ru/2010/05/13/dymar-stalin.html

Сталин наоборот отрицательно относился к своему культу личности.
но переименовывал в честь себя города, ставил себе памятники..

сама возможность создания условий научных разработок с соотв. технической и теоретической базой в стране, где 90% населения не умели читать\писать и единственное, что умели - гнать самогон - уже заслуга Сталина.
что-то Сталин сделал, но так представлять, что до Сталина ничего вообще не было, ни Циолковского, ни других ученых, неверно

единственное, что умели - гнать самогон
русофобией попахивает, не?

за личной подписью Сталина числятся 357 списка с 44000 человек из общего числа в 2 млн. и это были не невинные жертвы, а бандиты и террористы.
1. это только сохранившееся
2. это мало? с легкой руки казнить столько человек. с какой вообще стати, он решает кого расстрелять без суда и следствия? и если только он стольких приговорил, то представь, сколько приговорили крупные и мелкие чиновники.
3. система выстроена Сталиным. согласись, глупо говорить, что он не имел отношения к тому, что были свои списки у Микояна, Молотова и других. опять же, судить на местах за критику партии и подобное- решение сверху
4. мда, террористов больше, чем в ИГИЛ. не смущает, что до и после репрессий столько террористов не было? а потом советская власть вдруг выпускает кучу бандитов на волю. видимо несколько миллионов людей спокойно жила, а в 1937 решила податься в бандиты

пруф или врешь
ru.wikipedia.org/wiki/Королёв,_Сергей_Па...

G.Wox 13-09-2017 03:07 0

HKBD, В рейхе самая что ни на есть капиталистическая корпоративная экономика.
Замораживание заработков и цен потребительского рынка.
Картелирование всей (100 %) экономики.
Планирование спроса и предложения
владельцы монополий входят в госструктуры
программа автаркии
ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Третьего...
ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_поли...

При Сталине это тоже было, но в госсекторе, помимо которого было развито и частное предпринимательство в виде артелей. Сворачивание частного предпринимательства и переход на 100% командную экономику - заслуга Хрущева - ему и предъявляй.
ну так мы о госсекторе и говорим в основном. все, что там было типа частного - крохи, да и то с регуляцией цен и т.д.

не знаю. насколько правда этот конкретный случай, но отношение тогда было примерно таким
После мирового триумфа от Королева потребовали запустить еще «что-нибудь» к седьмому ноября. Даже сейчас – при наличии компьютеров, лазеров, автоматического проектирования, станков с программированием и так далее – никто ничего нового за месяц не сделает. Королев так и объяснил, что это невозможно, но Хрущев стал настаивать. Тогда Королев сказал: «Ну хорошо, мы на своем заводе сделаем. Но у нас же поставщики – они не успеют». Тогда Хрущев отправил его в один из кабинетов Кремля и сказал: «Вот, идите, Сергей Павлович Королев, в кабинет, звоните любому человеку в Советском Союзе, и пусть только вам попробуют отказать в том, что вам нужно». Так в ноябре запустили второй спутник.
www.libma.ru/istorija/vremena_hrusheva_v...

Но это не значит, что те, кто были после Сталина имеют к этому какое-либо отношение.
да у тебя не только до Сталина ничего не было, у тебя и после Сталина ничего. Сталин - единственное светлое пятно в нашей истории

HKBD 13-09-2017 13:00 +2

G.Wox, блять первая часть съелась, отвечу потом.


Замораживание заработков и цен потребительского рынка.
Картелирование всей (100 %) экономики.
Планирование спроса и предложения
владельцы монополий входят в госструктуры
программа автаркии

И? Да, есть какое-то вмешательство государства, но это еще не плановая экономика, как у нас, а смешанная. Фирмы и картели находятся в частных руках, а не в руках государства. Государство превращается в корпорацию.
ну так мы о госсекторе и говорим в основном. все, что там было типа частного - крохи, да и то с регуляцией цен и т.д.
ничесе крохи

На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.

Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпустила ленинградская артель «Прогресс-Радио».

кустарей и крестьян – единоличников – в стране к началу войны было ещё очень много. Накануне войны в СССР насчитывалось более 3,5 млн. хозяйств единоличников.

pikabu.ru/story/malyiy_i_sredniy_biznes_...

у тебя не только до Сталина ничего не было, у тебя и после Сталина ничего. Сталин - единственное светлое пятно в нашей истории
Не путай меня с либерастами. Это у вас ельзин - единственное светлое пятно в истории. У меня же почти вся наша история - светлая. А Сталин - самая яркая ее страница.

G.Wox 13-09-2017 21:37 0

HKBD, Фирмы и картели находятся в частных руках, а не в руках государства. Государство превращается в корпорацию.
но это же примерно как РЖД и Газпром у нас. госкапитализм

11 октября 1931 года была отменена частная торговля (кроме колхозных рынков). Все частные магазины были национализированы. В ходе ликвидации конфисковалось все имущество крестьян-кулаков, их ссылали в Сибирь, а городских «нэпманов», а также членов их семей, лишали политических прав («лишенцы»); многих подвергали судебным преследованиям. Но официальный запрет не смог окончательно выдавить негосударственную торговлю из общественной жизни. Теневая экономика долго еще оставалась характерной чертой советской действительности.
www.calend.ru/event/4132/

С началом индустриализации и коллективизации СССР кустарный способ производства был объявлен «высшей степенью угнетения трудящихся» и перестал существовать практически во всех сферах советской экономики. Мастера, ранее действующие самостоятельно, были насильно объединены в организации, которым подлежало выпускать только предписанную планом продукцию, индивидуальная деятельность преследовалась. Но всё же кустарное производство не пропало полностью: мастера не перестали выпускать сувениры, продавая их приезжим.
ru.wikipedia.org/wiki/Кустарное_производ...

и вот ещё кое-что
kommari.livejournal.com/2634866.html
www.rotfront.su/честные-или-частные-арте...

Это у вас ельзин - единственное светлое пятно в истории. У меня же почти вся наша история - светлая. А Сталин - самая яркая ее страница.
тру-коммунисты не считают дореволюционный период светлым.

Ельцин, Сталин - позор разного вида. среди правителей России мало хороших, так что приходиться довольствоваться хотя бы всякими Брежневыми как относительно спокойными периодами

а вот что хорошее в нашей истории, так это история культуры, общественных движений, крестьянских восстаний, ну и некоторых гос.деятелей(не правителей) можно выделить

HKBD 14-09-2017 12:49 0

G.Wox,
открою тебе секрет, как жили люди в городах
ribalych.ru/2016/11/28/baraki/
но ты, конечно, представил, что жил бы в шикарной сталинке

открою тебе секрет, как люди жили при царе
colonelcassad.livejournal.com/1311954.ht...
но ты, конечно, представил, что жил бы в шикарном поместье


особенно богачи, строящие себе коттеджи загородом

1. То то при царе каждый холоп мог построить себе коттедж!
2. Коттедж - это пригород, часть городской агломерации, с городской инфраструктурой, а не хата в чистом поле в десятках километров от города. Живя в коттедже, ты можешь доехать до ближайшего ТЦ за несколько минут. Живя в крестьянской хате, ты можешь только довольствоваться своим личным хозяйством, а поездка в ближайший магазин - многодневный квест.
но не надо приписывать все заслуги до конца 1920-х Сталину
а разве кто-то приписывает? нет. Но не надо и занижать роль Сталина.
кстати, сталинский план "автономизации" Ленин отверг
тут я с Лениным не согласен, Сталин был прав. Но украинские и грузинские национал-коммунисты были против, поэтому Сталину пришлось согласиться с Лениным.
впрочем, Сталин потом наплевал на решения Ленина и никакого равноправия между республиками уже не было

тут ты прав, преференций республикам было больше по сравнению с Россией. Но эта хуйня случилась опять же не при Сталине, а при Хрущев

и на чем же сфейлились успешно воевавшие ещё на Гражданской войне военачальники?

например, на Польше в 1920 году

где доказательства, что Сталин сам что-то придумывал, а не просто утверждал, что разрабатывали Жуков, Будённый, Тимошенко?
ты эльф или прикидываешься? Разработка плана - не личная заслуга исключительно Сталина или Жукова - это результат коллективного интеллектуального ума Ставки. Но наибольшую ответственность и заслугу несет Сталин, т.к. именно он утверждал план и обеспечивал его реализацию, заботясь о ходе операции, снабжении, логистики, внешнеполитическом обеспечении и т.д.
rg.ru/2010/05/13/dymar-stalin.html
и что это должно доказать? все, что есть по ссылке - бездоказательное высосаное из пальца обвинение, что он отредактировал свою биографию, "вписав туда пассажи, восхваляющие собственные военные заслуги". Какие именно пассажи были добавлены, не приводится. незачет.

но переименовывал в честь себя города, ставил себе памятники..

Во-первых, он лично этим не занимался, занималась соотв. комиссия.
Во-вторых, города переименовывались и памятники ставились в честь всех значимых партийных руководителей, а не только Сталина.
В-третьих, Сталин был против жополизанья, и лично зарубил инициативу переименования Москвы в Сталинадар, например.
что-то Сталин сделал, но так представлять, что до Сталина ничего вообще не было, ни Циолковского, ни других ученых, неверно
что-то Циолковский и другие ученые сделали, но так представлять, что они сами смогли бы запустить спутник без соотв. инфраструктуры , созданной Сталиным, неверно

русофобией попахивает, не?
скорее регрессофобией. Русский крестьянин в этом смысле ничем не отличался от французского, немецкого, кавказского, китайского, какого угодно до урбанизации.

1. это только сохранившееся
2. это мало? с легкой руки казнить столько человек. с какой вообще стати, он решает кого расстрелять без суда и следствия? и если только он стольких приговорил, то представь, сколько приговорили крупные и мелкие чиновники.
3. система выстроена Сталиным. согласись, глупо говорить, что он не имел отношения к тому, что были свои списки у Микояна, Молотова и других. опять же, судить на местах за критику партии и подобное- решение сверху
4. мда, террористов больше, чем в ИГИЛ. не смущает, что до и после репрессий столько террористов не было? а потом советская власть вдруг выпускает кучу бандитов на волю. видимо несколько миллионов людей спокойно жила, а в 1937 решила податься в бандиты

1. идеальный приемчик. Например:
-США замучали в Гуантаном столько то людей
-Это только сохранившаяся информация
2. были и суд и следствие. Казнили не невинных овечек, а матерых уголовников и террористов
3. в основном как раз таки судили на местах. Какой смысл Сталину лично курировать дело какого то там пьяницы Васи, насцавшего на его портрет? Это местые, чтобы выслужиться. Сталин был занят гораздо более важными делами - ликвидацией ОПГ, террористов, полит. врагов, шпионов и т.д.
4. не смущает, что они были и при царе, и даже убили Александра II? А во время революции и гражданки повылезали все наружу. Всего 15 лет прошло посте установления Советской власти - конечно страна кишила бандитами и террористами, ничего удивительного!


ru.wikipedia.org/wiki/Королёв,_Сергей_Па...
www.sovsekretno.ru/articles/id/3516/

HKBD 14-09-2017 13:12 0

G.Wox, но это же примерно как РЖД и Газпром у нас. госкапитализм
именно. госкапитализм не есть еще социализм.


11 октября 1931 года была отменена частная торговля (кроме колхозных рынков). Все частные магазины были национализированы. В ходе ликвидации конфисковалось все имущество крестьян-кулаков, их ссылали в Сибирь, а городских «нэпманов», а также членов их семей, лишали политических прав («лишенцы»); многих подвергали судебным преследованиям. Но официальный запрет не смог окончательно выдавить негосударственную торговлю из общественной жизни. Теневая экономика долго еще оставалась характерной чертой советской действительности.
www.calend.ru/event/4132/

Не путай теневую экономику и артели


С началом индустриализации и коллективизации СССР кустарный способ производства был объявлен «высшей степенью угнетения трудящихся» и перестал существовать практически во всех сферах советской экономики. Мастера, ранее действующие самостоятельно, были насильно объединены в организации, которым подлежало выпускать только предписанную планом продукцию, индивидуальная деятельность преследовалась. Но всё же кустарное производство не пропало полностью: мастера не перестали выпускать сувениры, продавая их приезжим.
ru.wikipedia.org/wiki/Кустарное_производ...

В советское время с 1930-х годов наиболее распространённым типом производственных предприятий в сельском хозяйстве были сельскохозяйственные артели, колхозы[2].

В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Советское государство со времен НЭПа активно способствовало кооперированию в промысловые артели кустарей-одиночек, предоставляя артелям налоговые и финансовые льготы.

Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у неё уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 1950-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила её три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944 году, сразу после освобождения Гатчины, делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 1950-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.

В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.[3]

В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13 %. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д. Т. Шепилов, А. Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней работе 1952 года «Экономические проблемы социализма в СССР».
ru.wikipedia.org/wiki/Артель


kommari.livejournal.com/2634866.html

И? Коммари не говорит о запрете и борьбе с артелями, он говорит о нарушениях в виде присвоения себе средств производства и расхищении социалистической собственности:

В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях.
Перевожу, допустим ты взял машину в аренду на день и продал ее. Вопрос - тебя погладят за это по головке и восхитятся твоим предпринимательским талантом или посадят в тюрьму?


При многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.). Действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье, полученная прибыль разделялась между руководителями артелей и организаторами подобных цехов.


Перевожу - ты тупо делаешь некачественную продукцию, экономия материалы. Вопрос - похвалят ли тебя за экономию или накажут?


www.rotfront.su/честные-или-частные-арте...
Аналогично. Весь цимест и пафос статьи в том, что:
Производственная артель, существовавшая в CCCР, – это такое же коллективное хозяйство, как и колхоз (сельскохозяйственная артель), только в промышленности, а не в сельском хозяйстве. В котором нет эксплуатации чужого труда, поэтому называть ее частным предпринимательством нет никаких оснований. Ведь частное предпринимательство – потому и является частным, что основано на частной собственности на средства производства. А у артели собственность – не частная, а коллективная (кооперативная), общая собственность ВСЕХ членов артели. Как известно, это – разновидность общественной собственности.
Ну так сука я же блять это и объявняю вам в каждом варе! Сейчас, чтобы открыть фирму тебе надо самому купить помещение, станок и т.д. А тогда государство давало все в аренду. Но прибыль ты получал точно также, как и сейчас, просто платил гос-ву за аренду средств производства выполнением плана.

тру-коммунисты не считают дореволюционный период светлым.
Тру-либералы не могут в диалектику? Все познается в сравнении!
Сказать, хорошим был дореволюционный период или нет, можно сравнив его с тем, что было до и после. И тогда мы увидим, что русская история всегда шла по прогрессивному пути - племена - феодализм - абсолютизм - немного капитализма - социализм. И только в 1991 случился откат.

Сказать же, хорошим был дореволюционный период "в приципие" или нет только сравнивая его с тем, что было в тот период в других местах. И тогда мы увидим, что в среднем по миру он был очень даже неплох, уступая только первым индустриальным странам Зап. Европы и США, а до середины ХIX века, он был вообще охуенным.

Ельцин, Сталин - позор разного вида. среди правителей России мало хороших, так что приходиться довольствоваться хотя бы всякими Брежневыми как относительно спокойными периодами
Позор - люди, имеющие такое мнение. Ельцин говноед, да, а Сталин - самый лучший правитель нашей истории и один из лучших правителей мировой, если не лучший. У нас было много хороших правителей, даже больше, чем плохих.


а вот что хорошее в нашей истории, так это история культуры, общественных движений, крестьянских восстаний, ну и некоторых гос.деятелей(не правителей) можно выделить

и что хорошего в крестьянских восстаниях и общественных движениях?
Хорошего в нашей истории то, что мы смогли построить огромное великое государство и не боимся, что нас разбомбят как какую-то Югославию. Не считая бесконечного количества побед и достижений вроде победы в Великой Отечественной Войне, победы в космической гонке, научных достижениях вроде таблицы Менделеева и первой в мире АЭС и много чего другого.

G.Wox 15-09-2017 06:08 0

HKBD, открою тебе секрет, как люди жили при царе
colonelcassad.livejournal.com/1311954.ht...
но ты, конечно, представил, что жил бы в шикарном поместье

при чем тут царская Россия?

То то при царе каждый холоп мог построить себе коттедж!
ты утверждаешь, что в любое время город лучше деревни

Коттедж - это пригород, часть городской агломерации, с городской инфраструктурой, а не хата в чистом поле в десятках километров от города. Живя в коттедже, ты можешь доехать до ближайшего ТЦ за несколько минут. Живя в крестьянской хате, ты можешь только довольствоваться своим личным хозяйством, а поездка в ближайший магазин - многодневный квест.
пригород это загород. а до центра региона за полчаса можно из соседнего райцентра доехать.

ну вот какой из тебя коммунист, если для тебя главным мерилом является наличие торгового центра?

почему ты представляешь какую-то совсем дремучую глушь в лесу? есть плохие деревни, есть плохие города. посмотри на деревни где-нибудь в Европе. и жить в подобных лучше, чем в каком-нибудь промышленном городе, где люди умирают на 15 лет раньше

тут я с Лениным не согласен, Сталин был прав. Но украинские и грузинские национал-коммунисты были против, поэтому Сталину пришлось согласиться с Лениным.
да не поэтому, а потому что авторитет Ленина был намного больше сталинского

а с чем ты вообще с Лениным согласен? просто это уже не первый раз, когда ты не согласен

Во-первых, он лично этим не занимался, занималась соотв. комиссия.
Во-вторых, города переименовывались и памятники ставились в честь всех значимых партийных руководителей, а не только Сталина.

если бы был против, свернул все эти комиссии.
другие тоже не нужны, Киров до сих пор обратно не могут переименовать
у Сталина все равно в разы больше наберется культа

В-третьих, Сталин был против жополизанья, и лично зарубил инициативу переименования Москвы в Сталинадар, например.
это уж совсем перебор был бы. видишь, до чего дошел культ личности. даже сам объект культа перенасытился им

например, на Польше в 1920 году
и почему их сразу не разжалуют? зачем ждать 17 лет? (я уже даже не ищу на чем они сфейлились, это чисто логика)

1. идеальный приемчик. Например:
-США замучали в Гуантаном столько то людей
-Это только сохранившаяся информация

ну да. если мы узнали о каки-то пытках, то логично предположить, что какие-то могли бы остаться для нас тайной
2. были и суд и следствие. Казнили не невинных овечек, а матерых уголовников и террористов
Сталин лично на каждом суде сидел?
3. в основном как раз таки судили на местах. Какой смысл Сталину лично курировать дело какого то там пьяницы Васи, насцавшего на его портрет? Это местые, чтобы выслужиться. Сталин был занят гораздо более важными делами - ликвидацией ОПГ, террористов, полит. врагов, шпионов и т.д.
шпиономания очень важное дело. тоталитаризм такой тоталитаризм

ru.wikipedia.org/wiki/Теракты,_совершённ...
я смотрю, много терактов было в сталинское время.

опять какое-то извращенное понимание. люди были несогласны с чем-то и людей отправляли в лагеря за то, что они это сказали вслух. но у тебя существуют только пьяные Васи.

не смущает, что они были и при царе, и даже убили Александра II? А во время революции и гражданки повылезали все наружу.
так они были при царе или повылезали в революцию? или они выползают в какие-то определенные периоды? что тогда заставило их в 1930-е вылезти?
Всего 15 лет прошло посте установления Советской власти - конечно страна кишила бандитами и террористами, ничего удивительного!
не 15, а 20 (1917-1937). и чего ждали-то эти 20 лет? получается, страну терроризировали столько времени(это конечно же не так), а Сталин ничего не предпринял и только к 37му одумался. вот тебе и великий вождь

Каменев, Зиновьев, Бухарин и куча других бывших коллег Сталина вплоть до Ежова тоже террористы и бандиты? Как же он работал с ними раньше? А может он сам самый главный террорист?

это классические репрессии, а не правосудие

G.Wox 15-09-2017 07:30 0

HKBD, www.sovsekretno.ru/articles/id/3516/
ну так я и говорю, очень показательно. один настучал на другого, обвиняя во вредительстве, назвав врагом народа. очень типично для сталинского времени

тут ты прав, преференций республикам было больше по сравнению с Россией.
я имел ввиду, что решал всё центр. вот вы удивляетесь, почему Прибалтика и другие плохо думают о СССР, ведь мы им строили заводы и больницы. да потому что в Москве решали как им жить.

именно. госкапитализм не есть еще социализм.
о социализме в нацистской Германии мы не спорили. мы спорили госкапитализм там был или рынок

В советское время с 1930-х годов наиболее распространённым типом производственных предприятий в сельском хозяйстве были сельскохозяйственные артели, колхозы
да, потому все другое закрыли, а кулаков репрессировали

ru.wikipedia.org/wiki/Артель
ссылается на ту же статью Трубицына

Но прибыль ты получал точно также, как и сейчас, просто платил гос-ву за аренду средств производства выполнением плана.
не ты, а коллектив. тебе же написали.

Перевожу - ты тупо делаешь некачественную продукцию, экономия материалы. Вопрос - похвалят ли тебя за экономию или накажут?
кто накажет? при нормальной системе предприниматель должен сам разориться

зачем ты вообще отстаиваешь пользу предпринимательства, если коммунизм должен доказывать его вред?

так представлять, что они сами смогли бы запустить спутник без соотв. инфраструктуры , созданной Сталиным, неверно
ну да. а как Сталин бы отказался от освоения космоса, ядерного оружия? вон, в КНДР тоже не отказываются

И тогда мы увидим, что русская история всегда шла по прогрессивному пути - племена - феодализм - абсолютизм - немного капитализма - социализм. И только в 1991 случился откат.
ну это смотря какие критерии подводить под прогресс. в общественном сознании у нас мало прогресса. у некоторых людей до сих пор средневековье в головах. в государственном управлении тоже не очень много- как при царе все решал один человек, так и сейчас.

и что хорошего в крестьянских восстаниях и общественных движениях?
ну не может коммунист не знать, что хорошего в борьбе против феодального гнета.

У нас было много хороших правителей, даже больше, чем плохих.
вспомнилось. впрочем, я даже согласен с подписями

Хорошего в нашей истории то, что мы смогли построить огромное великое государство и не боимся, что нас разбомбят как какую-то Югославию. Не считая бесконечного количества побед и достижений вроде победы в Великой Отечественной Войне, победы в космической гонке, научных достижениях вроде таблицы Менделеева и первой в мире АЭС и много чего другого.
победа в космической гонке была временная. сейчас мы в ней проиграли. потому что нужно было слушать людей, которые говорили, что плохо пилить бабки на космодроме Восточный. но нет, они молятся на Путина и наше великое прошлое, не замечая что происходит вокруг. такими темпами нас скоро можно будет разбомбить как какую-то Югославию. и виновато в этом будет в том числе советское мышление, которое не видит альтернатив партийному курсу, идеология сильной руки, промытые мозги населению, патернализм и т.д. и т.п.

HKBD 15-09-2017 11:34 0

G.Wox, при чем тут царская Россия?
как это при чем? ты же говоришь урбанизация по-советски это плохо. вот мы и сравниваем с тем, что было, если бы ее не было.
ты утверждаешь, что в любое время город лучше деревни
Коттедж - не деревня. Современные деревни живут не лучше, чем при царе. Кстати, если ты так топишь за деревню, почему бы тебе самому не переехать в нее из города?
пригород это загород.
Пригород это пригород. Деревня это деревня.
а до центра региона за полчаса можно из соседнего райцентра доехать.
Ну если бы мы жили в Китае с его повсеместно распространенными скоростными поездами, то да. А так попробуй поживи годик в сибирской деревне, а потом говори.

ну вот какой из тебя коммунист, если для тебя главным мерилом является наличие торгового центра?

ну вот какой из тебя тролль, если ты так дешево ерничаешь?
есть плохие деревни, есть плохие города. посмотри на деревни где-нибудь в Европе. и жить в подобных лучше, чем в каком-нибудь промышленном городе, где люди умирают на 15 лет раньше
1. Почему ты все еще не живешь в деревне?
2. Мы говорим про наши конкретные деревни, а не про сферические идеальные деревни в вакууме.
3. исключение не отменяет правило. В целом жизнь в городе лучше, чем в деревне. Если нет - почему ты не живешь в деревне?
4. В Европе почти нет деревень - там маленькие города. В той же Швейцарии, например - сплошные маленькие города, или поселки городского типа, по нашим меркам. Т.е. тупо вырезаный из города район и поставленный на пару километров чуть подальше. Кстати, расстояние между ними пару километров, они плавно перетекают друг в друга, создавая тем самым практически сплошную агломерацию.
5. Насчет городской среды тут такое. Загазованное производство может стоять и в чистом поле, а город может быть и без производства вообще. Кстати, сейчас тенденция выносить все производство за пределы города, а старые индустриальные объекты переделывать в зоны комфорта.


да не поэтому, а потому что авторитет Ленина был намного больше сталинского

и что?

а с чем ты вообще с Лениным согласен? просто это уже не первый раз, когда ты не согласен
С тем, как он пришел к власти и видел и строил социализм.

если бы был против, свернул все эти комиссии.
Т.е. из-за того, что кого-то случайно несправедливо осудили, перестать вообще бороться с бандитами и террористами? Ты эльф или претворяешься?
другие тоже не нужны, Киров до сих пор обратно не могут переименовать
О, давай снесем все памятники и переименуем все города, названные в честь кого-то, лол. Только во всем мире, ок?
у Сталина все равно в разы больше наберется культа
нет
видишь, до чего дошел культ личности. даже сам объект культа перенасытился им
он и не насыщался. и культа не было. просто народ реально его любил. И было за что.
и почему их сразу не разжалуют? зачем ждать 17 лет? (я уже даже не ищу на чем они сфейлились, это чисто логика)
Потому что у Сталина не было тогда возможности. Они были друзьями Троцкого, а позиции Троцкого тогда были сильны. Борьба за власть шла все 20е, Сталин подмял всю власть под себя лишь в 30е.
логично предположить
много чего логично предположить. Незнание фактов окрыляет фантазию.

Сталин лично на каждом суде сидел?

нет, зачем?

шпиономания очень важное дело. тоталитаризм такой тоталитаризм

Вот-вот! Я всегда говорил, что США - тоталитарная страна!
ru.wikipedia.org/wiki/Теракты,_совершённ...
я смотрю, много терактов было в сталинское время.

ru.wikipedia.org/wiki/Теракты,_совершённ...
я смотрю, много терактов было в сталинское время.

Террористы это не те, кто совершают теракты и взрывают дома. Это те, кто совершает преступления по политическим мотивам. Например, лесные братья всякие, национал-недобитки, белая контра и т.д.
опять какое-то извращенное понимание. люди были несогласны с чем-то и людей отправляли в лагеря за то, что они это сказали вслух.
опять какое-то извращенное понимание.
1. примеры можно?
2. людей всегда наказывали лишь за то, что они с чем-то не согласны, если это идет против генеральной линии властей. Особенно сегодня на типа демократическом западе. Попробуй только усомниться в правильности внешнеполитического курса США или в правдивости официальной версии 9\11 - отгребешь сполна.
так они были при царе или повылезали в революцию? или они выползают в какие-то определенные периоды? что тогда заставило их в 1930-е вылезти?
продолжаешь упражняться в демагогии? маладца. Они были при царе, но тогда с ними боролась царская охранка, хоть и не очень эффективно. Так что при царе они сидели тихо, но повылезали во время революции. В 1930е они не вылезли, они вылезли раньше. Просто в 30е был окончательно наведен порядок, появилась возможность их ликвидировать.

не 15, а 20 (1917-1937).

15 (1922-1937). С 17 по 22 шла Гражданская война, СССР только в 22 году был основан.
и чего ждали-то эти 15 лет? получается, страну терроризировали столько времени(это конечно же не так), а Сталин ничего не предпринял и только к 37му одумался. вот тебе и великий вождь
1. Это конечно же так. Если не знаешь - учи матчасть
2.Сталин только в 30е получил полноту власти
3. Страна очухивалась после Гражданской войны. 10 лет - стандартный период восстановления. Примерно столько же времени французам понадобилось, чтобы оклейматься после революции, США - после гражданки, а нам после распада СССР.
Каменев, Зиновьев, Бухарин и куча других бывших коллег Сталина вплоть до Ежова тоже террористы и бандиты? Как же он работал с ними раньше? А может он сам самый главный террорист?
это классические репрессии, а не правосудие

Это классическая борьба за власть. Не он, так его. Так было всегда.

HKBD 15-09-2017 11:56 0

G.Wox,
ну так я и говорю, очень показательно. один настучал на другого, обвиняя во вредительстве, назвав врагом народа. очень типично для сталинского времени

А сейчас типа так не делают и раньше тоже? Это типично для любого времени любой страны.
я имел ввиду, что решал всё центр. вот вы удивляетесь, почему Прибалтика и другие плохо думают о СССР, ведь мы им строили заводы и больницы. да потому что в Москве решали как им жить.
И что? А сейчас Брюссель решает как им жить. Раньше они нас любили, да и сейчас вспоминают с ностальгией местами. А не любят из-за пропаганды, тебе ли не знать, что пропагандой можно довольно быстро накачать плебс, будь то #крымнаш или #москалякунагиляку
мы спорили госкапитализм там был или рынок
А с каких пор госкапитализм отменяет рыночные отношения? Госкапитализм это капитализм. Капитализм это рынок. Просто участником рынка выступает не полностью независимый частник или ТНК, а государство.
да, потому все другое закрыли, а кулаков репрессировали
ну да, сменилась экономическая формация. Как когда-то закрыли рабовладельческие плантации в некоторых странах.

ссылается на ту же статью Трубицына

не только

не ты, а коллектив. тебе же написали.

а ты не был частью коллектива и прибыли не получал?
кто накажет? при нормальной системе предприниматель должен сам разориться
при нормальной системе за некачественные продукты, от которых человек может отравиться, по-хорошему надо в тюрьму сажать

зачем ты вообще отстаиваешь пользу предпринимательства, если коммунизм должен доказывать его вред?

я отстаиваю поступательное развитие исторический прогресс. На тот, да и на сегодняшний момент без предпринимательства не обойтись, более того, без развитого капитализма невозможен переход в годный социализм. Когда ВСЕ производство будет автоматизировано на 100%, себестоймость роботов и 3д принтеров станет дешевле конфетки, и любомй сможет запилить себе что угодно в неограниченных количествах, тогда от предпринимательства можно будет и отказаться. Но вообще предпринимательство не противоречит социализму - ведь наша цель не в том, чтобы не было богатых, а в том, чтобы не было бедных.
ну да. а как Сталин бы отказался от освоения космоса, ядерного оружия? вон, в КНДР тоже не отказываются
все верно. не было бы Сталина - не было бы ни космоса, ни ЯО.
ну это смотря какие критерии подводить под прогресс. в общественном сознании у нас мало прогресса. у некоторых людей до сих пор средневековье в головах. в государственном управлении тоже не очень много- как при царе все решал один человек, так и сейчас.
вот и я и говорю, что случился откат. тогдашние люди были гораздо сознательней сегодняшних.

ну не может коммунист не знать, что хорошего в борьбе против феодального гнета.

крестьянские восстания не приводят к свержению феодализма. много ли ты знаешь восстаний, пришедших к успеху? феодализм уничтожается путем развития общественного сознания и производственных отношений.
вспомнилось. впрочем, я даже согласен с подписями
я всегда знал, что ты русофоб и тебе не угодишь.
победа в космической гонке была временная. сейчас мы в ней проиграли.
ну так сейчас и страна другая. Естественно, РФ до СССР как до солнца раком.
потому что нужно было слушать людей, которые говорили, что плохо пилить бабки на космодроме Восточный.
Восточный нам нужен, а вот распил бабла это пиздец да. Сталина на них нет!
но нет, они молятся на Путина и наше великое прошлое, не замечая что происходит вокруг. такими темпами нас скоро можно будет разбомбить как какую-то Югославию. и виновато в этом будет в том числе советское мышление, которое не видит альтернатив партийному курсу, идеология сильной руки, промытые мозги населению, патернализм и т.д. и т.п.
Смешались в кучу люди, кони... Виновато не советское, а антисоветское мышление, которое и создало сегодняшнюю убогую коррумпированную систему, промыв мозги населению рынком, западными ценностями и презрением к отечественному опыту.

Trikcster 15-09-2017 17:18 0

G.Wox, при чем тут царская Россия?
Ебать ты мудак. А то что советской власти досталась Россия в "наследство" от Империи ничего? Всё познается в сравнении...

G.Wox 16-09-2017 22:47 0

Trikcster, почитай, о чем был спор выше. НКВД представил советские города (в сталинское время) раем, куда уезжали из жуткой деревни.

при этом в деревне у тебя мог бы быть личный дом, свое хозяйство. но потом началась коллективизация, раскулачивание, голод и другие прелести коммунистического строительства

а в городе были бараки, построенные прямо рядом с заводом, в которых ни каналки, ни водопровода нет. только в XXI веке люди это всё провели(да и то не все), повтыкали в это пластиковых окон. причем заводы переделали в торговые центры, а бараки стоят (которые подразумевались как временное жилье)

G.Wox 16-09-2017 23:16 0

HKBD, ты же говоришь урбанизация по-советски это плохо. вот мы и сравниваем с тем, что было, если бы ее не было.
да даже неважно по-советски или нет. ты говоришь, что город априори лучше деревни. я говорю, что не всегда и не для всех.

Современные деревни живут не лучше, чем при царе. Кстати, если ты так топишь за деревню, почему бы тебе самому не переехать в нее из города?
я город выберу, конечно. кроме ситуации "бомж в городе или хороший фермер на селе". но это моё мнение. я же не говорю, что это для всех так в любых ситуациях

Ну если бы мы жили в Китае с его повсеместно распространенными скоростными поездами, то да. А так попробуй поживи годик в сибирской деревне, а потом говори.
да я и в сибирском городе как-то не очень хочу жить.
В ЦФО расстояния другие

Это классическая борьба за власть. Не он, так его. Так было всегда.
ну вот это уже ближе к истине. дело в количестве и степени репрессий. после Берии никого не убивали, а Сахарова при Сталине отправили бы куда дальше Горького (города)

G.Wox 17-09-2017 07:54 0

HKBD, В Европе почти нет деревень - там маленькие города. В той же Швейцарии, например - сплошные маленькие города, или поселки городского типа, по нашим меркам. Т.е. тупо вырезаный из города район и поставленный на пару километров чуть подальше.
просто деревня в Европе выглядит как город. нам до такого очень далеко.
да и названия там другие. во Франции это комунны, которые конечно сложно сравнить с простыми русскими деревнями. однако, и во Франции урбанизация это перетекание людей из маленьких комунн в большие города, а не визуальное преображение сельской местности

Кстати, расстояние между ними пару километров, они плавно перетекают друг в друга, создавая тем самым практически сплошную агломерацию.
ну да, потому что плотность населения в Европе выше

Потому что у Сталина не было тогда возможности. Они были друзьями Троцкого, а позиции Троцкого тогда были сильны. Борьба за власть шла все 20е, Сталин подмял всю власть под себя лишь в 30е.
что и требовалось доказать. Сталин просто убрал конкурентов. впрочем, насколько они были опасны для его позиций - вопрос. например, Зиновьев, Каменев уже не имели никакого влияния к Московским процессам. но их все равно убили. да и Троцкого выследили черт знает где, когда он уже больше 10 лет скитался где-то.

нет
ru.wikipedia.org/wiki/Культ_личности_Ста...
у Молотова культа гораздо меньше. не говоря уже о Кагановичах, Микоянах всяких

Т.е. из-за того, что кого-то случайно несправедливо осудили, перестать вообще бороться с бандитами и террористами? Ты эльф или претворяешься?
речь шла о комиссиях, присваивающих имя Сталину всяким объектам

нет, зачем?
может затем, чтобы понять, кто виновен, а кто нет. если не разобрался в деле - не выноси приговор. пусть тогда суд выносит

Террористы это не те, кто совершают теракты и взрывают дома. Это те, кто совершает преступления по политическим мотивам. Например, лесные братья всякие, национал-недобитки, белая контра и т.д.
какое лицемерие. убивать ради коммунистического проекта это хорошо, а национал-освободительная борьба это плохо

1. примеры можно?
istpamyat.ru/lyudi-i-sudby/repressirovan...
2. людей всегда наказывали лишь за то, что они с чем-то не согласны, если это идет против генеральной линии властей. Особенно сегодня на типа демократическом западе. Попробуй только усомниться в правильности внешнеполитического курса США или в правдивости официальной версии 9\11 - отгребешь сполна.
в США куча людей, выражающих непопулярное мнение. Майкл Мур спокойно снимает свои фильмы

15 (1922-1937). С 17 по 22 шла Гражданская война, СССР только в 22 году был основан.
с 17го у большевиков были большие территории, был Красный террор. в период Нэпа никто не повылезал, а в сталинский период внезапно вылезли. кстати, Сталин прибрал власть в где-то в 1929, а резкое усиление репрессий были в 1937. в эти 8 лет Сталин тоже не имел полной власти?

Страна очухивалась после Гражданской войны. 10 лет - стандартный период восстановления.
так чтобы восстанавливать страну, нужно бороться с преступностью, терроризмом. но такой "борьбы" (репрессий) не было. или только Сталин может бороться с преступностью, а Зиновьев/Каменев/Троцкий и другие были тупыми и не понимали необходимости такой борьбы?

Примерно столько же времени французам понадобилось, чтобы оклейматься после революции, США - после гражданки, а нам после распада СССР.
лучше пример- Германия после Первой мировой. восстанавливали 10 лет, а потом пришел Гитлер

Незнание фактов окрыляет фантазию.
где у тебя факты? только голословные предположения про "повылезали"

G.Wox 17-09-2017 10:22 0

HKBD, А сейчас типа так не делают и раньше тоже? Это типично для любого времени любой страны.
суд может быть более справедливым и менее справедливым. да и статей за контрреволюционную деятельность сейчас нет

А сейчас Брюссель решает как им жить.
можно выйти. как Великобритания
Раньше они нас любили, да и сейчас вспоминают с ностальгией местами. А не любят из-за пропаганды, тебе ли не знать, что пропагандой можно довольно быстро накачать плебс, будь то #крымнаш или #москалякунагиляку
да не особо любили. а уж всяких тиранов и подавно. так что там и пропаганды никакой не надо.
в Украине сейчас немного другая ситуация, пропаганда есть. до Майдана же на Западенщине похожая ситуация с Прибалтикой. да и о мощной пропаганде в советское время на подконтрольных территориях нельзя говорить

А с каких пор госкапитализм отменяет рыночные отношения?
вот и я думаю, зачем ты противопоставляешь госэкономику и рынок.
тут

ну да, сменилась экономическая формация.
не сменилась, а была насильно насажена

а ты не был частью коллектива и прибыли не получал?
есть разница между частной собственностью и коллективной

при нормальной системе за некачественные продукты, от которых человек может отравиться, по-хорошему надо в тюрьму сажать
это конечно другое. я подразумевал просто плохие товары

Когда ВСЕ производство будет автоматизировано на 100%, себестоймость роботов и 3д принтеров станет дешевле конфетки, и любомй сможет запилить себе что угодно в неограниченных количествах, тогда от предпринимательства можно будет и отказаться.
то есть никогда?

Но вообще предпринимательство не противоречит социализму
это уже не марксизм-ленинизм

вот и я и говорю, что случился откат. тогдашние люди были гораздо сознательней сегодняшних.
откат случился и после революции. вместо царя - вождь. вместо православия - коммунистическое учение с идолопоклонничеством Ленину

крестьянские восстания не приводят к свержению феодализма. много ли ты знаешь восстаний, пришедших к успеху? феодализм уничтожается путем развития общественного сознания и производственных отношений.
ru.wikipedia.org/wiki/Гаитянская_революц...

а восстание не помогает развитию общественного сознания? или крепостным продолжать пахать на барина и не вякать? если бы идеи освобождения не развивали и крестьяне бы были согласны со своим гнетом, то мир бы так и остался в средневековье.

это вообще разрушение всей марксистской схемы. то есть борьба рабочих против буржуазии и пролетарская революция это хорошо, а борьба крестьян против помещиков это плохо и бесполезно?

все верно. не было бы Сталина - не было бы ни космоса, ни ЯО.
опять сослагательность. другие бы запилили.

Естественно, РФ до СССР как до солнца раком.
РФ - порождение СССР. СССР помешал становлению демократического общества, отвечающего национальным интересам страны, не способствовал развитию правосознания и гражданского общества

Виновато не советское, а антисоветское мышление, которое и создало сегодняшнюю убогую коррумпированную систему, промыв мозги населению рынком, западными ценностями и презрением к отечественному опыту.
Ельцин, Путин - работники советской системы.
западные ценности и рынок виноваты в коррупции. то-то везде на Западе коррупция и нищета

08-09-2017 19:53 +1

Сталин - устроил репрессии, отнял земли, развязал войну с финнами, договорился с дьяволом о разделе территорий, выселял народы, сгонял людей на рабский труд на рудниках, строительстве каналов и т.д., пострелял бывших коллег-однопартийцев, пострелял нормальных военачальников, а потом завалил трупами врага, проебал начало войны, создал атмосферу доносительства и сломал нормальный человеческий уклад между людьми, преследовал врачей, евреев и т.д., убивал даже тех, кто помогал ему убивать других.

Хрущев - разоблачил преступления Сталина, освободил многих политзаключенных, дал обществу нормально дышать, позволил хотя бы немного развиваться культуре, запустил спутники и человека в космос, понастроил всем жилья, начал производить потребительские товары, освоил целину, достиг понимания с США о недопустимости применения ЯО, не стал сопротивляться своей отставке.

9 комментариев
fhfh 08-09-2017 21:25 0

G.Wox, Хрущев - разоблачил преступления Сталина
лол. после смерти Сталина.

G.Wox 08-09-2017 21:59 0

fhfh, ну хоть так

Trikcster 08-09-2017 22:05 +1

fhfh, А ещё он активно в этих репрессиях участвовал...

fhfh 09-09-2017 00:05 0

Trikcster, всё по канонам.

iBot 09-09-2017 10:11 0

G.Wox, Такое ощущение что ты лично жил и все видел. Сколько уже годиков тебе?

ChopSkates 09-09-2017 11:52 0

G.Wox, Открою секрет, без хорошего фундамента он всего бы этого не сделал.

G.Wox 09-09-2017 19:28 0

iBot, ну давайте спорить тогда только о том, что мы лично видели

HKBD 11-09-2017 12:21 0

G.Wox, Сталин
устроил репрессии,
вовсе нет. наоборот, он одергивал особо ретивых кровожадный уебков вроде хруща.
отнял земли
у кого?
развязал войну с финнами
как будто это плохо
договорился с дьяволом о разделе территорий
после того как с дьяволом договорилась почти вся Европа, включая Британию и Польшу
выселял народы
чтобы эти народы не примкнули к фашистам
сгонял людей на рабский труд на рудниках, строительстве каналов и т.д.,
правильно делал. урки должны пахать на народ, а не наоборот.
пострелял бывших коллег-однопартийцев
обычное дело в политчиеской борьбе
пострелял нормальных военачальников
пострелял фейлеров, дал дорогу нормальным
а потом завалил трупами врага,
чушь, потери Вермахта и СА были примерно одинаковые
проебал начало войны
это не его вина, а заслуга фашиков и особенности тактики того времени. французы так вообще все проебали за 2 недели
создал атмосферу доносительства и сломал нормальный человеческий уклад между людьми
чушь собачья
преследовал врачей, евреев
за дело
убивал даже тех, кто помогал ему убивать других.
восстанавливал справедливость же. если какой то кровожадный долбоеб превысил свои полномочия - по делом наказать его же.

HKBD 11-09-2017 12:26 0

G.Wox, Хрущев
разоблачил преступления Сталина,
не разоблачил на напиздел, подорвав страну идеологически.
освободил многих политзаключенных,
и уголовников + террористов
дал обществу нормально дышать
общие слова, в чем это выражалось конкретно?
позволил хотя бы немного развиваться культуре
конкретные примеры можно? Так то культура развивалась как раз таки при Сталине.
запустил спутники и человека в космос
это не его заслуга, а Сталина
понастроил всем жилья
аналогично
начал производить потребительские товары
наоборот же, нормальный ширпотреб производился при Сталине, хрущев же наоборот запретил частное производство и создал ту систему, которую вы зовете "совком".
освоил целину
по сравнению с аграрными и индустриальными проектами Сталина это капля в море. Выращивать кукурузу это вообще эпик фейл.
достиг понимания с США о недопустимости применения ЯО
а у Сталина этого понимания не было, лол?
не стал сопротивляться своей отставке.
иначе он бы плохо кончил.