Геноцид в Мьянме - УЖАС или Все не так однозначно

Геноцид в Мьянме - УЖАС
3
Нейтральная
сторона
1
Все не так однозначно
15
убивают, расчленяют детей, надо наказать правительство
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
мусульмане тоже убивают. и вообще, мутная история

06-09-2017 22:39 0

Это пиздец, само собой.
Впрочем, если уже говорить "геноцид", то в Руанде в своё время намного хуже было (я уж не говорю про Сталина и Гитлера)

11 комментариев
who_am_i 06-09-2017 23:49 +1

Jotun, При чем тут Сталин?

opera.rulez 07-09-2017 00:48 0

Jotun, Я коренная бирманка, дочь офицера. Живу тут 146 лет. Просто поверьте, не всё так однозначно...

Jotun 07-09-2017 12:02 0

who_am_i, Не знаю. Наверное, при том, что при его правлении были репрессии по "национальным линиям", часть из которых по сути была геноцидом?

who_am_i 07-09-2017 17:04 0

Jotun, были репрессии по "национальным линиям"
Вот с этого места поподробнее хотелось бы узнать.

Jotun 07-09-2017 18:04 0

who_am_i, Google -> сталинские репрессии -> десятки тысяч людей, объявленных "польскими шпионами" и расстрелянных за это

who_am_i 07-09-2017 18:32 +1

Jotun, А теперь задам два вопроса:
1)Были ли расстреляны только поляки?
2)Была ли цель или попытки уничтожить всех поляков в стране?

Сам же отвечу:
1)Нет, в результате польской операции русских-украинцев-белорусов-евреев погибло почти столько же.
2)Нет.

А теперь ещё раз прочитай значение слова "геноцид". Итого: репрессии - да, геноцид - нет.

Jotun 07-09-2017 22:07 +1

who_am_i, А теперь задам два вопроса:
1)Были ли расстреляны только поляки?
2)Была ли цель или попытки уничтожить всех поляков в стране?

Сам же отвечу:
1)Нет, в результате польской операции русских-украинцев-белорусов-евреев погибло почти столько же.
2)Нет.

А теперь ещё раз прочитай значение слова "геноцид". Итого: репрессии - да, геноцид - нет.

Глупый что ли?
Поляки - это просто яркий пример. Конечно же, геноцид был направлен не только против них, и поэтому про это говорят репрессии по национальному признаку (сразу оговорюсь, что скинул просто рандомный блогпост на эту тему).

Теперь про твои гениальные ответы самому себе. В них ты обосрался дважды.
В результате польской операции только в 1938 году, например, было осуждено ~36к человек и из них ~20к поляков (русских 3 тысячи, т.е. в семь раз меньше, для сравнения), так что у тебя какая-то фантастическая трактовка фразы "почти столько же". Всего же было осуждено 103 тысячи человек, а из них расстреляно 84.5 тысячи.
84.5 тысячи расстрелянных (преимущественно поляков) по фиктивному обвинению в шпионстве на Польшу за три года - это просто пиздец. Причем если почитать текст приказа НКВД, то заметно, что он явно дискриминирует людей по их национальности.

А ведь были аналогичные операции против евреев, немцев, латышей, финнов.
Чем тебе не геноцид?

who_am_i 07-09-2017 22:34 0

Jotun, В результате польской операции только в 1938 году, например, было осуждено ~36к человек и из них ~20к поляков (русских 3 тысячи, т.е. в семь раз меньше, для сравнения), так что у тебя какая-то фантастическая трактовка фразы "почти столько же".

Я написал поляков и всех остальных - русских, украинцев, евреев и т.д, в итоге столько же если не больше. Читай внимательней. Про то что говорят дилетанты вроде тебя мне неинтересно, по ссылкам на левые блоги даже переходить не собираюсь.

по фиктивному обвинению
У тебя есть доказательство фиктивности?

А ведь были аналогичные операции против евреев, немцев, латышей, финнов.
Чем тебе не геноцид?

Потому что это не подходит под определение геноцида. Геноцид - уничтожение группы населения по какому-либо признаку. А если репрессиям подвергались ВСЕ национальности страны, причём русских, в любом случае, во время репрессий погибло больше всех, то это не геноцид.

Не отвечай мне, пока не выучишь определение геноцида, и его характерные признаки, пожалуйста.

Jotun 07-09-2017 22:54 +1

who_am_i, Я написал поляков и всех остальных - русских, украинцев, евреев и т.д, в итоге столько же если не больше. Читай внимательней.
Я прочитал достаточно внимательно, и, внезапно, в твоем посте не так написано.
Плюс, повторюсь, даже всех остальных вместе взятых там не столько же.

Про то что говорят дилетанты вроде тебя мне неинтересно, по ссылкам на левые блоги даже переходить не собираюсь.
> кидают ссылки на пруфы
> я долбоеб и понимаю, что обосрался
> напишу, что по ссылкам на левые блоги даже переходить не собираюсь


У тебя есть доказательство фиктивности?

Попроси ещё доказательства фиктивности приговоров полевого трибунала в Аушвице.

Потому что это не подходит под определение геноцида. Геноцид - уничтожение группы населения по какому-либо признаку. А если репрессиям подвергались ВСЕ национальности страны, причём русских, в любом случае, во время репрессий погибло больше всех, то это не геноцид.

Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу.
Выпускать приказы о репрессиях лиц определенной национальности (что я явно подчеркнул в своем комменте, приведя для примера ссылку на текст приказа) - это геноцид.
Расстрелять десятки тысяч поляков или, например, евреев за пару лет - это геноцид.

Отдельно прокомментирую это:
причём русских, в любом случае, во время репрессий погибло больше всех
Аргумент на уровне "русские - самая умная национальность в России, потому что среди российских учёных русских намного больше, чем представителей других национальностей". Понимаешь, аналогию, да?

Никогда в СССР не было репрессий, направленных целенаправлено против русских (хотя они, несомненно, очень сильно пострадали от репрессий, и никто это не принижает).
Даже если в ходе "польской операции" или там "греческой операции" количество осужденных русских в абсолютных значениях было сравнимо с числом представителей преследуемой национальности (в чем я сомневаюсь, а ты сам никаких чисел не приводишь), то в относительных числах перевес (и соответственно этнический характер преследования) очевиден.

who_am_i 07-09-2017 23:42 +1

Jotun, в твоем посте не так написано.
Именно так и написано, я перечислил несколько национальностей, а ты выхватил только русских.
Плюс, повторюсь, даже всех остальных вместе взятых там не столько же.
Ты написал "~36к человек и из них ~20к поляков", окей, ПОЧТИ столько же.

кидают ссылки на пруфы
А вот то, что для тебя непонятные блоги, в которых любой хуй с горы может написать что угодно - это серьёзный пруф, я даже не сомневаюсь. Именно поэтому у тебя ни элементарного знания истории как таковой, ни понимания значения того или иного термина просто нет. Читай литературу, анализируй, занимайся самообразованием и саморазвитием в конце-концов!

Попроси ещё доказательства фиктивности приговоров полевого трибунала в Аушвице.
Ну вот, доказательств нет.

Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу.
Вот именно. А теперь ответь, какую именно группу намеревались уничтожить, когда репрессиям подвергались ВСЕ национальности?

Выпускать приказы о репрессиях лиц определенной национальности (что я явно подчеркнул в своем комменте, приведя для примера ссылку на текст приказа) - это геноцид.
Я сейчас скопирую часть твоего приказа, а ты мне найдёшь, где там написано о репрессиях лиц определённой НАЦИОНАЛЬНОСТИ.

2. Аресту подлежат:

а) выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены „ПОВ“ по прилагаемому списку;
б) все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии;
в) перебежчики из Польши, независимо от времени их перехода в СССР;
г) политэмигранты и политобменные из Польши;
д) бывшие члены ППС и других польских антисоветских политических партий;
е) наиболее активная часть местных антисоветских националистических элементов польских районов.


И, внезапно, Польша, особенно на тот момент, была ещё весьма многонациональна. Собственно тот факт, что почти половина погибших не поляки это только подтверждает. Зачем всё смешивать? А то так можно дойти до того, что Гитлер убивал не евреев, а немцев, ведь они гражданами Рейха были, хуле.

Понимаешь, аналогию, да?
Нет, не понимаю. Раз русских много, то их уничтожение это не геноцид, да?


Никогда в СССР не было репрессий, направленных целенаправлено против русских
И против поляков не было. Были против "польских шпионов", почти половина из которых не были поляками даже. О чем ты сам же и сообщил.

(в чем я сомневаюсь, а ты сам никаких чисел не приводишь),
Я для тебя может Америку открою, но даже просто примерное количество репрессированных подсчитать проблематично, я уж молчу про такие детали как национальность и прочее. Это у тебя все просто - полистал бложик условного НКВД или фхфх и уже знаток всего и вся.

Zded 15-09-2017 12:32 0

who_am_i, Нет, в результате польской операции русских-украинцев-белорусов-евреев погибло почти столько же.
В процентном соотношении погибло не столько же. Убить 40 тысяч китайцев и 40 тысяч ирландцев - разные вещи.
К тому же союз действительно совершал геноцид, причём всех народов, цель была поставить людей на колени перед властью, надо сказать им практически это удалось.

15-09-2017 12:36 0

Преследования действительно идут. И не только против мусульман, но и против христиан также, только говорить на эту тему начали, когда задели религию мира.
Буддисты конечно тоже неспокойные ребята, но религиозные меньшинства в Мьянме такие как мусульмане и христиане скорее стратегические союзники перед воинствующими буддистами.

56 комментариев
cherepets 15-09-2017 12:50 +1

Zded, Блин, как стать гражданином Мьянмы? Мне они уже нравятся!

HKBD 15-09-2017 12:57 +1

Zded, буддизм - самая мирная религия на свете. Какими долбоебами надо быть мусульманам и христианам, чтобы сделать самых мирных в мире буддистов ВОИНСТВУЮЩИМИ?!

Zded 15-09-2017 13:00 0

cherepets, Конечно понравятся, как они не могут понравится людям которые поддерживают гонения на людей и не воспринимают права человека всерьёз?

HKBD 15-09-2017 13:05 +1

Zded, действительно, как это можно не воспринимать всеьез права своттеров, захвативших твой дом и требующих тебя жить по их правилам?

Zded 15-09-2017 13:06 0

HKBD, буддизм - самая мирная религия на свете.
cruxnow.com/analysis/2017/02/01/myanmars...

www.sedmitza.ru/text/6959635.html

www.sedmitza.ru/text/6914915.html


cherepets 15-09-2017 13:07 +1

Zded, У людей есть права. Но христиане же не люди: их бог создал по своему образу и подобию, а сам он маньяк который топит геев потому что ему так хочется. Если кто-то убивает клонов опасного маньяка - он молодец.

Zded 15-09-2017 13:12 0

cherepets, Хмм, я признаю атеистов людьми, но атеисты меня человеком - нет, к тому же одобряют по отношению ко мне агрессивные действия доводящие до смерти.
Ты самый лучший экземпляр - показывающий всё чванство неверующих.

cherepets 15-09-2017 13:15 0

Zded, Если верующие самоопределяются иначе, я не собираюсь с ними спорить и доказывать им что они люди. Мало ли они вообще оскорбятся об такое?

Zded 15-09-2017 13:17 0

cherepets, Все верующие считают всех людьми, но вот атеистов это не устраивает и они выводят категории меншей - унтеры и уберы. А потом начинается: войны на почве национальной ненависти и этнические чистки.

cherepets 15-09-2017 13:19 0

Zded, Кажется, ты поддельный верующий, ибо утверждаешь вещи, противоречащие канонам твоей религии.

Zded 15-09-2017 13:21 0

cherepets, Ух ты, расскажи мне уважаемый, каким канонам я противоречу в своей вере?

cherepets 15-09-2017 13:32 0

Zded, Ты говоришь что ты человек, а не клон сверх-маньяка.

Zded 15-09-2017 13:34 0

cherepets, О чём речь? Какие клоны? Я даже не грузин что бы быть похожим на Иосифа Виссарионовича.

cherepets 15-09-2017 13:43 0

Zded, При Сталине вынесено 0.7млн смертных приговоров. В Библии сверх-маньяком убито 2.4млн. Возможно Гитлер - единственный "богоподобный" человек (если повесить на него всех погибших в ww2, что не совсем верно, но при некоторых допущениях сойдет).

Zded 15-09-2017 13:59 0

cherepets, При товарище Сралене было расстрелено не менее 700 тысяч человек, было рассажено по лагерям и сослано несколько миллионов, гонения и преследования всех сортов, окончательные цифры репрессий достигают 24 миллиона. Приговоры и дела без расследований и внятных и обвинений. Статья хорошая была на спутнике на эту тему была.
sputnikipogrom.com/politics/34901/the-fi...
И откуда данные насчёт того сколько именно похоронил господь? Откуда такие точные цифры? К тому же суд Божий и человеческий не одно и то же. Там где судит бандит коммунист отправляя на смерть и изнасилования женщин и детей и там где судит Всеведующий разница очевидна.
И да при Гитлере даже в лагерях сидело меньше, хотя оба тирана друг друга стоят.
vfl.ru/fotos/7810838218610509.html
Ну да тема не об этом.

cherepets 15-09-2017 15:25 +1

Zded, Про ссылки помолчал бы, а то кое кто умудрился сослать вообще сразу всех из-за того что одна баба съела его фрукты.

HKBD 15-09-2017 16:06 0

Zded, >sputnikipogrom.com
>при Гитлере в лагерях сидело меньше
>флаг РОА на аве

Вот ты и раскрылся, гребаный фашист.

Simple_Not 15-09-2017 17:31 0

HKBD, Если верить людям, колесящим по Юго-Восточной Азии, то их буддизм зачастую очень похож на консервативное христианство\мусульманство\иудаизм. Особенно если есть хоть малейшее сращение с властью.

Zded 16-09-2017 10:53 0

cherepets, Это мне говорит человек который пытается сравнивать Господа с грузинским кровопийцей 20 века.
Ссылки кстати абсолютно нормальные, при всей моей недоверчиваость к сп, статья очень хорошая получилось на редкость.

Zded 16-09-2017 10:59 0

HKBD, 1. Да спутник, имеете, что-то против?
2. Так и было
3. Флаг - Андреевский крест, который ещё давно являлся покровителем России. Использовался он как и морской флаг при РИ и поныне. Использование этого флага РОА, меня вообще не касается, цвет не становится плохим сам по себе.

Ни разу не фашист, это лишь твои пустословные домыслы. Фашист это ты с красной сворой, которые готовы мириться с огромным числом жертв ради своей бессмысленной и неработающей идеологии.

cherepets 17-09-2017 04:16 0

Zded, А в чем разница? Если предположить что оба существуют (при том что один ну прям точно существует), то грузин и по злодеяниям отстал, и хоть что-то хорошее успел сделать несмотря на то что жил явно меньше.

Zded 17-09-2017 16:23 0

cherepets, Сравнение просто дико. Господь дарует жизнь вечную, а тиран ничего не сделал, кроме как уничтожил и рассадил по лагерям огромное число людей и опустил жизнь людей до уровня скота.

Kiok 17-09-2017 17:19 0

Zded, Господь дарует жизнь вечную
А вот это еще нужно доказать. А то мало ли кто чего наобещает.

Zded 17-09-2017 17:48 0

Kiok, Вера не нуждается в доказательствах, это разные понятия. Бог истиннен и сущ.

cherepets 17-09-2017 17:52 0

Zded, Только рабам если пройдут фейс контроль. И хочу заметить, что пока нам не известно чтобы кто то реально что то получил. А у Партии с рабовладельцами кстати разговор был довольно короткий.

Kiok 17-09-2017 17:53 0

Zded, Вера не нуждается в доказательствах
Вера не нуждается, но бог нуждается. Верить можно во что угодно, хоть в единорогов-содомитов, но это не значит что они существуют.

Zded 17-09-2017 21:20 0

cherepets, Тут каждый себя показывает с той стороны как он хочет, те кто не желают Царства Божия, те его и не получат. А среди первых кто получил был покаявшийся разбойник.
Но вот красные бандиты, продолжают и не каются, даже больше - гордятся своим могильником.
ps рабовладельцы судят других рабовладельцев, неплохо.

Zded 17-09-2017 21:20 0

Kiok, Вера в Бога, не нуждается. Ты просто разделил единое понятие.

Kiok 17-09-2017 21:38 0

Zded, Да пожалуйста, верь в любую хуергу, только не говори что она реальна.

opera.rulez 17-09-2017 21:46 0

Kiok, Я не могу говорить, что дед Мороз реален???

Zded 18-09-2017 00:05 0

Kiok, Тебя обидно? Не обижайся, это грех.

cherepets 18-09-2017 02:54 0

Zded, Как можно быть настолько безнравственным и меркантильным, чтобы следовать правилам какого-то сверх-злодея и угнетателя только в надежде что он тебе за это что-то даст?
Да и пример с разбойником только показывает насколько несправедлив "суд" если он есть: ему важнее лояльность, чем реальные действия.

Красные тут разумеется правы. Даже если предположить , что существует вся та система из ваших книжек, то всё равно я не вижу смысла следовать её правила: сидеть потом вечно в каком то ебучем саду с ебанутыми пгмнутыми бабками? Нет, спасибо.

Kiok 18-09-2017 05:41 0

Zded, Шта? Обидно?

Kiok 18-09-2017 05:41 0

opera.rulez, Ты - можешь.

opera.rulez 18-09-2017 13:18 0

Kiok, Почему я могу говорить, что дед Мороз реален, а Zded не может говорить, что бородатый мужик на облаке реален? Зачем такая дискриминация?

Kiok 18-09-2017 14:02 0

opera.rulez, Верующие в деда Мороза обычно не являются фашистами или экстремистами, и не проявляют агрессию к тем кто не верит в него.

cherepets 18-09-2017 14:52 0

Kiok, Иди нахуй, на самом деле реален Санта, а не какой-то Дед-пердед, я вырежу всю твою семью неверный.

Kiok 18-09-2017 15:11 +1

cherepets, Ты очень сильно заблуждаешься и мне жаль тебя. Подарки получат только те кто верует в Деда Мороза Седьмого Дня, а твой Санта - ложный пророк и все верующие в него сгорят на ёлочке в судный день 31 декабря 2666 года!

Zded 18-09-2017 17:08 0

cherepets, Как можно быть настолько безнравственным и меркантильным, чтобы следовать правилам какого-то сверх-злодея и угнетателя только в надежде что он тебе за это что-то даст?
Не знаю, я же не сталинист.
Да и пример с разбойником только показывает насколько несправедлив "суд" если он есть: ему важнее лояльность, чем реальные действия.
Так это опять же вся история советов, не важно что и с кем ты делал, главное лизоблюдствовать у членов ЦК или вождю-фюреру.
Пример же с разбойником показателен: разбойник истинно раскаявшись в содеянном вошёл в Царство Божие. А красные боготворят государство и реки крови - это путь зла и смерти.
сидеть потом вечно в каком то ебучем саду с ебанутыми пгмнутыми бабками? Нет, спасибо.
Интересное представление о вечной жизни, жаль что стереотипное. А какое ещё мышление ждать от красных невежд?

Zded 18-09-2017 17:09 0

Kiok, Мне? Нет.

Kiok 18-09-2017 17:55 0

Zded, Ты написал что мне обидно. Почему?

Zded 19-09-2017 16:27 0

Kiok, Тебя оскорбляет истина? Ты мне сказал не нести чушь, но чушь я не нёс.

Kiok 19-09-2017 19:15 +1

Zded, Вера = истина?

Zded 21-09-2017 17:50 0

Kiok, Христианская.

Kiok 21-09-2017 18:49 0

Zded, Пруфов конечно не будет.

Zded 26-09-2017 19:04 +1

Kiok, Почему вера христианская спасительна? Потому как любовь является считается высшей формой доверия и благости, высшая степень проявления этой любви является жертвенность, Спаситель же положил свою жизнь за нас и искупил наши грехи.

Jotun 26-09-2017 19:23 0

Zded, ты троллишь?

Zded 26-09-2017 21:28 0

Jotun, Если ты не заметил на протяжении всего разговора троллят меня.

Kiok 26-09-2017 21:33 0

Zded, Ничерта подобного. Я даже не знаю что ответить на ту галиматью, что ты написал чуть выше.

Zded 26-09-2017 21:37 0

Kiok, Аналогично

cherepets 27-09-2017 02:47 0

Zded, Но ведь христианство - это про насилие и пытки, а не про любовь.

Zded 27-09-2017 02:55 0

cherepets, Ты допустил в слове социализм 12 ошибок.

cherepets 27-09-2017 04:15 0

Zded, Но ведь христианство - это про насилие и пытки, а не про социализм.
fixed*

Zded 27-09-2017 12:35 0

cherepets, Ты не учишься на ошибках.

cherepets 27-09-2017 12:44 0

Zded, Но ведь христианство - это про насилие и пытки, а не про учение на ошибках.

Zded 27-09-2017 12:53 0

cherepets, Всё правильно, жаль что ты опять сделал столько опечаток в одном слове - социализм действительно это не про учение на ошибках, а только о пытках и убийствах людей.

0 комментариев
06-09-2017 21:39 0

В Европу из Азии много чего полезного пришло - бумага там, порох. Хорошо, что даже сейчас они задают тренды, которые не зазорно перенять и нам...

2 комментария
G.Wox 07-09-2017 00:08 0

who_am_i, Пиздец, как взрываясь где-нибудь в Европе, они убивают детей и женщин, так им похуй.

who_am_i 07-09-2017 01:08 +1

G.Wox, Эээ, чо?

07-09-2017 00:30 +3





3 комментария
cherepets 07-09-2017 05:11 +1

opera.rulez, А какие именно СМИ представлены на левых картинках?

opera.rulez 07-09-2017 12:45 0

cherepets, На последней левой картинке что-то по-арабски написано. Вероятно, какие-то игиловские СМИ. Ну либо блогеры сами сочинили.

Российские СМИ пишут о том, что власти Москвы отказали в проведении пикета у посольства Мьянмы 8 сентября, и о том, что посольство Мьянмы предупредило туристов о возможности терактов в их стране.

karnoloster 17-09-2017 18:00 +1

opera.rulez, Мне вот запомнился сюжет с евроньюз по этому поводу. Они там любят показывать всякие митинги и протесты. Вот и по этому поводу сюжет был. Стояли рохинжа, митинговали против преследования их. А прикол здесь вот в чем:
- Камера такой фокус взяла, что видно было человек 10 только, но они были на весь экран;
- У всех в руках плакаты одинаковой формы, размера, цвета, шрифты также одинаковые;
- И надписи на английском языке.
Ну вот если обратить на это внимание ,то очевидно же, что это для западных СМИ картика, причем организаторы даже не запарились исполнением. Взяли 10 человек, одинакоые плакаты им всучили и пригласили журналистов.
На мой взгляд показательный момент неоднозначности происходящего

07-09-2017 03:38 0

Судя по тому что я прочитал никакого геноцида там нет.

0 комментариев
07-09-2017 18:03 +2

Превью клипа

Буддийский монах о мусульманах.

0 комментариев
07-09-2017 21:50 +5

www.facebook.com/k.prutkov/posts/1021403...
Аналитика от востоковеда, живёт в Янгоне

1 комментарий
Simple_Not 08-09-2017 03:42 +1

persik, Хорошая статья.

08-09-2017 03:41 +2

В Юго-Восточной Азии всегда всё было неодозначно и маняевропейцам туда точно не следует лезть, так как у них не будет сколько-нибудь вменяемого представления о тех же мьянмарских социальных и экономических процессах.

0 комментариев
15-09-2017 13:03 0

Воинствующие буддисты посмели нетолерантно не впустить в свои квартиры братьев мусульман! Это конечно неправильно и нетолератно! Надо как в Европе - давать мусульманам бесплатные квартиры, выселяя законных жильцов, и умиляться тому, как они насилуют местных девушек, "которые сами виноваты". Ну и заодно запретить неугодные Магомету традиции "неверных", чтобы случайно не задеть чувства мусульман.

0 комментариев