Коммунизм - преступная идея или Коммунизм обычная идея

Коммунизм - преступная идея
7
Нейтральная
сторона
1
Коммунизм обычная идея
15
Сторона добра
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Сторона Зла

29-05-2017 15:50 +1

Основание коммунизма это риторика зависти и ненависти. Зависть к обеспеченным и ненависть к неравенству. Гонимые это богатые и предатели родины. Запрет на свободу слова, так как нельзя говорить плохо о лучшей идеологии, нарушение прав частной собственности и как следствие прав человека. Во главу угла ставиться коллектив, общество, народ - идеология масс, не приемлет инакомыслия.
Вера с точки зрения "прогрессивных" это рудимент, они отвергают учение религий. Это очень легко позволяет манипулировать массами, так как понятие о Боге разграничивает добро и зло.
Зло становится нормой.

11 комментариев
opera.rulez 29-05-2017 16:07 +1

Zded, Основание антикоммунизма — это риторика страха и ненависти. Страх, что придётся работать по-честному вместо того, чтобы получать прибыль манипуляцией.

cherepets 29-05-2017 16:13 +3

Zded, Вера с точки зрения "прогрессивных" это рудимент, они отвергают учение религий. Это очень легко позволяет манипулировать массами, так как понятие о Боге разграничивает добро и зло.

Уничтожение инструмента манипуляции массами позволяет манипулировать массами??

HKBD 29-05-2017 16:15 +1

Zded, основа антикоммунизма - раболепие и ненависть. Раболепие перед обеспеченными и ненависть к равенству. Обожествляемые это богатые и предатели родины. Запрет на свободу слова, так как нельзя говорить хорошо о коммунизме, нарушение прав большинства ради маленькой кучки меньшинства. Во главу угла ставится илита - идеология элитариев, не приемлет инакомыслия.
Вера с точки зрения илиты - инструмент оболванивания и манипуляцией масс. Это очень легко позволяет манипулировать массами, так как Словом Божьим и антикоммунистической риторикой можно оправдать все, что угодно. Зло становится нормой.

Zded 29-05-2017 16:15 0

cherepets, Веру заменили партией и ничего поменялось, только впали в мракобесие с патриотизмом.

Zded 29-05-2017 16:16 0

Zded, Всё же надо было назвать левую сторону ватой, а не злом, так как не ведуют что творят.

HKBD 29-05-2017 16:17 0

Zded, т.е. вата это те, кто не ведуют, что творят? это пожалуй самое оригинальное определение ваты, которе я когда либо слышал.

cherepets 29-05-2017 16:21 0

Zded, Но ведь стран в итоге недолжно быть. А какая может быть "любовь к своей стране" в таком случае?

Zded 01-06-2017 06:19 0

HKBD, ненависть к равенству.
Равенство - недостижимо в отличие от свободы, к тому же какое может быть равенство, если мы все разные? Принудительное равенство - уравниловка - это установление потолка сильным и перспективным, и фундамент - недостойным его. Для всего остального есть помощь в виде благотворительных организаций.
хорошо о коммунизме
Ничего хорошего в нём и нет.
Вера с точки зрения илиты - инструмент оболванивания и манипуляцией масс.
С точки зрения элиты, инструмент манипуляции невежество, а не вера.
Зло становится нормой.
У тебя нет критериев зла, так как мерило добра и зла для верующих является священное писание, Бог. А для атеиста это скорее - мне нравится, мне не нравится.

Zded 01-06-2017 06:20 0

cherepets, По коммунизму вообще многого не должно быть, но все эти мечты так и остались на бумаге.

opera.rulez 01-06-2017 11:12 +1

Zded, Принудительное равенство - уравниловка

Ну вот уже и вылезло неумение отличать равенство от уравниловки.

HKBD 02-06-2017 12:26 +1

Zded, Равенство - недостижимо в отличие от свободы
Свобода - недостижима в отличие от равенства.
к тому же какое может быть равенство, если мы все разные? Принудительное равенство - уравниловка - это установление потолка сильным и перспективным, и фундамент - недостойным его.
Кто-то не может в разницу между равенством и уровниловкой?

Равенство - это дать равные возможности всем. Чтобы не было такого, что если ты родился в богатой семье, тебе открыты все двери в мир - лучшее образование, медицина, качество жизни, а если в бедной - ты вынужден побираться и выживать. Образование, медицина и т.д. при капитализме стоит денег, причем немалых денег, и доступ к нему не у всех, а у избранных. Но такой несправедливый подход чреват как раз таки тем, о чем ты говоришь - талантливый человек, родившийся в бедной семье, может не реализовать свои таланты, а какой нибудь тупой мажор пользуется ненужными ему ресурсами и еще делает зло другим. Социализм ликвидирует эту несправедливость, давая всем равные возможности. А уж как они этими возможностями распоряжаются - зависит от них самих.


Ничего хорошего в нём и нет.
Ты просто невежественный сектант. В этом между нами разница. Я открыт для знаний и признаю свои ошибки. А ты просто тупой сектант, ничего о коммунизме не знаешь и знать не хочешь.

С точки зрения элиты, инструмент манипуляции невежество, а не вера.
Но ведь вера синоним невежества, что отлично видно по тебе.

У тебя нет критериев зла, так как мерило добра и зла для верующих является священное писание, Бог. А для атеиста это скорее - мне нравится, мне не нравится.
Совершенно верно - мне не нужен Бог, чтобы самому решать, что такое хорошо, а что такое плохо. Этим атеисты отличаются от сектантов - мы сами выстраиваем свою мораль, а не тупо принимаем придуманные кем-то понятия о добре и зле.

29-05-2017 19:34 +1

Ветеран заслуживающий уважения. Назло НКВД)
Превью клипа

0 комментариев
03-06-2017 20:56 +1

Любая идеология навязьіваемая насильственньім способом преступная, какими бьі хорошими намерения не бьіли. Гитлер тоже хотел мира и добра, ктож виноват что реализация его мира проходила через геноцид и концлагеря.

19 комментариев
fhfh 03-06-2017 22:31 0

VelikoUkr, расскажи это коммунякам

HKBD 14-06-2017 11:50 0

fhfh, Любая идеология навязьіваемая насильственньім способом преступная
Ну да ваша неофашистская идеология преступна, как и ваш режим.

fhfh 14-06-2017 20:36 +2

HKBD, у нас нет значимой неофашистской идеологии, как и режима.
а в остальном - всё верно.
фашисты убивали людей низачто, коммунисты убивали людей низачто.

HKBD 15-06-2017 12:06 0

fhfh, да не пизди, есть все у вас. У вас фашистов чествуют на официальном уровне. Ваш режим обладает всеми чертами фашизма И вы убиваете людей низачто.

fhfh 15-06-2017 18:41 0

HKBD, да не пизди, есть все у вас. У вас фашистов чествуют на официальном уровне. Ваш режим обладает всеми чертами фашизма И вы убиваете людей низачто.
ответишь за каждое своё слово? а то пиздеть - не мешки ворочать.

HKBD 16-06-2017 12:25 0

fhfh, запросто.
Фашистов у вас чествуют - бандеровцев.

Людей убиваете "Градами" в Донецке. Или сжигаете неугодных в Доме Профсоюзов. Или убиваете неугодных журналистов вроде Бузины.

Ваша страна обладает всеми чертами фашизма. Подробно тут

fhfh 16-06-2017 16:29 0

HKBD, Подробно тут
такая же унылая чушь, как и то что ты пишешь тут.

Zded 16-06-2017 17:56 0

HKBD, В РФ то фашизма нет. Цветные тряпки другие, да лозунги.

HKBD 19-06-2017 16:37 0

fhfh, такая же унылая отмазка, как и все, что ты пишешь тут.

HKBD 19-06-2017 16:38 0

Zded, какая прекрасная иллюстрация украинской и западной лицемерной политики

Simple_Not 19-06-2017 17:49 +1

HKBD, Больше похожа на кремлёвскую пропаганду.

Tro 19-06-2017 21:21 +1

Simple_Not, Ваш диалог — яркий пример для этой картинки. Везде пропаганда одинаково грязная, но чужая пропаганда, конечно же, хуже.

opera.rulez 19-06-2017 23:47 +5

Zded, Есть и такой вариант:

Simple_Not 21-06-2017 06:41 0

Tro, Кремлёвская пропаганда в последние годы особенно отвратительна и лжива.

HKBD 21-06-2017 12:30 0

Simple_Not, да ладно по сравнению с некремлевской пропагандой Кремль - дети. Только недавно научились потихоньку врать, как на западе. Правда, получается это пока что косолапо и не столько убедительно ввиду отсутствия опыта.

Simple_Not 21-06-2017 16:05 +2

HKBD, У тебя президент врёт годами. Врёт открыто на всю страну и не только.
Не надо тут ни с кем сравнивать. Из Кремля льётся ложь.

HKBD 21-06-2017 16:16 0

Simple_Not, все врут. Дальше что?

Simple_Not 21-06-2017 16:53 0

HKBD, Называть вещи своими именами и не ёрничать. Кремлю доверять нельзя.

HKBD 21-06-2017 17:14 0

Simple_Not, смотря в чем. Надо разбирать конкретные случаи.

04-06-2017 14:10 0

Кстати, наоборот. Комуняки, отвергнув религию, себе же хуже сделали. Большинство религий как раз и было придумано чтобы контролировать массы.

6 комментариев
fhfh 05-06-2017 01:38 +1

ScienceDiscoverer, Комуняки просто заменили религию на коммунизм.
это та же религия.

HKBD 14-06-2017 12:09 0

fhfh, Комуняки просто заменили религию на коммунизм.
да.
это та же религия.
Нет, это идеология.

fhfh 14-06-2017 20:38 +1

HKBD, Нет, это идеология.
недалеко отошедшая от религии. от той кстати религии которая и была в РИ.
те же храмы, те же мощи в них.

разве что убивать стали больше. новые боги затребовали новых жертв.

HKBD 15-06-2017 12:06 +1

fhfh, недалеко отошел от религии ваш национал-имперализм. разве что убивать стали больше. новые боги затребовали новых жертв.

fhfh 15-06-2017 18:42 0

HKBD, хкбд такой хкбд...

HKBD 16-06-2017 12:25 0

fhfh, фхфх такой фхфх...

04-06-2017 14:12 +1

Коммунизм - недостижимая идея, это лишь ширма для запудривания мозгов безмозглых масс и захвата власти. Поэтому да, это преступная идея которая может служить лишь преступным целям.

24 комментария
Simple_Not 04-06-2017 16:22 0

ScienceDiscoverer, Ты уже с позиции правительств говоришь. В головах простых марксистов это всё также цельная социальная философия.

cherepets 05-06-2017 10:36 0

ScienceDiscoverer, А какая не может?

Zded 05-06-2017 14:04 0

cherepets, Либеральная.

cherepets 05-06-2017 15:44 +1

Zded, В полной мере тоже утопична и недостижима. Почти всегда это представительская демократия, а не прямая => тоже служит для захвата власти и обслуживания жирных олигархов.

По сути полный паритет с коммунизмом: "совсем правильно" её приготовить нельзя, запороть труда вообще не составляет.. А еще в РФ почти нет разницы между КПРФ и ЛДПР - 2 одинаковых приюта для старых душевнобольных маразматиков, просто кому то больше нравится красный цвет, а кому то синий.

Zded 05-06-2017 16:05 0

cherepets, В полной мере тоже утопична и недостижима.
Сделать конституцию основанную на правах и свободах это вполне реально, ничего утопичного нет.
Электоральная демократия несовершенна, она корректируется избирательными цензами, иначе большинство каждый раз будет приводить к власти вождей народов.
По сути полный паритет с коммунизмом: "совсем правильно" её приготовить нельзя, запороть труда вообще не составляет
Ну вот комми идеологию запороли все. А демократы показывают уже какое десятилетие успехи.
в РФ почти нет разницы между КПРФ и ЛДПР
Я их за партии не считаю вообще. А народу показывают смотрите какой либерал Жириновский и православный коммунист Зюганов, а народ верит, думаю что Навальный будет хуже этих циркачей. В РФ полит. движений нормальных нет.

HKBD 14-06-2017 11:51 0

Zded, Сделать конституцию основанную на правах и свободах это вполне реально
только ее никто не соблюдает.

Либерализм и полная свобода еще более утопичны, чем всеобщее равенство. Покажи мне хоть одну полностью свободную страну.

HKBD 14-06-2017 11:53 0

ScienceDiscoverer, Коммунизм - недостижимая идея
Вполне себе достижима.
, это лишь ширма для запудривания мозгов безмозглых масс и захвата власти. Поэтому да, это преступная идея которая может служить лишь преступным целям.
Это можно сказать про что угодно. И про либерализм, и про вашу евроинтеграцию. Сморти как классно:

Украина в ЕС - недостижимая идея, это лишь ширма для запудривания мозгов безмозглых масс и захвата власти. Поэтому да, это преступная идея которая может служить лишь преступным целям.

VelikoUkr 14-06-2017 17:33 0

HKBD, Вполне себе достижима.
Значит за пару сотен лет существования его уже наверняка где-то достигли правда?

VelikoUkr 14-06-2017 17:34 0

HKBD, Вполне себе достижима.
Значит за пару сотен лет существования его уже наверняка где-то достигли правда?

cherepets 14-06-2017 17:39 0

VelikoUkr, Полет человека на Марс по твоей логике невозможны?

VelikoUkr 14-06-2017 17:47 0

cherepets, Почему нет?

cherepets 14-06-2017 19:40 +1

VelikoUkr, Никто ж не слетал. А идея уже давно есть.
Значит, получается, что это невозможно.

VelikoUkr 15-06-2017 10:11 0

cherepets, Никто не слетал пока, идею не отвергли как недостижимую, более того уже даже вьібрали тех кто полетит туда в скором времени Ссылка

Кстати идея полетов на Марс намного моложе коммунистической, и уже практически достигнута.

cherepets 15-06-2017 10:31 +2

VelikoUkr, Уверен, в некоторых странах ты такие же новости и про коммунизм найдешь.

VelikoUkr 15-06-2017 11:11 0

cherepets, Охуеть, я ему даю реальньій факт, а он мне о всяких пропагандонских бреднях в странах третьего мира втирает, пиздец бля.

HKBD 15-06-2017 12:08 0

VelikoUkr, Никто не слетал пока, идею не отвергли как недостижимую
ну так и коммунизм никто не построил пока, идею не отвергли как недостижимую.

за пару сотен лет существования
WAT??!! какие пару сотен лет? О чем ты?

cherepets 15-06-2017 12:50 +1

VelikoUkr, Реальный факт в том что они обещают сделать, но еще не сделали. Полная аналогия.

VelikoUkr 15-06-2017 18:42 0

cherepets, Никакой аналогии, они делают реальньіе шаги к достижению цели, а про коммунизм все большие игроки уже давно забьіли.

VelikoUkr 15-06-2017 18:43 0

HKBD, WAT??!! какие пару сотен лет? О чем ты?
Любить идеологию о которой тьі ничего не знаешь єт конечно пиздец, впрочем другого и не ожидал от такого унтерменьша как тьі.
en.wikipedia.org/wiki/Communism#Early_co...

cherepets 15-06-2017 20:13 +1

VelikoUkr, Китай еще мечтает и наверняка и о шагах отчитывается.

HKBD 16-06-2017 12:30 0

VelikoUkr, ты хуесос и тупой сальный говноед, если не видишь разницы между идеей и ее воплощением. Либерализм тогда еще более утопичен, потому что о свободе люди мечтали веками, еще греки пытались что-то запилить, а так в мире нет ни одной полноценной либеральной страны.


javelin 25-06-2017 13:24 0

HKBD, а так в мире нет ни одной полноценной либеральной страны.
опять стекломоем завтракал ватная долбоебина?
Нидерландьі, Бельгия, Франция, США, Великобритания, дохуя либеральньі.

javelin 25-06-2017 13:26 0

cherepets, наверняка и о шагах отчитывается.
а вот тут поподробнее, чего там они нового достигли со времен загнувшегося совка? как помне так они наоборот все дальше и дальше отходят от коммунизма в пользу капитализма

HKBD 26-06-2017 12:30 0

javelin, опять хуец сосал, антиватная долбоебина?
"Дохуя либеральны" не значит, что либеральны на 100%. Во всех этих странах есть ограничения свободы, местами даже не меньше, чем в России.

15-06-2017 18:15 +1

Полный отказ от частной собственности таки преступная идея.

40 комментариев
Kiok 15-06-2017 18:32 +1

G.Wox, Зачем нужна частная собственность в обществе, где любой человек может получить всё что захочет в любое время? И чем тебя не устраивает право пользования?

fhfh 15-06-2017 18:46 0

Kiok, любой человек может получить всё что захочет в любое время?
а что делать если всех - много, а всего - мало?
при (почти)коммунизмах как правило всегда так.

право пользования?
да, можно и так.
при годной реализации оно асимптотически приближается к частной собственности.
а если как в совке, то выходит "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" и "государственное не жалко".

VelikoUkr 15-06-2017 18:47 0

Kiok, отказ от самоидентификации и креативности тоже преступная идея, ибо только в таком случае возможно иметь в достатке всего и для всех, в реальном мире монна лиза одна, и владеть ею может только один человек

Kiok 15-06-2017 19:56 0

fhfh, что делать если всех - много, а всего - мало?
Коммунизм сам собой наступит когда всего будет много, вот увидишь. Хотя нет, не доживешь.
Заебали со своим совком в пример, не было там коммунизма.

Kiok 15-06-2017 19:57 0

VelikoUkr, отказ от самоидентификации и креативности тоже преступная идея, ибо только в таком случае возможно иметь в достатке всего и для всех
Вот это обосновал мне нахуй.

fhfh 15-06-2017 23:18 0

Kiok, Заебали со своим совком в пример, не было там коммунизма.
ну я же написал "(почти)коммунизмах".

кстати, а как же военный коммунизм в самом начале? был вполне себе коммунизмом.

fhfh 15-06-2017 23:21 +1

Kiok, ну всякие открытия делаются как правило людьми неординарными и талантливыми.

G.Wox 16-06-2017 00:06 +1

Kiok, человек может получить всё что захочет в любое время?
щито?

Kiok 16-06-2017 05:40 0

fhfh, И чо?

Kiok 16-06-2017 05:42 0

G.Wox, Даже не можешь себе такое представить? Эх, несчастные жертвы капитализма.

HKBD 16-06-2017 12:31 0

G.Wox, эта идея не может быть преступной. Вот если бы частных собственников убивали - тогда да. А так нет.

HKBD 16-06-2017 12:37 0

fhfh, а что делать если всех - много, а всего - мало?
при (почти)коммунизмах как правило всегда так.

Автоматизировать производство, очевидно. Производство при почти коммунизмах было выше, чем при капитализмах, просто за счет того, что все было намного дешевле, все быстро разбирали. Но при полной автоматизации этой дилеммы уже не будет.

да, можно и так.
при годной реализации оно асимптотически приближается к частной собственности.
а если как в совке, то выходит "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" и "государственное не жалко".

Сейчас принцип пользования все чаще вводится в развитых странах.
Каршеринг, городские велосипеды, коворкинг, снятие квартиры и т.д.
Люди понимают, что нет смысла переплачивать за вещь, если можно просто платить за пользование ею.

кстати, а как же военный коммунизм в самом начале? был вполне себе коммунизмом.
Это вообще не коммунизм, а мобилизационная экономика. Тогда экономики всех стран Второй Мировой можно назвать коммунистическими, лол.

fhfh 16-06-2017 16:39 +1

HKBD, Производство при почти коммунизмах было выше, чем при капитализмах
не смеши.
единственное что совки делали больше - это чугуна и стали на душу населения.
ну ещё может оружия.

автоматизировать производство? как Форд? не, в совке так не умели и до сих пор не умеют.

Сейчас принцип пользования все чаще вводится в развитых странах.
Каршеринг, городские велосипеды, коворкинг, снятие квартиры и т.д.
Люди понимают, что нет смысла переплачивать за вещь, если можно просто платить за пользование ею.

это да, согласен.
но ты говоришь о предметах потребления.
я думал мы говорим о собственности на средства производства (как одной из основных черт коммунизма).
в современных кап-странах аренда земли или оборудования - это та ещё кабала.

Это вообще не коммунизм, а мобилизационная экономика.
типа временное явление? ну ок.

VelikoUkr 16-06-2017 18:36 0

Kiok, отказ от самоидентификации и креативности
сие будет достигнуто на окончательном єтапе кумунизма когда все будет делаться машинами а человеки будут только следить за исправностью машин, следовательно ничего сами изобретать не будут, другой работьі не будет впринципе, все будет вокруг минимально различаться и иметь невьебенньій тираж, ибо заводьі с роботами будут везде похожи и отличаться будут по минимуму, значит и делать кардинально разньіе вещи не смогут, таким образом отомрет самоидентификация, все будут одинаковьі
креатив рождается только у самостоятельньіх личностей, в обществе где за тебя все делают машиньі тьі никогда не повзрослеешь и не станешь полноценной личностью, следовательно креатива создать не сможешь

Логика Карл!

Kiok 16-06-2017 20:42 +2

VelikoUkr, Хуйню написал. Нихуя у тебя нет логики, одни предрассудки и предположения.
Во первых, ты серьезно считаешь что в технологичном космобудущем все человеки будут работать на заводах следящими за машинами?
Во вторых, из этого не следует что ничего не нужно изобретать. Наоборот, отсутствие необходимости въёбывать 9 часов в день за еду и возможность купить айфон бабе, будет охуенно способствовать желанию что-то делать и развиваться, изобретать, учиться, заниматься творчеством и так далее.
В третьих, бред насчет одинаковых вещей вообще бред. Как же у вас блять совок в башке засел, что ассоциируете изобилие товаров с миллиардами тонн чугуния на душу населения.
В четвертых, за тебя и сейчас все вещи делают машины (или китайцы), но ты почему-то повзрослел и мнишь себя невъебенно охуенным.

VelikoUkr 16-06-2017 21:23 0

Kiok, ты серьезно считаешь что в технологичном космобудущем все человеки будут работать на заводах следящими за машинами?
Я так не считаю, так считают коммунизтьі, єто их конечная стадия развития же.
отсутствие необходимости въёбывать 9 часов в день за еду и возможность купить айфон бабе, будет охуенно способствовать желанию что-то делать и развиваться, изобретать, учиться, заниматься творчеством и так далее.
то-то я гляжу бомжи каждьій день мир потрясают своими изобретениями
бред насчет одинаковых вещей вообще бред. Как же у вас блять совок в башке засел, что ассоциируете изобилие товаров с миллиардами тонн чугуния на душу населения
но ведь в комунизме совок преуспел больше всех, и именно тонньі чугуния и бьіло в изобилии, кроме чугуния все бьіло дефицит и достать можно бьіло только по блату через знакомства за пять зарплат
за тебя и сейчас все вещи делают машины (или китайцы), но ты почему-то повзрослел и мнишь себя невъебенно охуенным
во первьіх тьі что расистская сволочь сравнил китайцев с машинами?!
во вторьіх ничего за меня машиньі не делали

Kiok 16-06-2017 22:28 0

VelikoUkr, Хуйню ты опять написал.

VelikoUkr 16-06-2017 22:46 0

Kiok, нет там хуйни

Kiok 16-06-2017 22:47 +1

VelikoUkr, Там всё хуйня, мне даже не хочется отвечать на эту хуйню, настолько оно хуйня. Особенно про бомжей повеселил меня, глупыш.

VelikoUkr 16-06-2017 23:08 +1

Kiok, Єто у тебя хуйня, настолько хуйня что даже не можешь ничего ответить, бомжи вообще самьій классньій пример, весь день нихрена не делают, бабки не зарабатьівают, времени свободного на креатив пруд пруди.

G.Wox 17-06-2017 04:23 +1

HKBD, Вот если бы частных собственников убивали - тогда да.
а как же бей буржуя-кулака?

HKBD 19-06-2017 16:45 0

fhfh, не смеши.
единственное что совки делали больше - это чугуна и стали на душу населения.
ну ещё может оружия.

автоматизировать производство? как Форд? не, в совке так не умели и до сих пор не умеют.

Не смеши, ты просто пиздабол и нихуя не можешь в экономику. Темпы роста всех отраслей промышленности, в том числе и легкой, у коммунистов были выши, чем у капиталистов. А уж автоматизация производства - это основа марксизма, и применялась и применяется коммунистами намного шире, чем капиталистами. В Китае вон целый морской порт автоматизировали.
но ты говоришь о предметах потребления.
Все эти идеи применялись и в СССР. В СССР были магазины самообслуживания и модные нынче автоматы с напитками, например.

мы говорим о собственности на средства производства (как одной из основных черт коммунизма).
А ну а этот принцип гораздо эффективней частной собственности. Во-первых, построить завод частнику намного дороже, чем государству. Во-вторых, если частник закосячит, то и сам разорится, и завод загнется. А так ты берешь средства производства в аренду, работаешь, все ок. Если косячешь и не можешь норм работать - государство просто находит другого, а тебя отправляет на обычную работу. В результате все довольны:
1. тебе не нужно вкладывать кучу бабла в строительство завода
2. тебе не нужно бояться разориться
3. в случае провала средства производства не стоят заброшенными, а передаются более эффективным управленцам
4. ты полюбому без работы не останешься.
5. хавод полюбому будет работать

государство в профите, народ в профите, ты в профите, все в профите.

HKBD 19-06-2017 16:47 0

G.Wox, лозунги времен гражданской войны. Белые были еще кровожадней.

HKBD 19-06-2017 16:50 0

VelikoUkr, то-то я гляжу бомжи каждьій день мир потрясают своими изобретениями
не суди по себе. если у тебя нет других потребностей, кроме как пожрать и посрать, не значит, что все люди такие же.

кроме чугуния все бьіло дефицит и достать можно бьіло только по блату через знакомства за пять зарплат
в дефиците были лишь западные вещи, ну так и советские вещи на западе тоже были в дефиците.

ничего за меня машиньі не делали
и огонь ты наверное высекаешь вручную из камня, а не используешь плиту, и компьютер не используещь, и пылесос, да?

opera.rulez 20-06-2017 00:03 +1

HKBD, Люди понимают, что нет смысла переплачивать за вещь, если можно просто платить за пользование ею.

И на этом примере можно увидеть разницу между коммунизмом и капитализмом.

При капитализме вещь, находящаяся в общем пользовании, является чьей-то частной собственностью. За пользование вещью плату получает один владелец (он же и строит бизнес-план, чтобы окупить первоначальное приобретение этой вещи).

При коммунизме вещь, находящаяся в общем пользовании, является общественной собственностью. Гипотетически платить за пользование не надо (вообще плата за пользование — это «капиталистическое» изобретение), но расходы на первоначальное приобретение «размазаны» по всему обществу. Это теоретический вариант.

Я описал крайние варианты. Возможны и промежуточные.

Вещь может находиться в коллективной собственности: люди кооперируются, чтобы её приобрести, а потом пользуются ей в рамках кооператива.

Вещь может находиться в государственной собственности («государственный капитализм»): приобретается за счёт госбюджета и за пользование нужно платить государству (явно или в виде налогов).

Эти два варианта вполне реализуемы. Надеюсь, что кто-нибудь расскажет, как от них перейти к общественному, коммунистическому варианту.

opera.rulez 20-06-2017 00:18 +1

HKBD, переплачивать

Если вещь нужна на пару раз, то платить за пользование выгодно. Если очень долго пользоваться вещью, есть шанс, что в итоге ты за неё переплатишь, т. е. выгоднее было бы накопить и купить.

Плата за пользование приводит к появлению класса рантье — людей, живущих на ренту. Коммунизм же предлагает устранить этот класс.

На практике же отказаться от рантье можно либо опираясь на собственные силы, либо доверив владение такой вещью государству.

Zded 21-06-2017 04:18 0

HKBD, А ну а этот принцип гораздо эффективней частной собственности.
Очень спорный момент. Слишком идеальное государство получилось, в реальности это куча бюрократов которая ставит "своих" на управленческие посты. Потом приходится создавать отдельные министерства по борьбе с такой практикой и получается все имеют гешефт из налогов граждан.
Неугодные элементы в механизме устраняются и ставятся другие, в итоге люди просто платят свои деньги в никуда.
Эффективность частной собственности как раз и заключается в том, что человек, зная что если он будет работать не на клиента, то потеряет работу - разорится. Государство же будет в любом случае вкладывать деньги в предприятие, а при неэффективной государственной работе (которая также снижается с ростом0, сполне возможно что один "управленец" так и будет сидеть на месте получая деньги из бюджета. Работа ради работы не нужна.

HKBD 21-06-2017 12:25 +1

opera.rulez, Если очень долго пользоваться вещью, есть шанс, что в итоге ты за неё переплатишь, т. е. выгоднее было бы накопить и купить.
Поэтому самый лучший вариант - купить в кредит. Ну это что касается личной вещи. Средства производства все же лучше, чтобы находились в общественном пользовании.

Эти два варианта вполне реализуемы. Надеюсь, что кто-нибудь расскажет, как от них перейти к общественному, коммунистическому варианту.
Я если честно не вижу никакого другого рабочего варианта, кроме как использовать государство как регулятор. Другое дело, что государство должно работать в интересах всего общества, а не в интересах группы олигархов. Этим госсоциализм и отличается от госкапитализма.

Обеспечить это можно максимальной прозрачностью и контролем общества над распределительным органом. Чтобы каждый рубль можно было отследить, а в случае превышения служебных полномочий - увольнять.

В идеале это должно работать так - государство создает средства производства и дает их в частное пользование артелям и кооперативам. При этом кому что давать решает общество путем голосований и советов. В случае злоупотребления общественной собственностью, общество средства производства у злоумышленников изымает. При современном уровне технологий реализовать это вполне возможно.

HKBD 21-06-2017 12:29 +1

Zded, в реальности это куча бюрократов которая ставит "своих" на управленческие посты. Потом приходится создавать отдельные министерства по борьбе с такой практикой и получается все имеют гешефт из налогов граждан.
Неугодные элементы в механизме устраняются и ставятся другие, в итоге люди просто платят свои деньги в никуда.

Тоже самое происходит и сейчас и при любой другой власти.

Эффективность частной собственности как раз и заключается в том, что человек, зная что если он будет работать не на клиента, то потеряет работу - разорится
ну да - не вписался в рынок - дохни с голоду.

Государство же будет в любом случае вкладывать деньги в предприятие, а при неэффективной государственной работе (которая также снижается с ростом0, сполне возможно что один "управленец" так и будет сидеть на месте получая деньги из бюджета. Работа ради работы не нужна.
Ты совершенно не понимаешь суть социализма и того, что я тебе написал. Государство дает в пользование средства производства частным лицам, они точно также заинтересованы в прибыли и эффективном производстве, как при капитализме. Только им не надо вкладывать столько денег, как если бы они покупали бы это все сами при капитализме. Государство тем самым стимулирует производство и экономическую активность населения, понижает порог входжения простых людей в бизнес.

Zded 21-06-2017 21:27 0

HKBD, Тоже самое происходит и сейчас и при любой другой власти.
Но не в таких масштабах как в РФ. Коррупция в Австрии и России это 2 разные вещи.
ну да - не вписался в рынок - дохни с голоду.
Помереть с голоду можно только если человек не будет работать. Если у него прогорает дело, он всегда может устроиться на другую работу менее оплачиваемую, но у него будет заработок.
Государство дает в пользование средства производства частным лицам, они точно также заинтересованы в прибыли и эффективном производстве, как при капитализме.
А они получат желаемую часть прибыли? Или им придётся отдавать часть государству? Личная заинтересованность будет минимальна хотя бы в силу того, что после распределения рабочих мест у него в любом случае будут деньги, неважно как он будет работать.
Государство тем самым стимулирует производство и экономическую активность населения, понижает порог входжения простых людей в бизнес.
Что бы вложить деньги, их нужно откуда-то взять для начала или из кармана граждан либо из части доходов других предприятий и тут становится вопрос какой отраслью можно пожертвовать и сколько граждане будут терпеть эксперименты меняющихся "управляющих".
Вмешивание в рынок это очень искусственный процесс, когда слабые выживают за счёт сильных. Но в слабой сфере услуг никто не заинтересован, они должны уходить с рынка и давать место способным.

fhfh 22-06-2017 02:07 +1

HKBD, в дефиците были лишь западные вещи

Превью клипа

Zded 22-06-2017 02:50 0

fhfh, какой год?

fhfh 22-06-2017 10:30 0

Zded,

"семидесятые". Брежнев.

HKBD 22-06-2017 11:15 0

Zded,
Но не в таких масштабах как в РФ. Коррупция в Австрии и России это 2 разные вещи.

Ты можешь подтвердить это статистикой?

Если у него прогорает дело, он всегда может устроиться на другую работу
или застрелиться.

А они получат желаемую часть прибыли?
Конечно.

Или им придётся отдавать часть государству?
Да. Как и при капитализме.

после распределения рабочих мест у него в любом случае будут деньги, неважно как он будет работать.
???? сфигали? Кто сколько работает, тот столько и получает. Зарплата при социализме должна быть соразмерной твоему труду. При Сталине эта система работала отлично.

Что бы вложить деньги, их нужно откуда-то взять для начала или из кармана граждан либо из части доходов других предприятий и тут становится вопрос какой отраслью можно пожертвовать и сколько граждане будут терпеть эксперименты меняющихся "управляющих".
Или напечатать. Это же основа экономики - деньги должны быть обеспечены товаром. Если просто печатать - будет гиперинфляция. А если печатать под производство - будет все ок. Никем жертвовать не придется.

Вмешивание в рынок это очень искусственный процесс, когда слабые выживают за счёт сильных. Но в слабой сфере услуг никто не заинтересован, они должны уходить с рынка и давать место способным.
Все правильно. Я это и предлагаю. Только вместо разорения слабого предприятия - его перераспределение в пользу сильного. Все остаются на своих местах, просто слабые передаются под управление сильным вместо тупо разорения. В итоге выйгрывают все.

Никто не должен разоряться и уходить. Социал-дарвинизм не нужен.

Zded 22-06-2017 18:44 0

HKBD, Ты можешь подтвердить это статистикой?
Держи, я тебе уже скидывал: www.transparency.org/news/feature/corrup...
или застрелиться.

Это из серии вымогательства: либо он идёт на ту работу которую именно он хочет, либо он вешается и виноваты мы, так как мы не хотим его содержать. Каждый заботится о себе и своих близкий, никто не обязан платить за другого.
"А они получат желаемую часть прибыли? "
Конечно.

То есть при коммунистах-социалистах никто не будет отнимать у владельца ту часть прибыли на которую он претендует? Коммунизм так изменился с тех пор как я о нём в последний раз слышал.
Да. Как и при капитализме.
Ага, значит не изменился. Капитализм то может быть и государственный а может быть капитализм свободного рынка с низкими налогами, и что-то я не слышал ни об одном соц. направленном государстве с низкими налогами.
Или напечатать.
Я правильно понимаю, чтобы напечатать лишние деньги коммунистам, им необходимо срочно выпустить товар, дабы быть обеспеченным чем-то?
Только вместо разорения слабого предприятия - его перераспределение в пользу сильного.
Только это всё равно вмешательство в частное предприятие, тут очень много вопросов возникает, например: это перераспределение будет молчаливым, т.е. когда оно начнёт работать в убыток, вмешается государство и молча отстранит владельца, или тот должен подать заявку на помощь, т.е. продажа государству? Или будут выделены деньги частнику как мат. помощь? В любом случае должен сказать отношусь к этому очень скептически. Ведь даже в Китае государство в южных регионах пытается как можно меньше лезть в экономические процессы, чтобы не получилось как в 2010 (вроде) в США когда Форд и ещё какая-то автокомпания пришли просить денег у гос-ва на развитие отраслей. в итоге это не помогло а деньги они потратили, хотя по хорошему должны были уйти с рынка за неудовлетворение спроса покупателей.
Социал-дарвинизм не нужен.

Это идеология не стыкуется с идеологией свободы и прав, не нужно волноваться.

Zded 22-06-2017 18:57 0

HKBD, Стоит отметить я был приятно удивлён что ты не начал городить чушь про экономику по типу подавляющего большинства коммунистов.

HKBD 23-06-2017 17:29 0

Zded,
Это идеология не стыкуется с идеологией свободы и прав, не нужно волноваться.

Каждый заботится о себе и своих близкий, никто не обязан платить за другого.
Но ведь это и есть найчистейший социал-дарвинизм. А что делать инвалидам, старикам, детям, людям без экономической жилки и т.д.? Типа не вписался в рынок - умер? И чем это отличается от фашизма? Так что как видишь, либерализм - это первая стадия фашизма, точно также как социализм - первая стадия коммунизма.

я был приятно удивлён что ты не начал городить чушь про экономику по типу подавляющего большинства коммунистов.
Коммунизм так изменился с тех пор как я о нём в последний раз слышал.
ВНЕЗАПНО, правда? Да он в общем то и не менялся. Такая система была еще при Сталине. В СССР были даже свои миллионеры. О сколько нам открытий чудных... нужно лишь выкинуть стереотипы из головы и подумать - может твой оппонент все таки сторонник коммунизма не потому что наслушался речевок на митинге, а потому что много лет изучат различные экономические теории и историю их применения на практике?


Капитализм то может быть и государственный а может быть капитализм свободного рынка с низкими налогами, и что-то я не слышал ни об одном соц. направленном государстве с низкими налогами.
когда оно начнёт работать в убыток, вмешается государство и молча отстранит владельца, или тот должен подать заявку на помощь, т.е. продажа государству
Если это госпредприятие, то все просто - если план. Выполняешь выше плана - получаешь премию. Выполняешь ниже плана - растет шанс, что тебя заменят.
Вариант артели - государство дает тебе в аренду средства производства, все что заработал выше арендной платы - себе в карман. Не можешь оплатить арендную плату - производство убыточное - ну чтож иди работать простым рабочим. Государство сдаст эти средства производства в аренду более эффективным товарищам.
Технологиям этим, повторюсь, уже 70 лет как.

Zded 24-06-2017 04:20 0

HKBD, это и есть найчистейший социал-дарвинизм. А что делать инвалидам, старикам, детям, людям без экономической жилки и т.д.?
Никто не говорит о том, что незащищённые слои населения окажутся без поддержки. Определенно что, тот кто не может рассчитывать на свои силы или помощь родственников будет защищён государством и желательно при активной поддержке благотворительных организаций. Но вообще обязанность каждого человека это заботится о своих пожилых родителях, как собственно и с их детьми. Что ты конкретно имеешь ввиду под людьми без экономической жилки?
Да он в общем то и не менялся.
Я скорее склонен думать, что это скорее ты не коммунист, просто смешиваешь одну систему с другой надежде получить хорошее и их той и из другой. Просто на деле получается что рынок тащит на себе соц. обязательства, как например в Китае, которым насколько я понял ты восхищаешься (впрочем там есть за что).
Если это госпредприятие, то все просто - если план.
А если частное?
государство дает тебе в аренду средства производства
Мне не нравится такая зависимость от государства, тут всё дело в том, что всё тогда будет упираться в его благосостояние, если оно не вынесет это бремя и сможет идти в плюс, то это ещё будет работать (но на практике в плюс они работают недолго) или будет сразу вариант совка, когда и государство нищее и обеспечить оно не может ничего.
Не можешь оплатить арендную плату - производство убыточное - ну чтож иди работать простым рабочим.

Мне вот эта вот часть не нравится, ты предлагаешь квотировать места для работников на случай если они не справятся с бизнесом? Их заставят идти работать или они сами могут выбрать что им делать?

HKBD 26-06-2017 12:40 0

Zded, Что ты конкретно имеешь ввиду под людьми без экономической жилки?
Творцы или ученые, которые могут совершить какое-то научное открытие или создать шедевр, но продать его сами они не могут - нет коммерческой жилки, да и им это просто неинтересно.
Я скорее склонен думать, что это скорее ты не коммунист, просто смешиваешь одну систему с другой надежде получить хорошее и их той и из другой. Просто на деле получается что рынок тащит на себе соц. обязательства, как например в Китае, которым насколько я понял ты восхищаешься (впрочем там есть за что).
И да, и нет. Ты прав в том, что я не закореленый марксист, а технократ, который берет лучшее от всех систем. При этом фундамент - социализм - как самая эффективная на сегодняшний день система. Но ты не прав в том, что этого всего не было. Было при Сталине. Потом Хрущ все похерил, да.

А если частное?

Да наздоровье! Не хочешь помощи от государства, хочешь сам на свои средства все покупать и рисковать - ну флаг тебе в руки, чо.
Мне не нравится такая зависимость от государства, тут всё дело в том, что всё тогда будет упираться в его благосостояние, если оно не вынесет это бремя и сможет идти в плюс, то это ещё будет работать (но на практике в плюс они работают недолго) или будет сразу вариант совка, когда и государство нищее и обеспечить оно не может ничего.
Но ведь тут речь совсем о другом - государств дает тебе в аренду средства производства, а уж как ты ими пользуешься - зависит от тебя, а не от государства. Благосостояние государства зависит от тебя, а твое - от государства. Не хочешь участвовать в кооперации - не участвуй, твое право.
Мне вот эта вот часть не нравится, ты предлагаешь квотировать места для работников на случай если они не справятся с бизнесом? Их заставят идти работать или они сами могут выбрать что им делать?
Если они не справятся с бизнесом они всегда могут выбрать что им делать. Если захотят работать, то государство им только поможет.

Вся твоя проблема в том, что ты воспринимаешь почему то помощь от государства как принудиловку и что-то плохое. А она наоборот - дает возможности.
Если у тебя нет средств на постройку своего завода, ты можешь взять его в аренду у государства.
Если ты хочешь работать простым работником, то государство тебе поможет найти работу.
Чем это плохо? По-твоему лучше, когда государство не предоставляет эти возможности и у тебя единственный способ открыть производство - накопить самому, и никто не поможет тебе найти работу, если ты вдруг оказался без бизнеса или работы?

Zded 27-06-2017 01:57 0

HKBD, Творцы или ученые
И поэтому всех "творцов" нужно повесить на шею обычных налогоплательщиков? Вся эта группа людей не должна быть привилегирована просто из-за принадлежности к этой группе, каждый человек зарабатывает на хлеб своим трудом. Если ты учёный иди в научно-исследовательский институт и зарабатывай себе влияние среди этого круга, читай лекции, участвуй в конференциях и так далее, на самом деле в условиях свободного рынка у этих людей руки ещё более развязаны, чем в соц. системе, так как каждый сам является кузнецом своего счастья. Тебе не нужно быть менеджером или экономистом чтобы жить в условиях свободы. Так же и с художниками, вообще вся прелесть демократической модели рынка заключается в том, что каждый индивид применяет собственные мерки оценки других людей исходя из своих вкусов и желаний и тем самым мы избегаем спонсирования оравы никому не нужных "людей искусства".
социализм - как самая эффективная на сегодняшний день система.
Но ведь это система паразитирует на свободном рынке, ведь в чистом виде он существовать не может. Он может немного дольше прожить если приходят тираны к власти и методом пыток и расстрелов ставят людей в положение рабов, за труд которых ещё можно как то выйти, но как и было оговорено ранее - такой труд низкокачественен и морально ужасен.
Не хочешь помощи от государства, хочешь сам на свои средства все покупать и рисковать - ну флаг тебе в руки, чо.

Я не думаю, что ты бы это позволил сделать, к тому же про освобождение его предприятия от налогов можно даже не говорить?. Мне кажется ты бы начал прикрываться "бедными рабочими" и пытался бы вмешаться в его дела.
Но ведь тут речь совсем о другом - государств дает тебе в аренду средства производства
Я вот только не понимаю, а зачем вообще что-либо брать у государства и потом ему что-то выплачивать и вдобавок быть взаимозависимым с ним.
Вся твоя проблема в том, что ты воспринимаешь почему то помощь от государства как принудиловку и что-то плохое.
Только это действительно проблема и очень большая. На западе большой опыт вмешательства государства в экономику и написано огромное число трудов по этой теме, и все они вторят одно и то же: к добру это не приводит - так как оно в бизнесе неэффективно и оказывает в лучшем случае стагнацию при вливании денег а в худшем - отрицательные показатели.
у тебя единственный способ открыть производство - накопить самому, и никто не поможет тебе найти работу, если ты вдруг оказался без бизнеса или работы?
Да. я считаю это наиболее хороший вариант развития, прямо как со всеми людьми изменившим 21 век: Гейтс, Джобс, Цукерберг и другие. Все когда-то начинали с гаража - так называемый термин "гаражное начало" когда всё строилось путём проб и ошибок в гараже родителей - они показывали свои результаты людям и те оценивали их нужность в соответствии со своими нуждами и так по нарастающей до успеха.
На западе это нормальная практика когда подростки ищут себе работу и уже вникают в мир взаимодействия с коллегами и начальниками они начинают по другому относится к деньгам, но вот социалисты почему-то считают, что если такой парень работает то значит что-то плохо и ему нужно дать денег. Юный учёный учится зарабатывает знания в школе на кружках и библиотеках, если показатель его знаний высок - то он поступает в Университет (даже частные универы сканируют школы на предмет "золотоголовых" и помогает и в поступлении) зарабатывает баллы там и признание,в дальнейшем он выходит из альма-матер и он уже нужен обществу и в компаниях такие работники нужны.
Человек всегда сможет найти работу чтобы не оголодать - зачастуцю проблема в том, что люди не хотят идти на на те профессии котрые есть в наличии и ждут подарков в виде квот от всесильного государства.

25-06-2017 03:49 0

"Такого кадра откопали - интеллигент"
www.instagram.com/queercommunist/

4 комментария
opera.rulez 25-06-2017 14:36 +1

Zded, Вообще не аргумент. Пидоры пытаются пристроиться к любому движению. Даже гей-скинхеды существуют.

Zded 25-06-2017 14:52 0

opera.rulez, Я просто показал типичного нового левого. Которые в последние годы очень популярны.

opera.rulez 25-06-2017 15:18 0

Zded, Многие из тех, кто себя называют левыми, к коммунизму отношения не имеют. Коммунисты себя называют марксистами, ленинистами, ещё как-нибудь, но только не левыми.

Приведу аналогию из религии. Православные себя называют православными, католики — католиками, лютеране — лютеранами. Если человек себя назвал просто христианином, то с большой вероятностью он принадлежит к какой-нибудь неканонической секте, наверняка даже не имеющей отношения к христианству.

Вот такой безликий «левак» — это аналог безликого «христианина».

Zded 25-06-2017 15:27 0

opera.rulez, Коммунисты себя называют марксистами, ленинистами, ещё как-нибудь, но только не левыми.
Православные и католики называют себя христианами. Иногда делается уточнение, но это не правило. От тебя только такое услышал.
Православные себя называют православными
Странная аналогия, про безликость. Я часто называю себя христианином, при общении с другими христианами (инославными) иногда делаю уточнение, да и друзья и знакомые также себя называют, хотя среди них есть католики и даже протестанты.

29-05-2017 16:03 +1

Напомню о том, что место собственного мнения не в заголовке, а в аргументе.

Так же, при создании холивара имейте ввиду, что вы создаете тему для спора 2х сторон, а не высказываете свое личное отношение к теме.

13 комментариев
Zded 29-05-2017 16:05 0

opera.rulez, В правилах сайта я ещё видел о недопустимости ругани, как с этим справитесь, так и кидайте мне предъявы.

Kiok 29-05-2017 16:08 +2

Zded, Охуительная логика.

opera.rulez 29-05-2017 16:09 +1

Zded, Тем не менее, в холиварах недели и в других новых холиварах я что-то не заметил мнения автора в описаниях сторон.

Zded 29-05-2017 16:10 0

opera.rulez, Тем не менее, я не ожидал здесь видеть столько ругани.

Jotun 30-05-2017 19:18 0

Zded, за оскорбления - бан, особенно в отношении девушек ;)

opera.rulez 30-05-2017 20:26 0

Jotun, Мне нравится слово «особенно» в таких предложениях. «Особенно» забанить — это как?

Jotun 30-05-2017 20:35 +1

opera.rulez, не знаю, спроси у новых админов Холиварс, которые его купили в 2012 году
Хотя вообще я не ручаюсь за точность цитаты, потому что воспроизводил по памяти

Tro 30-05-2017 20:55 0

Jotun, Если ты про JFJ.Mode и geronimo, то это 2011

Jotun 30-05-2017 21:23 0

Tro, тем более

Jotun 30-05-2017 21:27 +1

Tro, я даже не поленился и нашел

4. Оскорбления пользователей запрещено, особенно если это девушки :) За это можно сразу всхлопотать бан.

opera.rulez 30-05-2017 23:14 +4

Jotun, Сразу вспоминается Михаил Задорнов: «Только в России есть три степени запрещения: запрещено, строго запрещено и категорически запрещено». Кстати, он неправ: в других странах можно найти аналоги этих фраз. Strongly prohibited и всё такое.

P.S. Для Tro: на французских железных дорогах три запрещающих сигнала. Мигающий красный (feu rouge clignotant) проезжать запрещено, постоянно горящий красный (sémaphore) проезжать строго запрещено, два красных (carré) проезжать категорически запрещено. Источник.

VelikoUkr 03-06-2017 20:59 +1

opera.rulez, Я почти в каждом своем варе намекаю что русские мудаки, как тьі мог не заметить?

opera.rulez 04-06-2017 00:07 0

VelikoUkr, Но ты же даёшь шанс выбрать сторону, на которой можно написать, что русские не мудаки.

29-05-2017 16:09 +4

Я ничего не понял по названию вара.
Автор вара таки хочет сказать, что преступная идея = добро, а обычная идея = зло?


7 комментариев
Zded 01-06-2017 06:13 +2

HKBD, Так картинка описывают режим советов.

Travis 02-06-2017 21:45 +1

HKBD,

Jotun 03-06-2017 16:03 0

Travis, ну пиздец, приходится Developer console открывать, чтобы скопировать ссылку на картинку и открыть в Торе, потому что даже stub не появляется.

И, кстати, опера, Яндекс.Метрики и какой-то watch.js по очевидным причинам не грузятся.

Tro 03-06-2017 17:46 0

Jotun, приходится Developer console открывать, чтобы скопировать ссылку на картинку
А почему ПКМ > "Скопировать адрес картинки" не работает?

Travis 03-06-2017 17:52 0

Jotun, Не привык еще. Да и отписываетесь вы все по-разному, у кого работает, у кого нет.

Jotun 03-06-2017 18:07 0

Tro, как я и сказал, потому что даже stub картинки, по которому можно было бы кликнуть ПКМ, не появляется (походу из-за какой-то специфики ХВ). Выглядит тупо как пустой комментарий

opera.rulez 04-06-2017 00:13 0

Jotun, Место под картинку заранее выделяется браузером, если у элемента img заданы свойства width и height (или в css хоть прописана какая-то ширина и высота). Тогда если картинка не загрузилась, рисуется рамка.

Если же размеры картинки не прописаны (автоматический размер), то в случае неудачной попытки загрузки многие браузеры даже рамку не рисуют (мол, если размер ноль пикселей, то можно полностью выкинуть).

Чтобы получить stub для всех картинок, нужно выполнить одно из действий:
1. Попытаться сервером скачать каждую картинку и вычислить из заголовка её размер в пикселях (а потом уменьшить его, если картинка не влезает в ширину колонки).
2. Тупо прописать для всех картинок стандартный размер.

Такие дела.

29-05-2017 16:19 +3

Какой еблан добровольно хочет быть рабом царя, рабом капиталиста, да еще и рабом божьим?
Конечно коммунизм - выбор свободного человека.
Другой вопрос, что идею многократно запарывали (зачастую из-за сильного влияния снаружи).

36 комментариев
Zded 29-05-2017 16:23 0

cherepets, идею многократно запарывали (зачастую из-за сильного влияния снаружи).
Вот никогда не находи людей, которые бы не кидали вину на других, как коммунисты.
-Ну вот нет у нас туалетной бумаги в продаже понимаете? Капиталисты отбрали.
Вам обама в подъезды не ссыт?)

cherepets 29-05-2017 16:28 +1

Zded, Я думаю, что Северная Корея не была бы таким пиздецом, если бы не экономическая блокада с запада и не пример войны во Вьетнаме.

Zded 29-05-2017 16:34 0

cherepets, Если бы грабителя не судили и не применяли бы к нему санкции, он был бы лучшим человеком.
Но как показывает практика, ненаказанность развращает, Россия на это показа и Чечнёй, Грузией и Украиной.
КНДР не исключение. Правильно с ней поступили.

cherepets 29-05-2017 16:59 0

Zded, Но она еще ничего не сделала на тот момент. Просто задекларировала конечную цель в своем развитии.
А теперь она существует в состоянии вероятной войны, потому и тратит кучу ресурсов на военку, а не на нормальной развитие.
Прям как Сталин. Я его нихуя не одобряю, но СССР то ебенячая военка пригодилась.

HKBD 29-05-2017 17:02 0

Zded, да ладно тебе. Ты же первый и кидаешь вину других на коммунистов.

Zded 29-05-2017 17:03 0

cherepets, Но она еще ничего не сделала на тот момент.
Вообще ничего, добрые коммунисты ничего не делают. Американцы всё время что-то устраивают.

HKBD 29-05-2017 17:03 +3

Zded, а кто накажет США за все их военные операции и преступления против человечества?

Zded 29-05-2017 17:07 0

HKBD, США это оплот мира, человеческих свобод и прав человека, иногда демы с репами ссорятся, выливая что-нибудь этакое вроде patriotic act. Но всё же получше чем государство тюрьма.

HKBD 29-05-2017 17:54 0

Zded, США это оплот мира, человеческих свобод и прав человека,
ну прям пропагандистская речевка. Ты сам то хоть веришь в эту чушь, сектант?

выливая что-нибудь этакое вроде patriotic act. Но всё же получше чем государство тюрьма.
Но ведь patriotic act не безобиндая фигнюшка, а самая что ни на есть тоталитарная хуйня, которая и превратила СШП в государство-тюрьму.

Zded 29-05-2017 18:18 0

HKBD, Ты сам то хоть веришь в эту чушь
Тебе совок зрения и ума лишил.
Но ведь patriotic act не безобиндая фигнюшка
Я пардон, что написал?

HKBD 29-05-2017 18:20 0

Zded,
Тебе совок зрения и ума лишил.

нет это тебе пиндостан зрения и ума лишил.
Я пардон, что написал?
Что это лучше государства-тюрьмы. А я тебе написал, что это и есть государство-тюрьма

Tro 29-05-2017 22:48 0

cherepets, Но ведь быть рабом общества — тоже так себе идея. Капитализм подразумевает идею "услуга за услугу" — я помог кому-то, он мне дал сколько-то денег, теперь кто-то за эти деньги поможет мне. Саморегуляция в действии. Действует не очень эффективно (особенно если государство сильно вмешивается, и, что ещё хуже, если оно коррумпировано), но придумать эффективную регуляцию (желательно при этом по-максимуму исключить из процесса правительство) коммунизма намного сложнее.
Но речь в варе не об идее, а о её праве на существование. Только тоталитарные страны (не будем тыкать пальцем) могут запрещать целую идеологию (в неиспорченном варианте мирную, в отличие от того же нацизма). Теперь, если какой-нибудь гениальный чел в этой стране придумает, как решить проблемы коммунизма, его посадят, что несправедливо и лишает человечество шанса на справедливость.

Zded 29-05-2017 23:20 0

Tro, целую идеологию
Запрещена идеология убийств и изнасилований, идеология коммунизма не далеко ушла, поэтому должна быть запрещена как античеловечная наравне с нацисткой.

fhfh 30-05-2017 10:22 0

cherepets, Я думаю, что Северная Корея не была бы таким пиздецом, если бы не экономическая блокада с запада
экономическая блокада извне - это признак коммунизма внутри.
это неотъемлемый атрибут страны, заболевшей коммунизмом.
при падении блокады "типа извне" коммунизм умирает. доказано советским союзом.

Kiok 30-05-2017 10:28 0

fhfh, экономическая блокада извне - это признак коммунизма внутри.
Скорее признак пидорасов снаружи.

fhfh 30-05-2017 10:35 +1

Kiok, Скорее признак пидорасов внутри.

Kiok 30-05-2017 10:41 0

fhfh, Нет, сонце мое, снаружи.

cherepets 30-05-2017 11:23 +2

fhfh, Что за бред я сейчас прочитал?
Что именно доказано советским союзом?
1) Направление партии при Горбачеве не особо то и коммунистическое
2) Как насильственный захват власти жадными хуями говорит о смерти чего бы то ни было?

HKBD 30-05-2017 11:26 0

Tro, но придумать эффективную регуляцию (желательно при этом по-максимуму исключить из процесса правительство) коммунизма намного сложнее.
Все уже придумано, не надо ничего изобретать. Почитай классиков же, там подробно расписано, как капитализм перетекает в социализм, а социализм - в коммунизм. Естественным путем, без форсмажоров.

Tro 30-05-2017 12:54 0

HKBD, Капитализм может прямо перетечь в коммунизм, и никаких диктаторских мер (а без них социализм не получится) не потребуется.

HKBD 30-05-2017 12:57 0

Tro, перетекание капитализма в коммунизм и есть социализм.

fhfh 31-05-2017 13:46 0

cherepets, Что именно доказано советским союзом?
падение железного занавеса в итоге привело к развалу совка.

cherepets 31-05-2017 14:56 0

fhfh, Но совок а) не развалился б) не при коммунистах

fhfh 31-05-2017 16:39 0

cherepets, Но совок а) не развалился б) не при коммунистах
???
у тебя какая-то параллельная вселенная? с живым капиталистическим совком?

cherepets 31-05-2017 17:31 +1

fhfh, Развалился - это одно. Был разделен в корыстных интересах группы лиц - это совсем другое. Там же был насильственный захват прямо перед этим, прямо как и у вас недавно.

Zded 31-05-2017 17:43 0

cherepets, Там же был насильственный захват прямо перед этим, прямо как и у вас недавно.
Я надеюсь это ты про путчистов? Корыстный интерес был у КГБиста Крючкова который дёргал за ниточки бледного и трясущегося вице-президента Янаева и премьера Павлова. Это и это при всё том, что был избран законный президент России - ЕБН.
Или у тебя другая конспиралогическая теория?

Zded 31-05-2017 19:49 0

HKBD, превратила СШП в государство-тюрьму.
Может ли в государстве тюрьме отделиться штат? Калифорния может, имеет право, будет использовать его.
www.cnbc.com/2017/01/27/california-succe...
А в РФ имеет право отделения Татарстан или Якутия?

cherepets 31-05-2017 22:41 0

Zded, Как может быть избран президент в стране, которой нет?

Zded 01-06-2017 04:36 0

cherepets, Была, РСФСР проводила свои выборы.

opera.rulez 01-06-2017 11:15 +1

Zded, Калифорния может, имеет право, будет использовать его.

— Зачем ему бороться за право рожать детей, если он не может рожать детей?
— Все равно, пусть у него будет это право. Он не может рожать детей, но право рожать детей у него есть.


Житие Брайана по Монти Пайтону.

Вот когда Калифорния отделится, тогда и поговорим.

Хотя мне кажется, что HKBD, говоря про государство-тюрьму, имел в виду вовсе не невозможность отделения штатов, а переполненность американских тюрем и всякие Гуантанамо.

Zded 02-06-2017 00:59 0

opera.rulez,
— Зачем ему бороться за право рожать детей, если он не может рожать детей?

Житие Брайана по Монти Пайтону.
И что тут такого? Нужно отбирать права у людей которые всё равно ничего не добьются? Житие по советски. Ему вообще ничего запрещать не надо. Это не наше дело, хочет - пусть будет.
Просто лишний раз подтверждаете, что у каменистов даже сознание с искуственно заниженными потребностями.
Хотя мне кажется, что HKBD, говоря про государство-тюрьму, имел в виду вовсе не невозможность отделения штатов, а переполненность американских тюрем и всякие Гуантанамо.
Переполненность тюрем обусловлено законодательством каждого штата, в одном свободнее, в другом не очень. И так получается что судебная система, поставляют преступников из некоторых штатов больше чем другие.
Переполненность тюрем характерна и для РФ, особенно в осенне-зимнее время когда бомжам нужно где-то жить.

Simple_Not 02-06-2017 05:19 +3

Zded, Твой оплот мира обожает устраивать резню по всему миру. Сейчас, конечно, стало чуточку цивилизованнее чем во времена Хо Ши Мина, но тем не менее.

opera.rulez 02-06-2017 12:24 +1

Zded, Нужно отбирать права у людей которые всё равно ничего не добьются?

Нет, конечно.

Просто лишний раз подтверждаете, что у каменистов даже сознание с искуственно заниженными потребностями.

Вот это предложение вообще не понял.

*****

Ещё раз:
Вот когда Калифорния отделится, тогда и поговорим.
У меня есть подозрение, что США в обозримом будущем ни один штат не выпустят. Чтобы эту гипотезу проверить, остаётся ждать.

Добавь этот аргумент в закладки и не забудь сюда написать, когда Калифорния отделится.

HKBD 02-06-2017 12:28 +1

Zded, Может ли в государстве тюрьме отделиться штат? Калифорния может, имеет право, будет использовать его.
Тогда СССР тем более не тюрьма народов, потому что там каждая республика имела право отделиться, чем они в общем то и воспользовались.

Zded 22-06-2017 23:49 0

HKBD, каждая республика имела право отделиться, чем они в общем то и воспользовались.
Прямо как в РФ, вроде федеративное государство, а де-факто унитарка. Все республики подчинялись центру и центр назначал людей на места никто бы просто так не отделился.

HKBD 26-06-2017 13:49 0

cherepets, (zdedу): отделился. В 91м.

30-05-2017 13:22 +1

Как в книжках вообще норм. Как в реале нахой не нужен. Никто не смог нормально реализовать - не работает.

1 комментарий
Travis 31-05-2017 22:54 0

Eevee, Самая охуенная реализация в книжках - Незнайка в солнечном городе)

02-06-2017 05:12 0

Во времена Маркса он и не был чем-то большим, чем другие политические воззрения и экономические задумки. Потом распиарили и переврали.
У самого Маркса теоретическая часть местами вызывает вопросы. Сейчас уже нужно быть совсем слепым, чтобы не заметить, что многие из тогдашних тезисов в сегодняшнем капитализме почему-то не существуют.
Общетеоретические положения марксистов очень часто скатываются в тотальную шизофазию на почве классовой борьбы, оскорблённых пролетариев и каких-то эпических экономических показателей. В целом, ситуация не сильно отличается от любого другого в меру радикального течения.

А на практике, конечно, под эгидой коммунизма всегда строилось хуй пойми что. И анекдот в том, что эти затеи всегда оказывались экономически несостоятельными, а также ничуть не мешали расслоению общества.

9 комментариев
HKBD 02-06-2017 12:30 0

Simple_Not, анекдот в том, что эти затеи всегда оказывались экономически несостоятельными, а также ничуть не мешали расслоению общества.
но ведь это же полная ложь. Экономика СССР росла быстрее капиталистической, как и промышленность. И социальное расслоение там было почти что самым маленьким в мире.

Simple_Not 02-06-2017 13:41 0

HKBD, Напомни, какой смысл в росте экономики, если считают при нём вообще все отрасли и лишь по выходному продукту?

HKBD 02-06-2017 14:53 0

Simple_Not, смысл экономики прямой, потому что выходной продукт получали себе на столы простые люди.

Simple_Not 02-06-2017 14:56 +1

HKBD, Тогда почему американец получал еду и полезные товары, в то время как советскому гражданину предлагали довольствоваться очередями и статьями в газетах об очередных оглушительных успехах непонятно в чём?

HKBD 02-06-2017 15:12 +1

Simple_Not, из-за перестройки и целенаправленного курса горби на ликвидацию страны в т.ч. путем создания искусственого экономического кризиса. До этого было все окей, и советский гражданин тоже получал еду и полезные ему товары.

Eevee 03-06-2017 12:29 +2

HKBD, Если система настолько говно, что из-за одного хуевого руководителя все катится в пизду и люди голодают, то может американская лучше, нет? А то у американцев и тогда и сейчас все норм.

karnoloster 04-06-2017 12:28 +3

HKBD, экономика СССР росла пинками Сталина, а когда пинки закончились по инерции и под управлением Хрущева ещё росла, а дальше при Брежневе все проебала. А капитализм в это время на месте не стоял. Придумывались методы воздействия государства, чтоб выровнять недостатки чистого капитализма, типо спонсирования огромных проектов при кризисе, чтоб искуственно вкачать денег в потребителей и завести экономику. Ограничения для капиталистов, типо антимонопольных законов и.т.д. А в Европах уже даже и не капитализм вовсе, а гибрид социализма и капитализма. Короче чистого капитализма и коммунизма уже нигде и нет. И в чистом виде обе эти системы не конкуретны с гибридными

HKBD 14-06-2017 11:57 0

Eevee, Если система настолько говно, что из-за одного хуевого руководителя все катится в пизду и люди голодают, то может американская лучше, нет? А то у американцев и тогда и сейчас все норм.
Неа не лучше. Республиканская Англия не прожила и 50 лет. Значит ли это, что монархия лучше республики? Нет. Распад СССР не говорит о неэффективности социализма. Он лишь говорит о том, что надо было лучше проработать механизм сменяемости власти, чтобы всякий говноед вроде горбатого не мог к ней прийти.

HKBD 14-06-2017 12:08 0

karnoloster, экономика СССР росла пинками Сталина, а когда пинки закончились по инерции и под управлением Хрущева ещё росла, а дальше при Брежневе все проебала
Чушь. Пик СССР в мировой экономики - 1973 год. В самый разгар правления Брежнева.
Замедление вызвано следующими факторами:
1. бурным ростом развивающихся стран и их доли в мировой экономики
2. СССР не сделал переход в постиндустриальное общество. Надо было автоматизировать производство, а правительство заботилось в 1 очередь о сохранении рабочих мест. Отход от марксизма же.
Спад, дефицит и распад вызваны перестройкой.
А в Европах уже даже и не капитализм вовсе, а гибрид социализма и капитализма. Короче чистого капитализма и коммунизма уже нигде и нет. И в чистом виде обе эти системы не конкуретны с гибридными
Именно. Самый охуенный микс - китайский.

23 комментария
Zded 23-06-2017 21:52 0

karnoloster, Что я должен там увидеть?

karnoloster 24-06-2017 14:49 0

Zded, То, что все любят Советский Союз

Zded 24-06-2017 15:41 +2

karnoloster, На видео зашли люди которые увлекаются советской тематикой, я могу точно также поскидывать видосов с песнями рейха где люди точно также будут ставить лайки и восхвалять правильную полит. идеологию.
Как комментарии любителей рабской системы должны на меня повлиять? Или для тебя открытие то, что за рубежом есть люди восхищающиеся совком и люди в нашей стране ненавидящие его?

opera.rulez 24-06-2017 16:28 +1

Zded, Придётся поддержать. Кроме того, к песням далеко не все относятся серьёзно. Человеку может нравиться песня, но не нравиться идеология, с ней связанная (да, и такое бывает).

javelin 25-06-2017 13:29 +1

opera.rulez, (да, и такое бывает)
песня born in the usa к примеру, обожаемая всеми республиканцами несмотря на ярковьіраженную идею пацифистов хипарей

javelin 25-06-2017 13:32 0

karnoloster, Ну во первьіх я уже обьяснял другому долбоебу что в ютюбе можно прикинуться хоть зулусом, главное знание язьіка, а во вторьіх комуняк и прочих душевнобольньіх на западе тоже достаточно, сходи на сайт глобал ресерч (мекка правдивости всех конспирологов) и убедись, да и вообще левацкие идеи особенно среди европейцев далеко не редкость.

HKBD 26-06-2017 12:43 0

Zded, если бы под этим видео было бы полтора человека, ты был бы прав. Но то, что там 10 млн просмотров и 66 тыс лайков говорит о том, что очень много людей любят коммунизм.

HKBD 26-06-2017 12:44 0

javelin, душевнобольной тут только ты, если считаешь душевнобольными тех, кто не разделяет твое мнение.

HKBD 26-06-2017 12:44 0

opera.rulez, исключения есть, но все же комментарии на ютубе на сегодняшний день являются наиболее объективным показателем и барометром.

fhfh 26-06-2017 12:53 0

HKBD, 66 тыс лайков говорит о том, что очень много людей любят коммунизм

0.045% населения России.

HKBD 26-06-2017 13:35 0

fhfh, ваш порошенко получает еще меньше лайков. Выходит, его поддерживает 0.000...% населения Украины.

Simple_Not 26-06-2017 14:21 +2

HKBD, Причём тут вообще коммунизм? Советская музыка порой была просто хорошей музыкой (с поправкой на то, что тебе нравятся стилистические особенности которые там наблюдаются).

fhfh 26-06-2017 14:36 +1

HKBD, во-первых, при чём тут Порошенко, и о каких цифрах ты говоришь? хотя мне на это и похуй ващет.

во-вторых: это же ты сказал, что "66 тыс лайков" - это "очень много".
то у вас "66к это очень много", то "2% дерьма ничего не значат".

karnoloster 26-06-2017 15:03 +2

Simple_Not, Вот тут люто плюсую, как ни парадоксально НКВД тоже плюсанул. Данная музыка - это музыка военных лет (ВОВ, гражданская война), впитала то, что было выстрадано народом. Это стоит выше политического устройства. Ну а НКВД плюс, что судя по комментам много кто сочувствующий коммунизму

Simple_Not 26-06-2017 15:31 +1

karnoloster, Ты очень наивно относишься к музыке. Советская музыка - это прежде всего композиторские школы, которые тогда господствовали.
Настрадавшийся народ - всего лишь яркое событие, которое осмысливали в ключе, который диктовали музыкальные взгляды.

А в комментах трубы вечно сумасшедшие тусуют.

HKBD 26-06-2017 16:06 0

Simple_Not, слишком много сумасшедших как то. труба - наиболее массовое место публичной дискуссии и как правило наиболее объективно отражает картину.

Насчет коммунизма - это был ответ здеду, если ты не заметил. Спроси его причему тут идеология. Но тебе проще минусить.

HKBD 26-06-2017 16:08 0

fhfh, что за 2% дерьма? причем тут это? 10 млн просмотров и 66 тыс лайков - это много.

Simple_Not 26-06-2017 17:06 0

HKBD, Я вообще стою на том, что СССР и коммунизм - это принципиально разные вещи. Если для тебя коммунизм это трижды перевранная идея коммунизма, которую ещё и воплощали в другую сторону на неправильных рельсах - у тебя что-то в голове не так. А если ты предпочитаешь судить по табличкам, то о какой дискуссии вообще говорить?

karnoloster 26-06-2017 18:19 0

Simple_Not, Ну а в композиторах кто ходил - рептилоиды? Ладно ещё дореволюционных композиторов дворян вспомнить, и то среди них вполне себе обедневшие приходили. Ну а после революции тот же народ и попер в композиторские школы, разбавляя старую школу. Короче. В композиторских школах, не какая-то высшая каста ходила, которая обычный народ не видела.

Simple_Not 26-06-2017 18:30 0

karnoloster, Вообще-то советская номенклатура очень поспособствовала консервации советского композиторства. Можешь погуглить хотя бы проблемы известных деятелей вроде Шостаковича.
И даже в этом никакого народа не было. Ноги росли из безумных криков о каких-то тлетворных буржуазных влияниях. А чего мы там им противопоставляем - это вопрос изящной словесности.

Между прочим, надо вспомнить (И ЭТО НУЖНО ПОМНИТЬ), что народную музыку Советский Союз уничтожил. Повсеместно и беспощадно.
Её заменили каким-то усреднённым русским эрзацем в кокошниках и с прочей лубочностью. Причём у малых народностей, которых активно угоняли в колхозы и приобщали к другим радостям советского социализма, доходило до почти полного разрушения музыкальных традиций.
Этнологи смогли с этим бороться лишь начиная с 80х. Что-то похожее на возрождение музыкальных традиций - это уже вопрос текущего времени, нашего 2017 года, и далее.

HKBD 26-06-2017 18:53 0

Simple_Not, что за хуйню я сейчас прочитал? Во-первых, в СССР не было коммунизма, также как и нигде на планете. Во-вторых, какие интересно по-твоему рельсы правильные и кому удалось их реализовать? И причем тут таблички?

Zded 27-06-2017 00:49 0

HKBD, Но то, что там 10 млн просмотров и 66 тыс лайков говорит о том, что очень много людей любят коммунизм.
Крэк любят ещё большее число людей.

Simple_Not 27-06-2017 04:56 0

HKBD, Я б и слова не сказал, если б про комментаторов говорили что они любят СССР.