Сулашкин или Путин

Сулашкин
2
Нейтральная
сторона
5
Путин
6
Он для России лучше
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Он для России лучше

21-06-2017 17:29 0

Путин всем надоел, при нем коррупция, с проблемами не справляется.
Навальный - превед 90е. Шо то хуйня, шо то хуйня.

А вот Сулашкин, например, годнота. Конечно, он никогда не балотировался и не изъявлял желания, но если бы Навальный или кто-нибудь другой взяли бы за основу его программу, то это было бы прекрасно! Пожалуй, за такого кандидата можно было бы проголосовать.

Чем же хорош Сулашкин? В отличие от Путина и Навального, он создал центр, в котором детально анализирует проблемы нашей страны и предлагает пути решения по широкому спектру проблем. И делает это все научно обоснованно.
Вот например экономические доктрины в т.ч. такие интересные как:
* Модернизация государственной экономической политики России
* Доктрина государственной политики противодействия коррупции и теневой экономике в Российской Федерации
Ну и т.д.

У него все расписано:
* экономика
* социалка
* региональное развитие
* идеология
* партия
* проект конституции
и т.д.

В миллионы раз все научней, конкретней и проработанней, чем у Путина или Навального. Готовая инструкция, бери и делай.

18 комментариев
Simple_Not 21-06-2017 17:35 0

HKBD, А расскажи-ка пожалуйста, что случается с его публикациями? Их цитируют, их обсуждают, их внедряют, или как вообще?

HKBD 21-06-2017 17:38 0

Simple_Not, нет, в этом проблема. Случайно узнал о нем от Кунгурова. Чемодан без ручки. Реально клад, годнота, но никто это не обсуждает. Это не выгодно ни либералам, ни власти. Что не умаляет тем ни менее годноту и проработанность этой концепции.

Slimmer 21-06-2017 21:11 0

HKBD, открыл страницу "наша идеология", читаю первое предложение
Ясное и при этом операциональное определение идеологии дает возможность использовать его в государственном проектировании и строительстве, что для нас является критически важным
и стало понятно, почему его не цитируют и не обсуждают

HKBD 22-06-2017 10:11 0

Slimmer, Операциональное определение (англ. operational definition) или рабочее определение — описание явления (переменной, термина, объекта и т. д.) в терминах операций (процесса), которые необходимо произвести для подтверждения наличия явления, измерения его продолжительности и величины. Операциональное определение противопоставляется теоретическому, или концептуальному определению (которое, как правило, даётся в словарях и малопригодно при проведении практических исследований и измерений) и является результатом процесса операционализации явления. Степень соответствия операционного определения концептуальному называется валидностью (обоснованностью, англ. validity) операционализации.

что не так?

opera.rulez 22-06-2017 13:35 +1

HKBD, Сделаю нескромное замечание. У Степана Степановича фамилия не Сулашкин, а Сулакшин.

Slimmer 24-06-2017 12:25 0

HKBD, что он такого сложного пытается донести, чтобы в первом предложении писать заумный и пафосный бред?

HKBD 26-06-2017 13:02 0

Slimmer, что идеология государству нужна и она должна быть рабочей, а не оторванной от реальности. Да, поколению ЕГЭ уже эта простейшая мысль кажется "заумным бредом", их уровень - инстаграм и простой непафосный бред Навального - "честные выборы - свергнем власть - заживем!"

Slimmer 14-07-2017 01:31 0

HKBD, Я ЕГЭ не застал, но не очень понимаю, почему этим стоит гордиться. Особенно, в твоем случае, когда ты не чувствуешь разницу между "умный" и "заумный". Выпускное сочинение на какую оценку написал? Между "заумный бред" и "простейшая мысль" нет никакого противоречия. Наоборот, "заумный" - это когда то, что можно выразить просто, зачем-то усложняется.
Есть гораздо лучшие объяснения того, почему каждый человек должен иметь свою систему ценностей и согласовывать с нею все стороны своей жизни.

Simple_Not 14-07-2017 05:14 0

HKBD, Опять ты со своими мемасами. Нэвэльного разные возрастные группы поддерживают.
Это только ты почему-то считаешь, что если правительство лажает, то нужно лишь сильнее за него голосовать.

HKBD 17-07-2017 16:09 0

Simple_Not, зачем ты говоришь за меня? Я так не считаю. Я считаю, что не нужно выбирать наихудшую альтернативу, даже если то, что у нас есть - хуево.

Simple_Not 17-07-2017 18:16 0

HKBD, Это означает, что ты поддерживаешь тоталитарный курс нынешнего режима.

HKBD 17-07-2017 18:37 +1

Simple_Not, лол, с таким же успехом я могу сказать про тебя. Ведь ты не поддерживаешь коммунистов, а они против Путина. Значит, ты поддерживаешь тоталитарный курс нынешнего режима.

Simple_Not 17-07-2017 20:55 0

HKBD, Есть все основания полагать, что твои "коммунисты", под которыми ты явно имеешь в виду Зюганова и ко - это ну очень лояльные к Путину люди.

HKBD 18-07-2017 12:23 0

Simple_Not, Есть все основания полагать, что твои "коммунисты" - это ну очень лояльные к Путину люди.
Есть все основания полагать, что твой нэвэльный и демократическая гопозиция - гораздо лояльней к Путину, чем коммунисты, и стоит только реально замаячить "красной угрозе", как вы, капиталисты, дружно забудите все ваши мелкие разноглазия и объединитесь против нас.

под которыми ты явно имеешь в виду Зюганова и ко
Зю ширма, мне ближе Сулакшин, хотя годных коммунистов у нас в стране увы нет.

Simple_Not 18-07-2017 12:38 0

HKBD, стоит только реально замаячить "красной угрозе", как вы, капиталисты, дружно забудите все ваши мелкие разноглазия и объединитесь против нас
Ты о чём вообще?

HKBD 18-07-2017 12:54 0

Simple_Not, об отношении либералов к Путину и коммунистам

Превью клипа

Simple_Not 18-07-2017 13:01 0

HKBD, Какие капиталисты? При чём тут я? О какой "красной угрозе" идёт речь? Зачем ты притащил Новодворскую?!

HKBD 18-07-2017 13:25 0

Simple_Not, Какие капиталисты?
Путин либерал-капиталист, и нэвельный либерал-капиталист. Разница между ними небольшая. Разница только в том, что нэвэльный действует в интересах США, а Путин - в своих собственных.
О какой "красной угрозе" идёт речь?
Пока ни о какой. но если бы коммунисты были реальной силой, как в 93 и 96м, либерасты быстренько высрали бы кирпичи и объединились с Путиным против коммунистов, как это было в 96, когда все в едином порыве поддержали Ельцина, лишь бы злой Зюганов не пришел.
Зачем ты притащил Новодворскую?!
что у либералов и навального в голове, то у бабы леры на языке.
При чём тут я?
при том, что ты поддерживаешь Навального. Ты упорно пытаешься меня загнать в ложную диоптрию - либо нэвэльный, либо Путин - третьего не дано. Если я не голосую за нэвэльного, значит, я поддерживаю "тоталитарный путинский режим". хотя по факту получается, что его поддерживаешь как раз таки ты, т.к. разница между нэвэльным и Путиным небольшая, и в случае победы нэвэльного режим не изменится в лучшую сторону.

Так понятней?

21-06-2017 18:48 +2

Это ещё что за хуесос? Я помню просил показать мне кандидата хуже Путина, вот НКВД и приволок.

Абсолютной высшей ценностью является существование самой России — Родины Народа России.
После этого автора можно сразу сжечь на костре. Поясняю. В любом нормальном государстве высшей ценностью должен быть народ, а не государство. Государство существует для народа, а не наоборот блядь. В противном случае получается хуйня. Примерно как сейчас, ведь по сути концепция Путина на этом и построена - Россия молодец, главное целостность страны, кругом враги и геи, а на народ поебать. Ну либо ещё более радикальный вариант как с Северной Кореей.
И да, у государства не должно быть официальной идеологии, поскольку её наличие априори притесняет тех кто её не придерживается. Правда у этого мудака не идеология в принципе, а хуета какая-то.

Вот это кстати вообще пушка: ответственность России за судьбы мира и человечества - у жидов статус богоизбранного народа решил отобрать, лал.

В принципе дальше можно и не читать, но я так полистал.
Государство стимулирует деятельность российских религиозных объединений, направленную на укрепление русской (российской) цивилизационной идентичности
Ясно, понятно.
Защита родины, традиционные ценности - как будто этот проект Милонов писал.
Вот ещё рофл: Труд является долгом каждого человека
Долгом блядь, не правом, а долгом. Как такую хуйню можно написать?

58 комментариев
cherepets 21-06-2017 20:29 0

who_am_i, Долгом блядь, не правом, а долгом.

Так 19 век же. Надо крепостное право вернуть.

HKBD 22-06-2017 09:59 0

who_am_i, Государство существует для народа, а не наоборот
В теории. На практике всегда выходило и выходит наоборот. В некоторых странах есть даже статья "за нелояльность государству".

Народ не в вакууме живет, а в государстве. Чем лучше устроено государство, тем лучше живется народу.

у государства не должно быть официальной идеологии
Схуяли? Без иделогии нельзя нормально развиваться. И да, почти любое государство придерживается той или иной идеологии.

поскольку её наличие априори притесняет тех кто её не придерживается
Либерализм не нужен. Если большинство хочет какой-то идеологии, она должна быть введена. Это правильно и демократично.

ответственность России за судьбы мира и человечества - у жидов статус богоизбранного народа решил отобрать, лал.
Мировое господство - один из столпов благосостояния населения. Именно из-за него США так хорошо живут.

Защита родины, традиционные ценности
абсолютно правильные вещи, которые культивирует почти любое государство.

Труд является долгом каждого человека
Долгом блядь, не правом, а долгом

тут он конечно перебрал. Стимулировать надо, а не принуждат.

Но самая интересная часть у него - экономика.

cherepets 22-06-2017 10:01 0

HKBD, "А если другие с моста прыгать будут?"

HKBD 22-06-2017 10:10 0

cherepets, а причем тут это?

cherepets 22-06-2017 10:44 0

HKBD, В некоторых странах есть даже статья "за нелояльность государству".

И да, почти любое государство придерживается той или иной идеологии.

Именно из-за него США так хорошо живут.

которые культивирует почти любое государство


Сплошное "ну другие тоже".

HKBD 22-06-2017 11:04 0

cherepets, осталость только доказать, что они тем самым бьются головой о стенку, а не поступают правильно. Иначе, их опыт можно и нужно перенимать.

who_am_i 22-06-2017 14:57 0

HKBD, На практике всегда выходило и выходит наоборот.
Нет же, в большинстве стран Европы уже как раз государство существует для народа. В США можно сказать взаимовыгодный обмен. А вот у нас и на территории постсовка в целом конечно "выходит наоборот".

Алсо, у меня всё больше укрепляются сомнения в том что ты коммунист. Потому что коммунист должен как раз разделять мою точку зрения, что государство существует для народа. В последствии с фактической ликвидацией последних и падением границ.
А у тебя всё завязано на главенстве государства/русском мире/патриотизме и т.д
Так что может ты скорее просто социалист, отказавшийся от дальнейшего развития?

Чем лучше устроено государство, тем лучше живется народу.
Наоборот же, чем лучше живется народу, тем лучше устроено государство. Именно поэтому в Нидерландах заебись, а на Кубе жопа.

Без иделогии нельзя нормально развиваться.
Точно! Вот обоссаная Австрия без идеологии сосёт, в отличии от идеологического КНДР, да? Или постой...

И да, почти любое государство придерживается той или иной идеологии.
У цивилизованных стран нет идеологии.

Либерализм не нужен
Как гос.идеология конечно не нужен, а то тебя бы на Колыму отправили!

Если большинство хочет какой-то идеологии,
Ну вот в 91 большинство уже высказалось, так что можешь успокоится.

Именно из-за него США так хорошо живут.
А Скандинавия живет ещё в два раза лучше и без мирового господства.

которые культивирует почти любое государство.
Если ты не заметил в большинстве цивилизованны стран нет призыва, и педоистерии тоже нет - это всё к нам.

тут он конечно перебрал
По-моему он перебрал и в таком состоянии всё это написал.

Но самая интересная часть у него - экономика.
Там много читать и разбираться, времени нет, да и не эксперт я, так что флопсу это оставим. Но раз социально-политическая часть говно чуть более, чем полностью, то...

HKBD 22-06-2017 15:42 0

who_am_i, в большинстве стран Европы уже как раз государство существует для народа.
В теории. На практике совсем не так.


Алсо, у меня всё больше укрепляются сомнения в том что ты коммунист. Потому что коммунист должен как раз разделять мою точку зрения, что государство существует для народа. В последствии с фактической ликвидацией последних и падением границ.
А у тебя всё завязано на главенстве государства/русском мире/патриотизме и т.д
Так что может ты скорее просто социалист, отказавшийся от дальнейшего развития?

Я реалист. Государство постепенно отмирает при автоматизации производтсва. Когда ты сам сможешь печатать себе все что хочешь на 3д принтерах, тогда государство будет не нужно. Теоретически. Потому что практически все равно появятся бандиты или прочие нехорошие элементы, которые захотят эту идилию разрушить.
Диалектическим марксизм говорит нам, что практика - критерий истины, а марксизм не догма, а живое учение. Практика построения социализма в СССР и других странах наглядно показала то, что некоторые постулаты коммунистической теории 19 века, касающиеся политической надстройки, не работают.
Так что я скорее эволюционировавший технокоммунист-реалист. Конечно, было бы неплохо, чтобы государство было для народа и все такое, но 1)на практике это не работает 2)чем лучше государству, тем лучше народу.

Наоборот же, чем лучше живется народу, тем лучше устроено государство. Именно поэтому в Нидерландах заебись, а на Кубе жопа.
Путаешь причину и следствие. Народу в Нидерландах хорошо живется, потому что там хорошая госсистема.

Вот обоссаная Австрия без идеологии сосёт, в отличии от идеологического КНДР, да? Или постой...
именно, что постой. У любой страны есть идеология. В западных странах это либерализм.

У цивилизованных стран нет идеологии.
Есть. Либерализм.

Как гос.идеология конечно не нужен, а то тебя бы на Колыму отправили!
Запрещать идеологии не нужно. Нужна конкуренция. Но и запрещать устанавливать госидеологию тоже не нужно.

Ну вот в 91 большинство уже высказалось, так что можешь успокоится.
Люди осознали свою ошибку и сейчас придерживаются совершенно другой идеологию. Успокоюсь, когда она победит.

А Скандинавия живет ещё в два раза лучше и без мирового господства.
Во-первых, хуже.
Во-вторых, уж кто-кто, а Скандинавия в свое время навоевалась вдоволь...

Если ты не заметил в большинстве цивилизованны стран нет призыва
какое это отношение имеет к традиционным ценностям?

и педоистерии тоже нет - это всё к нам.
Если ты не заметил, то там везде есть культ патриотизма, религии, традиционных ценностей.
А вот их педоистерия, толерастия и прочая хуйня уже привели к демографическому кризису. Нам такая хуйня не нужна.


По-моему он перебрал и в таком состоянии всё это написал.
социально-политическая часть говно чуть более, чем полностью

А по-моему он намного логичней любых из существующих нынче предложений. Гораздо логичней того же Навального например.

cherepets 22-06-2017 16:05 0

HKBD, Люди осознали свою ошибку и сейчас придерживаются совершенно другой идеологию. Успокоюсь, когда она победит.

Шок! НКВД требует победы Навального!

HKBD 22-06-2017 16:06 0

cherepets, нет же. Навальный либераст и наоборот приведет страну снова в 90е. НКВД требует победы коммунистов. Шок! Сенсация! Скачать по СМС!

cherepets 22-06-2017 16:12 0

HKBD, Люди ... сейчас придерживаются совершенно другой идеологии

Так люди ж за ним идут => считают, что его верная.

HKBD 22-06-2017 16:19 0

cherepets, меньшинство.

Simple_Not 22-06-2017 17:06 0

HKBD, Воу-воу, ты же сам утверждаешь, что сейчас мы живём даже хуже чем 90е. Мол, президент у нас оказался в бесправном положении.

cherepets 22-06-2017 17:25 0

HKBD, Большинство оппозиционно настроенных.

Simple_Not 22-06-2017 17:31 +1

HKBD, Из политически активных - большинство.

who_am_i 22-06-2017 17:36 0

HKBD, На практике совсем не так.
В смысле совсем не так? Что, в Скандинавии не так? В Чехии не так? В Нидерландах, в Бельгии?
Все эти страны уже сейчас достаточно близки к коммунизму и в 100 раз ближе чем был СССР. Значит, переход от капитализма к коммунизму гораздо более вероятен, нежели от социализма, который строили в совке. А ещё, скорее всего, коммунизм совсем не надо пытаться строить, общество само к нему придёт.

чем лучше государству, тем лучше народу.
Ты не можешь понять, что это так не работает. Если конечная цель это процветание государства, а не народа, то последние априори не могут жить хорошо, потому что они лишь винтики в общей системе, которые будут работать для реализации конечной цели. Расходный материал, если угодно.
Попытаюсь объяснить более понятным языком, приведя приземлённые примеры.
Допустим, ты рабовладелец. Твоя конечная цель это вырастить, собрать и продать максимальное количество сахарного тростника. Всё. У тебя нет цели сделать счастливыми рабов. Даже если в отличие от других рабовладельцев ты не будешь применять к ним телесные наказания, будешь их вменяемо кормить и не будешь заставлять их перерабатывать, то это ничего не изменит. Потому что конечная цель - это процветание тебя, твоё обогащение на сахарном тростнике. А рабам от этого ни жарко, ни холодно. И вот в твоём варианте государство рабовладелец, которое существует ради себя. А должно существовать ради народа, как, например, существуют отец и мать ради ребенка. Их конечная цель - его счастье.

Так что я скорее эволюционировавший технокоммунист-реалист.
Почему ты просто не можешь назвать себя социалистом?


Народу в Нидерландах хорошо живется, потому что там хорошая госсистема.
Подожди-подожди, но как такое возможно? Ведь в Нидерландах капитализм, либерализм, никакой гос.идеологии, ни защиты родины, ни семейных ценностей - кругом геи и наркота, никакого патриотизма и шовинизма, нет нидерландского мира - примерно 100% населения знают английский. И даже мирового господства нет. В общем в твоей классификации это не государство, а исчадие ада. И тут ты пишешь про хорошую госсистему.

В западных странах это либерализм.
Но ведь там нет государственной идеологии. Просто в основе конституции лежат принципы либерализма, которые, к слову, вообще никак не противоречат коммунизму.

Но и запрещать устанавливать госидеологию тоже не нужно.
Если будет гос.идеология, то конкуренция будет невозможна в принципе. Остальные будут притесняемы, как было в СССР. Как например сейчас притесняемы атеисты/христиане в странах, где гос.религия ислам.

Люди осознали свою ошибку и сейчас придерживаются совершенно другой идеологию
Где? Я вижу, что прогрессивное меньшинство как раз придерживается принципов либерализма, а остальные #146%запутина вообще ничего не придерживается - тупо стадо.

Успокоюсь, когда она победит.
Кто она-то? Ты создал вар про человека, который, как черепец написал, является чем-то путиноподобным. Только на первый взгляд ещё более отбитым. Всё та же ебала про русский мир, патриотизм, главенство государства, внешних врагов, важность РПЦ... Короче всё то, чем нас давно пичкает Владимир Владимирович уже много лет, и особенно активно в последнее время.

Во-первых, хуже.
Чем хуже? Во всех возможных рейтингах уровня жизни Скандинавские страны выше США, да и не только они, те же Нидерланды, Австрия. Население в целом состоятельней, бомжей вообще нет, про уровень прав и свобод даже говорить нечего, там всё на порядок лучше.

Во-вторых, уж кто-кто, а Скандинавия в свое время навоевалась вдоволь...
Как и вся Европа. Только к чему это, когда мы говорим про настоящее и про "мировое господство", а этим скандинавские страны никогда не могли похвастаться.

какое это отношение имеет к традиционным ценностям?
Защита родины, само понятие патриотизма это и есть основа т.н "традиционных ценностей".

Если ты не заметил, то там везде есть культ патриотизма, религии, традиционных ценностей.
Лол, это всё наблюдается у нас, отчасти в США, но никак не в Европе.

А вот их педоистерия, толерастия и прочая хуйня уже привели к демографическому кризису.
Вообще-то это никак не связано. Просто чем выше уровень развития общества, тем ниже уровень рождаемости - это факт. Именно поэтому спад наблюдается в Европе, Японии, а обратную картину мы видим в странах Африки и всяких Бангладешах. И что бы ты понимал, уровень "перорастии" и "толерастии" на это не влияет от слова совсем. Ведь даже в "развитых" муслимских странах типа Катара и ОАЭ уровень рождаемости низкий.
Алсо, жаловаться на снижение уровня рождаемости в условиях общего перенаселения тупо. Хорошо, что европейцы и некоторые азиаты к этому пришли. Теперь бы остальным "помочь"!

А по-моему он намного логичней любых из существующих нынче предложений. Гораздо логичней того же Навального например.
Но это для тебя, как социалиста, который хочет в совок. Мне конечно тоже нравится идея коммунизма, но никак не социализма, поэтому либеральный Навальный гораздо логичней.

HKBD 22-06-2017 18:44 +1

who_am_i, Все эти страны уже сейчас достаточно близки к коммунизму и в 100 раз ближе чем был СССР
ЛОЛШТО???!!!!! Если Скандинавию с ее социалкой еще как-то можно признать, то про остальную Европу и близко нет. В Вост. Европе чистейшей воды либерализм, в западной социал-демократия.
А должно существовать ради народа, как, например, существуют отец и мать ради ребенка. Их конечная цель - его счастье.
Совершенно верно. Но если ребенок будет ненавидеть своих родителей, мысленно желать, чтобы им было хуже и т.д., то ничего хорошего от этого не будет. Нужно любить свою страну как свою семью. Это и есть патриотизм и традиционные ценности, против которых ты почему то выступаешь.

Почему ты просто не можешь назвать себя социалистом?
можно и так. но вообще мне не важно какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей.

Подожди-подожди, но как такое возможно? Ведь в Нидерландах капитализм, либерализм, никакой гос.идеологии, ни защиты родины, ни семейных ценностей - кругом геи и наркота, никакого патриотизма и шовинизма, нет нидерландского мира - примерно 100% населения знают английский. И даже мирового господства нет. В общем в твоей классификации это не государство, а исчадие ада. И тут ты пишешь про хорошую госсистему.

Только ты забываешь, что до этого европейцы веками колонизировали всю планету и высасывали с нее ресурсы. Отсюда и благосостояние.
Только к чему это, когда мы говорим про настоящее и про "мировое господство", а этим скандинавские страны никогда не могли похвастаться. Не нужно рассматривать Нидерладны или Швецию отдельно от Великобритании и прочей Европы - это все единое целое, у них единый рынок, и уровень жизни более-менее единый. А Европа веками грабила весь мир - на том и построила свое благосостояние. И когда она это делала, у нее были очень традиционные ценности, в т.ч. семья и патриотизм. Конечно с таким заделом можно теперь и пидорасов полюбить. Но любовь к пидорасам никак не влияет на уровень жизни страны.

Во всех возможных рейтингах уровня жизни Скандинавские страны выше США, да и не только они, те же Нидерланды, Австрия. Население в целом состоятельней, бомжей вообще нет, про уровень прав и свобод даже говорить нечего, там всё на порядок лучше.

Да ну хуйня же. Амеры богаче европейцев, бомжи есть, плюс мигранты эти. Разве что свобод больше, хотя уже европейская то цензура показала себя на полную катушку последние несколько лет.


Где? Я вижу, что прогрессивное меньшинство как раз придерживается принципов либерализма, а остальные #146%запутина вообще ничего не придерживается - тупо стадо.

Вот, например: 58% хотели бы возрождения СССР.

чем выше уровень развития общества, тем ниже уровень рождаемости - это факт
Конечно же нет. Это популярный миф и заблуждение. Уровень жизни в Дубае не меньше, чем в на Западе, а рождаемость - выше. Уровень жизни в США выше, чем на Украине, и рождаемость тоже выше.

в основе конституции лежат принципы либерализма, которые, к слову, вообще никак не противоречат коммунизму.
Принцип коммунизма - интерес общества над личным, диаметрально противоположен либеральному - приоритет личных интересов над
общественным.

Но это для тебя, как социалиста, который хочет в совок. Мне конечно тоже нравится идея коммунизма, но никак не социализма, .
Социализм - переходный этап от капитализма в коммунизм. Ты не можешь быть либерал-коммунистом. Вот социал-коммунистом ты можешь быть. И коммунисты, и социалисты - левые, выступают за одно и то же, а либералы - нет.

поэтому либеральный Навальный гораздо логичней
В чем Навальный логичней Сулакшина?

Simple_Not 22-06-2017 18:54 0

HKBD, В чем Навальный логичней Сулакшина?
Доводит сведения о проблемах в госуправлении до простых граждан, а также агитирует тех для борьбы за свои права. Довольно успешно агитирует притом.

who_am_i 22-06-2017 19:41 0

HKBD, Если Скандинавию с ее социалкой еще как-то можно признать,
Ну я про это и пишу, даже кто нихуя не делает получает деньги, каждому по потребностям, хули...

Но если ребенок будет ненавидеть своих родителей, мысленно желать, чтобы им было хуже и т.д., то ничего хорошего от этого не будет.
Ребёнок не будет делать это беспричинно. В общем, какие-то исключения, конечно, возможны.

Нужно любить свою страну как свою семью.
Никто никому ничего не должен. Если семья была хорошая, ребёнок был обеспечен и любим, то он и так будет любить.
Но если его пиздили палками, никак не занимались, то схуяли он ещё что-то должен? А у нас в стране именно так. Нельзя заводить детей для того, чтобы они потом отдавали тебе "долги".

Это и есть патриотизм и традиционные ценности, против которых ты почему то выступаешь.
Я не выступаю против патриотизма, с чего ты взял? Если кто-то любит свой город, область, страну - пожалуйста, не вижу ничего плохого.

Я против навязывания патриотизма, утверждений, что государство первостепенно и люди существуют для него, а не для себя. Нельзя делать патриотизм основной концепцией, основной концепцией надо делать процветание людей, и тогда люди и так полюбят такое государство.

who_am_i 22-06-2017 19:59 0

HKBD, но вообще мне не важно какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей.
Ну а мне важно, люблю когда вещи называют своими именами. А у тебя постоянно путаница в терминологии, то ты нацизм с фашизмом мешаешь, то коммунизм с социализмом.

Только ты забываешь, что до этого европейцы веками колонизировали всю планету и высасывали с нее ресурсы. Отсюда и благосостояние.
Это было давно, как это связанно с нынешним процветанием? Особенно финны со швейцарцами заебись поколонизировали.

Вот в случае с США это может и до сих пор актуально, они и сейчас ресурсы выкачивают, а Европа нет.

Не нужно рассматривать Нидерладны или Швецию отдельно от Великобритании и прочей Европы - это все единое целое,
Сейчас да. Раньше конечно же нет.

когда она это делала, у нее были очень традиционные ценности, в т.ч. семья и патриотизм.
Ну вот и всё, получается, что традиционные ценности - удел ублюдков и грабителей!

Но любовь к пидорасам никак не влияет на уровень жизни страны.
Влияет на уровень свобод.

Амеры богаче европейцев, бомжи есть, плюс мигранты эти
Как посчитал? Кого-то богаче, кого-то нет. Щас посмотрел ППС - норги выше, швейцарцы и ирландцы тоже. Мигранты да, портят стату.

Вот, например: 58% хотели бы возрождения СССР.
Ох уж эти опросики.

Это популярный миф и заблуждение.
Это не миф, а факт. Про ОАЭ и Катар я уже сказал, что уровень рождаемости там достаточно низкий. В целом выше, чем в европейских странах, но совсем чуть-чуть. Зато в лидерах ВСЯ Африка. Сплошняком.

Уровень жизни в США выше, чем на Украине, и рождаемость тоже выше.
В целом уровень жизни и уровень развития общества, о котором писал я немного разные понятия.

Принцип коммунизма - интерес общества над личным, диаметрально противоположен либеральному - приоритет личных интересов над
общественным.

Я про те принципы, что провозглашают главенство свободы, равенство всех перед законом, не касаясь экономических.

Социализм - переходный этап от капитализма в коммунизм.
Так считали Маркс с Энгельсом, с чего ты взял что это действительно так? Умные люди с этим не были согласны, вон, Гитлер например. И как показывает практика, он был прав. Потому что при социализме к коммунизму не приблизились вообще, в отличие от капиталистической Скандинавии, которая со своими социалочками вполне это сделала.

В чем Навальный логичней Сулакшина?
В своих идеях, в чём же ещё?

HKBD 26-06-2017 13:03 0

Simple_Not, Доводит сведения о проблемах в госуправлении до простых граждан
ну так Сулакшин тоже это делает.

а также агитирует тех для борьбы за свои права. Довольно успешно агитирует притом.
Проповедники тоже довольно успешно агитируют. Но это не значит, что они логичней.

HKBD 26-06-2017 13:24 0

who_am_i, Ну я про это и пишу, даже кто нихуя не делает получает деньги, каждому по потребностям, хули...
Лучше, когда дохнут с голоду в случае невозможности найти работу? Алсо, они не валяются на диване, а занимаются своими любимыми хобби. Не даром именно в Скандинавии хорошие программисты и музыкальные группы.

Если семья была хорошая, ребёнок был обеспечен и любим, то он и так будет любить.
Но если его пиздили палками, никак не занимались, то схуяли он ещё что-то должен? А у нас в стране именно так. Нельзя заводить детей для того, чтобы они потом отдавали тебе "долги".

Есть и такой вариант, когда ребенка общество с ранних лет пытается отделить от родителей путем пропаганды в школе и фильмах, как это делается сейчас в некторых западных странах. Родители желают ему добра, а какая то тетя из ювеналки расскажет ему какие родители плохие. И кое-кто ведется. Примерно то же у нас было в 90е, когда отовсюду лилась ненависть на государство. Ничего "само" не происходит. Нужно патриотическое воспитание.

Я против навязывания патриотизма, утверждений, что государство первостепенно и люди существуют для него, а не для себя. Нельзя делать патриотизм основной концепцией, основной концепцией надо делать процветание людей, и тогда люди и так полюбят такое государство.
Патриотизм и процветание не взаимоисключающие, а взаимосвязаные вещи. Ты не построишь успешную страну, если ее ненавидишь. Если тебе с детства прививают ненависть к своей стране. Штаты успешны в том числе и потому, что там с детства патриотическое воспитание поставлено на широкую ногу.

Ну а мне важно, люблю когда вещи называют своими именами. А у тебя постоянно путаница в терминологии, то ты нацизм с фашизмом мешаешь, то коммунизм с социализмом.
Совершенно верно. Потому что одно является подклассом другого.
Нацизм - одна из форм фашизма. Социализм - первая фаза коммунизма.

Это было давно,
Не очень. Колониальная система рухнула аж в 1960х, а некоторые аклавы до сих пор живы. К тому же, рухнуть то рухнула, но де факто бывшие метрополии контролируют свои бывшие колонии, причем гораздо выгоднее, чем раньше.

как это связанно с нынешним процветанием?
Напрямую. Установили контроль над всем миром -> теперь процветают.

Особенно финны со швейцарцами заебись поколонизировали.

Они все в Европе - процветала Европа в целом - процветали и они.

а Европа нет.
Очень даже да.

Ну вот и всё, получается, что традиционные ценности - удел ублюдков и грабителей!
А сейчас нетрадиционное НАТО бомбит всех подряд - выходит, нетрадиционные ценности - удел ублюдков и грабителей!

Влияет на уровень свобод.
именно. а на экономику не влияют.

Как посчитал? Кого-то богаче, кого-то нет. Щас посмотрел ППС - норги выше, швейцарцы и ирландцы тоже. Мигранты да, портят стату.
Они - отдельные исключения. Вся остальная Европа - ниже.

Ох уж эти опросики.
Всяко лучше чем придуманные тобой необоснованные веши.

Про ОАЭ и Катар я уже сказал, что уровень рождаемости там достаточно низкий. В целом выше, чем в европейских странах, но совсем чуть-чуть. Зато в лидерах ВСЯ Африка. Сплошняком.
список стран по приросту населения: богатые Оман, Ливан, Кувейт и Катар на первом месте. Так что нет.

В целом уровень жизни и уровень развития общества, о котором писал я немного разные понятия.
И в чем разница?

Я про те принципы, что провозглашают главенство свободы, равенство всех перед законом
Это больше по части либерализма. Социализм и коммунизм с тоже уделяют этому значение, но это не ключевое.

Так считали Маркс с Энгельсом, с чего ты взял что это действительно так?
С того, что они изобрели этот термин, лол. Им и виднее.

Умные люди с этим не были согласны, вон, Гитлер например.
О заебись у тебя Гитлер авторитет, молодец.

И как показывает практика, он был прав. Потому что при социализме к коммунизму не приблизились вообще, в отличие от капиталистической Скандинавии, которая со своими социалочками вполне это сделала.
Как показывает практика, ты нифига не понимаешь.
Социализм - первая стадия коммунизма.
Скандинавия - социальное государство. Есть некоторые элементы социализма ("т.н. шведский социализм, кстати", но еще не социализм, и уж тем более не коммунизм.
Потом идет социализм, как был у нас.
Потом коммунизм.
Наша социалка была в миллионы раз развитее скандинавской, мы приблизились к коммунизму намного ближе Скандинавии.
В своих идеях, в чём же ещё?
И какие его идеи логичней, чем у Сулакшина?

Simple_Not 26-06-2017 14:22 0

HKBD, Я о нём через тебя узнал. Ты самопиаром занимаешься?

HKBD 26-06-2017 16:14 0

Simple_Not, Навального тоже не все знают, и?

Simple_Not 26-06-2017 17:04 0

HKBD, Спасибо Путину - узнаёт всё больше людей.

opera.rulez 26-06-2017 17:40 0

Simple_Not, А я обо многих политиках узнал от Восьмого. Неужели... они его мульты?

who_am_i 26-06-2017 17:55 0

HKBD, Лучше, когда дохнут с голоду в случае невозможности найти работу?
Ну если невозможности, а не нежелания, то ладно.

Есть и такой вариант, когда ребенка общество с ранних лет пытается отделить от родителей путем пропаганды в школе и фильмах
Какая пропаганда в школе, какая пропаганда в фильмах? Как она выглядит? У нас в школах такого нет, есть совсем другая пропаганда.

как это делается сейчас в некторых западных странах.
Как делается? В каких странах?


Патриотизм и процветание не взаимоисключающие, а взаимосвязаные вещи.
В Европе патриотизма нет - процветание есть.

Ты не построишь успешную страну, если ее ненавидишь.
Ты не будешь ненавидеть страну, если она успешная.

Если тебе с детства прививают ненависть к своей стране.
Кто прививает? У нас "патриотическое воспитание" со всех сторон льется, а страна не успешная. Причём ненавидят её больше всего те, кто про патриотизм больше всех кричит - политики и олигархи.

Нацизм - одна из форм фашизма.
Но ведь это голословное утверждение, которое ни на чём не основывается. Нацизм это абсолютно самостоятельная идеология, и если некоторые, повторюсь, некоторые идеи у него с фашизмом совпадают, то это ещё не делает его подвидом. Потому что сама концепция кардинально отличается. Уж скорее нацизм форма социализма.
Сразу предвкушая твои "лолшто" поясняю. Если упрощённо, то фашизм выступает за главенство государства, его процветание. Именно за это выступаешь и ты, а значит фашистом и являешься.
Нацизм выступает за главенство какой-то конкретной нации, социализм - всего народа. Не очень большая разница. Да, есть отличия по экономической части, но в целом...

Социализм - первая фаза коммунизма.
Что-то я не помню случаев, когда из социалистического государства получалось коммунистическое. Даже просто приближалась к нему. Значит это утверждение ничем не подтверждено.

К тому же, рухнуть то рухнула, но де факто бывшие метрополии контролируют свои бывшие колонии, причем гораздо выгоднее, чем раньше.
Да? И как же? Может Португалия до сих пор Бразилию контролирует, или Испания получает от Мексики тонны ацтекского золота?

Напрямую. Установили контроль над всем миром -> теперь процветают.
Сейчас Европа не контролирует никого, но процветает.

Они все в Европе - процветала Европа в целом - процветали и они.
Мы все в России. Процветает Усманов, Ротенберг и Димон - процветаем и мы. А, сорри, это не так работает.

Очень даже да.
Что и из кого они выкачивают?

А сейчас нетрадиционное НАТО бомбит всех подряд - выходит, нетрадиционные ценности - удел ублюдков и грабителей!
Но ведь НАТО - читай США. А США как раз довольно традиционная, там тоже по религии, патриотизму угорают. Это Европа нетрадиционная. Так что всё сходится.

именно. а на экономику не влияют.
И тем не менее, чем выше уровень прав и свобод, тем выше уровень экономики. В лидерах США и "гейропа", а вот ненавистники пидорасов в жопе. Исключение составляют полторы арабские страны, которые живут на нефти.

Всяко лучше чем придуманные тобой необоснованные веши.
Всё обоснованно - митинги либералов вижу, а коммунистов нет. И не удивительно, они все уже на ладан дышат, лол.

список стран по приросту населения: богатые Оман, Ливан, Кувейт и Катар на первом месте. Так что нет.
И что это? Мы сейчас про уровень рождаемости говорим, а не прирост населения. Как бы разница большая. Либо ты запутался в трех соснах и не понимаешь о чём речь, либо намеренно подменяешь понятия, в надежде что я слишком тупой и не замечу. В обоих случаях ты сам себя выставляешь в негативном свете.
Вот ссылка.
А так я конечно рад, что благодаря индийским и бангладешским гастарбайтерам (нищим странам, заметь) прирост населения в Катаре и Кувейте неплохой, но ты бы лучше посмотрел, сколько там коренных арабов.

И в чем разница?
Ну развитое общество - это когда люди понимают, что надо жить для себя, состояться и реализоваться как личность. А в неразвитых не завариваются и рожают рабов для государства.

Социализм и коммунизм с тоже уделяют этому значение, но это не ключевое.
Ну я и писал, что эти принципы никак не противоречат коммунизму.

С того, что они изобрели этот термин, лол. Им и виднее.
И что? Если они его изобрели, то это не значит, что они во ВСЁМ правы. Это так и работает - кто-то накидывает идею, теорию, а развивают, реализовывают её до конца уже другие.
Кроме того, ты сам писал, что на практике не всё ими описанное работает.

О заебись у тебя Гитлер авторитет, молодец.
Я просто написал, что он был умным. Ты не согласен?

Наша социалка была в миллионы раз развитее скандинавской, мы приблизились к коммунизму намного ближе Скандинавии.
Да нихуя подобного. Даже если у людей были деньги, то они всё равно не могли обеспечить себе удовлетворение своих потребностей. А значит, сам принцип не выполнялся. Кроме того, социалка распространялась только на тех, кто въебывает (что не противоречит социализму, но противоречит коммунизму), а в Скандинавии даже на тех, кто, как я писал, ничего не делает. Так что Скандинавия ближе.

И какие его идеи логичней, чем у Сулакшина?
Либеральные идеи логичнее. И я уже объяснил почему.

HKBD 26-06-2017 18:47 0

who_am_i, Какая пропаганда в школе, какая пропаганда в фильмах? Как она выглядит? У нас в школах такого нет, есть совсем другая пропаганда.
У нас да. На западе нет.


Как делается? В каких странах?

В тех самых свободных европейских странах, где лютует ювеналка --
Голландия, Германия, скандинавские страны и т.д. Там ребенок по сути является собственностью государства, его в любой момент могут изъять из семьи, школа и ювеналка подтрунивает детей рассказывать, что с ними делают родители, и если какой то ребенок скажет, что его мама отшлепала - его вполне могут забрать.
Там вся культура и образ жизни так устроены, чтобы рожать было невыгодно и семьи как таковой не было - все жили своей жизнью. Тема слишком обширная, чтобы ее раскрыть в одном предложении.

В Европе патриотизма нет - процветание есть.
Да пиздеж все это. Есть там патриотизм, еще какой.

Ты не будешь ненавидеть страну, если она успешная.
Успешной страна не рождается, а становится. Но она не станет успешной, если ее будут ненавидеть ее же граждане.

Если упрощённо, то фашизм выступает за главенство государства, его процветание. Именно за это выступаешь и ты, а значит фашистом и являешься.
Нацизм выступает за главенство какой-то конкретной нации, социализм - всего народа. Не очень большая разница. Да, есть отличия по экономической части, но в целом...


Нацизм, как и фашизм - этатистские правые идеологии. Социализм не выступает за главенство народа. Фашизм и нацизм национальны, социализм интернационален. Фашизм и нацизм строится на социал-дарвинистском принципе права сильного, социализм - в интересах всех.

Да? И как же? Может Португалия до сих пор Бразилию контролирует, или Испания получает от Мексики тонны ацтекского золота?
Сейчас Европа не контролирует никого, но процветает.
Бриташка контролирует почти всю бывшую Британскую империю, Франция контролирует почти всю бывшую французскую.


Мы все в России. Процветает Усманов, Ротенберг и Димон - процветаем и мы. А, сорри, это не так работает.

Работает. По сравнению с 90 мы стали множечко лучше одеваться.


И тем не менее, чем выше уровень прав и свобод, тем выше уровень экономики. В лидерах США и "гейропа", а вот ненавистники пидорасов в жопе. Исключение составляют полторы арабские страны, которые живут на нефти.

Именно. А также Китай. Сингапур. Да дохуища стран. Так что твоя закономерность не работает.

митинги либералов вижу, а коммунистов нет.
Ох уж эти митинги. Как будто они о чем то говорят. Одна акция Бессмертный полк собирает больше чем все твои митинги вместе взятые.

И что это? Мы сейчас про уровень рождаемости говорим, а не прирост населения. Как бы разница большая. Либо ты запутался в трех соснах и не понимаешь о чём речь, либо намеренно подменяешь понятия, в надежде что я слишком тупой и не замечу. В обоих случаях ты сам себя выставляешь в негативном свете.
Вот ссылка.
А так я конечно рад, что благодаря индийским и бангладешским гастарбайтерам (нищим странам, заметь) прирост населения в Катаре и Кувейте неплохой, но ты бы лучше посмотрел, сколько там коренных арабов.

Помимо рождаемости также важно учитывать и смертность. И миграцию, да. Ведь в успешную страну народ хочет приехать из неуспешной. Ну а дети родятся от потомков мигрантов и ассимилируются. Так что мой график показательней.

Ну развитое общество - это когда люди понимают, что надо жить для себя, состояться и реализоваться как личность. А в неразвитых не завариваются и рожают рабов для государства.

Ну чтож тогда СССР был развитым обществом, а сегодняшний Запад - нет. Т.к. на западе рожают рабов для государства, а в СССР человек понимал, что надо жить для себя, состояться и реализоваться как личность.


Ну я и писал, что эти принципы никак не противоречат коммунизму.

ты писал, что либерализм ближе к коммунизму, что есть глупость.
а противоречие такое - при либерализме важнее частное над общим, при социализме - общее над частным.

И что? Если они его изобрели, то это не значит, что они во ВСЁМ правы. Это так и работает - кто-то накидывает идею, теорию, а развивают, реализовывают её до конца уже другие.
Кроме того, ты сам писал, что на практике не всё ими описанное работает.

Блять ты как тот школьник что утверждает что 2х2=5. А что, время идет, все изменяется, если кто-то сказал, что 2х2=4, это не значит, что это так, лол.
У терминов есть конкретное значение, определеине и свойства.
То, что способ достижения социализма и коммунизма не всегда работает, жто не значит, что эти термины значат что-то другое, чем то, что вкладывал в них Маркс.


Я просто написал, что он был умным. Ты не согласен?

Нет, иначе он не напал бы на нас.

Даже если у людей были деньги, то они всё равно не могли обеспечить себе удовлетворение своих потребностей. А значит, сам принцип не выполнялся.
Могли. Выполнялся.

социалка распространялась только на тех, кто въебывает (что не противоречит социализму, но противоречит коммунизму), а в Скандинавии даже на тех, кто, как я писал, ничего не делает.
Все верно. Социализм не про халяву, а про равные возможности для развития и преобладание интересов общества. Чтобы прийти к коммунизму "каждому по потребностям", нужно сперва создать такую экономику, способную удовлетворить потребности. А еще она должна расти, т.к. потребности то растут. В Швеции пошли по простому пути - раздать всем все. В итоге экономика стагнирует. Социализм дает удочку, а социальное государство - рыбу. А это принципиальнейшая разница.


Либеральные идеи логичнее. И я уже объяснил почему.

Идеи Сулакшина логичнее. Я уже объяснил почему.

uncleFLOPS 26-06-2017 18:56 0

who_am_i, И тем не менее, чем выше уровень прав и свобод, тем выше уровень экономики. В лидерах США и "гейропа", а вот ненавистники пидорасов в жопе. Исключение составляют полторы арабские страны, которые живут на нефти.
Хуйню сказал. Вот, пожалуйста:

Так так так, что тут у нас? Италия, Япония, Южная Корея, Гонконг, Сингапур, ОАЭ, Саудовская Аравия, Катар, Бахрейн, Кувейт, Тайвань и т.д.
Надо быть совсем упоротым, чтобы считать, что уровень экономики зависит от отношения к жопоебле. Смени источники информации, для начала можешь перестать читать Buzzfeed и Cosmopolitan.

uncleFLOPS 26-06-2017 19:00 +1

who_am_i, Сейчас Европа не контролирует никого, но процветает.
Чо там процветает-то? ВВП на душу за последние 10 лет никуда не поднялись. Кроме развивающихся стран, типа Польши. Но вот ведь удивительно: там не то что ни беженцев, ни однополых браков нет, там даже аборт хуй сделаешь.

HKBD 26-06-2017 19:13 +1

uncleFLOPS, кстати да, Европа 10 лет как стагнирует, зарплаты в Германии не растут даже в абсолютных значениях. При том что ВВП Катара и Южной Кореи растет быстрее, чем гейропы.


И тут мы подходим ко 2му популярному заблуждению - мол, чем развитее страна, тем медленее растет ее ВВП.
И тут мы получаем, что у Катара и население, и ВВП на душу населения выше, чем в Германии, и в жопу там запрещено ебаться. Как же так? Там прирост ВВП вообще должен быть на нуле!!1)

who_am_i 26-06-2017 20:19 0

HKBD, В тех самых свободных европейских странах, где лютует ювеналка --
Голландия, Германия, скандинавские страны и т.д. Там ребенок по сути является собственностью государства, его в любой момент могут изъять из семьи, школа и ювеналка подтрунивает детей рассказывать, что с ними делают родители, и если какой то ребенок скажет, что его мама отшлепала - его вполне могут забрать.

Ну да, ну да, если бы всё это было правдой, то всех бы детей поотнимали, лол. Иди свою ватную пропаганду ещё кому-нибудь втирай.

Тема слишком обширная, чтобы ее раскрыть в одном предложении.
Круто, чё. Прямо как Здед со своим православием, пизданул неведомую хуйню, а как пояснять, так слишком тема обширная.

Есть там патриотизм, еще какой.
Я не так выразился - нет навязывания патриотизма. Сам-то патриотизм конечно есть, куда ему деться. Что в очередной раз подтверждает мои слова.

Успешной страна не рождается, а становится. Но она не станет успешной, если ее будут ненавидеть ее же граждане.
Но если заставлять ее любить, пропагандировать твоё "патриотическое воспитание", то это ничего не даст.

этатистские правые идеологии.
И именно такой идеологии придерживаешься и ты. И этот Сулакшин тоже.

Социализм не выступает за главенство народа.
Коммунизм выступает.

Фашизм и нацизм национальны
При фашизме национализм не этнический.

социализм - в интересах всех.

И капиталистов тоже?

Бриташка контролирует почти всю бывшую Британскую империю,
Да? И как? Что им это даёт? Они выкачивают ресурсы из Канады, Австралии, НЗ и поэтому процветают? Вот только перечисленные мной страны живут ещё лучше Бриташки. Вот уж неувязочка.

Франция контролирует почти всю бывшую французскую.
То есть они грабят богатейших нигеров из Камеруна и Сенегала? Или эти нигеры грабят французов, приезжая, живя на пособие и повышая уровень преступности?


По сравнению с 90 мы стали множечко лучше одеваться.
Это троллинг?

Именно. А также Китай. Сингапур. Да дохуища стран. Так что твоя закономерность не работает.
Полторы страны Аравийского полуострова + Сингапур = дохуища. Это не дохуища, это, как ты сам писал, отдельные исключения.
И в Китае, например, большая часть населения довольно нищие, как и у нас.

Одна акция Бессмертный полк собирает больше чем все твои митинги вместе взятые.
Это политическая акция?

Помимо рождаемости также важно учитывать и смертность.
ЗАЧЕМ? Ты помнишь о чём шла речь? О том, что чем выше уровень рождаемости, тем более дикое общество.

Ну а дети родятся от потомков мигрантов и ассимилируются.
Ну вообще-то в Кувейтах и Катарах даже гражданство невозможно получить, так что никто там не ассимилируется, отработают контракт, уедут, приедут другие.

Так что мой график показательней.
Даже в твоём графике кроме пары богатых арабских стран (отдельных исключений) сплошные Нигеры, Танзании и Малави. Так что график довольно показательный, да.

на западе рожают рабов для государства,
Хватит писать хуйню пожалуйста. В Европе о серьезных отношениях, браке задумываются строго 30+.
Там нет "традиционных ценностей", а значит и рабов рожать не для кого.

Блять ты как тот школьник что утверждает что 2х2=5. А что, время идет, все изменяется, если кто-то сказал, что 2х2=4, это не значит, что это так, лол.
2x2 = 4 - это доказанный факт. То, что из социализма может получится коммунизм не более чем теория, потому что подтверждения не было. А всякая теория может меняться, дополняться, опровергаться.

то эти термины значат что-то другое, чем то, что вкладывал в них Маркс.
Ну если ты консервную банку самолётом назовёшь, то она им не станет.

Нет, иначе он не напал бы на нас.
Ну проблемы с психологическим здоровьем это другое, физик-ядерщик тоже может шизофреником стать.

Могли. Выполнялся.
Ну если бы могли, то не было бы очередей за базовыми продуктами, жизненно необходимыми для каждого человека.

В Швеции пошли по простому пути - раздать всем все. В итоге экономика стагнирует.
Но ведь они не просто с нихуя это решили, а из-за профицита бюджета.

Идеи Сулакшина логичнее. Я уже объяснил почему.
А вот Восьмой ниже привел цитату, где Сулакшина можно явно квалифицировать, как предателя Родины!!1

who_am_i 26-06-2017 20:25 -1

uncleFLOPS, Во-первых, с каких пор уровень прав и свобод , про которые я писал, у тебя классифицируется исключительно по легализации жопоебли?
Во-вторых, с каких пор Япония, Южная Корея, Тайвань, Гонконг являются "ненавистниками пидорасов"? Там всё абсолютно легально.
В Италии, кстати, гражданские союзы уже легализовали.
Про тех арабов, что купаются в нефти я сразу написал. Нахуй ты мне их перечислил, чтобы доказать, что там не полторы страны, а пять? Так это утрированно было.
Так что нахуй иди.

who_am_i 26-06-2017 20:31 -1

uncleFLOPS, ВВП на душу за последние 10 лет никуда не поднялись.
Какой кошмар, у Уорена Баффета за последние 10 лет тоже состояние не увеличилось, никакого процветания.

там не то что ни беженцев,
Ну вот беженцы портят всё конечно, я про это всегда говорю. Именно поэтому мне наиболее близки именно идеи национал-либерализма.

uncleFLOPS 26-06-2017 20:33 0

who_am_i, Во-первых, с каких пор уровень прав и свобод , про которые я писал, у тебя классифицируется исключительно по легализации жопоебли?
С тех пор, как ты сам это написал, указав, что гомофобные страны в жопе. Так что пошел нахуй, мудило.
А уровень толерантности к ЛГБТ в азиатских странах такой же, как и в РФ. То есть "ебитесь у себя в спальне и не показывайте это на людях". Такая позиция сегодня считается гомофобной, по мнению твоих любимых западных либерастов.

who_am_i 26-06-2017 20:37 0

uncleFLOPS, С тех пор, как ты сам это написал, указав, что гомофобные страны в жопе.
Ара, учи русский язык. У него есть такая специфика, что не всё надо воспринимать буквально. Я изначально написал про "уровень прав и свобод".

А уровень толерантности к ЛГБТ в азиатских странах такой же, как и в РФ.
Там нет законов о запрете гей-пропаганды, да и само общество толерантно относится - никто не пойдёт "бить пидорасов" как духовные россияне.

Такая позиция сегодня считается гомофобной, по мнению твоих любимых западных либерастов.
Не знаю, не слышал, чтобы на корейцев гнали как на гомофобов.

uncleFLOPS 26-06-2017 20:39 0

who_am_i, Какой кошмар, у Уорена Баффета за последние 10 лет тоже состояние не увеличилось, никакого процветания.
Не пизди, на 16% увеличилось. Что вообще никакого отношения к экономике других стран не имеет.

Ну вот беженцы портят всё конечно, я про это всегда говорю. Именно поэтому мне наиболее близки именно идеи национал-либерализма.
То есть когда какой-нибудь нон-байнари гендерквир ходит на улице голым, размахивая радужным флагом и уговаривая детей сменить пол - это нормально, главное что он местный? Или квоты на минимальное количество женщин в компании - тоже норм, главное чтобы не иммигрантки? И аборты сделать халявными и свободными, но только не для негров?
Я тебя понял.

uncleFLOPS 26-06-2017 20:42 +1

who_am_i, Там нет законов о запрете гей-пропаганды, да и само общество толерантно относится - никто не пойдёт "бить пидорасов" как духовные россияне.
Да, пиздец как толерантно. Это Восток, парень. Ты можешь выглядеть как конченный пидорас, тебе улыбнутся и пиздить никто не будет, но никакие поблажки тебя так же не коснутся - дискриминация тебя будет ждать повсюду. При том же устройстве на работу и ее удержании, например. Или то же отношении семьи к родственнику-гею. Забыл как азиаты воспринимают честь и имидж семьи?

Не знаю, не слышал, чтобы на корейцев гнали как на гомофобов.
На муслимов тоже не гонят, гонят преимущественно на белых.

who_am_i 26-06-2017 21:09 -1

uncleFLOPS, Не пизди, на 16% увеличилось. Что вообще никакого отношения к экономике других стран не имеет.
Ебать ты тугой! Про такие понятия как метафора, гипербола вообще не в курсе?
Я написал к тому, что если у миллиардера за 10 лет состояние не увеличилось с, скажем, 50-ти миллиардов, или даже немного уменьшилось, то это не значит, что у него всё хуёво и он не процветает.
В данном случае этот миллиардер - экономика европейской страны, которая тебя почему-то не устраивает. Баффета я просто рандомно взял, поставь того, кто подходит под параметры. Всё пояснять надо, пиздец.

То есть когда какой-нибудь нон-байнари гендерквир ходит на улице голым, размахивая радужным флагом и уговаривая детей сменить пол - это нормально, главное что он местный? Или квоты на минимальное количество женщин в компании - тоже норм, главное чтобы не иммигрантки? И аборты сделать халявными и свободными, но только не для негров?

Нет, ведь в описанных случаях нарушаются права других людей (мужчин, негров и т.д), а значит это не либерализм. Алсо, национал-либерализм не значит, что мигрантов в принципе не должно быть, просто должно быть жесткое регулирование. Ну и никаких беженцев, само собой.

Я тебя понял.
Сам написал хуйню, сам подтвердил. Молодец.

uncleFLOPS 26-06-2017 21:15 0

who_am_i, Ебать ты тугой! Про такие понятия как метафора, гипербола вообще не в курсе?
Хуербола. Второй раз ты пишешь ебаную хуйню, выставляя это как факт, а потом пытаешься выкрутиться, мол "я не имею в виду то, что я пишу". Долбоеб ебаный.

Я написал к тому, что если у миллиардера за 10 лет состояние не увеличилось с, скажем, 50-ти миллиардов, или даже немного уменьшилось, то это не значит, что у него всё хуёво и он не процветает.
Вполне себе значит. Сегодня надо бежать, чтобы оставаться на месте. А те кто нихуя не делают или вовсе теряют позиции - рискуют в скором времени просто всосать. 10 лет это немалое время, особенно с учетом того, что прогнозы роста ЕС тоже крайне уебищные.

Нет, ведь в описанных случаях нарушаются права других людей (мужчин, негров и т.д), а значит это не либерализм.
У тебя там методичка с одним пунктом - NAP?
К слову, из того что я перечислил, тебе не понравился только расовый вопрос. То есть поведение этого ЛГБТ существа, квоты на рабочие места и т.д. тебя устраивают.

who_am_i 26-06-2017 21:37 -1

uncleFLOPS, Второй раз ты пишешь ебаную хуйню, выставляя это как факт
Ха-ха, ну ты имбецил. Первый раз я изначально написал, "уровень прав и свобод", в чём может убедиться любой, кто владеет русским языком. И если для таких даунов как ты я забыл взять выражение "ненавистники пидорасов" в кавычки, то это ничего не меняет. Почему то про уровень прав и свобод ты ничего не увидел, а к жопоебли прицепился.
Про Баффета аналогию поймёт даже школьник из класса коррекции. Всем понятно, что если страна процветает, но при этом процветание не растёт ЕЩЁ БОЛЬШЕ, то ничего плохого в этом нет.
Тоже в случае и с миллиардером, состояние которого стабильно годами. Ибо если "этот миллиардер" загнивающий лох, то кто тогда "ты"?

А те кто нихуя не делают или вовсе теряют позиции - рискуют в скором времени просто всосать.
Ну вот как всосут, тогда и поговорим.

особенно с учетом того, что прогнозы роста ЕС тоже крайне уебищные.
Всё из-за беженцев!

К слову, из того что я перечислил, тебе не понравился только расовый вопрос.
Не только расовый, я про мужчин тоже написал. Стекломоем глаза залил? Естественно, если мужчины, навыки которых лучше не смогут куда-то устроиться из-за квот, то это не правильно.

поведение этого ЛГБТ существа
Я не знаю что за поведение. Если к тебе подойдет транс и предложит сменить пол, то в этом ничего такого нет, можешь посмеяться. Если же он начнет настаивать, преследовать, домогаться, то да, это плохо.

vosmoi 26-06-2017 23:12 +3

who_am_i, для ХВ такие горячие диалоги нынче редкость. Выражаю благодарность всем отметившимся в этой ветке, а в особенности who_am_i и uncleFLOPS за отличный срачь) Вы помогаете поверить в то, что ХВ никогда не умрет.

uncleFLOPS 27-06-2017 00:31 +1

who_am_i, Ха-ха, ну ты имбецил. Первый раз я изначально написал, "уровень прав и свобод", в чём может убедиться любой, кто владеет русским языком.
Склерозное мудило, ты четко написал, что страны, ущемляющие права ЛГБТ, не могут быть экономически развитыми.

И если для таких даунов как ты я забыл взять выражение "ненавистники пидорасов" в кавычки, то это ничего не меняет.
Забыл он, блять, да ты тупой просто.

Почему то про уровень прав и свобод ты ничего не увидел, а к жопоебли прицепился.
Еще бы, епта, потому что про уровень прав и свобод и его корреляцию с экономическим развитием, наличие фактической взаимосвязи и что подталкивает другое - это целая эпопея со сложными понятиями и графиками. Но так как ты для такого в свои 16 еще не созрел, я решил ограничиться уничтожением лишь твоего аргумента про права геев.

Про Баффета аналогию поймёт даже школьник из класса коррекции. Всем понятно, что если страна процветает, но при этом процветание не растёт ЕЩЁ БОЛЬШЕ, то ничего плохого в этом нет.
Ты чо, долбоеб? Ты вообще понял что ты сказал? "Страна процветает, но процветение не растет еще больше" - это если бы ЕС рос на 4% в год, а я бы сетовал, что темпы роста не поднимаются. Проблема сука в том, что он нихуя не растет. За эти 10 лет ВВП на душу нихуя не вырос в большинстве этих стран. Это стагнация (а в некоторых странах и вовсе деградация, в том числе дикий рост безработицы). НО! Пока Европа стояла на месте, множество других стран вполне себе развивалось и, вкупе с девальвацией евро к другим валютам, товары и услуги из других стран внезапно стали для европейцев дороже, чем были до кризиса 2008. Это процветание? Охуительное процветание, не на что жаловаться даже блять.
Вообще пиздец, "либерал" защищает европейские страны. В мои годы либералы их критиковали за лишнюю социалку и госвмешательство. Я думал западное понимание либерализма в РФ еще не скоро придет.

Всё из-за беженцев!
Они что, саботируют работу экономики?

Не только расовый, я про мужчин тоже написал. Стекломоем глаза залил? Естественно, если мужчины, навыки которых лучше не смогут куда-то устроиться из-за квот, то это не правильно.
Ну так блять, в этом вся суть квот - поднять требования по квалификации для мужчин по сравнению с требованиями для женщин. Иначе квоты нахуй бы не были нужны.

Я не знаю что за поведение. Если к тебе подойдет транс и предложит сменить пол, то в этом ничего такого нет, можешь посмеяться. Если же он начнет настаивать, преследовать, домогаться, то да, это плохо.
Если он ко мне подойдет, я его нахуй пошлю и проблем особо не будет. Другое дело, если он подойдет к детям. Те его нахуй не пошлют, зассут, будут стоять и слушать что этот хуй им говорит. В итоге будет как в Канаде: где дети могут принять решение о смене пола и попытка родителей их отговорить может рассматриваться как повод для явления домой соцслужб и лишения прав на ребенка.

who_am_i 27-06-2017 01:28 -1

uncleFLOPS, ты четко написал, что страны, ущемляющие права ЛГБТ, не могут быть экономически развитыми.
Процитируй где, обсосок ебаный. Вот что написал я: "И тем не менее, чем выше уровень прав и свобод, тем выше уровень экономики."

это целая эпопея со сложными понятиями и графиками.
Какая цепочка, уёбище лесное, достаточно просто посмотреть на карту гражданских прав и свобод и на карту ВВП ППС блядь. Там уже дальше соотнести, если хотя бы две извилины есть, хотя природа тебя даже этим не наградила.

Графики у него сложные, да ты просто ни в чём кроме пидоров не разбираешься, вот к ним и прицепился.

твоего аргумента про права геев.
Но даже в этом обосрался, потому что в перечисленных тобой азиатских странах геев не ущемляют, а про арабские я сразу написал. Ещё бы блять они не были развитыми, когда на 2 млн. населения в Катаре 25 млрд. баррелей нефти. В такой ситуации даже сраные арабы могут нормальную экономику построить.

Проблема сука в том, что он нихуя не растет.
Хватит повторять одно и то же блять, я тебе ещё раз объясняю, что если миллиардер за 10 лет уменьшил состояние с 50 до 40 млрд., то он всё равно процветает в сравнении с тобой, даже если тебя повысили и ты получаешь 70 т.р, а не 50, как раньше.

Вообще пиздец, "либерал" защищает европейские страны.
В смысле защищаю, я констатирую факт, что европейские страны экономически развитые.

В мои годы либералы их критиковали за лишнюю социалку
Ну я тоже это делаю, даже в этом варе НКВД отвечал по этому поводу.

Они что, саботируют работу экономики?
Конечно. Только один их прием их содержание обходятся европейцам в миллиарды евро. А учитывая, что эти "беженцы" всего лишь сраные экономические мигранты и работать не хотят и не умеют, а лишь живут на пособия, то их вред очевиден.


Ну так блять, в этом вся суть квот - поднять требования по квалификации для мужчин по сравнению с требованиями для женщин. Иначе квоты нахуй бы не были нужны.
Я и так понимаю в чём суть квот, к чем ты это написал блядь? Я сразу сказал, что это не правильно, потому что требования по квалификации должны быть одни для всех.

Другое дело, если он подойдет к детям. Те его нахуй не пошлют, зассут, будут стоять и слушать что этот хуй им говорит. В итоге будет как в Канаде: где дети могут принять решение о смене пола
О, вы только посмотрите на этого долбоёба, который считает, что такие вещи как гомосексуальность и трансгендерность не являются врожденными отклонениями и проявятся просто если дядя что-то на улице скажет.

uncleFLOPS 27-06-2017 02:07 0

who_am_i, Процитируй где, обсосок ебаный. Вот что написал я: "И тем не менее, чем выше уровень прав и свобод, тем выше уровень экономики."
В лидерах США и "гейропа", а вот ненавистники пидорасов в жопе.
Какой ты тормоз блять, я ебал.

Какая цепочка, уёбище лесное, достаточно просто посмотреть на карту гражданских прав и свобод и на карту ВВП ППС блядь.
Ебать ты дебил с претензией на гениальность. Про пиратов и глобальное потепление слышал?
Гражданские права и свободы у него экономику поднимают блять. Россия - своего рода охуительный пример такой свободной страны, где большинство "репрессивных" законов забываются после определенной суммы в конверте. Делай чо хочешь. Но каким-то хуем мы не в топе по ВВП на душу.
Хоть генератор к могиле Кейнса, Фридмана, Хайека и Маркса подключай - всю жизнь какие-то закономерности экономические пытались найти, оказывается нужно было просто всем все разрешить и жили бы бахато.

Графики у него сложные, да ты просто ни в чём кроме пидоров не разбираешься, вот к ним и прицепился.
В твоей мамке я еще збс разбираюсь.

Но даже в этом обосрался, потому что в перечисленных тобой азиатских странах геев не ущемляют, а про арабские я сразу написал.
Не ущемляют только по нашим представлениям, а по западным представлениям невозможность заключить брак - это уже ущемление.

Ещё бы блять они не были развитыми, когда на 2 млн. населения в Катаре 25 млрд. баррелей нефти. В такой ситуации даже сраные арабы могут нормальную экономику построить.
300 тысяч населения. Остальные - экспаты и гастеры. Я, кстати, пытался как-то примерно оценить благосостояние этнических катарцев (индусы-то и в Катаре как индусы живут и за копейки батрачат, неграмотно их в подсчет ВВП на душу включать). Короче, по моим оценкам, у катарцев средний ВВП на душу около $300 тысяч. При ценах на на жратву и тд чуть выше московских. Вот так вот епта, заебись быть катарцем.

Хватит повторять одно и то же блять, я тебе ещё раз объясняю, что если миллиардер за 10 лет уменьшил состояние с 50 до 40 млрд., то он всё равно процветает в сравнении с тобой, даже если тебя повысили и ты получаешь 70 т.р, а не 50, как раньше.
Блять какой ты тупой сука, только что выебывался своим охуительным знанием русского языка, а теперь мне тебя учить:
Процветать - успешно развиваться
Антонимы - быть в упадке

ru.wiktionary.org/wiki/процветать

Какое нахуй успешное развитие, если страны находятся в упадке?
А миллиардер, уменьшивший состояние с 50 до 40 млрд долларов - не процветает, а прожигает резервы, накопленные в период процветания.

В смысле защищаю, я констатирую факт, что европейские страны экономически развитые.
И чо? Никто с этим не спорит. Вопрос в направлении.

Конечно. Только один их прием их содержание обходятся европейцам в миллиарды евро. А учитывая, что эти "беженцы" всего лишь сраные экономические мигранты и работать не хотят и не умеют, а лишь живут на пособия, то их вред очевиден.
Германия (крупнейший рецепиент беженцев) потратила на них 20 млрд евро в 2016 году, 0.6% ВВП. Вот только эти бюджетные затраты учтены в подсчете ВВП, а не вычитаются из него. Так что это нихуя не объясняет.
Кстати, работать они и не могут, потому что work permit им не выдают.

О, вы только посмотрите на этого долбоёба, который считает, что такие вещи как гомосексуальность и трансгендерность не являются врожденными отклонениями и проявятся просто если дядя что-то на улице скажет.
Ни одного научного подтверждения врожденности этих явлений нет (но мне нравится, что ты называешь это отклонениями - за такое могут знатно зачмырить в некоторых странах). Зато есть куча статы, по которой выходит, что люди, воспитываемые в соответствующих условиях, с большей вероятностью принимают ЛГБТ. Например, дети выросшие в однополых семьях.

who_am_i 27-06-2017 03:18 -1

uncleFLOPS, Какой ты тормоз блять, я ебал.
Короче ладно, то что ты тупой я понял. Тебе невозможно объяснить, что "ненавистники пидорасов" в данном случае использовалось как синоним стран с низким уровнем гражданских прав и свобод, при этом ни в коем случае не ставя знака равенства между этими двумя понятиями.
Поэтому сойдемся на том, что азиатские страны, как мы уже выяснили, ненавистниками геев не являются, а про арабские я сразу упомянул. Так что ты в попытке меня поймать обосрался, как и каждый, кто пытался полезть на хуемая. Знай своё место, холоп.

Россия - своего рода охуительный пример такой свободной страны, где большинство "репрессивных" законов забываются после определенной суммы в конверте. Делай чо хочешь.
Ебать у тебя извращённое понятие "свободной страны". Если у нас можно сбить пару человек на тротуаре, и отделаться несколькими месяцами домашнего ареста, то это не свобода, а беззаконие. Свобода не даёт права делать что угодно, в свободной стране законы соблюдаются, но при этом ебанутых законов нет. И если наше государство тебя решит "казнить", то никакие конверты тебе не помогут.

В твоей мамке я еще збс разбираюсь.
Мечтай, моя мамка на хача не посмотрит даже.

Не ущемляют только по нашим представлениям
Каким блядь нашим-не нашим представления, я руководствуюсь нормальными представлениями адекватного человека. Если нет законодательных запретов/регулирования гей-отношений, то ущемления нет.

а по западным представлениям невозможность заключить брак - это уже ущемление.
Да гей-браки даже в половине европейских стран нельзя заключить, только союзы там всякие. Так что хватит выдумывать.


Блять какой ты тупой сука, только что выебывался своим охуительным знанием русского языка, а теперь мне тебя учить:
Я тупой??? Ты кинул ссылку, подтверждающую, что я прав, и при этом я тупой???
Процветать - находиться в хорошем состоянии.
Синонимы - преуспевать, благоденствовать.
Процветание - благополучное состояние чего-либо.
Если бы я хотел написать, что экономика развивается, то так бы и сделал. А я говорю, что она в хорошем состоянии и это факт.

А миллиардер, уменьшивший состояние с 50 до 40 млрд долларов - не процветает, а прожигает резервы, накопленные в период процветания.
Он находится в благополучном состоянии, даже проебав несколько миллиардов, а значит процветает.

И чо? Никто с этим не спорит.
И ничо, я не знаю, чего ты доебался.

но мне нравится, что ты называешь это отклонениями
И что в этом такого, большинство людей не являются гомосексуалами или трансгендерами, а значит именно это является нормой, а остальное - отклонением. При этом я не вкладываю в понятие "отклонение" что-то негативное.
Большинство и донорами крови не являются, например, и это норма. Но это не значит, что те, кто кровь сдают - плохие.

за такое могут знатно зачмырить в некоторых странах
Твоя проблема в том... что ты долбоёб.
А ещё в том, что ты умудряешься приписывать мне то, что я никогда не писал, да ещё и выставлять меня тем, кем я не являюсь. Я не какой-то ебанутый либерал, в понимании ватных пропагандонов типа Кисилева и Соловьева. Я не считаю, что можно ВСЁ. Я не считаю, что нужно создавать какие-то квоты для женщин/геев/ниггеров, потому что как раз это и противоречит принципам либерализма, и такими темпами наиболее ущемленным скоро будет белый мужчина гетеросексуальной ориентации.
Но при этом я не тупой ватник/вышиватник, как ты и Великоукр. Я - нормальный.

Зато есть куча статы, по которой выходит, что люди, воспитываемые в соответствующих условиях, с большей вероятностью принимают ЛГБТ. Например, дети выросшие в однополых семьях.
Тащи сюда, будем разбираться.

uncleFLOPS 27-06-2017 04:20 0

who_am_i, Поэтому сойдемся на том, что азиатские страны, как мы уже выяснили, ненавистниками геев не являются, а про арабские я сразу упомянул. Так что ты в попытке меня поймать обосрался, как и каждый, кто пытался полезть на хуемая. Знай своё место, холоп.
Слушай сюда, грязная шлюха. Меня в душе не ебет на чем ты там сходишься, на хуйцах в своем рту можешь сойтись, факт остается фактом, что ты дико обосрался, пытаясь спасти свою жопу от своего же проеба. Было четко тобой написано, что страны, ущемляющие пидоров, не являются экономически развитыми. Этот твой ебанутый тезис я разбил к хуям первой же попавшейся пикчей из гугла. Дожуй говно в своем хлебале, признай свой отсос и иди читать литературу на лето, десятиклассник ебаный.

Ебать у тебя извращённое понятие "свободной страны". Если у нас можно сбить пару человек на тротуаре, и отделаться несколькими месяцами домашнего ареста, то это не свобода, а беззаконие. Свобода не даёт права делать что угодно, в свободной стране законы соблюдаются, но при этом ебанутых законов нет. И если наше государство тебя решит "казнить", то никакие конверты тебе не помогут.
Во-первых, добро пожаловать в первый шаг понимания, что большинство прав и свобод к экономике относятся слабо или никак (я так тебя-либераста натсоцом сделаю сука).
Во-вторых, нахуй ты никому не нужен, чтобы тебя казнили.

Мечтай, моя мамка на хача не посмотрит даже.
Только ляжет под него.

Каким блядь нашим-не нашим представления, я руководствуюсь нормальными представлениями адекватного человека. Если нет законодательных запретов/регулирования гей-отношений, то ущемления нет.
Да ты опасный блять, тебя друзья-либерасты не пиздят за такие ультраправые взгляды?

Да гей-браки даже в половине европейских стран нельзя заключить, только союзы там всякие. Так что хватит выдумывать.
Даже там, где есть союзы, ЛГБТ сообщество борется за браки.

Я тупой??? Ты кинул ссылку, подтверждающую, что я прав, и при этом я тупой???
Процветать - находиться в хорошем состоянии.
Синонимы - преуспевать, благоденствовать.
Процветание - благополучное состояние чего-либо.
Если бы я хотел написать, что экономика развивается, то так бы и сделал. А я говорю, что она в хорошем состоянии и это факт.

Блять, ты дебил или когда? Давай значит разберем слово "процветание" по его корню, соответственно о цветах:
Есть блять роза. Она раскрыта и охуенна. Вот только завтра она завянет к хуям.
А есть нераскрывшийся бутон. И выглядит он как говно. Но завтра он будет пиздатой розой.
Кто из них процветает? Бутон, епта, потому что роза уже давно расцвела и в лучшем состоянии она не будет.
"Самый расцвет сил" - это когда человек достиг своих пиковых возможностей. До этого - процветание, после - увядание. Понятно должно быть даже полным идиотам.
Сука блять, как пятилетнему объясняю уже, скоро придется видео записывать с разъяснением на пальцах.

А ещё в том, что ты умудряешься приписывать мне то, что я никогда не писал, да ещё и выставлять меня тем, кем я не являюсь. Я не какой-то ебанутый либерал, в понимании ватных пропагандонов типа Кисилева и Соловьева. Я не считаю, что можно ВСЁ. Я не считаю, что нужно создавать какие-то квоты для женщин/геев/ниггеров, потому что как раз это и противоречит принципам либерализма, и такими темпами наиболее ущемленным скоро будет белый мужчина гетеросексуальной ориентации.
Небось еще веришь что этих твоих идеалов можно достичь демократическим путем?
Почитай мои комменты годов 2011-2013. Я через эту хуйню тоже прошел. Благо поумнел.

Я - нормальный.
А я охуенный.

Тащи сюда, будем разбираться.

who_am_i 27-06-2017 04:58 -1

uncleFLOPS, Этот твой ебанутый тезис я разбил к хуям первой же попавшейся пикчей из гугла.
В каком месте? Азиатские страны не ущемляют, в Италии вообще союзы заключают, хотя на твоей пикче информация устаревшая. Страны Аравийского полуострова я сразу за скобки вынес. По теме ты совершенно не разбираешься, информацию из интернета никак не проверяешь. Так что если ты что и разбил, так это своё анальное отверстие.

иди читать литературу на лето, десятиклассник ебаный.
Почему ты всё время акцентируешь на этом внимание? Если я десятиклассник, то тебе должно быть стыдно, что я настолько младше, без образования, но при этом гораздо более развит интеллектуально в сравнении с тобой и это очевидно всем. Так что ты сам себя принижаешь.

Во-первых, добро пожаловать в первый шаг понимания, что большинство прав и свобод к экономике относятся слабо или никак
Но ведь ты говорил не о правах и свободах, а об их нарушении.

Во-вторых, нахуй ты никому не нужен, чтобы тебя казнили.
Соколовский тоже никому не нужен был.


ЛГБТ сообщество борется за браки.
Тебе до этого какое дело?

Есть блять роза. Она раскрыта и охуенна. Вот только завтра она завянет к хуям.
Да ты же клинический долбоёб. Мы вообще-то не про розу говорим, а про экономику. Про переносное значение что-нибудь слышал? Я тебе процитировал определения из словаря, что ты хочешь доказать, что Ожегов не прав?

Небось еще веришь что этих твоих идеалов можно достичь демократическим путем?
Конечно блядь, а каким же ещё, если другой путь эти идеалы нарушает, противоречит им.

Почитай мои комменты годов 2011-2013. Я через эту хуйню тоже прошел. Благо поумнел.
Вообще-то ты как тупым был, так тупым и остался.
А так ты просто поменял свои взгляды, это другое.

"Тащи сюда, будем разбираться."
Охуенный "пруф". Я помню, что Рэм пояснял за это. Геев на планете в процентном соотношении всегда было примерно равное количество + они всегда были и будут в глубоко религиозных странах, типа СА какой-нибудь, где наказание - смерть. И уж точно там никакой "гей-пропаганды" быть не может.
Всё же он биолог и работает по специальности, а ты просто хуесос.

HKBD 27-06-2017 12:08 +1

who_am_i, если бы всё это было правдой, то всех бы детей поотнимали, лол.
Схуяли, лол? А если бы на свете существовали серийные убийцы, то всех давно бы уже поубивали, поэтому их не существует? Логика детского сада.

Иди свою ватную пропаганду ещё кому-нибудь втирай.
О, да ты оказывается антиватное мудило!


Круто, чё. Прямо как Здед со своим православием, пизданул неведомую хуйню, а как пояснять, так слишком тема обширная.

Ты дурак? Ты хочешь раскрыть тему в одном предложении? Ну ок давай расскажи мне мировую историю в одном посте, лол. Не можешь? Значит нихуя не было. Были эльфы и фентези. А история - твоя неведомая хуйня. Логика детского садах2

нет навязывания патриотизма.
Что конкретно ты подразумевашеь под навязыванием патриотизма? Там везде правильное, отцензурированое, патриотическое преподавание истории. Например англичание в столетней войне смакуют битву при Азенкуре (при том, что были и битвы, где французские рыцари пиздили английских лучников в соотношении 1 к 5), а французы надрачивают на Жанну д Арк, совершенно игнорируя первые 50 лет поражений в войне.

Но если заставлять ее любить, пропагандировать твоё "патриотическое воспитание", то это ничего не даст
Патриотическое воспитание не значит заставлять любить. И оно прекрасно работало, работает и будет работать и дает отличные результаты.

И именно такой идеологии придерживаешься и ты. И этот Сулакшин тоже.

Сколько тебе лет? Ты споришь тупо по принципу "это неправда" как маленький мальчик наперекор родителей, даже если постишь откровенную дичь и хуйню. Если не хочешь прослыть пиздаболом - скажи мне, чем правые отличаются от левых, м? И схуяли я придерживаюсь правых идеологий, м?


Коммунизм выступает.

ШТААА??!!! КОММУНИЗМ ВЫСТУПАЕТ ЗА ГЛАВЕНСТВО НАРОДА??!! А ну быстро марш в школу политологию учить, неуч, блять! Если социализм еще допустим в отдельно взятой стране, то коммунизм как раз предполагает полное стирание каких-либо различий, в том числе и этнических. Полный интернационал.

При фашизме национализм не этнический.
ВНЕЗАПНО, но нацизм тоже! В Вермахте служили "неполноценные" негры и даже евреи. Геноциды всегда осуществляются по политическим мотивам. Никто "просто так, по приколу" не выпиливает.

И капиталистов тоже?
О, детские игры в буквоедство номер 3. Специально для выпускников детсада - нет, всех, кроме эксплуататоров. Капиталисты по социалистической теории эксплуататоры, значит нет.

а? И как? Что им это даёт? Они выкачивают ресурсы из Канады, Австралии, НЗ и поэтому процветают? Вот только перечисленные мной страны живут ещё лучше Бриташки. Вот уж неувязочка.
Ты назвал наиболее развитые страны Британского содружества, где население и по составу, и по менталитету, и по уровню жизни не сильно отличается от метрополии. Нет, с ними взаимовыгодный обмен. А вот из Африки и Индии очень даже выкачевает.

То есть они грабят богатейших нигеров из Камеруна и Сенегала?
Они грабят нигеров из Камеруна и Сенегала, эксплуатируя их и природные ресурсы их стран.

Это троллинг?
Это факт. При Путине уровень жизни россиян вырос в 3-4 раза.

Полторы страны Аравийского полуострова + Сингапур = дохуища.
Именно так. Так что твоя теория не работает.

И в Китае, например, большая часть населения довольно нищие, как и у нас.
Уже богаче, чем мы и большинство населения планеты.

Это политическая акция?
Это акция памяти, показывающая, насколько сильно люди помнят те события и насколько им это важно. То же можно сказать про День Победы и другие памятные даты. Так что правдивость опросов подтверждается, а то, что у нас нет годной компартии - совершенно другой вопрос.


Даже в твоём графике кроме пары богатых арабских стран (отдельных исключений) сплошные Нигеры, Танзании и Малави. Так что график довольно показательный, да.

Еще раз - рождаемость в США выше, чем на Украине, при том, что уровень жизни в США в разы выше, чем на Украине. По твоей теории хохлы должны плодиться как кролики. Значит твоя теория нихуя не работает.

Хватит писать хуйню пожалуйста.
Согласен. Прислушайся к своему совету пожалуйста.

В Европе о серьезных отношениях, браке задумываются строго 30+.
Там нет "традиционных ценностей", а значит и рабов рожать не для кого.

Охуенная логика. То есть если они поздно рожают, значит государства не существует (раз рожать не для кого)? Даже блондинки и то логичней.
Но поздние роды никак не отрицают ювеналку и право государства делать с твоими детьми все, что угодно.

То, что из социализма может получится коммунизм не более чем теория, потому что подтверждения не было. А всякая теория может меняться, дополняться, опровергаться.
Значит, то, что либерализм приближает коммунизм, тем более беспочвенная хуита.

Ну если ты консервную банку самолётом назовёшь, то она им не станет.
Вот именно. Так что кончай нести хуйню.


Ну если бы могли, то не было бы очередей за базовыми продуктами, жизненно необходимыми для каждого человека.

Они случились в результате отхода от социализма. До этого могли.

HKBD 27-06-2017 12:13 0

vosmoi, кстати небольшой оффтоп - что, минус от той же стороны считается за 2?) А то я смотрю мы с симплом друг друга чуток минусанули и улетели в астрал, а тут Флопс с хуэмаем друг друга заминусили явно не на -30+

BerkutOi 27-06-2017 12:16 +3

HKBD, насколько я знаю, минус считается чуть ли не за -6

uncleFLOPS 27-06-2017 17:19 +1

who_am_i, В каком месте? Азиатские страны не ущемляют, в Италии вообще союзы заключают, хотя на твоей пикче информация устаревшая. Страны Аравийского полуострова я сразу за скобки вынес. По теме ты совершенно не разбираешься, информацию из интернета никак не проверяешь. Так что если ты что и разбил, так это своё анальное отверстие.
Блять, тебе уже объяснили, что помимо Японии и Южной Кореи, где нет наказания за ЛГБТ отношения, есть и такие страны как Сингапур, где это является преступлением. А твое мнение, что запрет на однополые браки и моральное порицание ЛГТБ отношений не являются репрессивными, уже неактуально в связи с развитием ЛГБТ сообщества и их планов. Это только вопрос очень небольшого времени, когда страны, не разрешившие браки, начнут чмырить на официальном уровне, а не только среди последователей.

Почему ты всё время акцентируешь на этом внимание? Если я десятиклассник, то тебе должно быть стыдно, что я настолько младше, без образования, но при этом гораздо более развит интеллектуально в сравнении с тобой и это очевидно всем. Так что ты сам себя принижаешь.
Единственное, за что мне могло бы быть стыдно - за то, что я трачу на тебя время. Но у меня его в данный момент до жопы, так что могу и развлечься.
А свой псевдоинтеллектуализм будешь одноклассникам загонять. Если ты такой умный, почему ты еще девственник?

Соколовский тоже никому не нужен был.
Соколовский - это показательная порка. Все прекрасно понимают, что ловля покемонов в церкви сама по себе - не большое дело, чтобы привлекать к уголовке. Логика была в том, чтобы сделать одного козлом отпущения (ему в итоге дали условку), чтобы другим неповадно было бегать по церквям и страдать хуйней. Методы борьбы с этим можно критиковать как слишком жесткие, но было бы огромным преувеличением считать, что в РФ можно так легко получить срок. После пусси райот можно было бы в принципе додуматься, что не стоит постить хуйню, особенно когда у тебя тысячи подписчиков.

Тебе до этого какое дело?
Мне нет дела до того, как они ебутся, но меня также не интересует ситуация, в которой они массово внедряются в культуру, проводят гей парады, заводят детей и проводят лекции о том, как збс быть геем (то есть пропаганда). А помимо этого, будут и законы о позитивной дискриминации, потому что одно всегда следует за другим. Считать, что ты можешь просто легализовать браки и отделаться этим - наивность, ЛГБТ будут требовать больше, как они и делают везде. Дай пидору палец, он откусит всю руку.

Да ты же клинический долбоёб. Мы вообще-то не про розу говорим, а про экономику. Про переносное значение что-нибудь слышал? Я тебе процитировал определения из словаря, что ты хочешь доказать, что Ожегов не прав?
Да ты ебанутый, блять. Давай посмотрим на ВВП по ППС на душу:
imgur.com/a/Y8aHw
Первая картинка - США, для примера. Потому что США кое-как, но развивается и их в принципе еще можно назвать процветающими.
Однако ведь! ППС же считается относительно американских цен. То есть то, что европейцы стали жить еще хуже относительно американцев - это одно дело. Но ведь они не с одной Америкой торгуют. Развивающиеся страны за последние 10 лет росли гораздо более высокими темпами, чем развитые, особенно страны ЕС. Все это привело к постоянно повышающимся ценам на товары и услуги, поступающие из-за рубежа. Получается, что эти условные 40к евро в год, которые средний европеец получал 10 лет назад, могли купить существенно больше товаров и услуг, чем сегодня, хотя средняя зарплата практически не изменилась. Сегодняшний европеец по факту беднее европейца 10 лет назад. Это процветание? Ты что, совсем дебил? Интеллектуал ебаный.

Конечно блядь, а каким же ещё, если другой путь эти идеалы нарушает, противоречит им.
Либерализм не предполагает демократию сам по себе, свободы можно достичь и диктатурой. Более того, это по мнению некоторых более приемлемо, так как исторически доказано, что демократия не является гарантом сохранения либеральной идеологии в стране.

Вообще-то ты как тупым был, так тупым и остался.
А так ты просто поменял свои взгляды, это другое.

Вообще-то, мои аргументы тогда были попизже твоих сегодня, я по крайней мере их подкреплял цифрами и фактами, в том числе своими же расчетами, а не как ты - прочитал пару статеек, отфильтровал что нужно через розовые очки и постишь высеры всякие.

Охуенный "пруф". Я помню, что Рэм пояснял за это. Геев на планете в процентном соотношении всегда было примерно равное количество + они всегда были и будут в глубоко религиозных странах, типа СА какой-нибудь, где наказание - смерть. И уж точно там никакой "гей-пропаганды" быть не может.
Всё же он биолог и работает по специальности, а ты просто хуесос.

Апелляция к авторитету? Охуенный ты "интеллектуал".
Пруф, что их всегда было примерно равное количество. Пруф, что рост детей в соответствующих условиях не развивает в них желание долбиться в жопу.

who_am_i 27-06-2017 19:33 -1

HKBD, А если бы на свете существовали серийные убийцы
Вот только пруфы существования серийных убийц достать легко.
От тебя я пруфов изъятия ребенка из семьи за шлепок дождусь?

О, да ты оказывается антиватное мудило!
Естественно. Как бы я поэтому всегда и гоню на великоукра и фхфх - именно потому что они вышиватники. А ватники = вышиватники, только наоборот. Так что одна хуйня.

Ну ок давай расскажи мне мировую историю в одном посте, лол. Не можешь?
По крайней мере я могу тебе дать кучу статей и литературы. А ты просто придумал какую-то хуйню, и ничем её не подкрепляешь. Алсо, ты написал: "Там вся культура и образ жизни так устроены, чтобы рожать было невыгодно и семьи как таковой не было - все жили своей жизнью."
Что в принципе полностью подтверждает мои слова. На Западе государство хочет, чтобы люди жили для себя, а рабы им не нужны.

Что конкретно ты подразумевашеь под навязыванием патриотизма?
Существование некой "программы патриотического воспитания". Разговоры о том, что человек должен государство любить и отдавать какие-то долги и т.д

Например англичание в столетней войне смакуют битву при Азенкуре (при том, что были и битвы, где французские рыцари пиздили английских лучников в соотношении 1 к 5), а французы надрачивают на Жанну д Арк, совершенно игнорируя первые 50 лет поражений в войне.
То есть ты утверждаешь, что французы и англичане полностью игнорируют военные успехи оппонентов? А ссылки будут?

Патриотическое воспитание не значит заставлять любить.
Что оно значит? Давай введём предмет, который будет учить любить родных и близких - родителей там, братьев. Бредово звучит, не находишь? Учить любить, лол.

И оно прекрасно работало, работает и будет работать и дает отличные результаты.
Как оно работает? Какие результаты даёт?

Если не хочешь прослыть пиздаболом - скажи мне, чем правые отличаются от левых, м?
Мне нет дела до каких-то древних французских терминов. Можешь называть себя хоть правым, хоть левым, хоть прямым.
Я лишь констатирую факты. Ты выступаешь за главенство государства, считая что люди должны жить для его процветания? Ты этатист? Да.
Ты считаешь уместными навязывание патриотизма, какие-то программы по его развитию? Навязывание традиционных ценностей, института семьи? Считаешь, что человек должен отдавать какие-то долги государству? На всё это ответ да. Ты противник выборов, хочешь видеть вождей-диктаторов. Ты ненавидишь либерализм и либералов. Ты за сильную армию и господство "русского мира" на планете, за милитаризм короче. Ты считаешь, что Россия должна быть ответственна за "судьбы мира и людей"? Из этого вытекает, что ты шовинист.
Видишь, сколько всего я перечислил. И всё это является признаками фашизма, просто эталонного фашизма. А так ты можешь сколько угодно звать себя левым и коммунистом, но твои мерзкие политические взгляды, которые ты демонстрируешь это опровергают полностью.

то коммунизм как раз предполагает полное стирание каких-либо различий, в том числе и этнических.
При чём тут этнос? Я написал народа, а не этноса. Народ - это всё население страны, вне зависимости от этнической принадлежности. Либо всё население планеты, если границы сотрутся и государства исчезнут. К чему и должен стремится любой коммунист. А ты выступаешь за государство, а значит не можешь быть коммунистом в принципе.

ВНЕЗАПНО, но нацизм тоже! В Вермахте служили "неполноценные" негры и даже евреи. Геноциды всегда осуществляются по политическим мотивам.
Какая разница, служили и что. Они были просто мясом.

Никто "просто так, по приколу" не выпиливает.
Какой был "политический мотив", когда Гитлер выпиливал евреев? Это именно что было "по приколу".

Нет, с ними взаимовыгодный обмен. А вот из Африки и Индии очень даже выкачевает.

Они грабят нигеров из Камеруна и Сенегала, эксплуатируя их и природные ресурсы их стран.
Хорошо. Как это происходит? Что именно они там выкачивают? Что конкретно им это даёт, кроме абстрактного процветания? Где можно прочитать об этом?
Пока абсолютно всё что ты пишешь, выглядит как бред шизофреника. Ни одного пруфа я от тебя не увидел. Абсолютно мифический "грабёж."

При Путине уровень жизни россиян вырос в 3-4 раза.
А уж как он вырос по сравнению с 1700 годом, ух.

Именно так.
Ну давай подумаем логически. Дохуища - очень много. Всего на планете почти две сотни стран. Ты перечислил шесть.

Это акция памяти, показывающая, насколько сильно люди помнят те события и насколько им это важно. То же можно сказать про День Победы и другие памятные даты. Так что правдивость опросов подтверждается,
При чём тут празднование Дня Победы и коммунизм? Сходи к врачу, может он тебе таблетки какие пропишет.

Еще раз - рождаемость в США выше, чем на Украине, при том, что уровень жизни в США в разы выше, чем на Украине. По твоей теории хохлы должны плодиться как кролики. Значит твоя теория нихуя не работает.
На один твой пример с Украиной, который может являться единичным исключением, мою теорию подтверждает пять десятков африканских стран.

Согласен. Прислушайся к своему совету пожалуйста.
Сам такой x1.

Охуенная логика. То есть если они поздно рожают, значит государства не существует
При чём тут не существует блядь. Логика такая, что они рожают не для государства.

Вот именно. Так что кончай нести хуйню.
Сам такой x2.

До этого могли.
А до этого в голод люди друг друга ели.

who_am_i 27-06-2017 19:52 -1

uncleFLOPS, есть и такие страны как Сингапур, где это является преступлением.
О господи, ЦЕЛАЯ ОДНА СТРАНА, принимается.

Если ты такой умный, почему ты еще девственник?
А как коррелирует девственность и уровень интеллекта? Вон на Вассермана посмотри.

, чтобы другим неповадно было бегать по церквям и страдать хуйней.
В том и суть, что в этом в принципе ничего плохого нет.

в которой они массово внедряются в культуру
С таким же успехом тебе может не нравится что угодно, лол.

заводят детей и проводят лекции о том, как збс быть геем (то есть пропаганда).
Это какие-то твои фантазии. Что за чушь, проводить лекции о том, как круто придерживаться той или иной ориентации?

Сегодняшний европеец по факту беднее европейца 10 лет назад. Это процветание?
Как ты хочешь это назвать? Бедствием? Катастрофой? Закатом?

свободы можно достичь и диктатурой.
Лолшто? Диктатура подразумевает власть одного человека, при ней никакие политические институты не работают. При диктаторе народ в принципе не признается наивысшей ценностью, и не действует по его воле.

так как исторически доказано
Пример?

Вообще-то, мои аргументы тогда были попизже твоих сегодня
Да? Ну не знаю, сегодня у тебя аргументов нет вообще. Может ты просто деградировал, не знаю.

цифрами и фактами,
Какие цифры тебе нужны, епт?

Пруф, что их всегда было примерно равное количество. Пруф, что рост детей в соответствующих условиях не развивает в них желание долбиться в жопу.
Исламская Республика Иран - вторая после Таиланда страна, по количеству операций по смене пола. Это всё, что нужно знать, чтобы понять, что никакая пропаганда нахуй не нужна.

uncleFLOPS 27-06-2017 20:12 +1

who_am_i, А как коррелирует девственность и уровень интеллекта? Вон на Вассермана посмотри.
Вот именно, способность к запоминанию фактов или к быстрым арифметическим подсчетам не влияет на жизненный успех. Вон, Вассерман ни на личном фронте, ни на карьерном никаких вершин не добился. Толку от такого "ума"? Нашел на кого равняться.

В том и суть, что в этом в принципе ничего плохого нет.
Это раздражает и мешает посетителям церкви. Когда ты нарушаешь правила любого другого заведения - тебя вышвыривают оттуда. Но не ставить же в церкви секьюрити. Поэтому пришлось прибегнуть к юридическим методам.

Это какие-то твои фантазии. Что за чушь, проводить лекции о том, как круто придерживаться той или иной ориентации?
Первый же линк в гугле: www.citizengo.org/en/ed/38639-unesco-see...
Установка третьих туалетов сюда же относится.

Как ты хочешь это назвать? Бедствием? Катастрофой? Закатом?
Стагнация - хорошее слово, применяемое экономистами в данных случаях. Те страны, которые продолжают падать - в депрессии.

Лолшто? Диктатура подразумевает власть одного человека, при ней никакие политические институты не работают. При диктаторе народ в принципе не признается наивысшей ценностью, и не действует по его воле.
Диктатура - это форма власти, а не идеология. Если тебе дать неограниченные права в целой стране, ты не сможешь сделать ее отвечающей либеральным стандартам?

Пример?
Любая западная страна, которая начиналась с либерализма и скатилась в текущее состояние. США, Великобритания пост ВВ2, Франция и тд. Еще вариант: демократия никак не помогла Скандинавии стать либеральнее.

Какие цифры тебе нужны, епт?
Подкрепляющие твои аргументы, епт.

Исламская Республика Иран - вторая после Таиланда страна, по количеству операций по смене пола. Это всё, что нужно знать, чтобы понять, что никакая пропаганда нахуй не нужна.
Так туда со всего Ближнего Востока и стекаются, единственная страна там где это легально.

who_am_i 27-06-2017 23:28 -1

uncleFLOPS, Вон, Вассерман ни на личном фронте, ни на карьерном никаких вершин не добился. Толку от такого "ума"? Нашел на кого равняться.
Как минимум Вассерман тот чувак, которого каждая собака в стране знает. Это уже успех. Вот ты, например, по сравнению с Вассерманом вообще никто.

Это раздражает и мешает посетителям церкви.
Каким образом? Он ничего плохого не делал - ни пел, ни плясал, как Пусси Райот. Никому не мешал, просто достал смартфон. А если бы он что-то из перечисленного сделал, то для этого и так есть прекрасная статься - мелкое хулиганство.
Ты так хочешь меня переспорить, но от бессилия уже встаёшь на сторону объективно ебанутых законов.

Установка третьих туалетов сюда же относится.
Там нет пропаганды, что все должны долбится в жопу. Это пропаганда того, что тех кто долбится не нужно дискриминировать.

Стагнация - хорошее слово, применяемое экономистами в данных случаях.
Но я писал про то, что в Европе хорошая экономическая ситуация, а значит это плохое слово.

Диктатура - это форма власти, а не идеология.
Диктаторский режим сам по себе подразумевает репрессии против тех, кто придерживается иных политических взглядов, не согласных с позицией режима. И это уже противоречит принципам либерализма.

Если тебе дать неограниченные права в целой стране, ты не сможешь сделать ее отвечающей либеральным стандартам?
Конечно не смогу. Для того чтобы стать либеральной страной, надо в первую очередь изменить сознание людей, лечить саму болезнь, а не симптомы. А страну, население которой на 86% состоит из таких как ты или НКВД невозможно просто так либерализировать, даже обладая полнотой власти.

Подкрепляющие твои аргументы, епт.
Я всё подкреплял, хз что тебе ещё нужно.

Так туда со всего Ближнего Востока и стекаются, единственная страна там где это легально.
О том и речь. На Ближнем Востоке полно пидоров и трансов, даже несмотря на то, что там не то что пропаганды, там просто за сам факт - смерть. И ничего. Всё это доказывает, что ты пишешь хуйню.

uncleFLOPS 27-06-2017 23:55 +2

who_am_i, Как минимум Вассерман тот чувак, которого каждая собака в стране знает. Это уже успех. Вот ты, например, по сравнению с Вассерманом вообще никто.
Ну охуеть, его знают как городского сумасшедшего и человека-мема.

Каким образом? Он ничего плохого не делал - ни пел, ни плясал, как Пусси Райот. Никому не мешал, просто достал смартфон. А если бы он что-то из перечисленного сделал, то для этого и так есть прекрасная статься - мелкое хулиганство.
Конечно, это скорее мелкое хулиганство. Я просто объяснил логику всей этой истории. Прокуроры не садисты какие (ну так, относительно), это была стандартная показательная порка.

Ты так хочешь меня переспорить, но от бессилия уже встаёшь на сторону объективно ебанутых законов.
Да нет, мне жаль Соколовского и я не могу встать на сторону властей в этом вопросе. Но я также не могу присоединиться к группе "рафик ни в чем не виноват". Он просто полезный идиот. Не значит, что я считаю, что он заслужил жесткое наказание.

Там нет пропаганды, что все должны долбится в жопу. Это пропаганда того, что тех кто долбится не нужно дискриминировать.

Это создание специальных условий, которое мозолит глаза и требует денег. А также это помогает вселить в детях мысль, что менять пол - это нормально.

Но я писал про то, что в Европе хорошая экономическая ситуация, а значит это плохое слово.
Бля, какая хорошая экономическая ситуация, если все упало и не растет?

Диктаторский режим сам по себе подразумевает репрессии против тех, кто придерживается иных политических взглядов, не согласных с позицией режима. И это уже противоречит принципам либерализма.
Для тебя важно, чтобы либеральная идеология в стране сохранялась (пусть и не совсем в полной мере), или чтобы условные анархокоммунисты могли бросать вызов твоей власти?
Если ты за второй вариант - поздравляю, ты получаешь приз за детскую наивность. Иди читай 48 Законов Власти, или уж сразу Государя (Макиавелли) и Искусство Войны (Сун Цзы).

Конечно не смогу. Для того чтобы стать либеральной страной, надо в первую очередь изменить сознание людей, лечить саму болезнь, а не симптомы. А страну, население которой на 86% состоит из таких как ты или НКВД невозможно просто так либерализировать, даже обладая полнотой власти.
Ты смотри, я тебя только успел диктатором назначить, а ты уже на людей вину за все скидываешь. Боюсь представить что дальше будет. Призывы расстреливать?

О том и речь. На Ближнем Востоке полно пидоров и трансов, даже несмотря на то, что там не то что пропаганды, там просто за сам факт - смерть. И ничего. Всё это доказывает, что ты пишешь хуйню.
И что это должно доказывать? На Ближнем Востоке еще и овец ебут, это тоже генетическое отклонение? То, что геи есть везде - это понятное дело. Что требуется доказать - ну как минимум то, что соотношения соразмерны, а в идеале - что генетический фактор играет единственную роль в определении ориентации.

HKBD 28-06-2017 14:17 +1

who_am_i,
Вот только пруфы существования серийных убийц достать легко.
От тебя я пруфов изъятия ребенка из семьи за шлепок дождусь?

Вот например

Естественно. Как бы я поэтому всегда и гоню на великоукра и фхфх - именно потому что они вышиватники. А ватники = вышиватники, только наоборот. Так что одна хуйня.

А ты значит д-Артаньян, да? на самом деле такие безыдейные дартаньяны еще хуже вышиватников.
По крайней мере я могу тебе дать кучу статей и литературы
Я тоже.
А ты просто придумал какую-то хуйню, и ничем её не подкрепляешь.
Хуйню придумываешь только ты - я же всегда оперирую фактами.
ты написал: "Там вся культура и образ жизни так устроены, чтобы рожать было невыгодно и семьи как таковой не было - все жили своей жизнью."
Что в принципе полностью подтверждает мои слова. На Западе государство хочет, чтобы люди жили для себя, а рабы им не нужны.

Неверный вывод. Правильный вывод - на западе государство хочет избавиться от лишних людей, но это никак не говорит о том, что он заинтересован чтобы люди жили для себя, наоборот там люди - пешки, юниты, крепостные и зависят от государства.
Существование некой "программы патриотического воспитания". Разговоры о том, что человек должен государство любить и отдавать какие-то долги и т.д
Эта "некая программа" существует почти везде. История преподается не объективно, а в патриотическом ключе. В школах США дети каждый день начинают с исполнения гимна. Человека приучают любит страну с самого детства.
Вот например европейская программа патриотического воспитания

То есть ты утверждаешь, что французы и англичане полностью игнорируют военные успехи оппонентов? А ссылки будут?

Не полностью, но принижают.
Вот несколько ссылко как преподают историю в разных странах:
www.hse.ru/news/edu/149139448.html
weekend.rambler.ru/family/kak-izuchaiut-...

Что оно значит? Давай введём предмет, который будет учить любить родных и близких - родителей там, братьев. Бредово звучит, не находишь? Учить любить, лол.
Любовь к родителям прививают сами родители. Логично, что любовь к государству прививает само государство. Предмет вводить не надо - он уже введен. Называется "История %countryname%".

Ты выступаешь за главенство государства, считая что люди должны жить для его процветания? Ты этатист? Да.
Нет. Я считаю, что процветание государства приводит к процветанию его граждан.

Ты считаешь уместными навязывание патриотизма, какие-то программы по его развитию? Навязывание традиционных ценностей, института семьи?
Не навязывание, а информирование.

Считаешь, что человек должен отдавать какие-то долги государству?
Нет, какие долги?

Ты противник выборов, хочешь видеть вождей-диктаторов.
нет.

Ты ненавидишь либерализм и либералов
потому что они ненавидят других.

Ты за сильную армию и господство "русского мира" на планете, за милитаризм короче. Ты считаешь, что Россия должна быть ответственна за "судьбы мира и людей"?
Нет, я за многополярный мир.

Из этого вытекает, что ты шовинист.
нет.

Видишь, сколько всего я перечислил. И всё это является признаками фашизма, просто эталонного фашизма.
тогда всех можно назвать фашистами, потому что все в той или иной мере поддерживают эти идеи.

А вот тебе ответка в твоем стиле - фашисты дышат воздухом и либералы дышат воздухом. Значит либералы = фашисты.

Я написал народа, а не этноса. Народ - это всё население страны, вне зависимости от этнической принадлежности.
опять ты путаешься в терминах. народ = этнос. то, что ты хотел написать, называется нацией.

Либо всё население планеты, если границы сотрутся и государства исчезнут. К чему и должен стремится любой коммунист. А ты выступаешь за государство, а значит не можешь быть коммунистом в принципе.
ты какой то упоротый неуч. слышал звон, но не знаешь, где он. я как и любой коммунист, только за, чтобы это случилось, но пока что этого нет и не факт что это может случиться ввиду слишком большого различия между народами.

Какая разница, служили и что. Они были просто мясом.
И как это связано с твоим предыдущим каментом? Походу ты отвечаешь лишь бы ответить.

Какой был "политический мотив", когда Гитлер выпиливал евреев? Это именно что было "по приколу".
Нет, почитай причины же. В основе антисемитизма лежит теория мирового сионизма - бред конечно, но тем ни менее политически мотивированный бред, а не по приколу.

Хорошо. Как это происходит? Что именно они там выкачивают? Что конкретно им это даёт, кроме абстрактного процветания? Где можно
прочитать об этом?

очень просто - путем контроля над экономикой. процветание не абстрактное, а вполне конкретное. Почитат можешь тут, например.

Пока абсолютно всё что ты пишешь, выглядит как бред шизофреника. Ни одного пруфа я от тебя не увидел.
Ты пиздабол. Я всегда привожу пруфы. А ты пока что не привел ни одного, так что абсолютно все что ты пишешь выглядит как бред шизофреника.


А уж как он вырос по сравнению с 1700 годом, ух.
ну да совершенно нет никакой разницы между 17 годами и 317, да?

но твои детские паяснячиния опять не в тему. речь шла про Путина - я и ответил про Путина. А ты опять паясничаешь как маленький ребенок и отвечаешь невпопад.


Ну давай подумаем логически. Дохуища - очень много. Всего на планете почти две сотни стран. Ты перечислил шесть.

Один Китай больше, чем несколько десятков стран вместе взятых.
Считать страны тупо по головам - очередная детская демагогия. Мне кажется тебе вообще все похуй, ты тупо придуриваешься.

При чём тут празднование Дня Победы и коммунизм?
ТЫ ДОЛБОЕБ БЛЯТЬ?!!!! СУка хуесос школота ебучая клоун ебаный. День Победы - при всем блять! Без коммунистов победы не было бы. Это сука главный праздник подебы той страны, которую постороили коммунисты.

Сходи к врачу, может он тебе таблетки какие пропишет.
Пососи хуец, может это тебе как то поможет. Хотя такому полуебку как ты уже ничего не поможет.

На один твой пример с Украиной, который может являться единичным исключением, мою теорию подтверждает пять десятков африканских стран.
Ну давай перечисли эти десятки стран, а я потом перечислю "исключения".

Логика такая, что они рожают не для государства.
Государство это не ебет. Если ему надо, оно заберет детей и никто ничего не сделает.

А до этого в голод люди друг друга ели.
В твоих маняфантазиях?

21-06-2017 20:28 0

Полностью поддерживаю хуемая. Что за хуесос из 19 века? Зачем нам менять Путина на... клона Путина?

1 комментарий
HKBD 22-06-2017 09:59 0

cherepets, из 21 тащемта. Экономическая модель очень крутая. Технокоммунизм практически.

21-06-2017 22:25 +2

Книжка вроде 2009 года, а инфа 2004. И логика странная.


В РФ сейчас доля государства в экономике 70% и мы в рецессии, а когда была 35%, росли бешеными темпами. Забавно.

Короче, вся экономическая доктрина слизана с Кругмана - печатать деньги и сбрасывать из окна здания Гознака.

20 комментариев
HKBD 22-06-2017 10:09 0

uncleFLOPS, он пишет, что нужно балансировать. Перегиб в обе стороны - плох. В районе 60% самое то.

У нас сырьевая экономика, цены на нефть растут - у нас рост, цены падают -у нас рецессия.
Экономика здорового человека - не сырьевая. Надо вкладываться в производство и науку. Тогда будет ок.

печатать деньги
под производство. Если просто печатать деньги - будет гиперинфляция. Если обеспечивать их товаром - все будет ок.

Хотя вообще печатные деньги пережиток прошлого, сейчас все можно и нужно переводить в цифру. Думаю, к середине века все транзакции будут проходить виртуально, через карточки и онлайн банки. Банкноты будут просто для красоты.

cherepets 22-06-2017 10:47 0

HKBD, Хотя вообще печатные деньги пережиток прошлого, сейчас все можно и нужно переводить в цифру

Какая разница в каком они виде, если речь об увеличении их полного количества?

HKBD 22-06-2017 11:06 0

cherepets, виртуальную валюту легче контролировать. Бац нажал кнопку и денег стало больше\меньше. А если ты навыпускал банкнот, изымать их из оборота гораздо сложнее.

opera.rulez 22-06-2017 12:08 0

HKBD, Деньги (хоть наличные, хоть виртуальные) существуют не просто так, а лежат у кого-нибудь (в физическом кошельке или в виртуальном). Ты предлагаешь уменьшать количество виртуальных денег, просто списывая их с чужих счетов ни за что?

HKBD 22-06-2017 12:14 0

opera.rulez, нет. Это с купюрами нужно вводить и изымать банкнтоы из оборота. При виртономике в этом вообще не будет необходимости. Все регулируется автоматически. Можно даже поставить электронные ценники, которые будут меняться в режиме реального времени.

Кстати, фактически изъятие денег при сохранении стабильных цен по сути не отличается от роста цен. Но психологически конечно лучше 2й вариант, при первом будет крик - ААА У МЕНЯ ОТБИРАЮТ!!11

cherepets 22-06-2017 12:18 +1

HKBD, Ну расскажи как уменьшить количество виртуальных денег. Обменять товар на них, а потом их уничтожить? Звучит как план...

HKBD 22-06-2017 12:55 0

cherepets, открою тебе маленькую тайну - именно так сейчас и происходит с деньгами реальными.

Simple_Not 22-06-2017 12:56 0

HKBD, Экономика здорового человека - не сырьевая. Надо вкладываться в производство и науку. Тогда будет ок.
А ещё можно в услуги. И это нам всем обещают уже 17 лет подряд. За это время реальных поблажек для роста данных секторов сделано сравнительно нихуя.

HKBD 22-06-2017 13:19 0

Simple_Not, при текущей системе можно только обещать. При системе Сулашкина это будет реализовано.

Simple_Not 22-06-2017 13:28 0

HKBD, при текущей системе можно только обещать
Чего, блять?

HKBD 22-06-2017 13:31 0

Simple_Not, того блять. Хуле ты поменяешь Путина на Навального и хуле блять толку? Точно также блять сука разворуют все. Никто блять не заинтересован в изменении сути экономики. Это капитализм блять детка! Чтобы это изменить нужно поменять систему.

Simple_Not 22-06-2017 13:37 0

HKBD, Капитализм - это когда люди зарабатывают и развиваются. В РФ очень странное подобие капитализма.

Кто, по-твоему, мешает Путину в кои-то веки воплотить обещанную экономическую программу? Кто мешает Думе принимать вменяемые законы?
Тебя послушать, то у нас уже сейчас ситуация куда хуже чем в самые худшие годы при Ельцине.

HKBD 22-06-2017 13:48 0

Simple_Not, Кто, по-твоему, мешает Путину в кои-то веки воплотить обещанную экономическую программу?
Олигархи же. При капитализме элита обслуживает капитал, а не наоборот.

уже сейчас ситуация куда хуже чем в самые худшие годы при Ельцине.
Нет, мы все таки стали немного лучше одеваться. Но все те вещи, о которых говорят и Путин, и Навальный не возможны без смены системы.

Simple_Not 22-06-2017 14:14 0

HKBD, Напомни, где во вменяемых капиталистических странах олигархи?

HKBD 22-06-2017 14:19 0

Simple_Not, везде

Simple_Not 22-06-2017 14:27 0

HKBD, Такие же как в РФ? В госкорпорациях с огромной лояльностью, и с сомнительными путями получения своих капиталов?

HKBD 22-06-2017 14:31 +1

Simple_Not, а ты не знал? Вот например про коррупцию в США.

ФРС не может отчитаться за триллион(!!) сука долларов. Это блять треть нашего ВВП и несколько наших бюджетов! Сука да наши олигархи логти от этого должны кусать!

Или вот чувак поднял цену на жизненно важный препарат в 55 сука раз! Вот тебе и свободный рынок, и монополия и сомнительный путь получения капитала.

uncleFLOPS 22-06-2017 20:06 +2

HKBD, Вкладываться в производство-то надо, но для начала надо это производство оптимизировать и сделать эффективным. Избавиться от коррупции и нахлебников, чтобы все бабки поступали куда надо. А потом вкладывать (но аккуратно, не создавая новых неэффективных паразитов). Дыры залатать надо, в общем.

По поводу печатания бабок - я конечно буквально сказал, их давно в целях увеличения M2 напрямую не печатают. Делают как механизм QE (создание виртуальных бабок, перечисляемых на счет банков, у которых закупают госбонды), либо как делал наш ЦБ в 00-ые - выкупал доллары с биржи за счет виртуальных рублей.

uncleFLOPS 22-06-2017 20:10 +1

HKBD, Или вот чувак поднял цену на жизненно важный препарат в 55 сука раз!
Да это хуйня, Шкрели просто порекламировать себя решил. Для обычных людей в итоге нихуя не поменялось: препараты оплачивает страховая. Сразу после того как поднялся срач, Шкрели заявил, что тем, у кого страховки нет, он будет давать лекарства с огромной скидкой или нахаляву.

HKBD 26-06-2017 19:18 +1

uncleFLOPS, Избавиться от коррупции и нахлебников, чтобы все бабки поступали куда надо.
Это да, увы это вечная проблема, и эффективно решить ее пока что никому не удалось. У Сулакшина есть по этому поводу предложения, но пока наш правящий класс не заинтересован в борьбе со своим основным источником доходов.

создание виртуальных бабок, перечисляемых на счет банков, у которых закупают госбонды
О чем я и говорил. Виртономика шагает по планете. Кстати, именно так и удалось провести индустриализацию в СССР без привлечения инвестиций. Тогда ввели внутренний виртуальный неконвертируемый рубль для закупки между предприятиями, благо все контролировалось госуадством и вуаля!


Да это хуйня, Шкрели просто порекламировать себя решил. Для обычных людей в итоге нихуя не поменялось: препараты оплачивает страховая. Сразу после того как поднялся срач, Шкрели заявил, что тем, у кого страховки нет, он будет давать лекарства с огромной скидкой или нахаляву.

Это да. Но я его привел как пример, что если бы у человека был злой умысел, и в стране не было бы социалки, то он вполне мог бы такое провернуть. Как наш Чубайс с РАО ЕЭС, когда бабушки не могли оплатить коммуналку.

22-06-2017 22:49 +2

Программа дело десятое. Человек нужен харизматичный, сильный характером, который показал себя хорошим управленцем крупной структуры. Люди должны кому-то верить, вокруг кого-то объединяться, чтобы претворять все эти программы в жизнь.

Сулакшин такого впечатления не вызывает. А некоторые его заявления и вовсе похожи на подлизывание западу.

Глава МОК рассказал о подготовке санкций против России за Сочи-2014.Идиотизм реального путинизма.Потратить 1,5 трил р,чтоб наскрести санкции
Санкции за олимпиаду 3х летней давности - это нормально, а сама олимпиада, несмотря на то как успешно она прошла - это путинизм и идиотизм. Как бы уровень дискуссии понятен. И, кстати, будущему президенту не помешает лучше узнать о знаках препинания, тире и дефисах.

15 комментариев
HKBD 27-06-2017 16:12 +1

vosmoi, харизма харизмой, но важно какие идеи продвигает товарищ. Навальный харизматик, но это не значит, что этого достаточно, чтобы его поддержать.

Скорее эта олимпиада выглядела как подлизывание западу - уж больно это все было показательно демонстративно, с явным настроем на то, чтобы нас погладили за это по головке. По головке не погладили, а надавали подзатыльников, как всегда бывает, когда пытаемся западу подлизать. Хорошо, что олимпиада прошла, хорошо, что инфраструктуру Сочи проапгрейдили. Но слишком дорого и показушно. И главное - все зря. Главная цель - подлизать западу, чтобы он оценил - не достигнута. Вся грандиозная работа пошла коту под хвост из-за Украины. Пора перестать из кожи вон лезть, чтобы понравиться западу. Все эти олимпиады, евровидения и прочая хуйня. Надо как СССР - чуть что, сразу бойкот и слать всех нахуй. Это - политика сильной страны, а не подлизы. Так что тут Сулакшин пожалуй прав.

Simple_Not 27-06-2017 16:16 0

HKBD, слишком дорого и показушно
Главная цель - подлизать западу, чтобы он оценил
Но ведь цены раздуты не из-за твоего мифического Запада, а очень даже из-за нашей, отечественной коррупции и безалаберности.

HKBD 27-06-2017 16:21 0

Simple_Not, потому что хотели сделать ИДЕАЛЬНО, чтобы запад оценил. Пример - можно сделать просто хорошо, а можно сделать ИДЕАЛЬНО, но в миллионы раз дороже. Закон Паретто. Ну и ясенхуй, чем ИДЕАЛЬНЕЙ хочется вылизать, тем больше затраты, а значит и возможности попилов-откатов. Сделали бы простенько и добротно, как Олимпиада-80 и не выебывались, а деньги пустили бы на более нужные вещи.

Simple_Not 27-06-2017 16:22 0

HKBD, Я думаю Запад оценил, когда до него дошла инфа о том сколько стоило то, что РФ демонстрировала всему миру.

vosmoi 27-06-2017 16:29 +2

HKBD, харизма харизмой, но важно какие идеи продвигает товарищ.
Ну хорошо, мы можем рассматривать его идеи. Как президент то он нам зачем?

Навальный харизматик, но это не значит, что этого достаточно, чтобы его поддержать
Как то тоже не особо харизматичный. Как общественный деятель для канала на ютубе норм, но это далеко не уровень президента. Широкие массы за ним не пойдут.

Надо как СССР - чуть что, сразу бойкот и слать всех нахуй.
Нефть будет продавать некому, оружие продавать некому. Ах да, Китай. Не имея маневров между торговыми партнерами Китай будет выдрачивать из нас ресурсы за копейки, потому что выбора у нас не будет. Не имея ресурсной зависимости от России Европа и запад в целом сможет давить нас любыми способами, которые ранее не были доступны. Торговый баланс? Бедность. Короче, даже чот не хочется продолжать логическую цепочку. Чем меньше мировой рынок, тем беднее мы все будем жить. А рынок у нас будет меньше чем в СССР, который и так был далеко не богатым в условиях мировой изоляции. Мы должны быть частью мирового рынка ради качества жизни людей в нашей стране.

Олимпиада была имиджевым успехом. События на Украине не были заранее запланированы. Если нам не нравится то, что произошло на Украине, то нам следует выбрать сторону: принимать коллективную ответственность за Крым, жители которого захотели к нам присоединиться, или же выступать против присоединения Крыма. Тогда наши позиции будут чисты.

Я считаю, что наша страна огребла и продолжает огребать кучу проблем из-за того, что мы сделали на Украине. Лично мой уровень жизни стал хуже из-за этого. Но в то же время я принимаю на себя ответственность за произошедшее, потому что считаю, что это было необходимо сделать в той ситуации. Возможно следовало принять более решительные шаги, скинуть власть в Киеве или сделать четкие защищенные границы Новороссии, чтобы избежать гражданской войны. Но всегда проще рассуждать после, когда уже знаешь что произошло в дальнейшем.

HKBD 27-06-2017 18:09 +1

vosmoi, Все верно. Кроме одного:
Нефть будет продавать некому, оружие продавать некому
Мы должны быть частью мирового рынка ради качества жизни людей в нашей стране.
Вот поэтому и надо сделать то, что предлагает Сулакшин - провести реиндустриализацию и перестать быть сырьевым придатком Запада. Ведь сейчас МЫ зависим от запада, а не он от нас. Во всех этих конфликтах именно мы страдаем больше от санкций запада, в т.ч. на продажу ресурсов. Они могут затащить саудовскую нефть + завести газ из США (хоть это и будет прыжок через колено раком, но все же), а нам деваться некуда. Поэтому они диктуют нам условия, а мы вынуждены соглашаться. Чтобы этого не было, надо провести реиндустриализацию и перестать быть сырьевым предатком. Еще желательно провести демографическую политику и увеличить население раз в 10. Тогда у нас будет внутренний рынок, и нам будут не страшны санкции. Захотели - резко отрубили газ Украине и Европе - они замерзли, поумирало от обморожения куча народу, сразу за ум возьмутся. А так мы может только пугать как бумажный тигр без реальных каких-либо механизмов воздействия.

vosmoi 27-06-2017 19:05 +2

HKBD, ты пишешь вещи, которые очень сложно представить. У нас космодром "восточный" строился 10 лет с начала подписания указа, и стройка эта была под серьезным контролем, и денег в неё вложено кучу. А это по масштабу реиндустриализации 1/1000 от того, что как бы предлагается.

Кто будет это делать? Кто будет оплачивать работу? Откуда возьмутся трудовые ресурсы, которые почти все заняты сейчас на своих рабочих местах? И даже если они возьмутся, то наши современные трудовые ресурсы это отстой, качество образования давно на низком уровне, а самое главное, что люди давно не хотят ничему учится и ничем не интересуются в большинстве. Эти люди могут массово по всей огромной стране построить что-то хорошее? А производство какое будет, как в Китае, дешевый ручной труд и жизнь в коммуналке? А кто захочет задешман работать сейчас? Активное сельское население то давно кончилось, которое было готово пахать за копейки ради минимальных благ городской жизни. Типа всё, человеческий ресурс индустриализации закончился. И в Китае начинает заканчиваться, кстати говоря. Или мы будем строить автоматизированное производство? А кто его будет нам поставлять? Современные технологии автоматизации даже в Китае редко применяются, потому что дорого и установка, и поддержание, и электричество дороже чем оплата ручного труда. И владеют этими технологиями страны запада. Короче, вопросов очень много, их можно долго продолжать.

Идея большого внутреннего рынка, где цены не важны, тоже выглядит утопичной. Эту тему можно долго развивать, потому что она очень сложная. В конечном счете, представляя увеличение численности населения в 10 раз, мы натолкнемся на ограниченность природных ресурсов.

Я думаю, что есть пару вариантов для индустриального рывка в современности. Типа чтобы решить задачу дешевой рабочей силы, которая будет делать массово все что ты захочешь. Первый проверен многими веками опыта - это рабство и жесткая диктатура. Второй из фантастических романов - подсадка рабочего населения на наркотики. Оба варианта не очень.

А пока мы мечтаем, (может быть я кого-то удивлю) Путин и Ко пытаются найти реалистичную нишу, в которой Россия может выскочить. Пробовали стать первыми в новой технологии - Роснано - неудачно. Пробовали создать аналог кремневой долины в Сколково - неудачно, (она оказалась больше заполнена хитрыми бизнесменами, которые хотели уйти от налогов, - и кстати это уже звоночек про качество общества в котором мы живем). Сейчас нащупывают технологии блокчейн для банковской сферы. Никаких конкретных успехов - да. Но они пробуют, они хотят сделать жизнь нашей страны лучше. Хотя, в то же время, я понимаю, что Путин сильно потерял позиции в последнее время, и сам я в него уже не верю. Я не хочу, чтобы он был президентом еще на один срок. На этом месте я в данный момент вижу только Лаврова.

uncleFLOPS 27-06-2017 19:36 +1

vosmoi, Я думаю, что есть пару вариантов для индустриального рывка в современности. Типа чтобы решить задачу дешевой рабочей силы, которая будет делать массово все что ты захочешь. Первый проверен многими веками опыта - это рабство и жесткая диктатура. Второй из фантастических романов - подсадка рабочего населения на наркотики. Оба варианта не очень.
Вариант мягкой пропаганды тоже есть и относительно эффективен. В СССР же впахивали ради коммунистической цели, значит и сейчас можно этот патриотизм применить. Необходимо сменить ветку с "Россия - великая страна" на что-то типа трамповского "Сделаем Россию Снова Великой". Пятилетки доказали свою эффективность и совсем не обязательно возвращаться к социализму, чтобы их применить. Вариант с частичным госфинансированием и различными льготами/поощреними для частников тоже вполне сработает. Я не особо хорошо знаю, как массовый подъем инфраструктуры работал в США и в Третьем Рейхе в 30-ых, но думаю оттуда можно почерпнуть много интересного, что было бы актуально и сегодня. Вообще, с идеей Сулакшина вкладывать госбабки в инфраструктуру, пусть и за счет роста госдолга, я согласен. И госдолг этот можно создать финансированием от ЦБ, то есть по факту он будет фиктивным. Вопрос только в том, будут ли эти деньги использоваться эффективно. Если Путин на такое пойдет и будет тщательно контролировать, чтобы средства использовались целесообразно - ему можно будет простить многие другие ошибки.

vosmoi 27-06-2017 19:51 +1

uncleFLOPS, проблема примеров советского периода в том, что советский союз не имел развитых городов. Много активных людей жили в деревнях, а деревни были ресурсом индустриализации. Это время закончилось.

Мягкая пропаганда есть и сейчас, не вижу особой разницы в теме. Помочь может разве что четкий внешний враг - это действительно объединяет людей и отвлекает их от плохого качества жизни. Типа как Россия для Украины.

HKBD 28-06-2017 15:39 +2

vosmoi, Или мы будем строить автоматизированное производство?
Это.

Ты прав, что старым способом индустриализацию не совершить. Индустриальный потенциал, который был у СССР за счет миллионов крестьян, которые были бы рады переехать в города, уже давно профукан, а планктон на завод не пойдет.

Но высокооплачиваемый государством специалист на полностью автоматизированном заводе за офигенную зарплату - пойдет. Подготовить небольшое число людей в условиях современной автоматизации - вполне под силу.
Техническая база есть. Наладить производство современных станков вполне возможно.

За автоматизацией будущее, она может привести любую страну к успеху. Все успешные страны современности - США, Япония, Китай, страны Зап. Европы - соревнуются во внедрении автоматизации и у них офигенные результаты.

овременные технологии автоматизации даже в Китае редко применяются
Китай кстати продвинулся в этом дальше всех. Даже полностью автоматизированый порт построил
Превью клипа

представляя увеличение численности населения в 10 раз, мы натолкнемся на ограниченность природных ресурсов.
О, мы не исчерпали и половины природных ресурсов. Вмещаемость экосистемы зависит не столько от ресурсов, сколько от того, как мы их используем. Посади неандертальцев в Сибирь - толку им никакого. Важно ресурсы добывать и использовать на свое благо. Современные технологии позволяют вместить в Россию хоть всю планету. И да, у нас совершенно незаселенная страна, мы не освоили и половины нашей территории. У китайцев гораздо меньше и беднее территория, а их полтора миллиарда. Россия спокойно не напрягаясь может вмещать 1.5-2 млрд. И это я не учитываю Сибирь, которую можно в будущем терраморфить.

vosmoi 29-06-2017 19:43 0

HKBD, хорошо, давай попробуем обсудить что-нибудь конкретное, за рамками "не парься, все будет супер".

Начнем с первого этапа. Ты приходишь к власти. Ну или не ты, но тот, кого ты поддерживаешь. Мы находимся в той ситуации, какова она сейчас. У тебя есть бюджет 16 трл. рублей, это все твои деньги. Они все расписаны, но ты в силах поменять статьи расходов или найти другой источник денег. Твои первые шаги?

Только не пиши слишком много, я еще успею задать вопросы по следующим шагам. Не хочется потерять нить обсуждения.

HKBD 12-07-2017 12:57 +1

vosmoi, * Ввести прогрессивный налог.

* Урезать депутатам и правительству зарплату по схеме:
зп депутата = 2 средним зп по стране, министра = 3, президента = 4. Если средний россиянин получает 300 баксов, то депутат - 600, а президент - 1200 вместо джигурдалионов.

* Пересадить всех на отечественный автопром. Шо? Лада Калина хуйня и небронированая? Ну так сами виноваты, хуле.

* Отменить мигалки - оставить только министрам и президенту.

* Отменить финансирование партий и "помощников депутатов".

* Мажоритарная система выборов в Думу. Возможность отозвать депутата.

* Неограниченное число сроков у президента. Возможность снять президента на референдуме.

* Переименовать Дума в Совет, Президента в Генсека, Министров в Наркомы.

* Роспустить роскомнадзор, очистить реестр сайтов. Создать годное МинИнфо, которое наглядно информировало бы население по актуальным вопросам.

* Создать сайт народной демократии, где народ может высказываться об акутальных проблемах и консультативно голосовать.

* повысить резко зарплаты врачам, учителям, ученым, полиции. Привязать опять таки к средней по стране. Причем зарплата учителя = зарплата депутата, зарплата хирурга со стажем или главврача = зарплата президента. Символично, кстати, будет.

* "грузинские" реформы полиции. Запретить винтить в автозаки всех подряд, но при этом разрешить использовать оружие в случае необходимости против реальных преступников. Про полицейскую

* пересмотреть социалку. Это сейчас самая большая статья расходов бюджета, но расходуется явно нерационально.
Повысить расходы на образование, медицину и науку.

Промежуточный результат:
* снижаем расходы на чиновников и получаем охуенный приток денег, который можно пустить на развитие страны
* ограничиваем власть дармоедов, развязываем руки тем, кто реально что-то делает (Генсек + Наркомы)
* повышаем доверие и вовлеченность народа во власть

Теперь можно заниматься экономикой:

реформу отдельная тема.

* возродить Госплан и пятилетки.

* возродить НИИ, поставить НИИ задачи под Госплан (разработка современных станков, оборудования и т.д.). Причем как основная продукция, так и побочная. Т.е. после скажем создания микропроцессора, выпустить "русский смартфон".

* насчет побочной, сиречь потребительской продукции - нужно делать с частниками, т.к. помимо сугубо научных разработок, тут нужен дизайн, маркетинг и интерес развивать все это дело. Это ключевой момент индустриализации - сотрудничество частников и государства по китайскому варианту. Мы частникам - средства производства и технологии. Они нам - часть прибыли.

* основная задача НИИ, Госплана и НаркомТяжПрома на первые пару пятилеток - разработка, создание и поставка на поток в серию современных автоматизированных роботизированных станков и целых заводов (см. Китай).

* когда это будет поставлено на поток, можно непосредственно приступать к индустриализации, т.е. производстве всего широкого спектра товаров совместо с народом (кооперативы, артели, частники), см. выше.

* где брать деньги? С одной стороны - та экономическая политика, о которой я говорил принесет кучу, с другой - использовать виртономику в госрастчетах между госфирмами, как это делали коммунисты в 1ю индустриализацию и как это делают сейчас все умные люди.

* основная "забота" государства - комуслуги, энергетика, транспорт, дороги, жилье, еда - взять в свои руки и сделать как можно дешевле для населения. Возродить гражданскую авиацию

* также задачей государства является поддержка технологического лидерства и своевременный запуск новых технологий в серию.
Русский смартфон, линукс, компьютер, электромобиль и т.д. - побочный результат

* что же касается рынка, то государство поддерживает народ(кооперативы, артели, частников), которые и развивают народное хозяйство, обеспечивая народ товарами потребления.

Результат:
* динамический рост экономики и промышленности,
* технологическое лидерство, переход от сырьевой экономики к технолгической.
* социальное обеспечение и завоевания социализма для народа как бесплатное образование, медицина, дешевые транспорт, жилье, коммуналка.
* резкий рост благосостояния населения и уровня жизни

Дальше идет экспоненциальное развитие. Можно взяться за экспансию на внешние рынки, заняться демографией и внешней политикой, возродить СССР.

Ты просил много не писать, так что для начала хватит.

Kiok 12-07-2017 13:11 +3

HKBD, Тебя просто прикончат сразу)

HKBD 12-07-2017 13:21 0

Kiok, поэтому я и не лезу во власть)

Trikcster 12-07-2017 15:59 0

HKBD, Нет у революции мочала, нет у революции Отца...