Демократия в России или Демократия на Западе

Демократия в России
5
Нейтральная
сторона
1
Демократия на Западе
22
больше
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
больше

29-05-2017 13:22 0

Аналогично с варом с Украной решил создать вар про демократию на Западе. На Западе конечно больше демократии, чем в тоталитарной 404, но все же если объективно сравнить законы, то откроются удивительные вещи - там законы строже, чем у нас. Возьмем например несанкционированные митинги, которыми так любят пенять нас все кому ни лень. Я так понимаю, если это главный аргумент отсутствия демократии в России, то на Западе любой может собрать митинг где угодно по любому поводу? Ну или хотя бы наказание не такое строгое, как в России? Посмотрим, так ли это:


Выходит, не так.


На левой стороне можно выложить примеры, где Россия демократичней Запада, на правой, соотвтественно, наоборот.

25 комментариев
Zded 29-05-2017 13:51 +1

HKBD, При президенстве Трампа было over 9000 митингов, полиция никого не задерживала из левых террористов, и ни один из не считался несанкционираванным. А в РФ всё просто каждый митинг несанкционирован если он не от партий в гос. думе.

HKBD 29-05-2017 14:08 0

Zded, полиция никого не задерживала
Violence flares in Washington during Trump inauguration
Black-clad activists among hundreds of demonstrators protesting Donald Trump's swearing-in on Friday clashed with police a few blocks from the White House, in an outburst of violence rare for an inauguration.
At least 217 people were arrested in the melees, police said.

Врешь как дышишь.


А в РФ всё просто каждый митинг несанкционирован если он не от партий в гос. думе.
Серьезно?

В Москве проходит санкционированный митинг оппозиции
В нём участвует три тысячи человек


Врать не стыдно, дядя?

Simple_Not 30-05-2017 05:08 +2

HKBD, Вот только на Западе власти не видят проблемы в том, чтобы зарегистрировать митинг, чья заявка всецело удовлетворяет федеральным требованиям.
А в РФ устраивают анальный карнавал превращая в несанкционированный митинг всё что не нравится.

HKBD 30-05-2017 11:20 0

Simple_Not, да ладно, той же оппозиции постоянно предоставляют места, но они намеренно нарушают закон. На западе тоже не все так гладко, разрешают тоже далеко не все и не всегда

G.Wox 30-05-2017 17:11 0

HKBD, до 30 тысяч для граждан. откуда цифра 2500? а если мешаешь проходу пешеходов, то и 50
www.zakonrf.info/koap/20.2/

Simple_Not 30-05-2017 17:16 +2

G.Wox, Это ж за 12-й год, тогда ещё не ужесточили ответственность.
Сейчас в стране с демократией по Эчкейбедейчу уже и за лайки посадить могут.

HKBD 31-05-2017 11:33 0

Simple_Not, запад тоже к этому идет. Вон в Швейцарии за лайки могут оштрафовать на 4000 баксов.

Simple_Not 31-05-2017 13:08 0

HKBD, Пока кто-то идёт только у тебя, в твоём оазисе демократии, уже не один человек сидит.

Zded 12-06-2017 11:19 0

HKBD, Ну вот по поводу митингов, как им никто ничего не запрещает.
Превью клипа&feature=share
А сейчас на тверской вот такие сооружения, какая власть же у нас продуманная!
savepic.ru/14362874.jpg

opera.rulez 12-06-2017 12:22 0

Zded, Ты мудак. Разрешён митинг Навального на проспекте Академика Сахарова. На Тверской сейчас проходит финал фестиваля «Времена и эпохи». О фестивале было известно ещё несколько месяцев назад.

Навальный же предлагает вместо санкционированного митинга провести несанкционированный и, возможно, сорвать фестиваль. Ну разве не гондон?

Zded 12-06-2017 13:49 0

opera.rulez, Видео скинул где все организаторы отнекивались где бы они не проводились, и я ещё мудаком оказался.
Вот реально вате хоть ссы в глаза, Божья роса.

opera.rulez 12-06-2017 14:15 0

Zded, Если до тебя не доходит смысл комментария, попробуй прочитать его ещё раз.

Zded 12-06-2017 15:13 0

opera.rulez, Переносить запланированные митинги - как минимум нехорошо, а как максимум никудышные попытки Кремля его ограничить и свести на нет.

opera.rulez 12-06-2017 15:45 0

Zded, Ещё раз:

1. На Тверской проходит фестиваль «Времена и эпохи». О фестивале было известно несколько месяцев назад.

2. Митинг Навального был запланирован на проспекте Академика Сахарова.

3. В самый последний момент Навальный заявил, что переносит митинг на Тверскую (вопреки законному решению).

Переносить запланированные митинги - как минимум нехорошо

Делаем вывод, что Навальный — нехороший человек.

Почему тогда ты обвиняешь Кремль? Ты считаешь, что Навальный — рука Кремля?

Zded 12-06-2017 16:23 0

opera.rulez, Ты вообще видео смотрел? На всех подрядчиков давят, запрещают им что-либо организовывать на Сахарова, причём на абсолютно всех. Это не митинг, им запретили всё и сцену и выступления. Он правильно выразился: постойте на отшибе и всё.
И естественно они и идут на Тверскую. И после давления на них ты мне заявляешь что он нехороший человек? Ты реально такой ватный или придуряешься? не понимаешь кто давит?

opera.rulez 12-06-2017 16:41 0

Zded, Я сегодня в районе Сахарова не был, но читал в интернетах, что оттуда никого не гонят. Кто захотел, тот пришёл.

Навальный же хочет провокации.

opera.rulez 12-06-2017 16:53 0

Zded, Вот кое-что нашёл:









Zded 12-06-2017 17:08 0

opera.rulez, что оттуда никого не гонят.
Людей никто не гонит, гонят подрядчиков и поставщиков техники.
Поэтому и получается что сгоняют что молча там постояли.
Навальный же хочет провокации.
Ты такое можешь идти бабушкам с детям в школы идти задвигать.
У нас государство лет 26 так всё население провоцирует на действия, а те кто клюнул сразу либераст предатель и в турьму.

opera.rulez 12-06-2017 18:05 +1

Zded, гонят подрядчиков и поставщиков техники

Каких подрядчиков? Какой техники?

Смотри фотки. Сцена есть, звук есть (вопреки тому, что пишет Навальный). Есть всё для проведения митинга.

Почему тех ребят всё устроило, а Навального — нет?

Zded 12-06-2017 18:12 0

opera.rulez, Каких подрядчиков? Какой техники?
Ты видео посмотри, ватник. А потом спрашивай, звуковой техники и подрядчики которые всё это доставляют и собирают.
Смотри фотки. Сцена есть, звук есть
Вот на таком подмостке власть пусть и выступает а нормальная сцена для огромного кол-ва людей должна быть как минимум такая.
savepic.ru/14384198.jpg
Почему тех ребят всё устроило, а Навального — нет?
Потому что это не дело когда в митинг вмешиваются силы сверху.

opera.rulez 12-06-2017 18:18 +1

Zded, Я не понял, что не понравилось. Что сцена без слова «НАВАЛЬНЫЙ» большими буквами? Так на Тверской у них не будет вообще никакой сцены.

Zded 12-06-2017 18:21 0

opera.rulez, Ну хватит придуряться, это не сцена это подмосток маленький, на скорую руку не подготовленный.
А на другом и освещение и высота для того что все видели и слышали, постановка колонок и тому прочее, то что ты мне скинул это издевательство. Причём публичное и перед народом.

G.Wox 13-06-2017 06:51 0

opera.rulez, А кто вообще проводил митинг на Сахарова, если организаторы (Навальный) ушли на Тверскую?

opera.rulez 13-06-2017 14:47 0

G.Wox, Как я понял, на митинге были представители разных движений. В частности, речь толкала Виолетта Волкова (не знаю, кто это такая, но у неё удалось найти хоть какое-то освещение событий на Сахарова).

G.Wox 14-06-2017 03:05 +1

opera.rulez, Известный адвокат Виолетта Волкова выпустила фильм-расследование о «серых схемах» финансирования предвыборного штаба Алексея Навального

а потом она выступает там, где ранее хотел Навальный. мутная история

29-05-2017 19:02 0

О персик красавчик, наш самый главный поборник демократии и справедливости зафигачил вару минус. Видимо для него зашквар сам факт сравнивать демократичность Запада и России. Ведь демократия может быть только на Западе - это аксиома! Любые факты, отрицающие эту аксиому должны игнорироваться или минусоваться. Демократичненько.

15 комментариев
persik 29-05-2017 20:03 +1

HKBD, Я поставил минус, потому что ты тупой.

HKBD 30-05-2017 11:21 0

persik, ну тогда ты вдвойне клинический придурок и инфернальный долбоеб.
Ну и тупой, конечно же. Только тупой придурок ставит минусы вару по причине неприязни к автору. А если бы я написал, что земля круглая, ты бы тоже сучара поставил бы минус? Ну тогда ты тем более клиническая школота и хуесос.

persik 30-05-2017 12:05 0

HKBD, Ну, понимаешь, есть два варианта:

Вырывать факты из правового контекста для доказательства своей точки зрения могут либо демагоги, либо глупцы.

Первое ты постоянно отрицаешь, значит второе :)

HKBD 30-05-2017 12:08 0

persik, факты вырываешь из контекста ты, а не я. Значит ты тупой.

А тут конкретные факты, которые можно сравнить и измерить вне зависимости от контекста.

persik 30-05-2017 12:21 +2

HKBD, факты вырываешь из контекста ты, а не я.
"Нет, ты" аргумент? Что дальше?
Значит ты тупой
А дальше аргумент "сам дурак".

А тут конкретные факты, которые можно сравнить и измерить вне зависимости от контекста.
Любой правовед тебе скажет, что надо всегда смотреть практику применения, состав преступления (потому что (ВНЕЗАПНО) понятие "несанкционированный митинг" разное от от одного законодательства к другому), статистику реально вынесенныx приговоров (то есть то, сколько обычно дают за несанкционированные митинги) за который предусмотрена ответственность.

Но в целом разумный человек, знающий xотя бы что то в этой жизни сxоду учует подвоx в этой галимой инфографике выше. К тому же, она вряд ли соблюдают принципы сравнительного правоведения в части адекватного сравнения правовыx конструкций, это видно невооружённым взглядом xотя бы потому что нет никакиx пояснений, к тому, почему не указали, что у нас за вооружённый мятеж сажают на срок от 12 до 20 лет.

На всякий случай, это я не тебе конкретно пишу, потому что ты непробиваемый и с тобой неинтересно спорить, а другим лицам в варе.

P.S. xотя опера уже вроде скидывал эту пикчу. И все в том варе уже согласились, что пикча xуита.

HKBD 30-05-2017 12:54 0

persik, какая прекрасная демагогия. "Нужно учитывать все вещи" - вообще идеальный "контраргумент".

На самом деле все намного проще. Есть факты. Там наказание суровей , чем у нас. Ты можешь опровергуть? Давай ссыль. Ты пытаешься как-то доказать, что это хуита, ссылаясь на правовые конструкции? Ок, давай выкладывай ссыль на сравнение этих конструкций и подробно разжуй, почему эти конструкции опровергают данную инфографику.

Не можешь? Значит ты феерический долбоеб, демагог и пиздабол. Точка.

А приплести статью за вооруженный мятеж к тебе о несанкционированных митингах это вообще дичь и верх демагогии. Сука блять давай весь уголовный кодекс еще приплети, тут и других статей нет, хуле ты мелочишься?

P.S. это вообще детский аргумент. "Одна бабка сказала", "все признали". Где ссыль на нитку? Где конкретные контраргументы и опровержения? Кто "все"? Я не признал -> уже не все -> ты пиздабол. Сам же вечно доебываешься до меня с этим "все".

persik 30-05-2017 15:00 0

HKBD, Итак, сxема действия НКВД:

1. Скидываем туxлый пруф.
2. На закономерный вопрос, почему вообще кто то должен всерьёз воспринимать инфографику уровня натасканныx цитат, отвечаем "Проведи статистическое исследование по применению статей вкупе со сравнительно правовым анализом.
3. Всерьёз думаем, что кто то этим будет заниматься.
4. ????
5. POFIT

А приплести статью за вооруженный мятеж к тебе о несанкционированных митингах это вообще дичь и верх демагогии
В США 10 лет дают за участие в "акцияx с оружием". Юридически такой термин у нас отсутствует. Что под этим понимается непонятно. Просёк в чём туxлость этой инфографики? Нет конкретики.

HKBD 30-05-2017 15:32 0

persik, итак схема персика:

1. видим пруф - игнорим
2. пишет что пруф говно, автор мудак
3. на закономерный вопрос, схуяли, упражняется в демагогии, патетически расписывая несостоятельность пруфа (без каких либо доказательств, конечно же)
4. всерьез думает, что его пруфы после этого кто-то будет воспринимать всерьез
5. ???
6. ПРОФИТ!

В США 10 лет дают за участие в "акцияx с оружием". Юридически такой термин у нас отсутствует. Что под этим понимается непонятно. Просёк в чём туxлость этой инфографики? Нет конкретики
Можно сравнивать то, что похоже у нас и у них.
Например, во Франции за игнор требования разойтись наказание - 1 год тюрьмы или 15000 евро штрафа. У нас за это же - 1000 рублей или 15 суток. Просёк?

Simple_Not 30-05-2017 15:38 0

HKBD, Слюшай, а какая связь между цифрами в чьих-то законах и демократичностью взятых стран?

HKBD 30-05-2017 15:41 0

Simple_Not, то есть нет никакой разницы, какое наказание идет за несанкционированный митинг? Если так, то почему этот аргумент всегда приводят, когда говорят, что в России де нет демократии?

persik 30-05-2017 15:42 +2

HKBD, Можно сравнивать то, что похоже у нас и у них.
Например, во Франции за игнор требования разойтись наказание - 1 год тюрьмы или 15000 евро штрафа. У нас за это же - 1000 рублей или 15 суток.

Это не так работает. На каждую норму есть практика применения (да, даже в России). Может быть, требование разойтись можно предъявить только если толпа в течение месяца бастует. Так что незачёт. Давай сюда полную информацию, как французские копы это проворачивают или какое требование разойтись считают правомерным (это обычно указывается в серьёзныx, к которым в качестве дополнения идут картинки с таблицами и графиками).

Вообще, я впервые сталкиваюсь с серьёзным отношением к инфографике. Нормальные люди видят в ней лишь наглядный способ выразить тезисы научной или аналитической статьи.

persik 30-05-2017 15:43 +1

HKBD, Ну вообще так говорят только такие же идиоты, но только либералы. Серьёзно размышлять о демократичности режима иcxодя из одного случая адекватные люди не станут.

Simple_Not 30-05-2017 15:47 +1

HKBD, Откуда мне знать кто там чего приводит? Я не вижу никакой связи между обещанным наказанием и демократичностью.
Однако мне почему-то кажется, что резонансные процессы где, судя по всему, происходят неприкрытые лжесвидетельствования и вообще всё дело выглядит сфабрикованным - это уже совсем недемократично.

HKBD 30-05-2017 15:54 0

persik, Нормальные люди видят в ней лишь наглядный способ выразить тезисы научной или аналитической статьи.
Именно. Инфографика позволяет наглядно показывать тезисы.

Давай сюда полную информацию, как французские копы это проворачивают или какое требование разойтись считают правомерным (это обычно указывается в серьёзныx, к которым в качестве дополнения идут картинки с таблицами и графиками).
А это уже твоя задача, если хочешь опровергнуть тезис методом уточнения.

Ну вообще так говорят только такие же идиоты, но только либералы.
Однако же либералы об этом постоянно размышляют.

Серьёзно размышлять о демократичности режима иcxодя из одного случая адекватные люди не станут.
А ты предлагаешь академические дискуссии в кажом варе с подробнейшим сравнением систем, анализом там и т.д.? Ну бред же, никто тут так не делает. Есть какой-то пример - его постят. Оппоненты его либо опровергают, либо постят контрпример. Ты как вчера родился.

HKBD 30-05-2017 15:57 0

Simple_Not, а я вижу прямую связь. Одно дело посадить на год, другое - на 15 суток. Строже наказание -> меньше демократии же.

Если тебе не нравится этот аргумент, ты можешь привести свой в пользу демократии на западе.

Однако мне почему-то кажется, что резонансные процессы где, судя по всему, происходят неприкрытые лжесвидетельствования и вообще всё дело выглядит сфабрикованным - это уже совсем недемократично.
Справедливо. Но это ведь есть во всех странах.

30-05-2017 11:22 0

И здед туда же. Когда у школоты заканчиваются аргументы, она от бессилия включает минусы)

4 комментария
Zded 30-05-2017 11:51 0

HKBD, Ты как ребёнок реагируешь на минусы, они тебе так важны?
Захотел поставил, что хочу то и делаю. Но вар реально ватный как и ты сам, с тобой общаться невозможно. Ходячая агитпропаганда без головы.

HKBD 30-05-2017 11:56 0

Zded, нет я лишь смеюсь с вас детишек, которым минусы так важны, что вы их ставите в надежде как то деморализовать меня, лол. Вы смешны в своем бессилии.

Но вар реально ватный
Ты долбоеб? Что тут сука ватного? Правая сторона антиватная же.

как и ты сам, с тобой общаться невозможно. Ходячая агитпропаганда без головы.
ты это походу про себя написал. Это с тобой невозможно общаться - у тебя сплошные лозунги и штампы.

Zded 30-05-2017 12:00 0

HKBD, ставите в надежде как то деморализовать меня
Ни в какой надежде не ставлю, не понравился вар заминусовал, понравился плюсанул, остальное твои фантазии, клоун.

HKBD 30-05-2017 12:04 0

Zded, а чем он тебе не понравился? Если ты считаешь, что на Западе больше демократии, чем в России - возьми и докажи! Или ты настолько упоротый сектант, что для тебя это аксиома, и тебе не нравистя даже сама попытка подискутировать на эту тему? И у кого из нас после этого вместо мозгов - вата?

30-05-2017 15:08 0

Кстати, тезис о том, что либералы и прочие любители свободы лживые пидорасы - отлично иллюстрирует этот вар. Для них то, что на западе демократия - абсолютная истина, святой грааль. Они не способны на конструктивное сравнение и обсуждение, на все, что они способны это использовать механизмы подавления инакомыслия. Конечно ввиду их жалости и ничтожности, все что они могут это минусить вар и накручивать лайки своей позиции, никак не аргументируя и не контраргументируя свое мнение. Как те сектанты, которые свято верят в боженьку и батхертят, когда им говорят, что Земля - круглая. Только эти сектанты веря в Демократию на Западе. Разницы никакой. Какая Свобода слова? Какое инакомыслие? Закатать в асвальт всех несогласных! Были бы у них возможности побольше - они бы запрещали коммунистов как вна украине или бомбили тех, кто не надрачивает на западную демократию, как это делает НАТО. А раз так, то они ничуть не лучше фашистов. Они же первые не терпят инакомыслия и подавляют свободу слова и мнений.

23 комментария
persik 30-05-2017 15:18 0

HKBD, Будь я президентом, я бы тебе разрешил провести митинг :)

HKBD 30-05-2017 15:19 0

persik, ну так Путин оппозиции тоже разрешил провести митинг :)

persik 30-05-2017 15:21 0

HKBD, Ну вот видишь! Не всё так ужасно! А ты говоришь, запретим свободу слова.

HKBD 30-05-2017 15:23 0

persik, ну вот видишь! Не все так ужасно! А ты говоришь, в России запрещена свобода слова.

Eevee 30-05-2017 15:27 0

HKBD, Я либерал и я против запрета коммунизма. Бам, ты обосрался.

Simple_Not 30-05-2017 15:30 0

HKBD, Давай по факту:
Если брать определение демократии, то Европа и США ну очень похожи на её современные редакции.
Российская Федерация на демократию похожа всё меньше и меньше, особенно если вспомнить как ЕдРо ведёт себя на выборах.

HKBD 30-05-2017 15:36 0

Eevee, да не пизди. Если бы ты вместо минусов высказал свое мнение и подискутировал со мной по сути - я бы тебе поверил. А так сдается мне что ты пиздабол, и точно также проголовал бы против коммунизма как против этого вара. Бам, ты пиздабол и обосрался.

HKBD 30-05-2017 15:39 0

Simple_Not, давай по факту. Де юре демократическая система в РФ абсолютно такая же как на Западе, местами даже демократичней (например, чтобы зарегать партию надо лишь 500 человек, плюс у нас нет такой ебануто читерской системы выборов президента как в США).

А если де факто, кто тут ЕдРо опять же ничем не отличается от западных традиций, когда сформировались 1-2 партии, которые бессменно правят. В США это демократы и республиканцы, в Англии это консерваторы и лейбористы, в Германии это соцдемы и хдс.

persik 30-05-2017 15:44 +1

HKBD, Я такого не говорил. Как обычно, ты воюешь со своими мельницами.

Simple_Not 30-05-2017 15:49 0

HKBD, Де факто у тебя Навальный хочет всего лишь зарегаться кандидатом, а ему по всей стране устраивают масштабное противодействие с попустительства властей. Вплоть до крышуемого сверху бандитизма и запугивания случайно подвернувшихся людей.

HKBD 30-05-2017 15:58 0

persik, однако, ты же выбрал сторону, что на западе демократии больше, чем у нас, а почему - не написал.

HKBD 30-05-2017 15:59 0

Simple_Not, хм, а покажи мне страну, где можно балотироваться в президенты будучи осужденным?

Zded 30-05-2017 16:02 0

HKBD, 1.Сажать претендетов в президенты
2. Осуждённые не могут баллотироваться
3. Кот если не Путин
4. Profit
классный кстати мем, мне понравился)

HKBD 30-05-2017 16:14 0

Zded, 1.Сажать претендетов в президенты
Ну его пока не посадили, а только хотят провести расследование. Как французы с Ле Пен. Даже хотели лишить ее депутатской непрекосновенности.

Eevee 30-05-2017 16:27 0

HKBD, Нет не проголосовал бы, я же не левак.

Simple_Not 30-05-2017 16:58 0

HKBD, Без понятия. Зато я могу показать страну, где силовые ведомства давят на случайных собственников с требованиями выселить предвыборные штабы конкурентов правящей партии.

Zded 31-05-2017 04:58 0

HKBD, Они не способны на конструктивное сравнение и обсуждение, на все, что они способны это использовать механизмы подавления инакомыслия.
Не то, что демократичный СССР при Сралене.

HKBD 31-05-2017 11:24 0

Zded, опять у тебя Сталин чешется? Что ты такой обиженый на него? Он что увел твою жену и выебал тебя в жопу?

HKBD 31-05-2017 11:30 0

Simple_Not, о а я вообще могу назвать страну, где фабрикуют феерические обвинения даже победившему несмотря на тотальное давление мейнстрима президенту.

HKBD 31-05-2017 11:31 0

Eevee, да не гони. Ты уже проголосовал в этом варе, точно также поступил бы и на голосовании в думе, будь у тебя возможность.

Eevee 01-06-2017 15:42 0

HKBD, Ну ты точно ебнутый, где связь? Я бы не поступился своими принципами даже ради того чтоб у тебя бомбануло.

HKBD 02-06-2017 12:53 0

Eevee, ебанутый ты, связь прямая, я уже выше написал.

Eevee 03-06-2017 12:10 0

HKBD, Нет ты.

31-05-2017 11:24 0

Свежие новости демократии:

1. В Швейцарии оштрафовали за лайк в фейсбуке на 4 тыс баксов.
Житель Швейцарии впервые в истории страны приговорен к штрафу за "лайк" в социальной сети "Фейсбук". Суд в Цюрихе вынес обвинительный приговор 45-летнему мужчине и обязал его выплатить штраф в размере 4 тыс. франков (4,1 тыс. долларов).

Кто там причитал о наказаниях за лайки вконтакте, м?


2. Макрон назвал Sputnik и RT «органами лживой пропаганды»

«Russia Today и Sputnik ведут себя не как пресса, а как агенты влияния и органы пропаганды, причем лживой пропаганды», — заявил французский лидер. Поэтому, по его словам, журналистов этих СМИ не пустили в его предвыборный штаб. В заключение Макрон добавил, что по этому вопросу «он не намерен уступать».

Ущемление свободы слова под предлогом борьбы с иностранными агентами во всей красе!

2 комментария
Simple_Not 31-05-2017 13:10 +1

HKBD, А разве пророссийские СМИ не лживы?

BerkutOi 31-05-2017 14:36 0

HKBD, Кто там причитал о наказаниях за лайки вконтакте, м?

если что то лайк в фейсбуке не эквивалентен лайку в вконтаче, первый работает почти как репост

и с другой стороны всё правильно, тебя публично без пруфов обвиняют в расизме и антисемизме, ты можешь подать в суд за это, и выиграть, шикарно же

31-05-2017 11:55 0

и в догоночку:
Парламент Нидерландов ради Украины проигнорировал волю своих избирателей

Сенат Нидерландов максимально незаметно утвердил соглашение об ассоциации Украины с ЕС – вопреки решению прошлогоднего референдума. Местная пресса сообщила об этом крайне скупо. Пытаясь объяснить, почему волю народа решено игнорировать, публицисты повторяли один и тот же довод: отказ от ратификации стал бы «подарком Путину», а это, дескать, немыслимо.


Вот так на Западе правительство прислушивается к мнению своего народа.

0 комментариев
14-06-2017 11:02 +1

То, что было на Тверской это конечно пиздец.

Превью клипа

Охуевшие навальнята ведут себя как последняя гопота и ломают экспозицию реконструкторов. А это уже нихуя не протесты, а хулиганство. Власть допустила промашу вообще пустив этих говноедов на Тверскую к номарльным людям. В США их давно бы уже отпиздили и повязали еще на подступах.

78 комментариев
G.Wox 14-06-2017 14:48 +1

HKBD, Когда полиция будет винтить толпу, посмотрел бы я на тебя. Наверняка убежал бы сквозь все реконструкции. А тут люди как-раз в основном прошли мимо, ломать что-то не было самоцелью. Когда миллиарды воруют и прочая дичь происходит, это не пиздец, а тут палаточку уронили, ну все, вот настоящий пиздец. Хотя, конечно, не надо было на Тверскую идти. Лучше на Манежку или Красную площадь сразу.

opera.rulez 14-06-2017 14:58 0

G.Wox, Порчу декораций здесь нельзя оправдать тем, что где-то там миллиарды воруют. Реконструкторы не виноваты в том, что Димон нас грабит. Вот у Димона «палаточку» и ломайте.

Лучше на Манежку или Красную площадь сразу.

А это разумное предложение.

opera.rulez 14-06-2017 15:03 0

HKBD, Власть допустила промашу вообще пустив этих говноедов на Тверскую к номарльным людям.

Так на подступах их не задержишь. Как их отличить от нормальных людей, пока они ещё ничего не совершили?

G.Wox 14-06-2017 17:10 +1

opera.rulez, Никто целенаправленно палатку не ломал. Видно же, что люди прорвались и выходят дальше, а на заднем плане происходил какой-то движ, кто-то бегает, наверняка работает Омон.

opera.rulez 14-06-2017 17:33 +1

G.Wox, Зачем они вообще туда прорывались?

G.Wox 14-06-2017 19:24 0

opera.rulez, Надо бы поискать с другого ракурса.

opera.rulez 14-06-2017 23:40 0

G.Wox, Вот ещё оценка «хитрого плана»:

G.Wox 15-06-2017 00:35 +1

opera.rulez,
Превью клипа

HKBD 15-06-2017 11:47 0

G.Wox, Никто целенаправленно палатку не ломал.
ты слепой или претворяешься? На видео четко видно, что навальнята целенаправленно все ломают и пытаются справоцировать месиво.

HKBD 15-06-2017 11:49 +1

opera.rulez, Как их отличить от нормальных людей, пока они ещё ничего не совершили?
Сложно, да. Но эти долбоебы имеют такое замечательное свойство как несдержание своего словестного поноса и норовят к месту и не к месту кричать свои кричалки, прославлять своего анального фюрера и всячески себя выдавать. Я думаю ОМОН, имеющий огромный опыт в разгонах митингов и подавлению беспорядков, может распознать их на раз два.

HKBD 15-06-2017 11:54 +1

G.Wox, кстати, взгляд реконструктора в нитку:

Я стоял со своей "бусодельней" напротив М.Гнездниковского переулка, в 3 метрах от шатра византийцев. С 10 утра я нонстопом рассказывал людям о истории стекла, видах бусин, вариантах декора. Я давал возможность им поучаствовать в создании бусин и бесплатно забрать сделанную бусину.

Через какое-то время я начал замечать, что вокруг увеличивается концентрация молодых людей (14-18 лет), ещё через какое-то время в стороне Пушкинской площади начались крики и скандирования. По началу, я не придал этому значения, т.к. думал, что это приветствия и одобрения "боевой программы", сражения между викингами и русичами. Но не тут-то было... Оказалось, что пока я разливался соловьём о бусах, сторонники навального пришли на Тверскую (вместо выделенного им пр-та Сахарова) и учинили тут свой митинг, наплевав на проходящий тут фестиваль и гуляющих людей. Концентрация толпы вокруг всё увеличивалась. Я с горном оказался в эпицентре этого митинга. Бросить свой горн я не мог. Со мной оказались блокированы и несколько человек с детьми. Вокруг бесновалась молодёжь... Несколько раз мне задавали провокационные вопросы, я чётко видел работу "заводил". В этом водовороте моя "бусодельня" была островком спокойствия. Ничего не оставалось, как продолжать работать. По крайней мере, это успокаивающе действовало на людей, блокированных со мной. Через какое-то время, Толпа ломанулась в сторону Пушкинской, начал работать ОМОН. Мне чуть не снесли бусодельню с горяченным горном. Одновременно, держа станок, я орал и сигнализировал ОМОНУ, что здесь препятствие и люди. Мне повезло, что они увидели нас и "обтекли" нас по бокам. На какой-то момент образовалась "прогалина" в толпе на которую мне и указала какая-то девушка (спасибо ей большое!) втроём (кажется) с мужчинами мы ухватили "бусодельню" и оттащили её в переулок к тех.зоне. Кто-то подхватил и принёс другой мой реквизит. Огромное всем спасибо за помощь!!!!!! Ни я, ни моё оборудование не пострадало.

В переулке уже стояла часть митингующих. Мне, музыкантам и реконструкторам орали в лицо, что мы "Предатели", что занимаемся х...нёй, когда нужно митинговать, что мы продажные твари и нас тут поставили, чтобы помешать им митинговать. На возражения, что мы помогаем людям, знакомим их с ремёслами, с историей и т.д. мы получили слова, что "На х.. никому не надо! Надо митинговать и делать революцию!". Очень хотелось разбить лицо этим людям, но нам кричали, чтобы мы не поддавались на провокации, ибо ВСЁ и ПОСТОЯННО снималось на десятки камер.

В результате программа продолжилась через пару часов. Бусоделить я, уже, не стал, ибо нужно было заново растапливать горн, а времени для работы оставалось немного.

В одном из лагерей снесли и переломали шатёр, сломали палатку в другом. Но реконы, вооружившись щитами удержали точки от тотального разгрома. Я понимаю, как трудно было не схватить ещё и копья и топоры. Но тогда бы нас обвинили во всех смертных грехах....
Мне, лично, абсолютно наплевать на навального и его сторонников. Но КАКОГО ЧЁРТА вы используете чужое (согласованное за полгода) мероприятие для самопиара!!! Какого чёрта вы ломаете и портите чужое имущество, пугаете людей, которые пришли отдохнуть и посмотреть интересное? И очень жаль 15-летних подростков, которые выпучив глаза орали по команде о пенсии и достойной работе (снимая всё на айфоны и будучи одетыми в брэндовые шмотки) вместо того, чтобы, попросту, поработать!


я и до этого считал навального и его сторонников пидорасами, а теперь мне просто хочется разбить им всем табло.

opera.rulez 15-06-2017 12:32 +1

HKBD, Допустим, распознать можно. Тем более, что некоторым даже денег не жалко на то, чтобы себя пометить:



Но что им предъявить, пока они ничего не совершили?

opera.rulez 15-06-2017 12:42 +1

HKBD, Да уж, так уронить репутацию навальнят нужно было постараться...

Но должно же быть этому какое-нибудь объяснение. Зачем они это делали? А что, если это были мгеровцы/нашисты, как уже было в марте?

G.Wox 15-06-2017 12:43 0

HKBD, нет. люди от кого-то убегают и толпа просто сносит палатку на своем пути

пока я разливался соловьём о бусах,
В этом водовороте моя "бусодельня" была островком спокойствия.
Бусоделить я, уже, не стал,

забавный пост

кстати, реконстуктор сам признал, что это толпа ему чуть не снесла реквизит. да и почему он недоволен, ведь гораздо больше людей смогло посетить его бусодельню?

HKBD 15-06-2017 12:50 0

opera.rulez, Но что им предъявить, пока они ничего не совершили?
митинг в неположеном месте.
Q\A
-это не митинг, я один пришел!
-не важно, важно, ты собрался на митинг.

-но я не собирался!
-собирался, вот пруфы.

-а что сторонники Навального не имеют права праздновать День России на Тверской?
-нет



Демократия не нужна.

G.Wox 15-06-2017 12:55 0

opera.rulez, Что это за магазин? я так понял, официальный они ещё не открыли. 4к за дождевик как-то слишком дохуя

HKBD 15-06-2017 12:56 +1

G.Wox, толпа сносит палатку
Это главное. Остальное - твои домыслы. Насколько надо быть слепошарым, чтобы не заметить все эти заборы, ограждения, палатки?! И ведь главное же видят и продолжают ломиться и ломать. Бадиты и гопота, хуле.

да и почему он недоволен, ведь гораздо больше людей смогло посетить его бусодельню?
Давай я позову толпу гопников мародеров в твой магазин, они у тебя все расхуярят и разграбят, а на твои возмущения я задам тебе этот вопрос.

opera.rulez 15-06-2017 12:58 +1

G.Wox, Гуглится же: abnews.ru/2017/06/13/dozhdevik-navalnyj/

Как видишь, кому «война», а кому бизнес.

G.Wox 15-06-2017 16:38 +3

opera.rulez, Кому война?

короче, это не официальный магазин. официальный ещё не открыли и там деньги точно пойдут ФБК и кампании. да и лого тут другое. должно быть такое

G.Wox 15-06-2017 16:39 0

HKBD, да никому нахуй не сдалась твоя палатка. толпа убегала от Омона.

HKBD 15-06-2017 19:27 +1

G.Wox, да им нахуй не сдался этот ОМОН, им лишь бы расхуярить палатку как последней гопоте, испортить людям праздник и устроить провокацию.

opera.rulez 15-06-2017 19:31 0

G.Wox, Да, это магазин компании «Bat Norton». Как видишь, кто-то подсуетился и рубит деньги. Подозреваю, что они не одни...

opera.rulez 15-06-2017 19:55 +1

G.Wox, Нахуй не нужна была гопота на Тверской. Не прибежала бы — не надо было бы убегать.

А «Времена и эпохи» кому-то были интересны.

www.facebook.com/ratoborshow/posts/15199... (видео)









Остальное тут:

www.facebook.com/pg/historyfest/photos/?...

vk.com/albums-29170732

G.Wox 16-06-2017 00:29 +1

opera.rulez, Так я же говорю, что надо было бы идти поближе к Кремлю. вот Охотный ряд, оказывается, тоже был перекрыт, как раз традиционное место для митингов.
Хотя Красная площадь в протестном движении не была замечена, интересно, почему?

Впрочем, я более чем уверен, что НКВД остался бы в любом случае недоволен.

fhfh 16-06-2017 01:32 +1

opera.rulez, А «Времена и эпохи» кому-то были интересны.
мне кажется довольно странным твоё мнение,

что приличному и культурному человеку в день независимости (!) может прийти в голову мысль сходить полюбоваться на противотанковые ежи, людей переодетых в массубийц-нквдшников, поучиться стрелять из пулемёта и прочие прелести тёмных времён этой самой своей страны.

да, может это и неплохо для массовиков затейников в каком-нибудь окраинном типа-парке, потому что больше предложить нечего. тамада хороший и конкурсы интересные.

но позиционировать ЭТО как величайшее действо Дня России - для человека образованного єто как-то даже неприлично.

Simple_Not 16-06-2017 04:53 0

opera.rulez, Ну так ведь власти нужны для того чтобы подумать о том как будет лучше.

Все знали про акции Навального. Все знали, что он не пойдёт на уступки, если предложат хуёвые места и будут вставлять палки в колёса.

Вывод? Это сами же власти буквально сконструировали проблемы с реконструкторами.

HKBD 16-06-2017 12:12 +1

fhfh, мне кажется довольно странным твоё мнение

что приличному и культурному человеку в день независимости (!)
День независимости от самих себя? Более ебанутый праздник придумать сложно.

сходить полюбоваться на противотанковые ежи, людей переодетых в массубийц-нквдшников, поучиться стрелять из пулемёта и прочие прелести тёмных времён этой самой своей страны.

НКВДшники и пулеметы по фхфх


Там представлены все эпохи. Приобщиться к истории своей страны - это как раз и есть самая логичная и правильная мысль для любого приличного и культурного человека.

И да, НКВД, пулеметы и противотанковые ежи - это прелести ГЕРОИЧЕСКИХ, СВЕТЛЫХ И ВЕЛИКИХ времен нашей страны.

но позиционировать ЭТО как величайшее действо Дня России - для человека образованного єто как-то даже неприлично.
для некультурных хохлов-долбоебов - возможно. Для любого адекватного человека это как раз таки и есть самая логичная, правильная и приличная мысль в день своей страны.

HKBD 16-06-2017 12:16 +1

Simple_Not, Все знали про акции Навального
про акцию реконструкторов все знали еще за пол года.

Все знали, что он не пойдёт на уступки
потому что он долбоеб и не нужен. как и его сторонники. если они не могут в логику и специально срывают людям праздник и устраивают провокации, вполне логично и правильно их пиздить и винтить.

если предложат хуёвые места и будут вставлять палки в колёса.
ЧТОЭ??!!! ПРОСПЕКТ САХАРОВА - ХУЕВОЕ МЕСТО?!! Сука да проспект Сахарова - широченнейщий проспект, который вмещает в себя овер 100к человек! Блять, да более охуенное место придумать сложно!

Просто плохому танцору мешают яйца. Вот митинг на Сахарова здорового человека, организованный оппозицией кстати

opera.rulez 16-06-2017 14:27 +1

fhfh, в день независимости (!)

Какой день независимости? Независимости от чего?

Ты думаешь, что граждане знают, как называется этот день? Я тоже не знаю, ибо его переименовывали и я задолбался запоминать.

opera.rulez 16-06-2017 14:40 +1

HKBD, Сука да проспект Сахарова - широченнейщий проспект, который вмещает в себя овер 100к человек!

У меня такое ощущение, что проспект Сахарова сделали специально для митингов.

Его создали, уничтожив улицу Маши Порываевой и снеся кучу кварталов.

Он необоснованно широкий: в сторону центра (Чистых прудов) он сужается, так что оттуда большого потока машин не ожидается, а в противоположном конце (у Комсомольской площади, где три вокзала) к нему подходят узкие улицы.

Если перекрыть проспект Сахарова, то ничего не случится, ибо он не является основной трассой. Основная трасса в районе — Каланчёвская улица, но никак не проспект Сахарова. По проспекту даже ни один маршрут общественного транспорта никогда не проходил.

Даже дублёр проспекта Сахарова у Комсомольской площади в 2000-е застроили (хотя и зря, с дублёром было красивее, можно было просто ширину уменьшить).

В общем, такую улицу (офигенно широкую, но которую можно в любой момент перекрыть) вряд ли ещё можно где-нибудь найти.

HKBD 16-06-2017 14:56 0

opera.rulez, снял с языка. А архитектура проспекта добавляет атмосферы. Все эти монументальные здания и высотки на широченнейшей улице, наполненной людьми - да это же просто идеальные кадры для демонстрации мощи и масштаба события!

opera.rulez 16-06-2017 15:17 +1

HKBD, Кстати, здания на проспекте — министерства и всякие правительственные учреждения: Аналитический центр при Правительстве РФ, Федеральная служба по финансовому мониторингу, Федеральная антимонопольная служба, Министерство сельского хозяйства, Фонд социального страхования, Арбитражный суд Московской области, а вон в тех одинаковых монументальных зданиях находятся банки международного значения (Внешэкономбанк, Международный Инвестиционный банк, Международный банк экономического сотрудничества). «Обычных» зданий на проспекте и нет.

fhfh 16-06-2017 16:45 +1

HKBD, НКВД, пулеметы и противотанковые ежи - это прелести ГЕРОИЧЕСКИХ, СВЕТЛЫХ И ВЕЛИКИХ времен нашей страны.
это финиш.

fhfh 16-06-2017 16:47 +1

opera.rulez, Какой день независимости?
"День принятия Декларации о государственном суверенитете"
день независимости и есть.

Независимости от чего?
от Украины канеш )

Ты думаешь, что граждане знают, как называется этот день? Я тоже не знаю, ибо его переименовывали и я задолбался запоминать.
это печально

HKBD 19-06-2017 16:19 0

fhfh, это финиш.
Финиш это считать национальными героями бандеровцев, которые служили тем, кто хотел уничтожить и поработить украинцев. А это вполне правильно и логично.

fhfh 22-06-2017 02:29 +1

HKBD, НКВД
это прелести
ГЕРОИЧЕСКИХ,
СВЕТЛЫХ
И ВЕЛИКИХ времен нашей страны.


для вас это может и светлые дни.

23 июня 1941 года Утром в тюрьму прибыла опергруппа УНКГБ во главе с майором Розовым, которая потребовала выдать всех з/к, содержащихся в тюрьме гор. Луцка по статьям УК УССР 54, 2,11, и особенно членов ОУН. После того как стало известно о приближении немецких войск, отобранные 800 человек были расстреляны в хоздворе тюрьмы работниками НКВД, НКГБ и силами охраны.
В более ранних сводках НКВД (июнь 1941) приводилась информация о том, что были расстреляны все заключенные — 2 тысячи человек.


23 июня 1941 года в соответствии с указаниями начальника УНКВД по Львовской области капитана Дятлова «с целью быстрейшей разгрузки тюрем Львовской области» тюремным управлением УНКВД были выявлены «особо-опасные лица подлежащие расстрелу» в количестве 2239 человек. Всего по официальным данным в тюрьмах № 1,2,4 гор. Львова и №3 Злочева расстреляно 4140 заключенных.

24 июня в тюрьмах Львова и Золочева было расстреляно 2072 человек.

26 июня были утверждены расстрельные списки на ещё 2068 человек. Их казнили в течение 24-28 июня


Харьковская трагедия — сожжение тюрьмы НКВД вместе с заключенными на улице Чернышевской в Харькове.

Происшествие произошло во время отступления из города частей Красной армии в 1941 году. В результате были сожжены 1200 человек.


В НКВД СССР подготовили приказ № 00447 «О репрессировании бывших кулаков и уголовников и других антисоветских элементов», утверждённый 31 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП(б).

В соответствии с этим приказом по УССР утверждалось плановое (!!!) количество подлежащих репрессии — 28 800 человек, из них 8000 — «по первой категории»; в том числе по Винницкой области — 3000 и 1000 соответственно.


ну и по остальному СССР хватает историй. светлых таких да? с огоньком!

ru.wikipedia.org/wiki/Расстрелы_заключён...

Zded 22-06-2017 02:47 0

fhfh, Для нормальных людей это не самые светлые дни. На территории РСФСР расстреливали не меньше.

HKBD 22-06-2017 11:42 0

fhfh, В соответствии с этим приказом по УССР утверждалось плановое (!!!) количество подлежащих репрессии — 28 800 человек
кстати сами же украины и преуспели в расстреле своих же. Почитай. кто был инициатором расстрелов - хохол Хрущев, который отличался маниакальной жестокостью, что даже Сталин охуел.
Записка Хрущева Сталину в 1938г :
Украина вам посылает по 16–18 тысяч репрессированных ежемесячно. А Москва утверждает 2–3 тыс. Прошу принять меры. Любящий Вас Хрущев
На что Сталин ответил "уймись дурак" и не подписал.

Репрессии и расстрелы невиновных это конечно плохо. Хотя в основном расстреливали матерых уголовников (серийных убийц, педофилов и т.д.) и террористов. Перегибы были, но были они в основном на местах. Или из-за всяких палачей-маньяков вроде Ежова, которого потом самого расстреляли.

Но в любом случае все эти печальные вещи не отменяют Советскую историю в целом и славный Сталинский период в частности, при котором мы победили фашизм, провели индустриализацию, электрификацию, ликбез и стали сверхдержавой. Также это не отмеяет заслуги НКВД, которые защищали Родину и народ, ликвидировали террористов и первыми встретили удар фашистов.

Но ты почему то вообще хочешь нам запретить гордиться ВСЕЙ нашей историей только потому что НКВД возможно расстреляли невинных людей. По этой логике вам нельзя гордиться всей вашей из-за бандеровцев.

Zded 22-06-2017 18:24 +1

HKBD, кто был инициатором расстрелов - хохол Хрущев
А я то думал дело в коммунистах, ан нет - оказывается в национальности.
Хотя в основном расстреливали матерых уголовников (серийных убийц, педофилов и т.д.) и террористов.
Расстреливали всех, даже самих коммунистов, мне интересно тебя послушать кто кем является из этих людей: Ягода, Ежов, Берия. Они предатели? Каждый из них?
Но ты почему то вообще хочешь нам запретить гордиться ВСЕЙ нашей историей только потому что НКВД возможно расстреляли невинных людей.
Советский период это не повод для гордости, невзирая на нашу печальную историю, у нас были и посветлее моменты. Немцы не гордятся третьим рейхом, а мы не должны союзом, нужно принести извинения народам Европы которые терпели двух тиранов и уж тем более перестать лгать в учебниках по истории про "великих освободителей Европы", нацисты себя такими же считали.

HKBD 26-06-2017 12:56 0

Zded, А я то думал дело в коммунистах, ан нет - оказывается в национальности.
Но ведь хохлы выставляют голодомор как преступления русских против хохлов. Хотя устраивали его сами хохлы.
Расстреливали всех
А я разве с этим спорю? Расстреливали всех, но в основном матерых уголовников и террористов.
Ягода, Ежов
палачи-маньяки, которые и расстреливали невиновных. За что их справедливо расстреляли.
Берия
Жертва "демократичного" Хруща.
Советский период это не повод для гордости, невзирая на нашу печальную историю, у нас были и посветлее моменты. Немцы не гордятся третьим рейхом, а мы не должны союзом, нужно принести извинения народам Европы которые терпели двух тиранов и уж тем более перестать лгать в учебниках по истории про "великих освободителей Европы", нацисты себя такими же считали.
Ты идиот.
1. ты походу не читаешь даже то, что цитируешь. Я тебе говорю о всей истории нашей страны, а ты опять заводишь волынку про НКВД. Что, НКВД был во времена Рюрика или Ивана Грозного? Или ты предлагешь не гордиться всей историей нашей страны? Это исторический фестиваль реконструкции, посвещенный не конкретно советскому периоду, а всей нашей истории. Собственно это и показательно. Вам не достаточно запретить СССР, вы хотите, чтобы мы стыдились и каялись всей нашей истории. Только фиг вам.
2. Советский период - повод для городости как наивысшая точка развития нашей цивилизации. Никогда еще мы не жили так хорошо, как при СССР, никогда ни один режим ни до не после не достигал таких эпичных результатов во всем. А такие вещи как первый человек в космосе и победа в крупнейшей в истории войне - вообще наивысшее достижение человечества.
3. Немцы каятся за рейх, потому что там есть за что каяться. Нам незачто каяться. Наоборот, мы должны гордиться. А неблагодарные режимы вост. Европы должны говорить нам спасибо за то, что мы их освободили и спасли от фашизма и уничтожения.
4. Нацисты считали себя великими освободителями Европы, более того, они даже считали, что несут свободу нам. Перестань лгать!

Zded 27-06-2017 02:44 +1

HKBD, как преступления русских против хохлов. Хотя устраивали его сами хохлы.
1. Преступления коммунистов против украинцев
2. Устраивала го коммунистическая власть, а не целый этнос сам над собой
Расстреливали всех, но в основном матерых уголовников и террористов.
Основная масса - это как раз все,а не матёрые уголовники.
палачи-маньяки, которые и расстреливали невиновных.
Ну хоть это, хорошо, признал.
Жертва "демократичного" Хруща.
А Берия неуиноуен?
Ты идиот.
Симметрично.
1. Где я говорил что нужно запретить гордится всей историей нашей страны? Разве что советским периодом. Я указал на то, что история России была в основном печальна после 15 века, где хорошего мало. И да нквд во времена Грозного таки были - опричники.
2. Ложь. Какая разница кто первый в космосе если люди живут в бараках и стоят в очередях?
3-4. Наши два режима с нацистами ничем не отличимы. Как Рейх позор - так и СССР. Все военные вторжения союза описывать не буду.

HKBD 27-06-2017 13:12 0

Zded, Преступления коммунистов против украинцев
1. но хохлы обвиняют именно русских. Хотя в первую очередь причастны они сами.
2. это не преступление, а неурожай. Так что кому и стоит предъявлять за это так это природе.

Основная масса - это как раз все,а не матёрые уголовники.

Ознакомься с фактологией прежде чем нести чушь. 85% были уголовники.

А Берия неуиноуен?
А в чем его вина?

1. Где я говорил что нужно запретить гордится всей историей нашей страны? Разве что советским периодом. Я указал на то, что история России была в основном печальна после 15 века, где хорошего мало. И да нквд во времена Грозного таки были - опричники.
Речь шла изначально об историческом фестивале, посвещенном всей русской истории. фхфх забатхертил из-за того, что там были в т.ч. чекисты и захотел запретить весь этот фестиваль, т.е. всю русскую историю. Ты его поддержал. Выходит, ты поддерживаешь запрет всей русской истории. Вот у тебя уже и опричники плохие. А что-то хорошее, чем можно гордиться у нас по-твоему вообще было?
2. Ложь. Какая разница кто первый в космосе если люди живут в бараках и стоят в очередях?
Они живут в бараках и стоят в очередях лишь в твоем воспаленном мозгу. Такого роста качества жизни, как при СССР, в истории нашей страны не было. А в 70е люди так вообще жили не хуже, чем сейчас.
Наши два режима с нацистами ничем не отличимы. Как Рейх позор - так и СССР. Все военные вторжения союза описывать не буду.
Ты клинический мудак и русофоб. Тоже самое можно сказать про любой режим, лол. По каким критериям ты сравнил? Типа у Гитлера были усы и у Сталина были усы?)
Отличня у них были принципиальнейшие. Либеральные режимы запада и то более похожи на рейх, чем наш.
Все военные вторжения союза описывать не буду.
Ну это вообще пушка. Т.е. любая страна, которая куда-то вторгалась - фашисты? Ну тогда США - фашисты номер 1, т.к. столько, сколько они вторгались и вторгаются, не вторгалась ни одна страна.

fhfh 27-06-2017 20:23 +1

HKBD, фхфх забатхертил из-за того, что там были в т.ч. чекисты и захотел запретить весь этот фестиваль, т.е. всю русскую историю.
сколько можно писать бред который живёт только в твоей голове..

Вот у тебя уже и опричники плохие.
а что, хорошие? примерно как и нквдшники.
хорошее кстати сравнение.

Zded 27-06-2017 23:18 0

HKBD, но хохлы обвиняют именно русских. Хотя в первую очередь причастны они сами.
Прям вот все хохлы и всех русских и обвиняют? Нормальные люди коллективной ответственностью не мыслят, виновна коммунистическая власть - остальное это твои нелепые отговорки.
это не преступление, а неурожай. Так что кому и стоит предъявлять за это так это природе.
Это преступление власти против завоёванных народов. Свободная торговля - фарц в совдепии запрещена, люди не могут обменять из-за рубежа товары на еду, монополию на такого род сделки может имеет только бандитское государство - но оно ничего не предприняло. Вообще голод в Европе в 20 веке - дикость, народы свободно торгуя не вымирали от недостатка пищи с 17 века, но когда подобное произошло на территории оккупированных республик - виноватых нет.
Голод был минимальный!
И хорошо что покосил он этих хохлов, так им и надо!
И вообще голода не было!
85% были уголовники.
Священники были уголовниками?
Средний класс крестьян был уголовническим?
Несогласные с властью были уголовниками?
Интеллигенция была уголовнической?
Уставшие и обедневшие крестьяне от продразвёрстки тоже были уголовники?
Настоящие уголовники - это большевики принёсшие террор народам.
А в чем его вина?
Да как в принципе вина и всех предыдущих плачей - убийства и ссылки людей. Трагедия в Катыни, Депортация насильственным путём народов - дело его рук.
фхфх забатхертил из-за того, что там были в т.ч. чекисты и захотел запретить весь этот фестиваль, т.е. всю русскую историю.
Чекисты это вся история России? Хотя, знаешь доля правды здесь есть, но действительно восхищение карательными отрядами - это ненависть к их жертвам.
Выходит, ты поддерживаешь запрет всей русской истории.
Imbicile. Я поддерживаю отказ от пропагандирования страны террориста в положительном ключе - СССР.
А что-то хорошее, чем можно гордиться у нас по-твоему вообще было?
В плане истории у нас очень богатые на события и богатства земли территории, чего один только Новгород стоит - республика была богаче Ганзейского союза, где в первые на нашей земли у людей появились хоть какие-то права и право голоса. Великие полководцы и монахи, ставшие символами русской земли. В плане культуры - богатая религиозная тематика и архитектурная стезя, большой вклад в художественную коллекцию внесли иконописцы, документировавшие события те же монахи, по которым мы собирали нашу историю воедино, развитое военное ремесло. Позже мы сделали наиболее бОльший вклад в мировую культуру посредством огромного числа деятелей - которых я не сумею перечислить. Единственная печаль как и писал ранее - положение людей в целом ухудшилось (крестьян) с 15 века.
По каким критериям ты сравнил? Типа у Гитлера были усы и у Сталина были усы?)
Две тоталитарные идеологии "сплотившие народы" под знаменем нацизма\фашизма\коммунизма принесшие в мир огромную войну и огромные людские потери. В СССР группа людей преследования - кулаки-буржуи-враги народа, в Рейхе евреи-поляки-враги народа.
Разница лишь в цветных тряпках, а в остальном неотличимые сущности которые ограбили свои и чужие народы. За 1 век эти системы выкосили невероятное число людей в угоду построения нереалистичной модели общества.
Либеральные режимы запада и то более похожи на рейх, чем наш.
"У них свои мессии, боги и кумиры
В лице Андреевых Нин.
У них - свое понятье равенства и мира
В виде нелепых доктрин.
Чем хуже, тем лучше - девиз дураков,
Вот цель этих штампованных совков."
столько, сколько они вторгались и вторгаются, не вторгалась ни одна страна.
Наверное и пруф и жжешечки приведёшь от таких же отсталых как ты?
Давай взглянем на безобидную совдепию:
Четыре войны с Финляндией с дальнейшей отжатией территорией
Войны с прибалтийскими республиками, с дальнейшей их оккупацией
Война с Украиной и дальнейшее её присоединение
Нападение и присоединение Республики Союза Горцев Северного Кавказа
Нападение и присоединение Демократической Республики Грузия
Делёжка по пакту Молот-Рибб
"Помощь корейца"
Вторжение в Афганистан
Я молчу про спонсирование тучи террористических организаций в разных странах, так как и без этого число их деяний немало.
И в конце концов можно посмотреть где страны куда "вторгалась США" чтобы помочь с демократией и защитить население - Южная Корея, Япония, ФРГ. И где страны которым помогала СССР - на дне.
(Куба, Венесуэла, Сев Корея, многие африканские страны)

fhfh 27-06-2017 23:28 0

Zded, восхищение карательными отрядами НКВД
это и было причиной моего, по мнению НКВД, баттхёрда.

это вообще баттхёрд всего прогрессивного человечества против таких, как сотрудники НКВД.

маньяков и убийц, без чести и достоинства, просто больных людей, но которым такой же больной и преступный режим, к сожалению, развязал их преступные руки.

и даже если потом половину их он сам и зачистил - можно только посочувсвовать пушечному мясу этого режима. хотя они и не достойны сочувствия.

исполнители преступного режима несут такую же коллективную, соразмерную их преступлениям, ответственность за все преступления совершённые режимом, за который они так топили. и пускай не рассказывают, что они были не в курсе.

Zded 27-06-2017 23:39 0

fhfh, несут такую же коллективную, соразмерную их преступлениям, ответственность
Коллективная ответственность это прерогатива диких и отсталых народов, цивилизованные страны давно отошли от этой модели.
и пускай не рассказывают, что они были не в курсе.
Ну вот немцы не знали и платили и уже выплатили, но все до сих пор любят поныть на эту тему. Народ не виновен в том, что его держут как скот, виновата власть которая выращивает тот самый скот и именно она несёт ответственность.

fhfh 27-06-2017 23:52 0

Zded, Коллективная ответственность это прерогатива диких и отсталых народов, цивилизованные страны давно отошли от этой модели.
??? каких таких народов и кто отошёл и от этой модели?

Ну вот немцы не знали
и уже выплатили
потому что осознали и покаялись(если на скрепном языке).

Народ не виновен в том, что его держут как скот, виновата власть которая выращивает тот самый скот и именно она несёт ответственность.
пффффф...
народ выбирает власть. и он виновен в успехах и фейлах своей власти.
это суть нынешней европейской и вообще прогрессивной мировой парадигмы.
власть - это слуга народа.
а если Россия - вне этой парадигмы, если вы - скот и с этим согласны, то маршрут вам - к Ирану и Пакистану. успешно вам деградироваться..

Zded 28-06-2017 00:06 0

fhfh, каких таких народов и кто отошёл и от этой модели?
Западная Европа и Япония с Ю Кореей.
потому что осознали и покаялись
Скорее просто деньги всем выплатили и признали режим преступным, дети не обязаны каяться в преступлениях своих родителей, так как они их не выбирали.
народ выбирает власть. и он виновен в успехах и фейлах своей власти.
Ты мешаешь всё в одну кучу, народ выбирает власть, но нести ответственность за её действия не в состоянии. Много ли сделает тот народ против организованного отпора вооружённый формирований государства которые по идее "должны защищать граждан"? Украине в этом плане повезло, что власть бездействовала. Все успехи в уничтожении тоталитарных режимов связаны либо с иностранной интервенцией либо смены главы на другого который точно также решительными действиями и указами начнёт ломать "занавес".
власть - это слуга народа.
В том случае когда народ имеет хоть какие-то права и методы воздействия на чистую власть. Бюрократический аппарат просто так не даст реформировать систему без кровопролития - а нам это важно чтобы не опускаться до уровня левых демонстрантов.
маршрут вам - к Ирану и Пакистану
Хотел бы я посмотреть как бы нероссиянскиое население попыталось бы бороться с властью вооруженных до зубов полицаев с огромным репрессивным аппаратом.

fhfh 28-06-2017 00:16 0

Zded, Япония
?? с их то [коллективной в том числе] совестью ???...

просто ... признали режим преступным
всего то. осознать и признать.
немцы - смогли, коммуняки - нет.

Ты мешаешь всё в одну кучу, народ выбирает власть, но нести ответственность за её действия не в состоянии.
ну и мудак этот народ.
это называется гражданское общество. когда общество диктует властям условия.

Zded 28-06-2017 00:22 0

fhfh, Япония
Представляешь себе? Но вообще ты в принципе прав, где-то в этом десятилетии японцы опять начали возвращаться к их тянущим назад традициям. До этого они очень хорошо вливались в западную модель.
немцы - смогли, коммуняки - нет.
О чём спор если мы об одном и том же?
ну и мудак этот народ.
И не говори, как эти глупые людишки не могут предугадать что захочет левая пятка президента.
это называется гражданское общество. когда общество диктует власти условия.
Я тебе ещё раз скажу ту же самую мысль - такое общество может существовать в свободной стране. В несвободной ничего ты сделать не сможешь одной только сознательностью - вас просто по тюрьмам порассадят и откроют охоту на родственников.

fhfh 28-06-2017 00:28 0

Zded, Я тебе ещё раз скажу ту же самую мысль - такое общество может существовать в свободной стране.
Я тебе ещё раз скажу ту же самую мысль - свободное общество определяется свободніми гражданами.

если всё многолетне запущено - что кроме многолетней(или не очень) борьбы за свои права вернёт гражданам их права?
ничего ты сделать не сможешь? если ничего не делать - то точно не сможешь.

Zded 28-06-2017 00:35 0

fhfh, свободное общество определяется свободніми гражданами.
Щас бы побыть свободным в Северной Корее.
От того что один или два человека будут вести себя свободно ничего не поменяется, так как нужно сносить этот институт всепроникновения государства во все сферы жизни - без этого ты будешь гнить в тюрьме. Всегда хотелость узнать сколько человек бы стали вести себя непринуждённо если бы знали что их будут пытать в тюрьме изощрёнными пытками.
если ничего не делать - то точно не сможешь.
Я не говорил что ничего делать не надо, ещё как надо - просто нужно начинать не с глобального.

fhfh 28-06-2017 09:48 0

Zded, причём здесь один или два человека. речь о системе.

HKBD 28-06-2017 11:22 0

fhfh, сколько можно писать бред который живёт только в твоей голове..
Как же ты меня заебал, пиздабол ебучий. Бред пишешь ты - я лишь макаю тебя носом в твое говно. Фестиваль был не про НКВДшников, а про всю русскую историю. Но ты приебался именно к НКДВшникам и на этом основании считаешь ВЕСЬ этот фестиваль плохим. Твои слова:
А «Времена и эпохи» кому-то были интересны.
мне кажется довольно странным твоё мнение,
что приличному и культурному человеку в день независимости (!) может прийти в голову мысль сходить полюбоваться на противотанковые ежи, людей переодетых в массубийц-нквдшников, поучиться стрелять из пулемёта и прочие прелести тёмных времён этой самой своей страны.

То есть весь этот фестиваль для тебя - только НКВДшники и для тебя странно, если русский человек интересуется своей историей.


а что, хорошие? примерно как и нквдшники.
хорошее кстати сравнение.

да. и те, и те - хорошие.

fhfh 28-06-2017 11:53 0

HKBD, Но ты приебался к НКДВшникам
да.

и на этом основании считаешь ВЕСЬ этот фестиваль плохим.
нет.

значит ты - мудак и пиздабол.

fhfh 28-06-2017 11:55 0

HKBD, опричники и нквдшники.
да. и те, и те - хорошие.


очередной финиш и пиздец.
дальше вниз - уже некуда.

HKBD 28-06-2017 12:31 +1

Zded, Прям вот все хохлы и всех русских и обвиняют? Нормальные люди коллективной ответственностью не мыслят, виновна коммунистическая власть - остальное это твои нелепые отговорки.

Ты кретин ебучий, тебе блять сам хохол фхфх пишет, что весь русский народ несет ответственность за голодомор, а ты пишешь, что это "мои нелепые отговорки".
Нелепые отговорки это твоя демагогия "прям все хохлы" и игнорирование фактов.


Это преступление власти против завоёванных народов. Свободная торговля - фарц в совдепии запрещена, люди не могут обменять из-за рубежа товары на еду, монополию на такого род сделки может имеет только бандитское государство - но оно ничего не предприняло.
Запад пытался задушить Советскую Россию экономически, СССР хотел, но не мог нигде купить зерно, если ты не знал.


Священники были уголовниками?
Средний класс крестьян был уголовническим?
Несогласные с властью были уголовниками?
Интеллигенция была уголовнической?
Уставшие и обедневшие крестьяне от продразвёрстки тоже были уголовники?

Хватит нести хуйню и ознакомься с тем же Земсковым:
В 1953 году 78.2% зэков были уголовники и 21.8% - политические. И эти политические были не невинные несогласные с властью, а террористы, контра и т.д. в основном
Да как в принципе вина и всех предыдущих плачей - убийства и ссылки людей.
Сталин лично с маузером стоял и всех расстреливал?
Трагедия в Катыни,
дело рук фашистов
Депортация насильственным путём народов
По делом же. Чтобы те не перешли на сторону фашистов. Янки например заключили всех японцев на территории США в концлагеря.


Чекисты это вся история России? Хотя, знаешь доля правды здесь есть, но действительно восхищение карательными отрядами - это ненависть к их жертвам.

Ты дебил, хуесос, или долбоеб? Сука я блять тебе говорю что чекисты НЕ вся история России. ДЛЯ ТУПОГО ХОХЛА ФХФХ ЧЕКИСТЫ = ВСЯ ИСТОРИЯ РОССИИ, слепошарый ты дебил блять.

Выходит, ты поддерживаешь запрет всей русской истории.
А это вообще пушка. Как твой куриный мозг родил сей высер?

Я поддерживаю отказ от пропагандирования страны террориста в положительном ключе - СССР.
Ты конченый дебил и хуесос, потому что СССР это и есть русская история, причем самая лучшая ее часть. А страна террорист - это США. Да и вообще по твоим критериям любая страна подходит под определение терроризма.


В плане истории у нас очень богатые на события и богатства земли территории, чего один только Новгород стоит - республика была богаче Ганзейского союза, где в первые на нашей земли у людей появились хоть какие-то права и право голоса. Великие полководцы и монахи, ставшие символами русской земли. В плане культуры - богатая религиозная тематика и архитектурная стезя, большой вклад в художественную коллекцию внесли иконописцы, документировавшие события те же монахи, по которым мы собирали нашу историю воедино, развитое военное ремесло. Позже мы сделали наиболее бОльший вклад в мировую культуру посредством огромного числа деятелей - которых я не сумею перечислить. Единственная печаль как и писал ранее - положение людей в целом ухудшилось (крестьян) с 15 века.

О, то есть Новгород - единственное светлое пятно, да? А Российская империя? А Царство Русское?


Две тоталитарные идеологии "сплотившие народы" под знаменем нацизма\фашизма\коммунизма принесшие в мир огромную войну и огромные людские потери. В СССР группа людей преследования - кулаки-буржуи-враги народа, в Рейхе евреи-поляки-враги народа.
Разница лишь в цветных тряпках, а в остальном неотличимые сущности которые ограбили свои и чужие народы. За 1 век эти системы выкосили невероятное число людей в угоду построения нереалистичной модели общества.
Либеральные режимы запада и то более похожи на рейх, чем наш.

Какое фривольное обобщение. Тогда можно сказать и следующее:
Две тоталитарные идеологии "сплотившие народы" под знаменем нацизма\фашизма\либерализма\капитализма принесшие в мир огромную войну и огромные людские потери. В США группа людей преследования - русские-коммунисты - враги народа, в Рейхе евреи-коммунисты -враги народа.
Разница лишь в цветных тряпках, а в остальном неотличимые сущности которые ограбили свои и чужие народы. За 1 век эти системы выкосили невероятное число людей в угоду построения нереалистичной модели общества.


"У них свои мессии, боги и кумиры
В лице Андреевых Нин.
У них - свое понятье равенства и мира
В виде нелепых доктрин.
Чем хуже, тем лучше - девиз дураков,
Вот цель этих штампованных совков."

Америка - сборище бандитов, садистов, подонков и грабителей,
Оплот мировых паразитов, гнездо душегубов-мучителей.
Америка - вне законов человеческих и божественных,
Она - жандарм регионов, но будет и ей возмездие!
Америка - враг Югославии,
Америка - враг Вьетнама,
Америка - враг Ирака,
Убей американца, убей!


Наверное и пруф и жжешечки приведёшь от таких же отсталых как ты?
Пруф - мировая история. Недосягаемый источник информации для таких конченых отсталых долбоебов как ты


Давай взглянем на безобидную совдепию:
Четыре войны с Финляндией с дальнейшей отжатией территорией
Войны с прибалтийскими республиками, с дальнейшей их оккупацией
Война с Украиной и дальнейшее её присоединение
Нападение и присоединение Республики Союза Горцев Северного Кавказа
Нападение и присоединение Демократической Республики Грузия

ШТААААА??!!!! КАКИЕ БЛЯТЬ 4 ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ?!?! ЧТО ТЫ КУРИШЬ?!!!
КАКАЯ БЛЯТЬ ВОЙНА С ПРИБАЛТИКОЙ?!! Сука там даже объявления войны не было. Прибалтика вошла в СССР в результате референдума, как в ЕС.
Какая война с Украиной, блять?!
Какая война с Грузией и горцами? Что ты куришь блять? Ты еще все операции гражданской войны назови

Делёжка по пакту Молот-Рибб

После дележки по Мюнхенскому пакту

"Помощь корейца"
Вторжение в Афганистан

Ну прям как США

Я молчу про спонсирование тучи террористических организаций в разных странах, так как и без этого число их деяний немало.

Ты про ИГИЛ и УНИТА?

И в конце концов можно посмотреть где страны куда "вторгалась США" чтобы помочь с демократией и защитить население - Южная Корея, Япония, ФРГ.

А также Ирак, Ливия, куча африканских стран. Что-то там процветания не видно.

И где страны которым помогала СССР - на дне.
(Куба, Сев Корея, многие африканские страны)

Ясенхуй - СССР распался -> экономически эти страны некому поддерживать -> там наступила жопа.
Венесуэла
ШТАААА??!! СССР ПОДДЕРЖИВАЛ ВЕНЕСУЭЛУ?!! Бляяять ну ты и неуч! А ну марш в школу!


А теперь давай глянем на безобидную пиндосию:
Год Регион Описание интервенции
1903 Гондурас Войска США высаживаются у города Пуэрто-Кортес и вмешиваются в ход гражданской войны
1905 Доминиканская республика Военная интервенция США в Доминиканскую республику
1906 Куба Несколько военных интервенций с 1906 по 1909 год
1907 Доминиканская республика Повторная военная интервенция США, обеспечивших себе финансовый контроль над страной (до 1940 года)
Гондурас Для защиты национальных интересов американские войска в ходе войны между Гондурасом и Никарагуа размещают свои войска в городах Трухильо, Сеиба, Пуэрто-Кортес, Сан-Педро-Сула, Лагуна и Чолома
1909 Никарагуа Американские войска вмешиваются во внутриполитическое противостояние и оккупируют Никарагуа до 1925 года
1911 Мексика С американской помощью свергнуто правительство Порфирио Диаса
Гондурас Различные интервенции США обеспечивают монополию находящейся в американском владении банановой индустрии. Гондурас до 1925 года впадает в полную экономическую, политическую и военно-административную зависимость от США
1912 Куба Военная интервенция США на Кубу
1914 Мексика Вмешательство во внутриполитические дела Мексики и взятие под свою протекцию правительства Венустиано Каррансы
1915 Гаити Оккупация республики до 1934 года и управление ей как протекторатом. После вывода американских войск сохранение контроля над финансовой политикой
1916 Никарагуа США добывают себе право на строительство военных баз
Мексика Карательная военная экспедиция США в Мексику
Доминиканская республика Американская оккупация Доминиканской республики до 1924 года
1917 Европа Вступление в Первую мировую войну на стороне Антанты против Центральных держав. Участие в оккупации Рейнской области до 1923 года
Куба Военная интервенция США на Кубе до 1919 года
Россия Интервенция во время Гражданской войны в России. Совместно с Великобританией и Францией войска США высаживаются в Архангельске, совместно с японцами — во Владивостоке
1919 Гондурас Военная интервенция США предотвращает революцию в Гондурасе
1924 Гондурас Интервенция войск США в преддверии выборов в Гондурасе «для защиты американских граждан и американских интересов»
Китай Американские морские пехотинцы высаживаются в Шанхае «для защиты американцев»
1925 Китай Бои между китайскими группировками приводят к повторной высадке американских войск в Шанхае
Гондурас Во время беспорядков американские войска оккупируют город Сеиба
1926 Никарагуа Очередная оккупация страны до 1933 года. Партизанскую войну против американцев возглавляет Аугусто Сесар Сандино
1941 Европа/Восточная Азия Участие во Второй мировой войне на различных театрах военных действий. Основными противниками являются Японская империя и Третий Рейх. Послевоенная оккупация побеждённых стран
1950 Корея США возглавляют интервенцию сил ООН во время войны в Корее, воспользовавшись бойкотом Совета Безопасности со стороны СССР
1953 Иран ЦРУ и британская разведка в ходе операции Аякс организовывают свержение премьер-министра Мохаммеда Мосаддыка. Впоследствии, Иран во время правления Мохаммеда Реза Пехлеви становится важнейшим союзником США на Среднем Востоке
1954 Гватемала Вторжение под кодовым названием Операция PBSUCCESS и государственный переворот со стороны наёмников ЦРУ против президента Хакобо Арбенса, собиравшегося провести глубокую земельную реформу и национализировать земли компании United Fruit Company. После свержения Арбенса наступают четыре десятилетия военного террора и гражданской войны, в которой погибают около 140 тысяч человек. Перемирие в гражданской войне подписывается лишь в 1996 году
1958 Ливан США интервенируют в Ливанском кризисе 1958 года
Китай В конфронтации между КНР и Тайванем за острова Цзиньмэнь и Мацзу, США высылают в поддержку Тайваню военные корабли и морскую пехоту
1961 Куба Группа поддерживаемых США кубинских боевиков проводит неудачную операцию в заливе Свиней.
1962 Куба Во время Карибского кризиса остров подвергается тотальной блокаде
1964 Лаос Американская авиация и наземные войска проводят военную операцию[en] в северо-восточном Лаосе. После многолетних боёв военное решение признаётся бесперспективным и американские интервенционные войска покидают страну в 1973 году.
Вьетнам США массивным образом вмешиваются в войну во Вьетнаме. В ходе военных действий в стране находятся до 550 тысяч солдат США. Вывод войск осуществляется лишь в 1975 году.
1965 Доминиканская Республика Оккупация республики до 1966 года после переворота против президента Хуана Боша. Страной управляет военная хунта, пришедшая к власти с помощью США. Начало гражданской войны. США интервенируют с 42 тысячами морских пехотинцев и проводят выборы, в результате которых победителем становится Хоакин Балагер, служивший около 30 лет диктатору Трухильо. В тесном сотрудничество с американцами Балагер управляет страной следующие 35 лет.
Камбоджа США осуществляют бомбардировку приграничных территорий вдоль вьетнамской границы. Таким образом, Камбоджа втянута в войну во Вьетнаме.
1980 Иран Операция «Орлиный коготь» по освобождению американских заложников в американском посольстве в Тегеране проваливается.
1981 Афганистан Оказание моджахедам и другим афганским группам сопротивления массивной финансовой, военной и логистической помощи в войне с СССР.
1983 Иран/Ирак США оказывают военную поддержку Ирану в ирано-иракской войне в обмен на освобождение американских заложников в Тегеране. Одновременно, США снабжают оружием и иракскую сторону.
Ливан В составе возглавляемой ими международной коалиции США интервенирует в Гражданской войне в Ливане. В результате ряда террористических актов международная коалиция покидает Ливан.
Гренада В результате госпереворота к власти приходит новое правительство, ориентирующееся на Советский Союз. Это приводит к вторжению США на Гренаду
1986 Ливия В качестве акта возмездия за ливийские террористические акты США бомбят объекты в Триполи и Бенгази (Операция «Каньон Эльдорадо»)
1988 Иран Ракетный крейсер США USS Vincennes (CG-49) сбивает над Ормузским проливом пассажирский самолёт авиакомпании Iran Air, в результате чего погибают 290 человек. По данным американской стороны их военным было невозможно различить иранский пассажирский самолёт от военного и установить контакт с пилотами. При этом американский крейсер в рамках операции «Earnest Will» находился в территориальных водах Ирана. Капитан USS Vincennes был удостоен награды.
1989 Панама вторжение США в Панаму
1991 Персидский залив Война в Персидском заливе — международная коалиция во главе с США освобождает Кувейт, оккупированный Ираком
1992-1998 Ирак Ракетные удары ВВС США по Ираку
1992 Сомали Участие США в миротворческой операции ООН в Сомали
1994 Гаити вторжение многонациональных сил во главе с США на Гаити, санкционированное резолюцией СБ ООН № 940.
1999 Югославия Война НАТО против Югославии
XXI век[править | править вики-текст]
Год Регион Описание военных действий
2001 Афганистан В ответ на террористические акты 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке и Вашингтоне США начинают Войну в Афганистане (с 2001), которая официально завершилась в 2014 году. С 2015-го действия постепенно возобновляются.
2003 Ирак Иракская война, в которой участвует также ряд американских союзников. После свержения режима Саддама Хусейна начинается многолетняя оккупация, характеризованная высоким уровнем насилия в стране, которое стоило жизни, по разным данным, до 655 тысячам иракцев[2].
2004 Гаити После свержения президента Аристида США посылают войска на Гаити
2004-2010 Сомали Воздушные удары США по исламистам, активная поддержка правительственных сил Сомали в гражданской войне
2011 Ливия Воздушные удары и ракетный обстрел страны в рамках интервенции в Ливии. Итогом явилось свержение и убийство главы государства Муаммара Каддафи
2014 Сирия и Ирак 23-сентября 2014 года США и их союзники начали бомбить позиции Исламского Государства на территории Сирии и Ирака
2015 Йемен Ракетные удары США по позициям йеменских повстанцев - хуситов и активная поддержка интервенции Саудовской Аравии и её союзников в Йемене

И это не считая других импералистов вроде бриташки и лягушатников.

HKBD 28-06-2017 12:36 0

fhfh, нет. ¨
Не отмазывайся, пиздабольная ты мудила. Речь шла про весь фестиваль, а не НКВД. Весь фестиваль для тебя - противотанковые ежи и люди переодетые в массубийц-нквдшников.
Так что ты мудак и пиздабол и твои детсике отмазки не канают.

очередной финиш и пиздец.
дальше вниз - уже некуда.

Есть, "скорее положительно" относиться к Бандере, например.

fhfh 28-06-2017 12:41 0

HKBD, тебе блять сам хохол фхфх пишет, что весь русский народ несет ответственность за голодомор,
ты опять упоролся? я такого не писал, а ты - пиздюк.

fhfh 28-06-2017 12:42 0

HKBD, Не отмазывайся, пиздабольная ты мудила. Речь шла про весь фестиваль, а не НКВД. Весь фестиваль для тебя - противотанковые ежи и люди переодетые в массубийц-нквдшников.
Так что ты мудак и пиздабол и твои детсике отмазки не канают.

ой пиздец, какой же ты ебанутый.
твои фразы - это [не]интеллектуальный онанизм. ты придумываешь себе идею и сам же её дрочишь.

HKBD 28-06-2017 13:15 0

fhfh, ты опять упоролся? я такого не писал, а ты - пиздюк.
ты опять отмазываешься, упоротый ты пиздабол? Сука твои слова:
ну и мудак этот народ.
народ выбирает власть. и он виновен в успехах и фейлах своей власти.
можно только посочувсвовать пушечному мясу этого режима. хотя они и не достойны сочувствия.
исполнители преступного режима несут такую же коллективную, соразмерную их преступлениям, ответственность за все преступления совершённые режимом, за который они так топили. и пускай не рассказывают, что они были не в курсе.



ой пиздец, какой же ты ебанутый.
твои фразы - это [не]интеллектуальный онанизм. ты придумываешь себе идею и сам же её дрочишь.

Ебанутый тут только ты. Твои фразы - селфовниджный онанизм. Ты пишешь хуйню, дрочишь на нее, а потом отмазываешься "я этого не писал".

fhfh 29-06-2017 11:29 0

HKBD, исполнители преступного режима несут такую же коллективную, соразмерную их преступлениям,
ну блять.
а ты всё переиначил в "русский народ несет ответственность".
мудак короч.

Zded 29-06-2017 20:04 0

fhfh, один или два человека.

А невозможно сделать огромное число людей свободными просто сказав им это из сми и любых оповещателей, всегда есть часть несогласных - активная часть и наименьшая - и от её действий в основном зависит дальнейшее развитие ситуации. А самых эффективный способ перемен - это с себя и перенося это на свою жизнь и работу а затем консолидация этих людей.
речь о системе.
Когда система всеобъемлюща, то сделать против неё что довольно сложно и поэтому необходим контакт с её "шестерёнками". Иначе дело доходит до революции - а революции это всегда зло как мы знаем.

Zded 29-06-2017 21:22 0

HKBD, Ты кретин ебучий, тебе блять сам хохол фхфх пишет, что весь русский народ несет ответственность за голодомор
А если сюда ворвётся рандомный кавказец и будет задвигать про "рюски свиней" это станет якобы доказательством шовинизма южных народов? Что мне мнение одного украинца - хочет пускай верит в своё видение событий - правда ведь совсем в другом.
Запад пытался задушить Советскую Россию экономически, СССР хотел, но не мог нигде купить зерно, если ты не знал.
Единственное, что я знаю это спланированное уничтожение своего народа союзом дабы на крови прошлого поколение - построить поколение будущего, так же и системой - но их метод репрессивные меры. Ты вообще понимаешь что страны Запада игнорили Союз т.к. он был в своё время нынешней КНДР - государством преступником и единственный сопособ достучаться до их власти это полное их неприятие и санкции. И вот эти государства своей политикой довели народ до голода и смертей. Но виноваты все и природа и страны другие но не союз - мне не нравится привычка коммунистов во всех своих бедах винить других.
Хватит нести хуйню и ознакомься с тем же Земсковым
Я достаточно прочитал литературы и более компетентных исследователей нежели ностальгирующий по старой системе пенсионер. Я тебе в прошлых варах приводил их имена и работы.
Сталин лично с маузером стоял и всех расстреливал?

Может прекратишь ёрничать? Ты ведь понимаешь что он подписывал лично документы о репрессиях. Его вина обоснована.
дело рук фашистов
Как тебе не стыдно? Уже давно рассекретили документы НКВд о реальной виновной стороне той трагедии
ria.ru/spravka/20100428/227752658.html
По делом же. Чтобы те не перешли на сторону фашистов.
Что? Целые народы выселять и убивать поделом? У тебя совсем идеология глаза затмила? Ты понимаешь что Гитлер с Геббельсом похожим образом оправдывали истребление евреев-поляков-чехов? А потом ты удивляешься в чём отличия систем союза от рейха. Ужас.


А сейчас поток сознания от представителя "прогрессивной идеологии будущего" который я отказываюсь комментировать:
Ты дебил, хуесос, или долбоеб? Сука я блять тебе говорю что чекисты НЕ вся история России. ДЛЯ ТУПОГО ХОХЛА ФХФХ ЧЕКИСТЫ = ВСЯ ИСТОРИЯ РОССИИ, слепошарый ты дебил блять. А это вообще пушка. Как твой куриный мозг родил сей высер? Ты конченый дебил и хуесос



СССР это и есть русская история, причем самая лучшая ее часть.
Худшая часть мировой и русской истории. Пора прекратить это ложь с учебников и экранов телевизоров и с холодной головой рассказать о преступлениях режима и тех немногочисленных достижениях режима которыми оправдывают государство на крови.
страна террорист - это США.
Ну понятно - война это мир, свобода это рабство. США это лучшая страна и мы могли бы быть с ней на равных если бы не печальные события почти столетней давности.
то есть Новгород - единственное светлое пятно, да? А Российская империя? А Царство Русское?
Светлее пятна уже не будет. Появление царства положение людей ухудшилось во всех планах(это я коммунисту рассказываю?), единственное места нашей страны где более менее люди ещё могли нормально жить без огромных пошлин и налогов это были приграничные территории по мере разрастания страны. Новые территори крестьянам предписывалось межевать местность,строить острог и «призывать в сию слободу вольных гулящих людей» . А после появления крепостного права, оно там было редко распространено.
Просто я считаю все эти достижения(политические), допустим, Петра первого, очень посредственными. Ведь многие люди пострадали от "принудительной европеизации" их заставляли отрекаться от своих традиций (в России они не были совсем дикими) и многих религиозных традиций - ну вы сами в курсе - что кабаки и распитие спиртного - появились именно при том правителе (причём были случаи когда народ сжигал кабаки в угоду церкви).
Но недооценить культурные достижения классиков писателей и прочих тоже невозможно. Хочу подвести сумбурный итог - это хорошо что Россия внесла такой культурный вклад в историю, но какой от этого прок когда население его жило в очень тяжёлых условиях по сравнению с европейскими странами, а ведь начиная с 17 века люди уже были как современные граждане (днмо-версия) с законами и прочими.
Какое фривольное обобщение.
Очень нефривольное, все социалистические идеологии в Европе 20века 20х годовов было очень отличить между собой (комм-фаш). Ленин ведь сам хвалил Муссолини как перспективного социалиста.
Америка - сборище бандитов, садистов, подонков и грабителей,
Зачем ты пытаешься походить на меня приведя в пример песню с шовинистским окрасом? Моя с красивым слогом и правдой, а твоя больше походит на агитку. Все американцы плохие и тоже заслуживают поголовно депортации?
Пруф - мировая история.
Но ты ведь действительно очень часто что-то приводишь именно оттуда? Все коммунисты мыслители переехали туда? А мировая история показала совершенно другое, мне уже надоело говорить тебе очевидное а потом отвечать на твоё обычное отрицание будто это не так. Хочешь верь в свою сказку, мне до этого дела нет, но вот лгать нагло другим не надо написывая комментарии с полной уверенностью будто это так.
ШТААААА??!!!! КАКИЕ БЛЯТЬ 4 ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ?
Я твой эмоциональный взрыв комментировать не буду, все эти войны и вторжения имели место быть, просто погугли в инете.
Грузия - en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Republi...
Горская республика -
en.wikipedia.org/wiki/Mountainous_Republ...
Мюнхенскому пакту
Почему ты всегда оправдываешь законность и моральность действий по действиям остальных? Они от этого лучше не становятся. Кстати я тоже не понимаю этого пакта. Особенно в случае с Польшей: часто встречаю поляков с позицией вы оккупировали Польшу по пакту М-Р, мы такие беззащитные и невиновные и все дела, хотя сами присвоили себе земли ЧС.
как США
Но ведь именно коммунистические силы начали войну в Корее а Союз осуществлял помощь в виде людских сил и техники, а за Корею вступились американцы и правильно сделали, нельзя было оставлять на произвол судьбы корейцев, когда в будущем они могут стать хорошим союзником и плацдармом в борьбе с коммунизмом - а вышло даже лучше сейчас ЮК - одна из лучших стран мира.
Ты про ИГИЛ и УНИТА?
Походу единственное что спонсировали США, но со спонсорством Союза не сравнится: от африканских Зимбабве и южнамериканских партизанов до палестины.
А также Ирак, Ливия, куча африканских стран. Что-то там процветания не видно.
Ирак и Ливия - не хотели сотрудничать и сами воплощали собой преступные государства. А вот насчёт африканских стран поспорю - тем странам кому оказывала США мат. поддержку - сейчас очень преуспевают (как и многие страны получающие помощь от США) в примере : Ботсвана и Руанда (с недавнего времени начали показывать большие темпы роста - некоторые даже предсказывают их как тигров региона).
Ясенхуй - СССР распался -> экономически эти страны некому поддерживать -> там наступила жопа.
В этом и дело! США тоже даёт деньги но они смотрят на отдачу - есть результаты их вложени или нет. Нет -денег больше не дадут, а СССР очень ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ много вкладывал, а отдачи не получал и страны сейчас те которые союз поддерживал сейчас очень бедны без рыночных реформ (да и вообще реформ).
СССР ПОДДЕРЖИВАЛ ВЕНЕСУЭЛУ?
Согласен, меня там понесло.
А теперь давай глянем на безобидную пиндосию:
Ты мне показал все войны США за примерно 225 лет - и даже привёл в пример статью из жжешки как я и ожидал). Так вот СССР навоевала с таким числом операций и войн и жертвами за свои 70 с хреном лет. Вот в чём проблема этих соц. стран - они воинственны и кровожадны. В сравнении с США даже не идут.

HKBD 17-07-2017 15:09 0

fhfh, народ выбирает власть. и он виновен в успехах и фейлах своей власти.
можно только посочувсвовать пушечному мясу этого режима. хотя они и не достойны сочувствия.


твои слова. ты говорил о народе. весь народ для тебя - исполнители. Тебя поймали за руку как дешевого воришку, а ты отмазываешься. Мудак короче.

HKBD 17-07-2017 15:49 0

Zded, А если сюда ворвётся рандомный кавказец и будет задвигать про "рюски свиней" это станет якобы доказательством шовинизма южных народов?
Да. Шовинизм и русофобия кавказцев известны итак и в доказательствах не нуждаются.

Ты вообще понимаешь что страны Запада игнорили Союз
Про что и речь. Выдумали отмазку про "кровавых тиранов" и под этим соусом попытались задушить экономически. Как сейчас делают с КНДР и другими странами. Стандартная схема, ничего не изменолось. Запад и есть кровавый тиран и именно он отвественен за голод.

Я тебе в прошлых варах приводил их имена и работы.
А я тебе привел Земскова. И?

Ты ведь понимаешь что он подписывал лично документы о репрессиях.
В редких случаях. У него были дела по важнее. В основом разбирались на местах.

это хорошо что Россия внесла такой культурный вклад в историю, но какой от этого прок когда население его жило в очень тяжёлых условиях по сравнению с европейскими странами, а ведь начиная с 17 века люди уже были как современные граждане (днмо-версия) с законами и прочими.
Ну давай смотреть. Почему не прижились феодальные республики? Потому что их формация оказалась неконкурентоспособной. То, что хорошо работает для небольшого города, неработоспособно для большой страны. Поэтому Венеция, Генуя, Ганза и Новгород ушли в историю.

Абсолютистское унитарное госдарство является несомненно более прогрессивной формацией, чем феодальная республика. Жители Испании жили лучше, чем генуэзцы и наслаждались преимуществами колонизации, точно также как жители Москвы - преимуществами эксплуатации богатых природных ресурсов Сибири. Рост Москвы и успех России был бы невозможен без собирания русских земель, но для этого новгородская система не подходила. Жить после создания Руси конечно стало лучше, чем во время Новгородской республики. Появилась возможность развития.

Стоит отметить, что Царство Русское было довольно богатым и прогрессивным для своего времени, а процесс собирания русских земель шел в то же время, что унификация наиболее прогрессивных стран того времени - Англии, Франции и Испании. При этом кстати Италия и Германия оставались феодальными.

Насчет реформ Петра. Европеизация нанесла нам вред, это факт. Начали ее кстати Романовы раньше на 50 лет. Крепостничество, домострой - все это принесенные из Европы ретроградные вещи. что говорит о том, что мы были прогрессивней Европы.
Сами реформы нанесли огромный вред - как это всегда бывает, когда нас пытаются пересадить на "прогрессивные" рельсы Европы, но и кое какая польза от Петра была - основание Петербурга, создание современной армии и флота.

В целом Романовых оценивать можно неоднозначно, скорее негативно, т.е. если бы мы шли нашим русским путем, а не пересели на европейские рельсы, мы бы достигли большего успеха, но все же нельзя отрицать, что Романовы довольно неплохо расширили нашу страну, и не сильно отличались от других монархий Европы.

Отставание началось в 19 веке. До этого мы шли неплохо. Причина отставание - переход на чуждое нам крепостничество 200 лет до этого, в итоге у нас было стандартное для абсолютистской Евровы закабаленое общество, а не общество свободных граждан, как в Англии и Нидерландах, что и дало им возможность раньше начать накопление капитала, перейти к капитализму и совершить индустриальную революцию.

То есть мы были свободней и прогрессивней Европы до европеизации, а в результате европеизации стали отставать. Но отставать от одно единственной Англии и созданных прогрессивных на то время США. Вся остальная Европа, включая Францию и Германию, оставалась отсталой и пропустила первую индустриальную революцию, подключившись ко второй.

Конечно никаких свободных граждан с 17 века там не было, свобода была там для узкой прослойки капиталистов, а все остальные работали по 12 часов на заводах и умирали с голоду или от болезней. Более 90% бюджета Великобритании шло на армию и флот, о народе никто не думал.

России запрыгнуть на рельсы 2й индустриальной волны помешала Крымская война, смерть Николая I и правление его неуча сына Александра II. Николай I как ни странно был не только хорошим самодержцем, но и неплохим экономистом, а вот сын словно тот Навальный наслушался лозунгов о свободе и отменил крепостничество, не думая о последствиях. В результате положение крестьян стало хуже, мы откатились на 10 лет и восстанавливались еще лет 10, словно те американцы после Гражданской Войны, ну а царя за это грохнул благодарный народ.

То есть наше отставание уже 2й раз связано с бездумным подражанием Западу.

Что характерно, 2ю волну индустриализации оседлали только Германия и США. Вот эти три страны - всего три страны на всем земном шаре - Германия Великобритания и США - остались индустриальными державами к началу 20 века. Т.е. мы конечно от них отставали, но вот от остальной Европы - нет. Уровень развития промышленности РИ был как во Франции.

Потом случилась революция и гражданская война, где мы помножили себя на ноль и свели до африканского уровня развития. Революцию кстати сделали демократы, которые хотели жить как в Европе - уже в 3й раз. И только большевики по крупицам собрали то, что разрушили до них

Сталин принял нищую, разореную страну и довольно быстро вывел ее в мировые лидеры, обойдя все страны мира, кроме США.

А потом пришел мудак хрущев и опять, в 4й раз полюбив Запад, наломал дров, помножив на ноль все достижения Сталина и превратив развитый и классный СССР в совок.

Ну а потом горбатый и ельцин 5й раз повели страну по западному пути развития и просрали все полимеры.

То есть всякий раз, когда нас пытались вести по западному пути результат был одним и тем же - деградация и оставание. А когда шли по своему пути - то тут сплошной прогресс.

все эти войны и вторжения имели место быть, просто погугли в инете.
огласите весь список пожалуйста. Я нашел только одну.

Грузия - en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Republi...
Горская республика -
en.wikipedia.org/wiki/Mountainous_Republ...

Я тебе уже ответил, что это были незаконные марионеточные образования в условиях гражданской войны.

Почему ты всегда оправдываешь законность и моральность действий по действиям остальных?
потому что все познается в сравнении.

Но ведь именно коммунистические силы начали войну в Корее а Союз осуществлял помощь в виде людских сил и техники, а за Корею вступились американцы и правильно сделали
ложь и двойные стандарты. войну начали капиталисты, а США не просто поставляли силы и технику, а совершили прямую интервенцию. Союз и Китай заступились за Корею и правильно сделали

Походу единственное что спонсировали США, но со спонсорством Союза не сравнится: от африканских Зимбабве и южнамериканских партизанов до палестины.
О так ты причисляешь к террористам и южноамериканских партизан? Ну тогда США вообще почти пол мира спонсировали и устраивали госперевороты везде.

отдачи не получал
ну почему же вполне себе получал.

сейчас те которые союз поддерживал сейчас очень бедны
особенно Китай, да?

Ирак и Ливия - не хотели сотрудничать и сами воплощали собой преступные государства.
Ну понятно, т.е. их вина в том, что Штатам хотелось есть, ок. Ну так и вина стран, которых СССР якобы "оккупировал", что не хотели сотрудничать.

Ты мне показал все войны США за примерно 225 лет - и даже привёл в пример статью из жжешки как я и ожидал). Так вот СССР навоевала с таким числом операций и войн и жертвами за свои 70 с хреном лет. Вот в чём проблема этих соц. стран - они воинственны и кровожадны. В сравнении с США даже не идут.
Не больше. посмотри еще раз. Даже если брать 70 лет существования СССР, на одну Советскую войну придется 2-3 американских. Вот в чем проблема кап. стран - они воинственны и кровожадны. В сравнении с СССР даже не идут.

fhfh 17-07-2017 20:55 0

HKBD, твои слова. ты говорил о народе. весь народ для тебя - исполнители. Тебя поймали за руку как дешевого воришку, а ты отмазываешься. Мудак короче.
лол. ты снова путаешься в показаниях.
я не говорил про весь народ.
но что для тебя переиначить чужие слова.. ))

Zded 21-07-2017 00:36 0

HKBD, Шовинизм и русофобия кавказцев известны итак и в доказательствах не нуждаются.
Будем спасть Родину от кавказцев-шовинистов через массовые расстрелы? Или опять их вышлем в среднюю азию?
Про что и речь. Выдумали отмазку про "кровавых тиранов" и под этим соусом попытались задушить экономически.
Это как посадить серийного убийцу в тюрьму, изолировать его, а потом говорить что это тюрьма его довела до такой жизни и вообще остальные люди сами виноваты. Кстати по началу ведь штаты оказывали большую помощь тому же народу сэсэр.
А я тебе привел Земскова. И?
Ты хочешь сказать что мнение стольких людей отменяет один фанат мёртвого режима?
У него были дела по важнее. В основом разбирались на местах.
То есть, всё делали без его ведома?
Ну давай смотреть.
Ну давай.
Феодальные республики отлично прижились для своего времени, просто к тому времени подошли нравы на большие государственные образования, хотя и не повсеместно. Города государства отлично приживались с остальными соседями такими же как и они так и более большими размерами, только ушли они в историю так были завоёваны\объеденены ради тех же земель.
Унитарное образование конечно лучше, но одно дело когда унитарка на малой территории и распространяется на один народ - а другое когда на несколько. Жители Испании уж точно не наслаждались преимуществами колонизацией так как их просто нет – даже тот самый демократичный Новгород – был для остальных жителей кроме Плескова и самого Новгорода – типичной метрополией где люди выживали и платили откуп пушниной и серебром и прочим промыслом. Рост Москвы – это может и хорошо как город в начале при Долгоруком он был вполне знатным – но дальнейшие его князья превратили его в настоящего злодея. Дальнейшее “присоединение” Москвой остальных княжеств под опекой орды обернулось военными походами и хитрыми (очень) интригами. После “сбора” русских земель и прихода царя жизнь не стала лучше – ведь все республиканские и демократические настроения были подавлены Москвой. Вечевые колокола которые коллекционировала она с Новгорода, Пскова означали собой и мнение жителей поселений и бояр и купцов – всё это пришло в упадок. Остался царь, бояре – которым явно придавался тёмный окрас – и люди – никто не мог перечить воле царя – боярам было даже хуже – обычные люди хотя бы могли уйти а они – нет. Пример с Курбским показателен.
Другая проблема была ещё и в том, на этом этапе повесился первый железный занавес – Европа начала игнорировать Русь после её союза с Ордой – и люди видели врага и с запада и с востока – появилась почва “для особенного пути”.
Да Русское царство было богатым, но вот на этом моменте социальные институты пришли в упадок – люди начали строить вертикаль, при опричниках всё ухудшилось. К тому же процесс сбора земель не настолько был выгоден, по крайней мере в европе правители пользовались этим популистским возгласом просто занимая богатые поселения, людям это было не нужно.
Про Петровский период не могу ничего сказать от себя, так как отношение к нему самое противоречивое, он как Ельцин делал то, что нужно не теми методами которыми надо. Только один вошёл в историю как император-кораблестроитель то второй как “демократ-алкаш” хотя оба выражения не будут весьма точными. Но Пётр хотя бы на тот момент понимал, что России необходима европа и её ценности и методы. Та же светская жизни при начале правления Петра вообще на Руси не существовала – как же атеисты могут его не любить я не особо понимаю, полюс на Руси тогда не были распространены питейные заведения.
Но вот крепостничество не соглашусь, что это чисто западное явление почва у нас была подготовлена уже после объединения. Западная Европа уже была свободна от этого ближе к 14 веку, да и Речь Посполитая была с этим в ладах.
Причина отставания – изоляция от мира, замыкание на себе и тоталитарный режим, который был присущ нам столько долгое время. Чего только чаяния и деяния декабристов с народниками стоят. Декабристы хотели дать свободу людям которые не понимали что это такое и в чём её ценность, даже солдаты которых они вели спрашивали: “Мы всё понимаем наше дело правое, мы добудем свободу, а царь то кто будет?”. Народники ещё более умилительные создания, эти люди рассказывали обычным сельчанам, просто выскокие идеалистические вещи, а те их не понимали сдавали властям, но нужно признать их самоотвержанная деятельность дала плоды – правда не те которые хотелось бы – люди стали понимать что их используют. Если бы либералы тогда пошли в народ, жаль на тот момент вся европа кипела социалистическими идеями.
Таким образом даже когда мы пытались посеять семя самоответственности и индивидуализма с народной самоорганизацией всё шло к провалу так как люди это не поддерживали – чуждо.
Свобода в западных странах была, как я и говорил начало было в городах государствах. Затем великая хартия вольностей, церковные деяния которые позволили освободить и искоренитьо рабство с крепостным правом. Люди начали уже самореализовывать себя, появились возможности, а к 15 веку всё только улучшилось, цеха, фестивали, университеты, суды – всё это начало стремительнейшим образом развиваться и не только в Англии! Если взять к нам близжайшего соеда Польшу-РП-Литву то там были очень крепки эти традиции выборности. Даже я бы сказал через чур сильны когда при голосовании, если хоть один голосовал против в селе – голосование не проходило. Эта страсть к свободе и погубила Польшу в дальнейшем – правда она же заставляла её давать о себе знать – многочисленные восстания при её переделе – это доказывает.
По поводу бюджета стран – это абсоютно нормальная ситуация когда большая часть съедается поддержкой безопасности – армией и полицией с судами – это функции гос-ва, а сотальное дело людей, ну можно ещё добавить помощь нуждающимся но и частные и церковные организации этим неплохо занимаются.
Я вот только не пойму отмена крепостного права была плохим ходом? Что ты описываешь? И почему Николай I как Навальный?
Да гражданская война – сделала своё дело – мы стали беднее и материально и духовно, причём на 72 года.
Вождь принял жалкую страну и её таковой и оставил, поставив задачу соревнование – выпуск товара ради выпуска товаров – это никуда не идёт, плюс кровь от ленина и его самого надолго люди запомнят.
Хрущев любил запад? Никогда подобного не слышал, всегда считал что все генсеки его ненавидили, ну кроме Горби.
Горбачёв вообще не вёл страну по западному пути и не собирался он вначале продолжал партократичную традицию , лишь дал свободу слова, но когда люди её получили а изменения реальных нигде больше не было и люди начали говорить – то стало понятно что страна по сути искусственная – люди в голодные походы на Вашингтон не ходят – 70 лет лжи – это и стало отправной точкой распада – это было закономерно и лишь под вопросом времени. Ельцин лишь сделал должное, жаль не всё смог претворить, но хотя бы честно и от сердца принёс свои извинения.
огласите весь список пожалуйста. Я нашел только одну.
en.wikipedia.org/wiki/Russo-Finnish_wars
незаконные
Незаконные? А закона нет, гражданская война, каждый ьерёт своё – никто не должен ничего ни царю ни коммисару – это вообще для нас не важно марионеточное правительство или нет, не наше дело. Большевиков ведь тоже считали марионетками.
потому что все познается в сравнении.
Так то да. Но оно не должно служить оправданием кровавых действий – все убивают и я убивая – это ордынская традиция. А традиция запада – закон, свобода и воля – такое не подразумевают.
войну начали капиталисты
ru.wikipedia.org/wiki/Корейская_война
Почитай кто первый перешёл границу.
О так ты причисляешь к террористам и южноамериканских партизан?
Да они таковыми и являются, с тем же Геварой. Одно дело спонсировать демократию и свободу, а другое красных грабителей которые хотят отнимать и делить в угоду своей преступной натуре.
ну почему же вполне себе получал.
Ну разве что в виде редких покупок сырья. А так оказались пустой тратой денег – а в последствии ещё и неразвитыми странами – котрые не могли потратить нормально эти деньги.
особенно Китай, да?
А Китай отступился от союза и пошёл по капиталистическому пути развития – и преуспел. От коммунистов сейчас там только название и партия с оружием.
Ну понятно, т.е. их вина в том, что Штатам хотелось есть, ок.
Нет их вина в преступности их режимов против обычных людей, Штаты вмешались но никто не оценил – делаешь добро оно никому и не нужно. Прямо как и СССР ничего другого, только разница, в том что те кто поддерживали отношения с США сейчас находятся в куда более развитом государстве чем, те кто совок.
. В сравнении с СССР даже не идут.
За 70 лет соц идеологии положили огромное количество людей грабя их и убивая во имя революции, и никому от этого лучше не стало. СССР и есть кровожадный и воинственный режим.

Trikcster 21-07-2017 09:36 +2

Zded, Это как посадить серийного убийцу в тюрьму, изолировать его, а потом говорить что это тюрьма его довела до такой жизни и вообще остальные люди сами виноваты.
Почему-то русские правозащитники так говорят про жертвы кровавого режима

Trikcster 21-07-2017 09:44 +1

Zded, А традиция запада – закон, свобода и воля - для избранных богом людей*

HKBD 21-07-2017 12:21 +1

Zded, Будем спасть Родину от кавказцев-шовинистов через массовые расстрелы? Или опять их вышлем в среднюю азию?
лучше в Сибирь


Это как посадить серийного убийцу в тюрьму

Но ведь серинйный убийца это именно запад, а не СССР. СССР по сравнению с западом невинная овечка.

Ты хочешь сказать что мнение стольких людей отменяет один фанат мёртвого режима?
Земсков никогда не был фанатом СССР, наоборот. К тому же есть другие исследования.

То есть, всё делали без его ведома?
не все, но многое.

Феодальные республики отлично прижились для своего времени, просто к тому времени подошли нравы на большие государственные образования, хотя и не повсеместно
Про что и речь. Феодальные республики устарели и ушли в историю т.к. их форма правления оказалась неконкурентоспособной. Так что Царство Русское более прогрессивный режим, чем Новгородская республика.

Жители Испании уж точно не наслаждались преимуществами колонизацией так как их просто нет
Лолшто?!!! Блять да они тонули в золоте и шике от золотого потока с Америки!

даже тот самый демократичный Новгород – был для остальных жителей кроме Плескова и самого Новгорода – типичной метрополией где люди
Про что и речь. Разницы с Москвой для простого народа не было никакой, а вот новгородская демократия оказалась менее прогрессивной, чем московский абсолютизм.

После “сбора” русских земель и прихода царя жизнь не стала лучше – ведь все республиканские и демократические настроения были подавлены Москвой.
Стала. Феодальная демократия - устаревшая и неэффективная форма правления, и поэтому не нужна. Устранили ретроградство = жить стали лучше.

Европа начала игнорировать Русь
"Океания всегда воевала с Евразией". Железный занавес не упал, наоборот, число европейцев, посещающих Москву, возросло по сравнению с периодом раздробленности Руси.

Да Русское царство было богатым, но вот на этом моменте социальные институты пришли в упадок – люди начали строить вертикаль, при опричниках всё ухудшилось.
Вот и хорошо. Ты же сам выделил признаки успешного государства, как территория, могущество, богатство, армия, мощь. Очевидно, Русское царство могло это обеспечить лучше, чем Новгород с его социальными институтами, которые только мешали и вполне логично и закономерно пришли в упадок и отмерли, и это хорошо.

процесс сбора земель не настолько был выгоден, по крайней мере в европе правители пользовались этим популистским возгласом просто занимая богатые поселения, людям это было не нужно.
Нужен. чем больше гособразование, тем меньше границ, больше рынки, легче торговать, выше мобильность населения и как следтсиве уровень жизни и общность людей.

. Но Пётр хотя бы на тот момент понимал, что России необходима европа и её ценности и методы. Та же светская жизни при начале правления Петра вообще на Руси не существовала – как же атеисты могут его не любить я не особо понимаю,
вот за эти европейские ценности и не любим. Он сломал русские ценности через колено и навязал европейские. А светская жизнь существовала и до него, как и многое другое. Единственный его

полюс на Руси тогда не были распространены питейные заведения.
вот именно. то, что петя споил население, тоже не очень хорошо.

Но вот крепостничество не соглашусь, что это чисто западное явление почва у нас была подготовлена уже после объединения. Западная Европа уже была свободна от этого ближе к 14 веку, да и Речь Посполитая была с этим в ладах.
Официальные даты отмены крепостной зависимости по странам:

Flag of Wallachia.svg Княжество Валахия: 1746
Flag of Moldavia.svg Молдавское княжество: 1749
Flag of Electoral Saxony.svg Саксония: 19.12.1771 (1-я стадия, 2-я стадия — 1832)
Banner of the Holy Roman Emperor (after 1400).svg Священная Римская империя: 1.11.1781, 11.6 и 12.7.1782 (1-я стадия, 2-я стадия — 1848)
Flag of Hungary (1867-1918).svg Королевство Венгрия: 23.7.1785 (1-я стадия, 2-я стадия — 1848)
Маркграфство Баден: 23.7.1783
Flag of Denmark.svg Дания: 20.6.1788 (1-я стадия, 2-я стадия — 1.1.1800)
Flag of France.svg Франция: 3.11.1789
Flag of Switzerland.svg Швейцария: 4.5.1798
Flag of Schleswig-Holstein.svg Шлезвиг-Гольштейн (в составе Дания Дании): 19.12.1804
Flagge Fürstentümer Schwarzburg.svg Померания (в составе Швеция Швеции): 4.7.1806
Flag of the Duchy of Warsaw.svg Варшавское герцогство: 22.7.1807
Flag of the Kingdom of Prussia (1803-1892).svg Королевство Пруссия: 9.10.1807 (1-я стадия, 2-я стадия — 1811—1823)
Королевство Вестфалия: 1807
Flag of Bavaria (state).svg Королевство Бавария: 31.8.1808
Герцогство Нассау: 1.9.1812
Flagge Königreich Württemberg.svg Королевство Вюртемберг: 18.11.1817
Великое герцогство Гессен: 1820
Великое герцогство Мекленбург-Шверин: 1820
Flag of Hanover 1837-1866.svg Королевство Ганновер: 1831
Гессен-Кассель: 1831
Flagge Königreich Sachsen (1815-1918).svg Королевство Саксония: 17.3.1832
Civil Flag of Serbia.svg Княжество Сербия: 1835
Flag of the Habsburg Monarchy.svg Австрийская империя: 7.9.1848
Flag of Hungary (1867-1918).svg Королевство Венгрия: 18.3.1848 (1-я стадия, 2-я стадия — 2.3.1853)
Flag of Croatia.svg Хорватия: 25.4.1848
Flag of Bulgaria.svg Болгария: 1858 (в составе Османская империя Османской империи — де-юре, де-факто — 1879)
Flag of Russia.svg Российская империя: 19.2.1861
Эстляндская губерния: 23.5.1816
Курляндская губерния: 25.8.1817
Лифляндская губерния: 26.3.1819
Тифлисская губерния: 13.10.1864
Кутаисская губерния: 13.10.1865
Мегрелия: 1.12.1866
Бессарабская губерния: 14.6.1868
Абхазия, Армения, Азербайджан: 1870
Сванетия: 1871
Калмыцкая степь: 1892
Flag of Tonga.svg Тонга: 1862
Flag of Bosnia and Herzegovina.svg Босния и Герцеговина: 1918
Flag of Afghanistan.svg Афганистан: 1923
Flag of Bhutan.svg Бутан: 1956


В Англии отменили в 14 веке, но уже 15-16 провели огораживание, лишив крестьян земли.

Причина отставания – изоляция от мира, замыкание на себе и , который был присущ нам столько долгое время.
Ты дурак? Россия вообще то всегда взаимодействовала с миром, особенно во времена империи. Даже во время холодной войны мы торговали с Европой.

тоталитарный режим
Ты долбоеб? Тоталитарный режим существовал лишь в Италии и нацистской Германии. Причем тут вообще Россия?

Декабристы хотели дать свободу людям которые не понимали что это такое и в чём её ценность, даже солдаты которых они вели спрашивали: “Мы всё понимаем наше дело правое, мы добудем свободу, а царь то кто будет?”.
Все, что хотели декабристы - убить царя. Убили Милорадовича, суки, как обычные террористы. Они бандиты, нечего их идеализировать.


Народники ещё более умилительные создания, эти люди рассказывали обычным сельчанам, просто выскокие идеалистические вещи, а те их не понимали сдавали властям,
Таким образом даже когда мы пытались посеять семя самоответственности и индивидуализма с народной самоорганизацией всё шло к провалу так как люди это не поддерживали – чуждо.

Ну как всегда у либералов - народ не тот. А может проблема не в народе, а в вас самих?


Если бы либералы тогда пошли в народ, жаль на тот момент вся европа кипела социалистическими идеями.

Потому что социалистические идеи были более прогрессивны

Эта страсть к свободе и погубила Польшу в дальнейшем
Про что и речь. Что еще раз доказывает, что демократия неэффективна и вполне заслуженно ушла на свалку истории.

отмена крепостного права была плохим ходом? Что ты описываешь? И почему Николай I как Навальный?
непродуманным. Положение крестьян стало только хуже. у крестьян не было денег выкупить землю, в итоге случился тот же процесс, что и в Англии - огораживание - крестьяне лишились земли, доходов и стали снова зависимым от барина, только теперь уже без своей земли.
Не Николай I, который все это понимал и поэтому не спешил, а его сын Александр II, который хотел как лучше, а получилось как всегда, за что его и убил благодарный народ.

Да гражданская война – сделала своё дело – мы стали беднее и материально и духовно, причём на 72 года.
на 4 года, ты хотел сказать, спасибо белым. Потом Советская власть все восстановила и построила общество процветания, причем на 70 лет.

en.wikipedia.org/wiki/Russo-Finnish_wars
Итак что мы видим - первые 2 "войны" - часть гражданской войны. Начали финны.
Советско-Финнская война - единственная война, где мы напали.
2 Мировая - опять таки финны напали.
Итого из 4 войн - 3 начали финны, но агрессоры мы - логика пиздец у тебя конечно.

А закона нет, гражданская война, каждый ьерёт своё – никто не должен ничего ни царю ни коммисару – это вообще для нас не важно марионеточное правительство или нет
Ну ок, тогда и мы имеем право брать все, что хотим, хуле.

Но оно не должно служить оправданием кровавых действий – все убивают и я убивая – это ордынская традиция.
Да нет, это твоя традиция. Ты же оправдываешь преступления капиталистов преступлениями коммунистов.

А традиция запада – закон, свобода и воля – такое не подразумевают.
Действительно - традиция запада - убивать только тех, кто не может дать здачи.


ru.wikipedia.org/wiki/Корейская_война
Почитай кто первый перешёл границу.

Почитай кто первым начал провокации:
Только в 1949 году южнокорейские воинские части и полицейские подразделения совершили 2617 вооружённых вторжений в КНДР, было 71 нарушение воздушной границы и 42 вторжения в территориальные воды


Да они таковыми и являются, с тем же Геварой. Одно дело спонсировать демократию и свободу, а другое красных грабителей которые хотят отнимать и делить в угоду своей преступной натуре.

Борец за свободу - террорист, свой разведчик - вражеский шпион. Двойные стандарты такие двойные.
Ну так США и спонсируют террористов, а СССР спонсировал борцов за свободу, кем являлись южноамериканские партизаны вместе с Че Геварой.

А Китай отступился от союза и пошёл по капиталистическому пути развития – и преуспел. От коммунистов сейчас там только название и партия с оружием.
А также госплан и госэкономика. От капитализма только право частного предпринимательства и собственности, но никакого свободного рынка там нет - все контролируется государством.
Если бы Китай был чисто капиталистической страной, как соседняя Индия, он бы так не преуспел и пострадал бы от мирового финансового кризиса.

Нет их вина в преступности их режимов против обычных людей,
Потому что эти режимы были не преступные, а народные, которые эти народы и выбрали сами. Демократия в действии. Просто они не нравились штатами, но штаты всегда поддерживают злодеев, диктаторов, террористов и антинародные режимы.

Штаты вмешались но никто не оценил – делаешь добро оно никому и не нужно.
Так может не надо делать это "добро"? Насильно мил не будешь.

те кто поддерживали отношения с США сейчас находятся в куда более развитом государстве чем, те кто совок.
Соцлагерь какбэ 30 лет как распался, если ты не заметил. А те, кто сохранил элементы "совка" - сейчас развиваются лучше, чем те, кто поддерживает отношения с США. Пример - Китай.

За 70 лет соц идеологии положили огромное количество людей грабя их и убивая во имя революции, и никому от этого лучше не стало. СССР и есть кровожадный и воинственный режим.
Очередная порция сектантских лозунгов, не имеющая ничего общего с реальностью. За 200 лет либ идеологии положили огромное количество людей грабя их и убивая во имя демократии, и никому от этого лучше не стало. США и есть кровожадный и воинственный режим.

HKBD 21-07-2017 12:28 0

fhfh, лол. ты снова путаешься в показаниях.
я не говорил про весь народ.

В показаниях путаешься ты, а не я.
Ты говорил про весь народ. Еще раз, твои слова:
и даже если потом половину их он сам и зачистил - можно только посочувсвовать пушечному мясу этого режима. хотя они и не достойны сочувствия.
исполнители преступного режима несут такую же коллективную, соразмерную их преступлениям, ответственность за все преступления совершённые режимом, за который они так топили. и пускай не рассказывают, что они были не в курсе.

Т.е. даже народ - "пушечное мясо" - не достойны сочувствия и несут коллективную ответственность.

так что не отмазывайся, хохол-пиздабол.

fhfh 21-07-2017 18:30 0

HKBD, лол. ты в пятый раз тупишь и путаешь тёплое с мягким.

исполнители преступного режима несут такую же коллективную, соразмерную их преступлениям, ответственность

включи уже свои куриные мозги. или просто слейся по тихому и не смеши людей.

HKBD 24-07-2017 11:42 0

fhfh, харе уже отмазываться клоун, тебе не помогут твои пиздабольные отмазки все равно
можно только посочувсвовать пушечному мясу этого режима. хотя они и не достойны сочувствия.

fhfh 25-07-2017 15:51 0

HKBD, клоун тут только ты.

можно только посочувсвовать пушечному мясу этого режима. хотя они и не достойны сочувствия.
и чё?
можно посочувствовать бомжам и нищим на паперти. но зачем. а ведь некоторые даже дают им денюжку. но это их личное дело, куму сочувствовать, а кому нет.
так что иди нахуй от моей свободы сочувствовать или не сочувствовать кому бы там ни было.

HKBD 25-07-2017 17:02 0

fhfh, ай да харе вилять, пидрила ты ебаная. ты не хочешь им сочувствовать, потому что считаешь их сопричастными, не так ли?
Только не пизди, что нет. Ведь ты же сам писал:
и пускай не рассказывают, что они были не в курсе.
(немцы) осознали и покаялись(если на скрепном языке).
народ выбирает власть. и он виновен в успехах и фейлах своей власти.

то есть ты переносишь коллективную ответственность на весь народ. И не надо сука отмазываться, пидор ты гнойный блять. Это сука все поняли, даже упоротый здед.

Вы хохлы просто космические хуесосы - сперва творите хуйню, а потом отмазываетесь с похерфейсом мол вы не при делах. И потом еще так удивленно спрашиваете "а нас за шо?".

fhfh 25-07-2017 17:49 +1

HKBD, пидрила ты ебаная
не пизди
сука
пидор ты гнойный блять
упоротый
хуесосы
творите хуйню


у тебя оверквота на горение.

на вот, а то ты опять не приготовился как следует:

HKBD 25-07-2017 18:08 0

fhfh, ох да у кого может подгореть на такого жалкого уебка как ты?
Просто мне нравится кормить тебя говном

16-06-2017 14:58 +2

Только в России можно защитников общественного порядка называть мразями ёбаными:



Погодите...






Круто, да?

5 комментариев
HKBD 16-06-2017 15:08 0

opera.rulez, пиздец, шкура.


opera.rulez 16-06-2017 15:25 0

HKBD, Тот самый твит (отправленный 12 июня во время мероприятия): pic.twitter.com/ouFgABuxgL

А вот где я нашёл результаты расследования: twitter.com/mkazanskiy/status/8756124731...

who_am_i 16-06-2017 18:41 +1

opera.rulez, А что тут такого? Вдруг эти сотрудники и правда мрази ебаные - мы же не знаем...

opera.rulez 16-06-2017 19:09 +1

who_am_i, Действительно. Они же могут быть её бывшими коллегами, так что ей лучше знать.

Тем не менее, возможность сделать селфи и отправить его в Интернет в момент задержания — разве это не демократия?

persik 22-06-2017 19:26 0

opera.rulez, А может это такой сарказм, не?

18-06-2017 23:44 +1



Пожизненное подростку за призывы в Интернете: www.svoboda.org/a/27283343.html

И да, ресурс далеко не ватный.

5 комментариев
who_am_i 27-06-2017 17:09 +2

opera.rulez, Действительно. Я вообще предлагаю легализовать террористическую деятельность для лиц младше 18 лет. А то эти сранные бриташки чё удумали, сажать малолетних террористов. Бездуховность.

opera.rulez 27-06-2017 20:54 0

who_am_i, Забавно, что немало людей одобряют борьбу с терроризмом в Великобритании и в Австралии, например, но когда дело касается России или Украины, то сразу бросаются на защиту террористов с криками: «Они же дети!»

Хорошо, что хотя бы ты не поддался соблазну двойных стандартов.

fhfh 27-06-2017 23:31 0

opera.rulez, может быть потому что на России борьба с терроризмом - это борьба с ветряными мельницами.
борешься такой и дуешь. суть.

G.Wox 28-06-2017 12:41 0

fhfh, Последние несколько лет в Европе дела с терроризмом значительно хуже.

nationalismu… 29-06-2017 22:04 0

opera.rulez, Минуточку, єто когда єто у нас в Україні защищали детей террористов?

02-07-2017 12:06 +1

Парламент Германии одобрил закон, по которому Facebook, YouTube и другие крупные сайты могут получить штраф до 50 миллионов евро за несвоевременное удаление оскорбительных записей.

tjournal.ru/45942-v-germanii-prinyali-za...

Німеччина — це Європа чи ні?

11 комментариев
Zded 02-07-2017 12:17 +1

opera.rulez, Фигня.
Верховный суд Канады обязал Google удалять определенные результаты поиска ПО ВСЕМУ МИРУ. Аппеляцию подать на это решение гугл не может, да и вроде не собирается. Гугл пытался напомнить суду о такой вещи, как свобода слова, но суд вертел её на причинном месте. Гугл даже добровольно удалил результаты из канадской версии поисковика, но этого им показалось мало. Конкретно этот иск затрагивает спор двух компаний, но это создаёт опаснейший прецедент. Возмущаетесь, что суд Нижнего Пердищева\Грозного\Киева запрещает какой-то сайт? Готовьтесь к тому, что A FUCKING LEAF будет убирать у вас результаты из поиска.
www.theverge.com/2017/6/28/15888408/cana...

Simple_Not 02-07-2017 13:57 0

opera.rulez, Напомни пожалуйста как они обосновывают свои права на чужую собственность?
Сайт Ютуба ведь не является сайтом чьего-либо парламента.

opera.rulez 02-07-2017 14:41 0

Simple_Not, Они обосновывают штрафы тем, что «оскорбительные записи» угрожают безопасности демократического общества: dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/123/1812...

Gegenwärtig ist eine massive Veränderung des gesellschaftlichen Diskurses im Netz und insbesondere in den sozialen Netzwerken festzustellen. Die Debattenkultur im Netz ist oft aggressiv, verletzend und nicht selten hasserfüllt. Durch Hasskriminalität und andere strafbare Inhalte kann jede und jeder aufgrund der Meinung, Hautfarbe oder Herkunft, der Religion, des Geschlechts oder der Sexualität diffamiert werden. Hasskriminalität und andere strafbare Inhalte, die nicht effektiv bekämpft und verfolgt werden können, bergen eine große Gefahr für das friedliche Zusammenleben einer freien, offenen und demokratischen Gesellschaft.
Поэтому во имя демократии приходится вводить цензуру.

Simple_Not 02-07-2017 14:51 0

opera.rulez, Но ведь записи не принадлежат Германии. Почему их кто-то должен удалять?
Например, напишет араб нечто такое что понятно всему арабскому миру, но немцам не заходит - это тоже удалять с глаз всего мира в угоду одним лишь дойчляндцам?

Zded 02-07-2017 15:01 0

Simple_Not, напишет араб нечто такое что понятно всему арабскому миру, но немцам не заходит - это тоже удалять с глаз всего мира в угоду одним лишь дойчляндцам?
Скорее будет наоборот.

Zded 02-07-2017 15:02 +1

opera.rulez, во имя демократии приходится вводить цензуру.
Во имя мультикультурализма и толерантности и святого hurt-feeling факта.

opera.rulez 02-07-2017 15:11 0

Simple_Not, Если это угрожает государственной безопасности Великого Рейха толерантности и мультикультурализму, то удалять. Можно, конечно, не удалять, но тогда ресурс будет заблокирован в Германии, чтобы не оскорблять чувства толерантных дойчляндцев. Что именно считается толерантным, может решать только Бундестаг.

Кстати, скорее всего, это ответочка на то, что арабы заретушировали причёску Меркель:

Zded 02-07-2017 15:31 +1

opera.rulez, Лучше б полностью Меркель убрали как тут XDDD
medialeaks.ru/0606ttp-v-saudovskoy-aravi...

opera.rulez 02-07-2017 15:43 0

Zded, Говорят, в своё время, когда Фотошопа ещё не было, наркома Ежова убрали с фотки:



opera.rulez 02-07-2017 18:02 +2

Zded, Кстати, новость двухмесячной давности: Саудовская Аравия вошла в комитет ООН по правам женщин. Естественно, Саудовскую Аравию в комитете представляют только мужчины, так что права аравийских женщин, полагаю, не будут нарушены.

G.Wox 06-07-2017 17:44 0

opera.rulez, Кстати, скорее всего, это ответочка на то, что арабы заретушировали причёску Меркель
а я слышал, что это фейк

04-07-2017 13:53 0

Демократия в Уганде...

0 комментариев
12-07-2017 15:29 +1

Я слыхал что европейцы и амеры гордясь своей демократией возводят её традицию к Аристотелю. Так вот навернул я недавно Аристотеля и что я вижу! Демократия входит в тройку плохих "режимов" по Аристотелю, на ровне с олигархией и тиранией...

11 комментариев
fhfh 12-07-2017 15:39 0

Trikcster,
"демократия - ужасна. но ничего лучше пока не придумали."

Trikcster 12-07-2017 16:00 0

fhfh, Черчилль - жирный пидор...

Trikcster 12-07-2017 16:02 +1

Trikcster, Кстати при демократии по Ари власть опирается и обслуживает интересы неимущего большинства. То есть в СССР была демократия. Диктатура Пролетариата жеж!

G.Wox 12-07-2017 16:55 0

Trikcster, По сути Аристотель разделял демократию на плохую и хорошую. Хорошую он называл "политией".

ProtoUkr 12-07-2017 18:37 0

Trikcster, Главньій принцип и суть демократии єто свободно избираемое правительство и контроль народа над ним, все точка, финишь блять, все остальное домьісльі и свистоперделки.

Trikcster 12-07-2017 20:21 0

G.Wox, Полития это когда власть у военных. Это типа демократия?

Trikcster 12-07-2017 20:24 0

ProtoUkr, Главный принцип демократии наверняка заключён в самом слове демократия - власть большинства. А как было известно ещё в древнем Риме, "Худших - всегда большинство"...

G.Wox 13-07-2017 14:25 0

Trikcster, не знаю насчет военных, но в таблице оно как власть большинства, если ты не заметил.

ProtoUkr 13-07-2017 17:40 0

Trikcster, Одно другому не мешает как бьі.

Trikcster 14-07-2017 14:04 0

ProtoUkr, Я говорю о том что демократия это такой режим при котором к управлению государствам привлекаются больше граждан чем при других. Не знаю что тут кому не мешает, но для классической демократии выборы не обязательный атрибут...

ProtoUkr 14-07-2017 17:22 0

Trikcster, Нет вьіборов = нет контроля = нет демократии.

02-10-2017 12:40 +1

Все в курсе про Каталонию, да?
* ВЕСЬ край хочет выйти из состава Испании.
* ВСЕ пришли на референдум.
* испанская полиция жестко подавила дубинками. Пиздила даже старушек. 1000 человек пострадала.
Превью клипа
Всем похуй. Демократия такая демократия.

Но критиковать конечно же будут Россию, "за разгон мирных демонстраций".

27 комментариев
Zded 02-10-2017 13:39 0

HKBD, И РФ и Испанию, обе хороши.

HKBD 02-10-2017 14:24 0

Zded, только при этом на произвол испанской полиции ЕС почему то закрывает глаза.

G.Wox 02-10-2017 15:05 0

HKBD, не знал, что ты поддерживаешь сепаратизм

HKBD 02-10-2017 15:23 0

G.Wox, не сепаратизм, а демократию же!

Simple_Not 02-10-2017 19:29 +1

HKBD, Если Россия после своих родных экстремистких истерик будет по официальным каналам поддерживать Каталонию, то такую Россию просто необходимо гнобить.

opera.rulez 02-10-2017 20:02 0

Simple_Not, Напомни мне позицию официальных каналов по Крыму, по Приднестровью, по Закарпатью, по Абхазии, по Южной Осетии.

Simple_Not 02-10-2017 20:05 +1

opera.rulez, Да вроде не сильно отличается от каталонской.

Zded 02-10-2017 20:43 0

opera.rulez, по Абхазии, по Южной Осетии.
Это когда одна страна начала выдавать свои паспорта на территрии другого государства, ничего с ним не согласуя?

HKBD 03-10-2017 12:04 +1

Simple_Not, по этой логике США давно надо гнобить после их родных экстремистских истерик и открытой поддержки Косово по официальным каналам.

Zded 03-10-2017 12:20 0

HKBD, Что не так с Косово?

G.Wox 03-10-2017 15:27 +1

HKBD, ВСЕ пришли на референдум.
В референдуме приняло участие 2,26 млн человек, или около 42% избирателей региона.

HKBD 03-10-2017 16:03 0

G.Wox, если власти не вставляли палки в колеса, пришло бы намного больше.

HKBD 03-10-2017 16:03 0

Zded, то, что они признают независимость Косово, но при этом не хотят признавать Каталонию или Абхазию.

Simple_Not 04-10-2017 07:49 +2

HKBD, Но ведь в США полно разных каналов, там мнение отдельных журналистов даже сейчас куда сильнее влияет на контент, чем лейбл телеканала.

HKBD 04-10-2017 12:23 0

Simple_Not, типа таких?
Превью клипа


Вот именно, что они и "влияют", создавая антироссийскую паранойу. Они еще более и ангажированые, чем официоз, Пентагон и самые ебанутые реднеки вместе взятые.

Zded 04-10-2017 13:15 +1

HKBD, "влияют", создавая антироссийскую паранойу
У тебя на выбор от Fox News с российской угрозой и заканчивая пропагандистской RT. В РФ такого обилия каналов с разным мнением я не вижу.

Zded 04-10-2017 13:16 0

HKBD, ЕС с США отказали в признании Каталонии?

Trikcster 04-10-2017 13:24 +1

HKBD, Какая симпатичная ведущая у RT. У американцев старые и страшные, а у нас молодые и красивые... Неужели мы победим?

HKBD 04-10-2017 13:30 0

Trikcster, давно заметил, что все русофобы и русофобки страшные, а наши красивые. Что у нас, что на Западе

HKBD 04-10-2017 13:33 0

Zded, У тебя на выбор от Fox News с российской угрозой и заканчивая пропагандистской RT.
У меня на выбор Fox News, CNN и еще стопицот каналов, между которыми разницы не больше, чем между Россией и НТВ. RT единственное альтернативное мнение, которое к тому же постоянно хотят прикрыть.
В РФ такого обилия каналов с разным мнением я не вижу.
Потому что ты слепой. У нас есть и Дождь, и Радио Свобода, и Эхо Москвы и многое другое.
ЕС отказали в признании Каталонии?
Да.

Simple_Not 04-10-2017 22:11 0

HKBD, Возможно. Но ситуация с российскими СМИ внутри России куда хуже. У нас помимо физической зачастки всех несогласных ещё и цензуру на госуровне лелеют, впрочем и от незаконных давлений не отказываясь.

Zded 04-10-2017 22:56 0

HKBD, между которыми разницы не больше, чем между Россией и НТВ.
Так ты реально сравнил аналоги наших каналов с американскими - Fox и CNN идентичны. А вот CNBC, Fusion, NewsMax, FreeSpeech TV показывают ситуации с разных позиций, чего греха таить даже BBCnews. Все довольно трудно перечислить - обилие каналов - одна из сильнейших сторон того света.
У нас есть и Дождь, и Радио Свобода, и Эхо Москвы и многое другое.
Тебе самому не смешно? Скандалов с дождём сколько было начиная с 12 года, о его директорах и так далее. Другой вообще не отечественного производства, а только транслируется тут, если так считать, то мы можем спокойно подключить амерские каналы сюда и говорить о свободе слова и выбора. Третий пример вообще радио.
Да.

От тебя только такую ссылку увидел, только вот никаких препятствий ЕС не собирается чинить Каталонии, кроме того "предупреждения".

G.Wox 04-10-2017 23:15 0

Zded, Fox и CNN идентичны.
Фокс же за Трампа

Zded 04-10-2017 23:25 0

G.Wox, Моё сегодняшнее сообщение в 13-15.
Я говорил про освещение международных событий.

HKBD 05-10-2017 11:14 0

Zded, А вот CNBC, Fusion, NewsMax, FreeSpeech TV показывают ситуации с разных позиций, чего греха таить даже BBCnews
Можно пример альтернативного освещения присоединения Крыма на одном из этих каналов?

Все довольно трудно перечислить - обилие каналов - одна из сильнейших сторон того света.
Какая разница, если все они твердят одно и то же?

Скандалов с дождём сколько было начиная с 12 года, о его директорах и так далее.
Потому что директора дождя охуевшие долбоебы. И несмотря на все эти скандалы его не закрыли. Потому что у нас в стране свобода слова и демократия.

Другой вообще не отечественного производства
Как и RT в США

Третий пример вообще радио.
Однако видеоэфиры транслируются по всему интернету.

От тебя только такую ссылку увидел
Дешевый "аргумент". Ну посмотри другие. Сколько нужно ссылок, чтобы ты признал?

, только вот никаких препятствий ЕС не собирается чинить Каталонии, кроме того "предупреждения"

Уже чинит:
* референдум не признает
* автоматическое членство в ЕС даже в случае признания референдумом Испанией не гарантирует.

Zded 05-10-2017 21:53 0

HKBD, 1. А может ещё предъявить к этим каналам то, что они положительно не показывают террористов из ИГИЛ? Как никак свобода мнений - но в этом случае это античеловечно и аморально. Если кому хочется лжи - то все смотрят и переключаются на RT.
2. Освещение событий на их каналах достаточно не одинаковое - как верно выше заметил Вокс - Фокс показывает новости немного облагораживающего Трампа, а вот Фуюжн уже нет.
3. Это не государственное дело лезть на канал - и решать за него проблемы - даже Трамп разрешает про себя передовым каналам прямо таки лгать про себя.
4. Причём тут RT? Речь о том, что в РФ нет отечественного канала который публично вещает о проблемах общества. RT это пропаганда вдовесок первому.
5.Я ведь даже аргумент никакой не приводил и ты сразу начал - язвить - наверное ты очень злобен.
6. Конкретно ЕС что сделала кроме выступления некоторых председателей? Там вообще никто ничего не обещает, про Украину говорил что её никуда не примут и визы не дадут - время прошло - и всё стало как есть.

HKBD 06-10-2017 11:35 0

Zded, 1. Хорошая отмазка. Буду ее использовать всякий раз, когда ты будешь вопить о якобы "предвзятости" российского тв.
И да, если кому то хочется лжи он смотрит CNN, FOX и другие. RT -единственный голос правды в этом царстве лжи.
2. Внешнюю политику они освещают одинаково.
3. Ну так никто не лезет в работу ЛО///ДЯ. Скандалы же связаны исклюдчительно с его ебанутостью - то он провокационный опрос проведет, то истерику с недостатком бабла устроит, то половину коллектива уволит.
3.1. Алсо, Трамп вполне себе лезет в рабо
4. При том, что приведенное мной Радио свобода в России - прямой аналог RТ в США.
4.1 Есть. Дождь.
5. Да ты никогда не можешь в аргументы. Только пиздеть и нести хуйню. Алсо, зря ты называешь мои слова "злобой" - я совсем не злобный - наоборот, накормить говном жирного тролля вроде тебя доставляет мне лишь радость и удовольствие.
6. Конкретно Еврокомиссия не признала референдум и сказала, что автоматическое членство в ЕС даже в случае признания референдумом Испанией не гарантирует.

07-10-2017 20:42 +1

1 комментарий
Trikcster 07-10-2017 20:49 0

opera.rulez, Пироги с говнецом?

29-05-2017 18:44 +2

Конечно на Западе больше. С той стороны Атлантического Океана самая свобода и сосредоточена.

0 комментариев
30-05-2017 13:14 +1

А можно мне тоже один смешной баттхерт? Минус я нажал, хоть он и закрывается навигационной штукой у меня в телефоне.

3 комментария
HKBD 30-05-2017 13:17 0

Eevee, охлол то есть ты так старался поставить минус, что даже целился попасть мимо навигационной штуки? Вот у тебя подгорело то.

Eevee 30-05-2017 13:26 0

HKBD, Э, давай отдельным постом. Че всем отдельные, а мне один коммент.

HKBD 30-05-2017 15:11 0

Eevee, да кому ты нужен епта. Запилил бы лучше какие аргументы в пользу того, что на западе демократии больше, чем в России - тогда поговорили бы. А так слишком много чести.

30-05-2017 17:54 0

Опять какое-то мифическое противопоставление России некому "западу".

13 комментариев
HKBD 31-05-2017 11:34 0

Simple_Not, почему мифическое?

fhfh 03-06-2017 13:04 +1

HKBD, потому что запад давно победил россию. по всем статьям.

Zded 03-06-2017 14:15 0

fhfh, ЗАПАД СГНИЛ!!!

HKBD 15-06-2017 13:16 0

fhfh, ну к счастью, войска НАТО не прошлись по Красной Площади, а Путин сидит в Кремле, а не в Гааге, так что нет.

fhfh 15-06-2017 19:21 0

HKBD, войска НАТО не прошлись по Красной Площади
тю. так НАТО - это оборонная организация.
ей ломиться на вашу Красную площадь нафиг не надо.

Путин сидит в Кремле, а не в Гааге
ну это пока.

HKBD 16-06-2017 12:06 +1

fhfh, НАТО - это оборонная организация.
Настолько оборонная, что даже напала на Ирак, Ливию, Югославию и Афганистан!

ей ломиться на вашу Красную площадь нафиг не надо.

ну так а хуле они тогда ломятся вот уже 70 лет?

ну это пока.
Порошенко тоже пока не в Гааге

fhfh 16-06-2017 16:50 +2

HKBD, ну так а хуле они тогда ломятся вот уже 70 лет?

opera.rulez 16-06-2017 16:57 0

fhfh, И то верно. 70 лет со дня основания НАТО стукнет только в 2019-м.

VelikoUkr 16-06-2017 18:55 0

HKBD, Настолько оборонная, что даже напала на Ирак
во первьіх єто бьіл ответ на 9/11
во вторьіх все другие примерьі не НАТО а коалиция, учи матчасть!

Kiok 16-06-2017 20:26 0

VelikoUkr, єто бьіл ответ на 9/11
Я думал за это напали на Афганистан. Да и вообще, 9/11 устроили штаты как оправдание чтобы отобрать свободу.

VelikoUkr 16-06-2017 21:24 0

Kiok, 9/11 устроили штаты
а я думал евреи

fhfh 17-06-2017 15:01 0

VelikoUkr, евреи-рептилоиды

VelikoUkr 17-06-2017 17:22 0

fhfh, Еврелоидьі!

12-06-2017 17:49 0

Свободная Россия
medialeaks.ru/1206aaa-mitingi-v-den-ross...

75 комментариев
opera.rulez 12-06-2017 18:11 +1

Zded, На проспекте Сахарова — демократия. Вполне цивилизованный митинг.

На Тверской — попытка сорвать фестиваль. Представляешь, в каком состоянии правоохранительные органы, если хулиганов винтить пришлось реконструкторам, т. е. участникам фестиваля?

Ситуацию в других городах пока не изучал.

Zded 13-06-2017 18:58 0

opera.rulez, Почитай про свою демократию
meduza.io/feature/2017/06/13/kak-prinima...

opera.rulez 13-06-2017 21:23 0

Zded, Тут много нестыковок:

1а. Утверждается, что был митинг против реновации.
1б. Утверждается, что митинг организован едва ли не мэрией.

Мэрия не могла организовать митинг против реновации, потому что мэрия всячески старается умолчать о том, что в Москве есть противники реновации.

2а. Утверждается, что звука не было.
2б. Утверждается, что Рубанов выключил звук.

Если звука не было, что что он выключал?

3a. Это Юля, Лёшу арестовали.
3б. Видеообращение Алексея Навального. Свежее.

Ага, в КПЗ или в суде ему позволили снять видеообращение.

И да, срыв фестиваля — это не демократия. Что бы сделали с митингующими на цивилизованном Западе, если бы они попытались сорвать чемпионат мира или «Евровидение»?

Zded 13-06-2017 21:46 0

opera.rulez, 1а. Утверждается, что был митинг против реновации.
1б. Утверждается, что митинг организован едва ли не мэрией.

Против реновации, организован Навальным и его компанией. А кто там уже всё остальное загадка, так как все двинулись на Тверскую, ведь даже подрядчики все отказались. В медузе написали, что мэрия не прокомментировала ничего, даже попытки срыва а на Сахаровой.
2а. Утверждается, что звука не было.
2б. Утверждается, что Рубанов выключил звук.

Где там говорится что звука не было? Та баба в интервьюи говорит "услышала звуки и пошла к сцене". Ты внимательно читал?
3a. Это Юля, Лёшу арестовали.
3б. Видеообращение Алексея Навального. Свежее.
Ага, в КПЗ или в суде ему позволили снять видеообращение.

Таки не смогли запретить.
Превью клипа
Что бы сделали с митингующими на цивилизованном Западе, если бы они попытались сорвать чемпионат мира или «Евровидение»?
На западе сначала бы разрешили проблемы населения, а потом бы уже занимались чемпионатами мира.

Zded 13-06-2017 21:56 0

opera.rulez, Вообще хочу сказать накипевшее: вот эти вот твои ватные потуги очернения Навального или хотя бы обеления власти - убоги, так как упираются лишь в незнание, а отсюда и злобу.

opera.rulez 13-06-2017 21:59 +1

Zded, На западе сначала бы разрешили проблемы населения, а потом бы уже занимались чемпионатами мира.

Ага, так и вижу, как они тушканчиком метнулись решать проблемы населения, а чемпионаты отложили.

opera.rulez 13-06-2017 22:07 +1

Zded, вот эти вот твои ватные потуги очернения Навального

Признайся честно, что ты заранее заготовил аргумент против «ваты», а мои аргументы даже не пытался анализировать.

*****

У меня два варианта произошедшего:
1. Навальный действительно агент Кремля, поэтому и подставил своих сторонников.

2. Навального подставили. Какой-то злодей взломал все его учётки в интернетах и от его имени направил митингующих на Тверскую, чтобы их повязали. Он бы и рад всё исправить, но не мог.

В любом случае имидж сторонников Навального испорчен. Это позор.

Ты из-за своей злобы полностью игнорируешь испорченный фестиваль «Времена и эпохи», к которому реконструкторы готовились целый год. Почему в таком огромном городе нельзя было провести митинг на какой-нибудь другой улице?





Zded 13-06-2017 22:24 0

opera.rulez, Ага, так и вижу, как они тушканчиком метнулись решать проблемы населения, а чемпионаты отложили.
Да представляешь некоторые вопросы приходится решать так как население никто не старается заколотить дубинками и оно может очень сильно попортить жизнь своими выходками. Это не РФ где вызвали омон, всех поизбивали и разъехались.

Zded 13-06-2017 22:32 0

opera.rulez, У тебя нет аргументов, только теории заговора, так ватная голова не хочет мыслить, ей лучше жить согласно выработанным стереотипам.
Навальный действительно агент Кремля
Все люди стремятся стать агентами Кремля, расти ведь дальше некуда, это верх политической карьеры, Трамп тоже очень горд, тем что смог заслужить такое звание.
Навального подставили. Какой-то злодей взломал все его учётки в интернетах и от его имени направил митингующих на Тверскую, чтобы их повязали.
Я тебе уже выложил видос как Нэвэльный сам сказал ночью куда всем идти. И да агента кремля тоже повязали, Путин зарплату ему месяц будет отчислять на дачах Медведева.
А понаряжаться в чекистов каждый успеет, когда страна окончательно поделится на зэков и начальников.
И да комментарщик который использует сленг "навальнята" против людей и старшего поколения, ведь не только молодняк вышел на улицы, против засилья коррупции и решил прикрыться праздником чтобы обуздать свою ненависть к протестующим.

opera.rulez 13-06-2017 23:24 +1

Zded, Ещё раз: люди хотели посмотреть финал фестиваля «Времена и эпохи», а не политиков. Тот, кто послал митингующих на Тверскую (кто бы он ни был: сам Навальный или тот, кто хотел его очернить), сделал всё, что можно было сделать, чтобы лёгким движением подмочить репутацию ФБК и его сторонников в глазах простых граждан.

Москва — это не город с населением 10 тысяч, в котором единственная главная улица.

Zded 14-06-2017 00:04 0

opera.rulez, Ты наверное меня не слышишь: людей вынудили уйти с Сахарова так как властирешили, что те могут постоять на маленьком подмостке перед огромной аудиторией и не жаловаться, это неуважение к народу, особенно на фоне покрывательства преступлений правительства. И люди пошли: прошу заметить без Навального, он лишь указал, а люди сами пошли гуляли без какой либо организации, и конечно же виноваты эти люди которые пошли праздовать День РФ,. И действительно город не маленький: всё равно что жаловаться тем же зрителям почему народу непродохнуть на каждой улице - у нас видите ли фестиваль - и плевать им на единственный нормальный государственный праздник.

opera.rulez 14-06-2017 00:35 +1

Zded, Ты наверное меня не слышишь: митингующие не просто пошли гулять по Тверской. Они перепрыгнули через ограду и запрыгнули на декорации без приглашения реконструкторов. Это неуважение к зрителям и к реконструкторам. «У нас видите ли митинг» — и плевать им на фестиваль, которого другие ждали год.

Что же касается маленького подмостка, то плохому танцору яйца мешают.

Zded 14-06-2017 00:45 0

opera.rulez, Это неуважение к зрителям и к реконструкторам. «У нас видите ли митинг» — и плевать им на фестиваль, которого другие ждали год.

Какой митинг люди просто шли ничего не скандируя с флажками своей страны, реконструкторам пришли зрители, а они оказываются не нужны. В фонтанах когда купаются вдвшники в августе это никому не мешает, хотя они не просто празднуют и им плевать на отношение со стороны окружающих.
Что же касается маленького подмостка, то плохому танцору яйца мешают.
1.Давим на подрядчиков с которыми связывались организаторы
2.Вынуждаем людей уйти с митинг
3.Ставим на "отъебись сцену"
4.Проклятым митингующие недовольны, предатели!
5.Профит
А вообще с таким лозунгам надо бы пенсионерам выдавать их пенсии, не хватает дедуль? Ну так плохому танцору яйца мешают, экономь, а руководство пока нефть покачает.

opera.rulez 14-06-2017 00:51 0

Zded, Какой митинг люди просто шли ничего не скандируя с флажками своей страны

Реконструкторы задерживают протестующего на Тверской. Залез на ту самую баррикаду: pic.twitter.com/P81wJpZ6i8

В статье по твоей же ссылке.

Zded 14-06-2017 00:54 0

opera.rulez, Залез на ту самую баррикаду:
Ах ну да! Залезать на баррикады это и есть митинг, я забыл.
Он должен им руки расцеловать, что сапогом не стукнули, по твоей же ссылке. Нужно чтобы каждый чекист так относился со старшим поколением!

opera.rulez 14-06-2017 00:57 0

Zded, А что они должны были сделать? Остановить мероприятие и руки ему расцеловать?

Zded 14-06-2017 01:00 0

opera.rulez, Да напинать этого старого предателя надо было! Теми же сапогами, чтобы не повадно было старшему поколению ещё чего мудрить.

opera.rulez 14-06-2017 01:03 +1

Zded, Ты представляешь себе, что такое реконструкция? Нарушивший правила поведения как минимум подвергает свою жизнь опасности. Ты бы ещё на стройплощадку пробрался без каски и ругал строителей, которые тебя с неё выгнали.

Zded 14-06-2017 01:11 0

opera.rulez, Нарушивший правила поведения как минимум подвергает свою жизнь опасности.
Забраться на баррикады из мешков это не = пойти на стройплощадку играть, из разных категорий себе понабрал. Тем более там реконструкция была на уровне, вынесли на улицу весь завалявшийся реквизит. Настоящая опасная реконструкция это воспроизведение боёв прошлого, а это просто шмотки показать.
Про вдвшников я тебе уже рассказал, вот о ни и побеспокойся.
Вообще как любят говорить представители low-лайфа, "да и вообще на митинги ходить опасно, лучше дома сидеть"

fhfh 14-06-2017 10:57 0

opera.rulez, Что же касается маленького подмостка, то плохому танцору яйца мешают.
у нас в Украине одному танцору тоже как-то очень захотелось йолку.
и таки он её получил

ваш тоже может получить реконструкцию 17-го года.

HKBD 14-06-2017 11:00 +1

Zded, посмотри это видео.

Превью клипа

Охуевшие навальнята ведут себя как последняя гопота и срывают людям праздник. Да этих пидоров вообще надо было переебашить еще на подступах к Тверской!

fhfh 14-06-2017 11:06 +1

HKBD, Охуевшие навальнята ведут себя как последняя гопота и срывают людям праздник. Да этих пидоров вообще надо было переебашить еще на подступах к Тверской!
пффф. три дебила ломанулись напрямик и сломали оркам плетень. потом колонна звяла левее и пошла дальше.

но нет! "этих пидоров вообще надо было переебашить!"
БИТВА!!!!111 орков с девочкой в чёрном...

HKBD 14-06-2017 11:15 +1

fhfh, да каких три - их там больше было. И да, их надо было бы отпиздить, как это делают в Штатах. Кстати, если бы вас отпиздил Беркут в свое время, не было бы всего этого пиздеца с войной на Донбассе, падением уровня жизни и т.д.

fhfh 14-06-2017 11:17 0

HKBD, И да, их надо было бы отпиздить
суть российской власти и голос властеботов.

повторюсь: БИТВА!!!!111 орков с девочкой в чёрном

Кстати, если бы вас отпиздил Беркут в свое время
дебил. с "отпиздил Беркут" в Украине всё и началось.

HKBD 14-06-2017 11:23 0

fhfh, суть российской власти и голос властеботов.
дебил. Это суть любой власти. У вас вообще несогласных сжигают и ебошат "Градами".

дебил. с "отпиздил Беркут" в Украине всё и началось.
дебил. Если бы Янукович не засцал, а разогнал бы майдан, все бы и закончилось. Ну отвезли бы в больницу пару сотен фашистов и все.

opera.rulez 14-06-2017 13:32 0

Zded, Тем более там реконструкция была на уровне, вынесли на улицу весь завалявшийся реквизит.

Я был 3, 4, 10 и 11 на других площадках.

На одной площадке демонстрировали работу осадных машин: баллисты, катапульты, требушета. Перед каждым выстрелом убеждались, что в потенциальной зоне поражения нет людей. После заряжания кричали: «Чека снята. За ограждение не заходить». И никому из гостей и в голову не приходило нарушить запрет.

На другой площадке были состязания всадников. И там предупреждали об опасности перелезания через ограждение.

Ещё на одной площадке демонстрировали замену подков у коня. Предупреждали, что животное может лягнуть, поэтому за ограждение заходить опасно. И там тоже никто не пытался нарушить запрет.

Ещё на одной площадке свою работу демонстрировал кузнец. Предупреждал, что искры летят по ветру, поэтому с подветренной стороны лучше не приближаться.

Ещё были мастер-классы по стрельбе из лука. И там было огорожено.

*****

Как-то давно был случай, когда юный паркурщик перепрыгнул через ограждение электроподстанции и поздоровался с оголённым проводом. Какие-то части от него потом удалось забрать и похоронить. Родители долбоёба обвинили энергетическую компанию в убийстве их чада. Представляешь, какое безобразие: мало того, что огородили трансформатор, так ещё и подключили его к электрической сети! Коварные тираны! Это недемократично!

opera.rulez 14-06-2017 13:58 0

Zded, И ещё немного о «паркурщиках»:

fhfh 14-06-2017 20:47 0

HKBD, У вас вообще несогласных сжигают и ебошат "Градами".
лол. градами ваших бандитов ебошат, да. а нехуй было к нам приезжать воевать.

дебил. Если бы Янукович не засцал, а разогнал бы майдан, все бы и закончилось.
дебил. он так и сделал, за что и был бит ссаными тряпками и сбежал из страны.

cherepets 14-06-2017 20:52 +1

fhfh, ваших бандитов

Ну если верить вашим чудо-сми.

fhfh 14-06-2017 21:11 0

cherepets, Ну если верить вашим чудо-сми.
и нашим сми, и вашим, и европейским. и отчётам ОБСЕ. и свидетельствам очевидцев. и миллионам видосов в инете.

не, вы конечно можете не верить ничему, кроме путина и его линии партии.

cherepets 14-06-2017 21:33 +1

fhfh, и вашим, и европейским. и отчётам ОБСЕ. и свидетельствам очевидцев. и миллионам видосов в инете.

Почему-то за пределами .ua я такого не встречаю.

не, вы конечно можете не верить ничему, кроме путина и его линии партии.

Я обязательно должен выбирать между двумя равнолживыми сми?

fhfh 14-06-2017 21:50 0

cherepets, Почему-то за пределами .ua я такого не встречаю.
может не хочешь видеть. или роскомнадзор с яндексом старается.

между двумя равнолживыми сми?
нет. между российским лживым сми и
укросми, адекватными руссосми и европейскими сми, отчётами ОБСЕ и других признанных в мире и уважаемаемых организаций.

HKBD 15-06-2017 12:01 +1

fhfh, лол. градами ваших бандитов ебошат, да. а нехуй было к нам приезжать воевать.
ты долбоеб? вы сучьи дети хуярите по жилым кварталам блять. сука там люди живут, в нете есть дохуя видео и других свидетельств как от ваших ебаных фашистов пидорасов гибнут мирные жители. БАНДИТЫ ВЫ, сучьи дети блять.
дебил. он так и сделал, за что и был бит ссаными тряпками и сбежал из страны.
дебил ты ебаный, сын собаки, блять, он нихуя не сделал говноедина ты хохляцкая. Ваши ебаные фашисты хуярили Беркут камнями и расстреливали с гостиницы "Украина", Беркут мог бы в два счета разогнать весь ваш ебаный майдан балаган, но пандагеть сука засцал и не стал этого делать.
, и вашим, и европейским. и отчётам ОБСЕ. и свидетельствам очевидцев. и миллионам видосов в инете.
говорят о том, что вы хуярите мирных жителей, а не мифических бандитов. Только ваша ебаная геббельс-пропаганда это отрицает.

может не хочешь видеть.
а может это вы суки ебаные не хотите видеть правды м?
между российским лживым сми и
укросми, адекватными руссосми и европейскими сми, отчётами ОБСЕ и других признанных в мире и уважаемаемых организаций.

между адекватыми руссосми и видеосвидетельствами и лживыми укросми, лживыми евросми и другими лживыми неуважаемыми организациями. fixed.

G.Wox 15-06-2017 12:46 +2

HKBD,

HKBD 15-06-2017 12:57 0

G.Wox, сочувствую.

fhfh 15-06-2017 19:24 0

HKBD,

пойди выпей валерьяночки

HKBD 15-06-2017 19:26 0

fhfh,

пойди съешь сала

fhfh 16-06-2017 00:14 0

HKBD, уже поел. люблю хорошее сало.
а ты попил валерьяночки?

Zded 16-06-2017 01:05 0

HKBD, На видео действительно лишь пара хулиганов, остальные ведут себя нормально.

Zded 16-06-2017 01:10 0

opera.rulez, Я был 3, 4, 10 и 11 на других площадках.
Я и говорю "фестиваль" был на уровне одной лошади и баллисты, никаких огромных реконструкций и массового вовлечения людей впраздник, настоящие фестивали проводятся за городом, а так они понабрали костюмов побольше и щитов и решили денюжек побольше собрать и провести в центре.
Родители долбоёба обвинили энергетическую компанию в убийстве их чада. Представляешь, какое безобразие: мало того, что огородили трансформатор, так ещё и подключили его к электрической сети! Коварные тираны! Это недемократично!
Причём здесь low-lifer'ы и недемократичность?
Я тоже умею невпопад пример приводь: в саюзи был высокий працент высокаго абразования, но люди пачимута всё равно прадалжали зарижать воду от теливизора, как-то не состыковывается с развитой нацией.

HKBD 16-06-2017 12:07 +1

Zded, серьезно? Ломиться через выставку, ломая все на своем пути - это нормально?

opera.rulez 16-06-2017 14:49 0

Zded, Я и говорю "фестиваль" был на уровне одной лошади и баллисты

Повторю ссылки:

www.facebook.com/pg/historyfest/photos/?...

vk.com/albums-29170732

В прошлом году весь фестиваль проходил в парке культуры и отдыха «Коломенское» (он начинается музеем и площадкой для развлечений и заканчивается лесопарком). В этом году к «Коломенскому» добавили парк «Царицыно», парк у кинотеатра «Ленинград», ряд бульваров Бульварного кольца, ряд площадок в самом центре (Площадь Революции, улицу Кузнецкий Мост) и... Тверскую улицу.

12 июня часть экспонатов со всех площадок перетащили на Тверскую. О том, что это будет, было известно за полгода.

Конечно, не очень рационально. Всё это могли уместить в «Коломенском», как в прошлом году. Но видимо решили показать фестиваль тем, кто в «Коломенское» специально не ездит, а просто гуляет по городу.

Zded 16-06-2017 17:21 +1

HKBD, ломая все на своем пути - это нормально?
Выставка не была разгромлена, было сломано всего несколько палаток, а раздраматизировал ситуацию так будто люди сожгли всё с огнём.

opera.rulez 16-06-2017 17:33 +1

Zded, было сломано всего несколько палаток

Тебя не выебали, просто хуй всего на несколько сантиметров ввели.

Zded 16-06-2017 17:49 0

opera.rulez, Палатки рушатся даже без всяких давок на обычных фестивалях из-за ветра или бухих посетителей. И по сравнению с тем сколько народу прошло через тот "фестиваль" и что в итоге помялись две палатки с чувствами реконструкторов, наводит на мысль что скорее причина в ненависти к митингующим, чем реальный ущерб.

opera.rulez 16-06-2017 17:56 +1

Zded, 1. Почему слово «фестиваль» пишешь в кавычках?

2. Давай я целенаправленно налечу на твою палатку. Ты обрадуешься?

Zded 16-06-2017 18:28 0

opera.rulez, Потому как люди наряжаются в форму палачей-нквд и ставят заградительные ежи с укреплениями прямо на дороге, что обойти их конкретно нельзя, они не делают это за городом, как положено а теснятся в городских условиях - там где это провести технически сложно.
Давай я целенаправленно налечу на твою палатку. Ты обрадуешься?
Я не говорю что разрушение палаток это хорошо. Я о том, что палатки ломаются теми же посетителями и без митингов которые посещают после захода в "таверны". А когда люди пытаются обходить их в большом количестве они натыкаются на что угодно и сломали намного меньше. Вот я о чём.

opera.rulez 16-06-2017 19:17 +1

Zded, Потому как люди наряжаются в форму палачей-нквд и ставят заградительные ежи

Там были представлены эпохи от Древнего Рима до новейшей истории, а ты уцепился за НКВД. Вот весь список: historyfest.ru/

обойти их конкретно нельзя

Можно. Вокруг площадки с ежами ограждение, вдоль которого можно пройти.

прямо на дороге

Вот тут, пожалуй, соглашусь, что в парке или даже на бульваре проводить мероприятие было бы удобнее, потому что не нужно перекрывать улицу. Но ведь Тверскую и так почти на каждый праздник перекрывают. И даже проспект Академика Сахарова перекрыли специально для митинга.

за городом, как положено

Жду список нормативных актов, в которых указано, как положено.

Я о том, что палатки ломаются теми же посетителями и без митингов которые посещают после захода в "таверны".

Давай будем оправдывать битьё лампочек в подъезде тем, что лампочки и так рано или поздно перегорают.

Zded 16-06-2017 19:57 0

opera.rulez, Да мне вообще не интересно, кто там в кого наряжался, я чисто повторил твою реакцию на людей шедших на праздник через фестиваль, а они оказались "Навальнятами". К сожалению ни о каких правовых актах я не знаю и не слышал, которые регламентируют проведения мероприятий такого рода и тем более не интересуюсь, я просто понимаю, что вкатывать на улицу баллисту и предупреждать в тесном пространстве людей, чтобы они ненароком не были прибиты - это точно небезопасно и перекрывать улицы баррикадами для антуража.
Давай будем оправдывать битьё лампочек в подъезде тем, что лампочки и так рано или поздно перегорают.
Кстати, это очень хорошая тема - лампочки вне зависимости от обстоятельств должны быть заменены, неважно разбили их или они перегорели, это называется обслуживание - требовать или не требовать штрафа с людей это право компаний. Всё как с битьём посуды в хороших ресторанах - вне зависимости они должны быть заменены - а не ограничиваться наставлениями о правильном использовании посуды и нытьём про бережное отношение.
Вот это эталон поведения в таких ситуациях.

opera.rulez 16-06-2017 20:16 +1

Zded, Да мне вообще не интересно, кто там в кого наряжался

Это многое объясняет. Тебе неинтересен фестиваль, а людям, собравшимся на фестиваль, не были интересны митингующие.

вкатывать на улицу баллисту и предупреждать в тесном пространстве людей, чтобы они ненароком не были прибиты - это точно небезопасно

Как выглядела баллиста на Тверской, я не в курсе, но лично видел её на другой площадке — на Восточной улице в довольно широком сквере. Проезжая часть там не перекрывалась, ибо места было достаточно, оцеплена была часть сквера. Безопасность обеспечивала внушительная команда ассистентов, рядом на всякий случай стояла карета Скорой помощи. На моих глазах через оцепление никто не прорывался.

перекрывать улицы баррикадами для антуража

А баррикады какую опасность представляют?

лампочки вне зависимости от обстоятельств должны быть заменены, неважно разбили их или они перегорели, это называется обслуживание

Одно дело, когда лампочку случайно разбили или когда она перегорела — это можно ожидать и включить в постоянную статью расходов. Другое дело, когда их регулярно целенаправленно бьют.

Если посетитель случайно зацепил палатку, это можно исправить. Совсем другое дело, когда на палатки летит разъярённая толпа и трудно предугадать, когда это безобразие закончится. В этом холиваре уже цитировали заметку о том, что реконструктору пришлось отменить мастер-класс из-за налёта.

Zded 16-06-2017 23:41 0

opera.rulez, Тебе неинтересен фестиваль, а людям, собравшимся на фестиваль, не были интересны митингующие.
От того, что мне не интересен фестиваль, я не запрещаю его и не принижаю его значения для других. Митингующим пришлось проходить через действо которое не должно проводится там где по улицам ходят люди. Я даже не одобряю перекрытие улиц во время каких либо праздников будь-то 9 мая или 12 июня, пробки и объезды не стоят того, что бы какие то прохожие могли погулять по пустому пространству.
Безопасность обеспечивала внушительная команда ассистентов, рядом на всякий случай стояла карета Скорой помощи. На моих глазах через оцепление никто не прорывался.
Это отличный повод выкатывать на улицы оружие с химическим воздействием в тесном пространстве, главное ассистентов побольше поставить.
А баррикады какую опасность представляют?
Не опасность, а их загорождение пространства.
Одно дело, когда лампочку случайно разбили или когда она перегорела — это можно ожидать и включить в постоянную статью расходов. Другое дело, когда их регулярно целенаправленно бьют.
Это не меняет подход к делу проблема должна быть устранена силами представителя услуг, иначе скидывание ответственности на людей никак не решает проблему.
К тому же опять: было сломано всего несколько палаток, а не абсолютно все то есть иными словами при таком кол-ве проходящих мимо людей празднующих праздник палатки были смяты будто людей было в обычном количестве. И то что мастер классы пришлось отменять - опять же не проблема людей, они шли на праздник, по улицам, так как передвижение по крышам не разрешено, а улица оккупирована фестивалем который по хорошему проводят в предназначенных для этого местах,а виноваты конечно же те кто шли, отличное перенос вины.

fhfh 17-06-2017 15:07 0

opera.rulez, на палатки летит разъярённая толпа
ой ё...
реконструктор кста хватался за меч.
ему даже сосед говорит, ты что мол ебанутый, брось меч, не надо КРОВИ!!!!11
"реконструкторы" однозначно были неадекватные, перегородили улицу, угрожали людям холодным оружием (и это законно??!!)
а ты их защищаешь?

opera.rulez 17-06-2017 16:53 +1

Zded, Митингующим пришлось проходить через действо которое не должно проводится там где по улицам ходят люди.

Не пришлось. Они сами захотели. Им была выделена другая площадка — на проспекте Сахарова.

Это зрителям и реконструкторам пришлось выдерживать толпу митингующих.

Это отличный повод выкатывать на улицы оружие с химическим воздействием в тесном пространстве, главное ассистентов побольше поставить.

Салюты и фейерверки представляют гораздо бо́льшую опасность.

Не опасность, а их загорождение пространства.

Улица так и так перекрыта.

К тому же опять: было сломано всего несколько палаток, а не абсолютно все то есть иными словами при таком кол-ве проходящих мимо людей празднующих праздник палатки были смяты будто людей было в обычном количестве.

ДВОРНИК (успокаивая себя). Нет, рази это кража, граждане? Кража – это когда, одним словом… воруют, крадут и там целые кассы ломают. Или там народ убивают к черту. Тогда это да, кража. А это – тьфу, а не кража. Ну, зашел ночной сторож в кооперацию, ну, и взял человек (берет несколько селедок из бочки) самую малость… (Кладет к своим краденым продуктам.) Подумаешь! От этого государству убытку нет. Государству это раз плюнуть и растереть. (Завязывает свой узел.) Нет, погоди – колбаса. Охота колбаской побаловаться. (Берет круг колбасы.) Другой там ночной сторож влезет в кооперацию – такой зверь-бандюга – так он небось миндальничать не будет. Вроде меня. Он нипочем один круг колбасы не возьмет. Он возьмет, нахал, три круга. (Берет три круга колбасы.) А то и вот четыре… А я три возьму – и мне хватит. Я совесть понимаю. Я государство без товару не оставлю, как другие. Я позволяю государству торговать. (Заворачивает в платок. Прислушивается.) Ой, надо поспешать. Другой сукин сын попадет сюда – ого-го. Он тебе навернет. (Смотрит, чего бы взять.) Он если чего и не возьмет, так половину сожрет, скотина. (Жрет сахар. Пихает его по карманам.) Рази это кража, граждане? Это одно выражение слов, что кража. (Берет узел с продуктами.) Это голубиная порция. Поскольку я совесть понимаю…

Михаил Зощенко. Неудачный день.

opera.rulez 17-06-2017 16:55 0

fhfh, реконструктор кста хватался за меч.

Угрозу холодным оружием я не одобряю.

"реконструкторы" однозначно были неадекватные

За всех говорить не могу. В предыдущие дни неадекватных не видел.

Zded 17-06-2017 22:59 0

opera.rulez, Не пришлось. Они сами захотели. Им была выделена другая площадка — на проспекте Сахарова.
На организаторов которых осуществялось давление - жрите что даёт, с таким подходом пусть выступают провластные силы. А люди пошли дальше гулять и праздновать праздник.
Салюты и фейерверки представляют гораздо бо́льшую опасность.
Действительно ведь возле фейерверков всего толпы людей стоят. Ч ещё раз повторю - этому мероприятию не место на улице.
Улица так и так перекрыта.
И загорожена!
Михаил Зощенко. Неудачный день.
Неудачное сравнение. Или ты любишь вставлять фразы из книг, дабы продемонстрировать свои познания в литературе?
Моё сравнение - лучше, народ это непогода - а реквизиты это лодки. Так вот в ветреную погоду бывают переворачиваются пару суден (Фестиваль с парой смятых палаток от пьяных посетителей). А в шторм тонут и переворачиваются многие - но здесь результат таков как в лёгкий ветер.

opera.rulez 18-06-2017 00:45 +1

Zded, Ты предвзят.

Ради митинга ты позволяешь перекрывать улицу, ради фестиваля — нет.

Митингующим, по-твоему, мало сцены, им нужна большая сцена, но в то же время требуешь закрыть глаза на снос реквизита реконструкторов.

Zded 18-06-2017 01:09 0

opera.rulez, Ради митинга ты позволяешь перекрывать улицу, ради фестиваля — нет.
Прочитай внимательно сообщение от 16 числа
Я даже не одобряю перекрытие улиц во время каких либо праздников будь-то 9 мая или 12 июня, пробки и объезды не стоят того, что бы какие то прохожие могли погулять по пустому пространству.
Вообще перекрытие улиц по какому-либо поводу.
Митингующим, по-твоему, мало сцены, им нужна большая сцена, но в то же время требуешь закрыть глаза на снос реквизита реконструкторов.
Да не требую я ничего закрывать! На организаторов не надо давить властям, а фестивальщикам проводить мероприятия в предназначенных для этого местах, на обширных пространствах.

opera.rulez 18-06-2017 01:23 +1

Zded, Тогда и митинги будем проводить не на улицах, а на парковых площадках?

Zded 18-06-2017 01:26 0

opera.rulez, На площадях, а по улицам передвигаться. Так будет лучше.

opera.rulez 18-06-2017 01:33 +1

Zded, Ну тогда, если митингующие сами выбрали, куда идти, и если на площадях лучше, то почему двинулись не на какую-нибудь площадь, а на Тверскую улицу?

Zded 18-06-2017 01:59 0

opera.rulez, Опера серьёзно, я больше с тобой общаться не буду читай что я выше написал. просто вся колонка о твоей невнимательности.
Ты наверное меня не слышишь: людей вынудили уйти с Сахарова так как властирешили, что те могут постоять на маленьком подмостке перед огромной аудиторией и не жаловаться, это неуважение к народу, особенно на фоне покрывательства преступлений правительства. И люди пошли: прошу заметить без Навального, он лишь указал, а люди сами пошли гуляли без какой либо организации, и конечно же виноваты эти люди которые пошли праздовать День РФ,. И действительно город не маленький: всё равно что жаловаться тем же зрителям почему народу непродохнуть на каждой улице - у нас видите ли фестиваль - и плевать им на единственный нормальный государственный праздник.

opera.rulez 18-06-2017 02:19 +1

Zded, Да видел я этот комментарий.

Давай попробуем разобрать ещё раз.

Митингующим не понравился подмосток, они психанули и решили испортить настроение другим людям. Я правильно понял?

HKBD 19-06-2017 16:22 0

Zded, тебе бы адвокатом дьявола работать. Ты даже из чекатилы можешь сделать няшку если постараешься.

Zded 20-06-2017 02:57 0

HKBD, Адвокат дьявола это ты. Не я ведь героизирую тиранов убийц. По сравнению с ними, Чикатило действительно будет няшкой.

HKBD 21-06-2017 13:02 0

Zded, причему тут тираны? Где в этой теме хоть один тиран? Не переводи стрелки.

Ты конченый ублюдок раз оправдываешь обычную гопоту, которая рушит палатки и портит людям праздник по политическим мотивам.

Simple_Not 21-06-2017 16:00 +1

HKBD, На фоне прокремлёвского бандитизма эти единичные случаи можно даже не рассматривать.

HKBD 21-06-2017 16:16 0

Simple_Not, а можно примеры прокремлевского бандитизма?

Simple_Not 21-06-2017 16:53 +1

HKBD, Гугл в помощь: людей обливают зелёнкой, нападают на выставки, нападают на иностранцев, нападают на простых граждан России.

HKBD 21-06-2017 17:41 0

Simple_Not, кто? что? где? когда? Конкретика. Что значит "прокремлевского"? Типа за всем этим стоит Кремль и лично Путин? И почему "прокремлевский бандитизм" должен хоть как-то оправдывать антикремлевский?

opera.rulez 21-06-2017 20:03 +1

Simple_Not, Звучит как нелепая отмазка. Одно преступление не оправдывает другое.

Давай срать в подъезде, ведь на фоне того, что Львов завален мусором, это незаметно?

Давай бить лампочки, ведь на фоне того, что где-то идёт война, это незаметно?

Simple_Not 22-06-2017 04:30 +3

opera.rulez, Давай ты лучше расскажешь, почему якобы легитимная власть позволяет отдельным группам людей грубо нарушать законы РФ?
Я вот и не мусорю, лампочек не бью, войн не устраиваю.
А Кремль активно вербует, а потом покрывает свои бандформирования.
Почему если у нас сложилась ситуация, когда государство системно нарушает свои же законы кое-кто мне предлагает вместо это смотреть на ход проведения протестных акций?

opera.rulez 22-06-2017 11:51 +1

Simple_Not, А это уже другой вопрос. Если чиновники нарушают законы, то разговаривать с ними нужно не на митинге, а в суде. А если и суд не может ничего решить, то остаётся либо ждать, когда мимо тебя проплывёт труп твоего врага, либо брать власть в свои руки.

Simple_Not 22-06-2017 13:02 +3

opera.rulez, Опять ты ёрничаешь.

Митинги происходят исключительно потому, что во всех мутных случаев мы имеем вместо обязанной по закону судебной проверки какие-то идиотские отмазки. Более того, там где всё-таки каким-то чудом доходит до суда - преступникам дают условный срок и трудоустраивают в госкорпорацию.
Сейчас идут попытки мирного налаживания диалога. Только Кремль на диалог идти совсем не хочет, вплоть до уголовного преследования несогласных, а также организации погромов и нападений (с дальнейшим покрыванием преступников).

Zded 02-07-2017 13:32 0

HKBD, Аналогично и с чикатилами, которых в теме не обсуждали.
Гопота скорее стоит у власти - а рушение палаток обычное дело в массовке, в нормальных странах из этого трагедию не делают.

HKBD 17-07-2017 15:51 +1

Zded, в нормальных странах гопоту просто не пускают на пушечный выстрел, херачат из водометов и избивают, как недавно в Гамбурге.

14-06-2017 04:13 +3

Я сходил на митинг и увидел то самое плохое, чего не должно быть. Казаки занимались чем-то уровня бандитизма, но полиция совершенно на них не реагировала. Даже когда находилась в непосредственной близости.
Коль скоро власть поддерживает бандитизм, направленный против своих граждан и принуждает органы к тому же - это хуёвая, явно недемократичная власть.

7 комментариев
G.Wox 14-06-2017 09:38 +1

Simple_Not, Власть хочет разрешить насилие в отношении определенной группы лиц, которых можно избивать, обливать зеленкой, ещё что-то делать. Но это так не работает. Если мы разрешаем одним избивать других, то сразу возникает вопрос- а почему нельзя избивать кого-то ещё? Беззаконие не бывает избирательным или системным. Это очень плохой звоночек о том, что закон, общественность и людей у нас ни во что не ставят.

Хорошо, что у меня вокруг нет казаков. Тоже сходил на митинг и все прошло тихо-мирно. Правда, в месте, довольно далеком от центра.

Kiok 14-06-2017 09:44 0

Simple_Not, Казаки это вообще ёбаный пиздец, когда они лезут в жизнь страны.

fhfh 14-06-2017 11:01 0

Simple_Not, Казаки занимались чем-то уровня бандитизма, но полиция совершенно на них не реагировала.
"это местное апалчение."

HKBD 14-06-2017 11:16 0

Simple_Not, ну а навяльнята конечно же няшки и совсем себя не вели как гопота, да. Все правильно казачки их пиздили. Жаль, что мало.

Превью клипа

Simple_Not 14-06-2017 17:58 0

HKBD, Ты мне Тверскую не показывай. Я говорю за то, что видел своими глазами. Во Владивостоке участники митинга вели себя совершенно замечательно, даже по газонам старались не ходить.

Simple_Not 14-06-2017 17:58 0

fhfh, Не, они указали себя как представители Уссурийского казачества. И совсем этого не отрицают.

opera.rulez 14-06-2017 18:02 0

Simple_Not, Повезло вам.

09-07-2017 01:20 0

Из воспоминания Валерии Новодворской.
Карательная психиатрия в совке, 1970-е. В 19 лет Новодворская осуждена за распространение антисоветских листовок и направлена на принудительное лечение в специальную психиатрическую больницу в Казани с диагнозом «вялотекущая шизофрения», который ставили многим диссидентам. За год, проведенный в психиатрической тюрьме, она поседела и подорвала физическое здоровье. «Если бы я прошла полный, полнометражный конвейер карательной медицины, меня бы не было. Я бы не сохранила рассудок».

«В моей камере сидели пятеро. Галя убила топором мужа, Вера отравила золовку, Оксана застрелила из ружья мужа и шестилетнего сына. Одна милая особа за стеной посадила в ванну двух своих маленьких детей и пустила ток…
Верхний коридор – рабочий. Здесь членораздельно разговаривают, здесь тупые, примитивные люди, но эти звери все-таки ходят на двух ногах. Они, как в "Острове доктора Моро", чтут Закон и делают вид, что живут, как люди. А в нижнем коридоре в собственных нечистотах лежат и заживо разлагаются полутрупы, утратившие человеческий облик, окончательно потерявшие рассудок. И ты знаешь, что за малейшую провинность ты попадешь к ним, сюда. Одежда вполне тюремная, свое платье здесь отбирают. Унизительно ходить в каторжном халате, в тюремном платье, в уродливых башмаках. И здесь нет срока: три года, тридцать лет – это как захочется КГБ. Не сломав, не уничтожив личность, не выпустят.

...Какими же средствами располагают современные о'брайены? Да теми же, что были у оруэлловского, плюс химические препараты, уничтожающие личность, чего, согласитесь, у О'Брайена не было. Итак, казанский арсенал "средств устрашения".

I. То, что было в у О'Брайена (по нарастающей):
1. Избиение (уголовников охрана может забить сапогами до смерти, я такие случаи помню; политических – нет, их надо сломать, но представить живыми).
2. Привязывание жесткое (до онемения конечностей, до пролежней; в особенных случаях привязывают так, чтобы веревки впивались в тело до крови. В таком состоянии могут продержать неделю).
3. Сульфазин, или "сера" (везде был запрещен, кроме СССР). Одна инъекция, или сразу две – в разные точки, или даже четыре (в руку, ногу и под лопатки). Дикая боль в течение 2-3 дней, рука или нога просто отнимаются, жар до 40, жажда (и еще могут воды не дать). Проводится как "лечение" от алкоголизма или наркомании.
4. Бормашина. Привязывают к креслу и сверлят здоровый зуб, пока сверло не вонзается в челюсть. Потом зуб пломбируют, чтобы не оставалось следов. Любят удалять неубитый нерв. Все это делается профессиональным дантистом в зубоврачебном кабинете. "Санация полости рта". СПБ [специальные психбольницы] не имеют надзорной инстанции – жалобы не перешлют, а если переслать тайно – их все равно не примут ни в прокуратуре, ни в Верховном суде. Узник СПБ бесправен даже больше, чем зэк. С ним можно сделать все. Насколько мне удалось узнать, бормашина применяется редко и только в Казани (испробовано лично).
5. Газообразный кислород подкожно. Вводят его толстой иглой под кожу ноги или под лопатку. Ощущение такое, как будто сдирают кожу (газ отделяет ее от мышечной ткани). Возникает огромная опухоль, боль ослабевает в течение 2-3 дней. Потом опухоль рассасывается, и начинают сызнова. Применяют как лечение от "депрессии". Сейчас применяется к наркоманам как средство устрашения (чтобы боялись попасть в клинику). Вводят кислород 2-3 минуты, больше не выдерживают обе стороны (палачи глохнут от криков, жертва падает в обморок). Политзаключенным вводят кислород по 10-15 минут. (Испробовано лично, 10 сеансов.)

II. То, чего у О'Брайена не было:
1. Аминазин (очень болезненные инъекции, при этом вызывают цирроз печени, непреодолимое желание заснуть – а спать не дают – и губят память вплоть до амнезии).
2. Галоперидол (аналоги трифтазин и стелазин, но они слабее). Создают дикое внутреннее напряжение, вызывают депрессию (черное излучение Стругацких), человек не может заснуть, но постоянно хочет спать, не может ни сидеть, ни лежать, ни ходить, ни писать (судороги рук изменяют почерк до неузнаваемости, не дают вывести букву), ни читать, ни думать. Неделя ударных доз – и нейролептический шок. Несколько месяцев – и потеря рассудка гарантирована.
3. Инсулиновый шок с потерей сознания (уничтожает целые участки мозга, снижает интеллект, память тоже пропадает).
4. Электрошок. Убивает сразу двух зайцев: во-первых, это пытка током, а во-вторых, разрушается непоправимо мозг...

Не знаю почему, но у меня сложилось впечатление, что пытки без нейролептиков в Казани – это блат. Здесь легко отбиться: надо уметь молча терять сознание, желательно с улыбкой (конечно, с бормашиной это не проходит, здесь улыбка не получается – с открытым-то ртом! Но можно хотя бы не кричать и не стонать, а кислород улыбаться не мешает). Такое поведение ошеломляет, и на тебя рано или поздно махнут рукой. Я даже думаю, что поседела я в 20 лет не из-за этого, а из-за отречения и обстановки.
Делается все это без ненависти к объекту воздействия: просто нудная, советская работа. Отпуская вентиль на баллоне с кислородом, обсуждают вопрос о том, кому дадут следующее звание и прибавку к жалованью и за что, где достать карпов и т.д.

...Я глубоко убеждена, что из СПБ своего противника нельзя выпускать живым: он делается вервольфом, и его никакая пуля, кроме серебряной, не возьмет. Он обречен на мщение обществу, и он не успокоится, пока не разрушит то государство, которое пропустило его через эту мясорубку. Я не хотела жить. Я не хотела свободы. Как бороться, имея в перспективе Казань? Как не бороться, зная, что ЭТО существует? Я не мечтала даже дойти до реки и утопиться: смерть не смыла бы мой позор, поражение не стало бы победой. Я должна была сразиться с ними на их поле – и их же оружием» («Прощание славянки»).

54 комментария
opera.rulez 09-07-2017 11:32 0

Zded, Галя убила топором мужа, Вера отравила золовку, Оксана застрелила из ружья мужа и шестилетнего сына.

Кровавый совок! Посадили цивилизованных европейских людей, свободных от предрассудков!

Кстати, зачем это в этом холиваре?

Zded 09-07-2017 19:03 0

opera.rulez, Посадили цивилизованных европейских людей, свободных от предрассудков!
С этими людьми сажали диссидентов. В этом проблема.
зачем это в этом холиваре?
Я помню что НКВД в каком то варе упоминал что пытки тут - вымысел.

opera.rulez 09-07-2017 19:27 0

Zded, Проблема шире: попавшие за решётку за мелкую провинность и отпетые головорезы могут оказаться в одной камере. И это проблема всего мира.

Kiok 09-07-2017 20:29 +1

Zded, Ога, еще Солженицын всю правду написал.

Zded 09-07-2017 21:36 0

opera.rulez, В цивилизованном мире эти проблемы начали решать обычным расселением зеков по виду уголовки. Но вот здоровых людей пытать в психушках это перебор, хотя у нас пытают везде.

Zded 09-07-2017 21:36 0

Kiok, То есть террора в лагерях не было?

Kiok 09-07-2017 21:45 0

Zded, Очевидно что это репрессивный аппарат и в нем не было пони и розовых единорогов, и было много плохих вещей. Как в любой тюрьме. А вот насчет того что этот тип понаписал, я поддерживаю мнение что у него много вымысла и преувеличений.

Zded 09-07-2017 23:34 0

Kiok, репрессивный аппарат
много плохих вещей

Репрессивный аппарат в данном контексте не может иметь много плохих вещей, так как он сам по себе большая и очень плохая вещь.
что этот тип понаписал,
Тебе не нравятся художественные произведения?

fhfh 11-07-2017 20:16 0

Kiok, Ога, еще Солженицын всю правду написал.
а ты будто его читал?



красная молодёжь блеать

Kiok 11-07-2017 21:54 0

fhfh, Читал.

HKBD 17-07-2017 15:52 0

Zded, сказки лживой русофобки том 1й ок

ProtoUkr 17-07-2017 16:47 +3

HKBD, "ви все врети"!!!11!111

Zded 23-07-2017 18:33 0

HKBD, Лживый русофоб это Багиров, Новодворская в эту категорию не попадает. Или русофоб это любой кто говорит про недостатки нации\государства?

Trikcster 24-07-2017 21:50 0

Zded, Расскажи какие у нашей нации недостатки...

Zded 24-07-2017 21:52 0

Trikcster, Леность и непричастность.

Trikcster 24-07-2017 21:55 0

Zded, И в чём они выражаются? Есть ли конкретные примеры "лености и непричастности"?

Zded 24-07-2017 22:14 +1

Trikcster, Лень можно выразить в желании народа получить всё и сразу, поэтому коммунисты любимы в подобной среде. Непричастность практически во всём: в плане управления государством - наплевательское или несерьёзное отношение к выборам, недостаточное проявление гражданской позиции; в плане обыденной жизни - желании лишний раз не удручаться в происходящих делах - будь то драка, помощь человеку лежащему на земле, странное поведение группы людей по отношению к одному человеку.

Trikcster 25-07-2017 12:42 +2

Zded, Лень можно выразить в желании народа получить всё и сразу, поэтому коммунисты любимы в подобной среде.
Большевизм=культ Труда.
Непричастность практически во всём: в плане управления государством - наплевательское или несерьёзное отношение к выборам, недостаточное проявление гражданской позиции;
А какая была явка на выборах в СССР, скажем при Сталине? Свою гражданскую позицию советский народ проявил хотя бы в 41-45. У них была чётко выраженная гражданская позиция.
в плане обыденной жизни - желании лишний раз не удручаться в происходящих делах - будь то драка, помощь человеку лежащему на земле, странное поведение группы людей по отношению к одному человеку.
Людоедов в осаждённом Ленинграде ловили не только чекисты...
странное поведение группы людей по отношению к одному человеку.
То есть ты как христианин считаешь что человек существо обособленное от социума и способное существовать ни как не кооперируясь с обществом? Типа сферический человек в вакууме?

fhfh 25-07-2017 16:01 +1

Trikcster, в осаждённом Ленинграде
а вот кстати оффтопнусь на блокадный Ленинград.

В годы войны Ленинград, даже оказавшись в блокаде, всю повседневную жизнь города перевел полностью на военный лад: 116 ленинградских заводов и фабрик были переключены на выпуск снарядов и мин, 60 предприятий изготовляли детали и узлы полковых орудий, на 115 заводах было размещено производство минометов. Бронеплатформы с батареями морской дальней артиллерии, знаменитые «Катюши» и реактивные снаряды к ним также давала фронту промышленность Ленинграда (19).

и вот самое интересное:
Только за второе полугодие 1941, а ноябрь-декабрь этого года были одними из самых тяжелых месяцев блокады, Ленинград дал фронту 713 танков, свыше 3 тысяч полковых и противотанковых орудий, более 10 тыс. 300 минометов, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, более 3 млн. снарядов и мин, 4 тысячи реактивных снарядов, большое количество другой боевой техники (20).
это Ленинград всё для собственных нужд клеил? или наружу?

а то злые языки утверждают, что металл / готовые вундервафли катались по дороге жизни туда-сюда на ура. а вот жратвы ленинградцам в гумнонвои решили не ложить, потому что металл и сырьё важнее.

Zded 25-07-2017 16:09 0

Trikcster, Нет вся соц. идеология построена на том что всё будет у всех, а про труд уже загоняли когда люди в конц лагеря посгоняли а обычным поставили условия либо место лишения свободы (которой итак почти нет) либо рабский труд.
Гражданской позиции не было с 18 года когда крестьянам начали ломать хребет а бандитская власть начала продавливать свою линию. Само государство было преступным, выборы тирана это не гражданская позиция.
Людоедов никто не любит но что поделать и немцы против тебя и твоя власть - обстоятельства сподвигнули этих людей на такие ужасные вещи.
Последнее предложение ты вообще либо не читал либо не понял. Я считаю что когда группа людей унижает прилюдно другого и никто не хочет вступиться за него это преступление, с христианской позиции - потворство преступлению. Группа кавказцев наезжающих на девушку и безликая трусливая толпа с милицией - это зеркало нашего общества. Когда люди проходят мимо инвалида который не может попасть в автобус - это не люди - это масса. Против этих советизмов - мы и сражаемся, нормальные люди.

HKBD 25-07-2017 17:05 0

fhfh, ай да не пизди ты хуесос ебучий. Снабжали Ленинград продовольствием, а не только вундервафлями.

HKBD 25-07-2017 17:07 0

Zded, ты понимаешь, что ты сектант? У тебя сплошные лозунги и каша в голове. ты не можешь обосновать ни один твой упоротый аргумент, только пиздишь и все

Zded 25-07-2017 17:53 0

HKBD, У тебя сплошные лозунги и каша в голове. ты не можешь обосновать ни один твой упоротый аргумент, только пиздишь и все
Я вижу тебя абсолютно таким же. Только вот всё что говорю я подтверждено временем и живыми примерами, а то что говоришь ты мертво либо переметнулось на мою сторону.

fhfh 25-07-2017 17:56 0

HKBD, Снабжали Ленинград продовольствием
"0.63-1.5 млн человек погибших от голода."

а не только вундервафлями
"Ленинград дал 713 танков, свыше 3 тысяч полковых и противотанковых орудий, более 10 тыс. 300 минометов, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, более 3 млн. снарядов и мин, 4 тысячи реактивных снарядов, большое количество другой боевой техники"

просто цифры.

--

и по поводу:
ай да не пизди ты хуесос ебучий.
перестань уже матюкаться как последний пидарас. это некультурно.

Zded 25-07-2017 17:59 0

fhfh, Вдогонку, интересная выписка. Но думаю её даже читать не станут.
newrezume.org/news/2017-02-11-19363

HKBD 25-07-2017 18:13 0

Zded, всё что говорю я подтверждено временем и живыми примерами
наоборот же - всё что говорю я подтверждено временем и живыми примерами. Все что ты говоришь - бред сумасшедшего.

интересная выписка
За второе полугодие 1941 г., …, Ленинград дал фронту
Когда еще собственно не было блокады

В 1942г. промышленность Ленинграда дала фронту 60 танков

действительно, ОЧЕНЬ МНОГО!!!!1
Капля в море, говорит о реально низкой пропускной способности корридора жизни, что неудивительно.

HKBD 25-07-2017 18:15 0

fhfh, 0.63-1.5 млн человек погибших от голода.
Конечно, ведь у дороги жизни была очень маленькая пропускная способность, тем более ее бомбили. А пока ее не создали, вообще не было возможности снабжать.

просто цифры.
За второе полугодие 1941 г...

Когда еще не было блокады.

Просто логика


перестань уже матюкаться как последний пидарас. это некультурно.
так с тебя же клоуна беру пример.

Zded 25-07-2017 18:16 0

HKBD, наоборот же - всё что говорю я подтверждено временем и живыми примерами.
Про успешные соц. страны которые канули в лету?
За второе полугодие 1941 г...

Когда еще не было блокады.

Начало блокады 8 сентября 41года

HKBD 25-07-2017 18:17 0

Zded, как Китай?

Zded 25-07-2017 18:19 0

HKBD, как Китай?
Который пошёл по пути реформ свободного рынка? Это страна с капиталистической формой хозяйства.

HKBD 25-07-2017 18:21 0

Zded, со смешаной. В которой есть госплан, госпредприятия и пятилетки.

Сам называешь социализмом даже кейнсианство в соседней ветке, а тут прям Китай - образцовая рыночная экономика, лол. Лицемер такой лицемер.

Zded 25-07-2017 18:23 0

HKBD, со смешаной.
Когда 80% сектора принадлежат частникам - это не смешанная.
а тут прям Китай - образцовая рыночная экономика, лол.
Я её не назвал рыночной - сказал что они проводили реформы свободного рынка - и не пошли дальше. Читай внимательно.

fhfh 25-07-2017 18:23 0

HKBD, блокада Ленинграда
8 сентября 1941 — 27 января 1944


Доро́га жи́зни. Связывала с 12 сентября 1941 по март 1943 года блокадный Ленинград со страной.

HKBD, ну вы понели

Trikcster 26-07-2017 05:51 0

fhfh, ОФФТОП

Trikcster 26-07-2017 05:53 +1

Zded, ТЫ судя по всему не русский, так как у православных вера в Бога намешана с любовью к России. Какой бы она не была. А любая власть от Бога, так что...

Zded 26-07-2017 06:55 +1

Trikcster, Во-первых я русский. Но в Царство Божие не войдут все русские, украинцы, японцы и т.д. входят туда не по национальности а по вере.
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники." (Гал.3:28,29)
Во-вторых у православных нет заповеди к любви к определённой стране "какой бы она не была", верующий не может быть патриотом. Но он может положить свою душу за ближнего и родного - это и есть долг христианина.
В-третьих цитата "любая власть от Бога" звучит несколько иначе в Писании, но её почему обычно сокращают в твоё предложение. Всякая власть от Бога - означает, что НАД всякой властью стоит Бог и Его воля, а вовсе не то, что В всякой власти есть Бог и Его воля. Я не обязан подчиняться несправедливым законам и преступной власти - иначе я совершаю грех потворства по отношению к её преступным действиям.

HKBD 26-07-2017 13:27 0

Zded,
Когда 80% сектора принадлежат частникам - это не смешанная.

Смешаная. Когда есть госплан и пятилетки, крупнейшие фирмы - госмонополии, и вся экономика регулируется государством - очень даже смешаная. Даже терпин есть Socialist market economy - социалистическая рыночная экономика.

HKBD 26-07-2017 13:36 0

fhfh, фхфх не тупи, полноценная блокада началась не 8го (когда немцы только подошли), а 21го, когда они дошли до Ладожского озера. Июль, август, сентябрь - 2я половина года. Плюс они первые несколько месяцев блокады еще выпускали на старых мощностях, так что неудивительно.

Zded 26-07-2017 17:43 0

HKBD, крупнейшие фирмы - госмонополии, и вся экономика регулируется государством - очень даже смешаная.
Ну вообще то не вся регулируется. А крупнейшие фирмы - гос. монополии - сектор, накачанный дешевыми кредитами, вырос за счет частного сектора.
В секторах, монополизированных государством, занято всего 8 % всей несельскохозяйственной рабочей силы Китая, на зарплату им уходит около 55 % от общего фонда заработной платы (Wang Xiaolu 2007). Государственные предприятия пользуются политическими связями и монопольными прибылями, чтобы выкупить частные фирмы или заставить их продать бизнес, подрывая тем самым рыночную конкуренцию. Кроме того, присутствие государственных предприятий мешает развитию рынка капитала в Китае.

fhfh 27-07-2017 10:34 0

Trikcster, Злые языки утверждали, что СССР за месяц проиграет войну...
Первый авиационный налет на Москву был совершен 2-м воздушным флотом люфтваффе в ночь с 21 на 22 июля 1941 года.
ровно месяц до москвы.
потом правда что-то пошло не так...

fhfh 27-07-2017 10:36 0

HKBD, Июль, август, сентябрь - 2я половина года
а октябрь, ноябрь, декабрь - не вторая? ну ок.

Плюс они первые несколько месяцев блокады еще выпускали на старых мощностях, так что неудивительно.
и вообще из шахт всё подоставали и потом ещё два года в военторге покупали.

HKBD 27-07-2017 12:36 0

fhfh, а октябрь, ноябрь, декабрь - не вторая? ну ок.
то есть то, что октябрь, ноябрь, декабрь - вторая - отменяет тот факт, что июль, август, сентябрь - тоже? ну ок.

и вообще из шахт всё подоставали и потом ещё два года в военторге покупали.
ну какой-то запас ресурсов в многомиллионном мегаполисе был, вот и клепали.

HKBD 27-07-2017 12:41 0

Zded, ты сам пишешь, что вся. Регулируется не в плане, что государство от и до говорит, что и сколько делать, а в плане, что весь бизнес направляется в нужное русло, на какие-то сферы делают льготные условия, на какие-то наоборот - усложняют и выкупают. В зависимости от потребностей плана. Все это способствует гармоничному развитию страны в интересах всех ее жителей, повышению их покупательной способности и притоку капитала.

Zded 02-08-2017 10:32 0

HKBD, ты сам пишешь, что вся.
Покажи мне где в тексте я сказал что она ВСЯ регулируется.
весь бизнес направляется в нужное русло
Китайское правительство верило, что основой социализма является государственный сектор, и не хотело признавать частный. Хотя до этого раньше частный вообще признавался преступным. Но угроза массовой безработицы и общественных беспорядков заставила их пойти на уступки. В результате был найден компромисс: политика «трех „нет"» – ни содействия, ни публичного освещения, ни запрета – действовала в течение 1980-х начале 1990-х годов. Городок Вэньчжоу и прилегавшие к нему территории во времена Мао считались одним из беднейших районов провинции Чжэцзян. Эта гористая местность, практически лишенная пахотных земель, не была приспособлена под ведение сельского хозяйства. Центральные власти не вкладывали средства в индустриальное развитие Вэньчжоу, полагая, что эта прибрежная область в любой момент может быть атакована Тайванем. В конце 1970-х годов транспортная система Вэньчжоу оставалась крайнє неразвитой. Тем не менее в начале 1980-х Вэньчжоу быстро превратился в колыбель частного предпринимательства.
Даже на примере Вэньчжоу – достаточно понять, что ни льготы ни “усложнения” (штрафы) от правительства ничего дельного не приносят стране.
это способствует гармоничному развитию страны
Успехи страны в экономике на протяжении коммунистического правительства начали появлятся только тогда когда они пересмотрели своё отношение к рынку. А успешных примеров до этого ты просто не приведёшь. Вот и весь секрет Китая, а не в “удачном соетании двух моделей”.

Zded 15-09-2017 12:13 0

Zded, А вот ещё одна статейка подъехала насчёт темы репрессивной медицины Советов, кто там говорил вывсеврёти?
bessmertnybarak.ru/article/predavshie_gi...

Среди Новодворской оказывается ещё и Летов был.

HKBD 15-09-2017 12:39 0

Zded, Успехи страны в экономике на протяжении коммунистического правительства начали появлятся только тогда когда они пересмотрели своё отношение к рынку. А успешных примеров до этого ты просто не приведёшь. Вот и весь секрет Китая, а не в “удачном соетании двух моделей”.
Как и ты не можешь привести примеров успешной рыночной экономики без какого-либо вмешательства государства. Во всех успешных экономиках государство активно вмешивается в экономику. А в Китае - идеальный баланс.
Не будь социалистического индустриального фундамента, Китай так не развился бы. Рядом под боком есть Индия, где не было социализма и индустриализации, а чистый капитализм. В итоге Индия в жопе, а Китай в топе.

Zded 15-09-2017 12:58 0

HKBD, не можешь привести примеров успешной рыночной экономики без какого-либо вмешательства государства.
ЮК, Тайвань, Япония, Гонконг, Сингапур, США, Германия (сейчас уже сдаёт позиции), Ирландия, Страны Балтийского Моря (Э,Л,Л), Грузия, Чили, Канада, Швейцария, Австралия и т.д.
Посмотри топ Херитаж для большей инфы.
А в Китае - идеальный баланс.
Там где рынок тащит на своей спине ораву чиновников и коррупцию среди гос. учреждений?
Не будь социалистического индустриального фундамента, Китай так не развился бы.
Не будь этого соц. этапа Китай не был бы полвека в экономической стагнации. И на данный момент был бы в абсолютным лидером в мировой экономике.
Индия, где не было социализма и индустриализации, а чистый капитализм.
В Индии - чистый капитализм, прям как сейчас в РФ, ага. Не неси чепуху.

HKBD 15-09-2017 13:08 +1

Zded, ЮК, Тайвань, Япония, Гонконг, Сингапур, США, Германия (сейчас уже сдаёт позиции), Ирландия, Страны Балтийского Моря (Э,Л,Л), Грузия, Чили, Канада, Швейцария, Австралия и т.д.
Отлично. Только во всех этих странах государство вмешивается в экономику.

Там где рынок тащит на своей спине ораву чиновников и коррупцию среди гос. учреждений?

Там где государство тащит на своей спине все население и создает условия для функционирования рынка.
Не будь этого соц. этапа Китай не был бы полвека в экономической стагнации. И на данный момент был бы в абсолютным лидером в мировой экономике.
Он итак абсолютный лидер в мировой экономике. И именно благодаря своему соц. этапу. Без которого он по уровню развития был бы как Индия или Нигерия.

В Индии - чистый капитализм, прям как сейчас в РФ, ага. Не неси чепуху.
А, то есть по-твоему в Китае - капитализм, а в Индии и РФ - нет, лол?

Zded 15-09-2017 13:15 0

HKBD, 1. Порог вмешательства минимальный.
2. Государство создаёт сама себе проблемы и за счёт населения их же решают, причём иногда не решает. Мечта людей перебраться в регионы как можно ближним к Гонконгу, так как соц. часть страны бедная.
4.Лидером он стал как только отбросил на учения Мао в топку и начал проводить реформы Сяопина.
5. В РФ нет капитализма, как и в Индии, однако здравствуйте.

HKBD 15-09-2017 16:03 0

Zded, 1. И чем он меньше, тем страна менее развитая. Страны Балтийского Моря не далеко ушли от России - только Эстония. А вот Норвегия действительно в топе. За счет того, что львиная доля профита приходится на нефтедобывающую госкорпорацию-монополиста
2. Предыдущий феодальный режим создал проблемы, а коммунистам их решать - фиксед. Алсо, между коммунизмом и цинской феодальной монархией прошло почти 30 лет. В это время Китай был капиталистической буржуазной республикой, но как-то ему это не помогло. Ни индустриализации, ни урбанизации, ни роста уровня жизни. Только анархия. И только коммунисты все исправили
4. Лидером он стал не отбросив учение Мао, а дополнив его учением Дэна.
5. А что тогда в РФ и Индии? Социализм, лол? Нет, у нас самый настоящий капитализм. Как и в Индии, Либерии, Нигерии, Зимбабве и прочих недоразвитых странах, которым до социалистического Китая как до солнца раком. Однако, досвиданья.

Zded 17-09-2017 16:43 0

HKBD, 1.Чем он меньше тем, страна более развитая и свободная. РФ до стран Балтии очень далеко и да у Эстонии получилось, а Латвия с Литвой потихоньку догоняют.
Просто вдолбить в головы людей, что страна может хорошо развиваться и без добывающей промышленности очень сложно. Даже при наличии реальных примеров никто на это внимания не обращает. Лучше оправдывать грабительский режим, наличием этих ресурсов у страны и наплевать что на рабов эти ресурсы никак не влияют, ведь они ими не владеют.
2. Коммунисты ничего не решили, только крови поналили и порасадили. Китай не был во времена Цин кап. республикой, тут как у РФ и до комми были проблемы со свободой и в экономике и в жизни граждан. А коммунисты пришли и начали воробьёв отстреливать, а потом неурожаи и далее, благо дошло до вождя что, за фигню он смутил. Его смерть только спасла от нищеты и голода огромное число людей.
4. Учение Дэна прямо противоположно Мао, один предлагал людям в регионах самим решать что делать и производить, другой толкал гос. контроль.
5. В РФ дикая смесь гос. капитализма с социализмом. Огромные налоговые нагрузки на людей! Люди работают и нищают, такое возможно только в соц. странах! 70% экономики это гос. сектор - в Китае прямо противоположная ситуация.
И в отсталых странах как Нигерия неработающие институты - как полиция, суд и коррупция капитализма никогда не будет - у них просто бедлам, только отсталый коммунист может сравнивать это с Китаем.
PS твои попытки меня пародировать ужасны, у тебя нет чувста юмора, ты не знал? Особенно вводят в ужас твои картинки уровня одноклассников. (Хотя оффтоп)

HKBD 04-10-2017 15:19 0

Zded, 1. Охлол, и что же у них получилось? Массовый отток населения? Разрушенная промышленность? Это им до нас далеко, а не нам до них.
2. Коммунисты решили все проблемы, крови понаделали их враги.
Китай не был во времена Цин кап. республикой, зато был такой почти 40 лет с 1911 по 1949 год.
4. Это частности. По сути Дэн не отрицал ни марксизм, ни маоизм.
5. В РФ налоговая нагрузка меньше, чем в большинстве стран планеты, особенно тех, которых ты считаешь капиталистическими.
Люди работают и нищают - такое возможно где угодно, в первую очередь в кап странах.
твои попытки меня пародировать ужасны, у тебя нет чувста юмора, ты не знал?
твои попытки пошутить ужасы, у тебя нет чувства юмора, ты не знал? Ты глупее первоклассника, нечего на пародию пенять коль рожа кривая.

Zded 04-10-2017 19:30 0

HKBD, 1. Мы должны не выпускать людей из их домов, ограничивая свободу передвижения? Эта промышленноьсть разрушена, так как она им не нужна.
2.На будущее, пожалуйста помни кто кровь пускал народам. (Называть КНР кап республикой по 49 год язык не поворачивается - расскажите пример из частной жизни бизнеса того времени)
4. Частности??? Полный поворот от прошлый политики это частность?
5. Да? Как же я могу работать и нищать в стране, где деньги принадлежат в первую очередь мне, а не чиновникам. И в каких странах высокие налоги которыми я считаю кап.?
Ты глупее первоклассника, нечего на пародию пенять коль рожа кривая.
Превосходный ответ, достойный мракобеса-сталиниста.

HKBD 05-10-2017 18:02 +1

Zded, 1. Мы должны не выпускать людей из их домов, ограничивая свободу передвижения?
Демагогия 1й класс. Мы должны построить такую страну, в которую хочется приезжать, а не из которой хочется уехать. Вот в Россию приезжает больше, чем уезжает. А в чухне - нет. так что мы успешней твоей любимой проебалтики.
Эта промышленноьсть разрушена, так как она им не нужна.
охуенная отмазка, лол. точно также можно сказать про что угодно -
"экономика разрушена, тк.. она им не нужна, армия разрушена т.к. она им не нужна, медицина разрушена, т.к. она им не нужна, дома разрушены, т.к. они им не нужны"
.На будущее, пожалуйста помни кто кровь пускал народам. (
я то помню, а ты походу забыл.
Называть КНР кап республикой по 49 год язык не поворачивается - расскажите пример из частной жизни бизнеса того времени
блять неуч пиздуй в школу учить историю. С 11 по 1949 год никакой КНР не было - была Китайская Республика, ныне известная как Тайвань. Самая что ни на есть либерально-капиталистическая.
4. Частности??? Полный поворот от прошлый политики это частность?
Никакого "полного поворота" не было, были лишь небольшие корректировки.
5. Да? Как же я могу работать и нищать в стране, где деньги принадлежат в первую очередь мне, а не чиновникам. И в каких странах высокие налоги которыми я считаю кап.?
да любые. Ссылка выше.
Превосходный ответ, достойный мракобеса-сталиниста.
сказал хуесос-долбоеб.

26-09-2017 16:34 +1

Сторонникам теории заговора низких налогов РФ.
rg.ru/2016/04/11/sredniuiu-nalogovuiu-na...

49 комментариев
opera.rulez 26-09-2017 20:24 +1

Zded, Картинка к демократии (к отсутствию демократии) не имеет никакого отношения. Ей место в холиваре об экономике.

Кстати, буквоеды говорят, что в ней ошибка: физические лица платят только 13%, а остальное платят юридические лица.

Zded 26-09-2017 21:26 +1

opera.rulez, Я никогда ещё не видел демократическое общество ратующее за высокие налоги.
22% - оплачивает ваш работодатель, а деньги на этот взнос он берёт с зарплаты будущего пенсионера. Собственно как и остальные 8%. Бизнесмены все 70% платят.
Но вот, что бы работодатель оплачивал мне ЖКХ и НДС я такого ещё не слышал.

opera.rulez 26-09-2017 22:20 0

Zded, Разделим на части.

1. Во Франции демократия или нет?

2. При закупке импортного сырья предприниматель оплачивает в том числе и все зарубежные накрутки, расходы на которые ему потом придётся как-нибудь компенсировать. Их тоже следует прибавить?

Zded 26-09-2017 22:57 +1

opera.rulez, Давай.
1. Ты не тот вопрос задал. Во Франции демократия, но общество не демократичное (а я речь про это вёл), оно больше социалистическое, не такое как по заветам Ленина, конечно, но достаточно левое. И смотря с чем сравнивать. Если брать РФ, то да, если США и ЮК со Швейцарией, то нет. Там идёт не выражение собственных интересов, а защита интересов меньшинств под государственной эгидой во вред остальным.
2. Зарубежные накрутки не учитываются, так как это издержки вообще другой страны, мы речь ведём про собственную.

Eevee 27-09-2017 00:23 +3

opera.rulez, Платят деньгами которые могли быть твоей зарплатой. Думаешь если всем в нищей рашке давать на руки +43% к зарплате, а потом заставлять их вручную нести в налоговую, то мозги ватанов не встали бы на место? Да сразу бы пидорнули путена и его псов.

opera.rulez 27-09-2017 01:08 0

Eevee, если всем в нищей рашке давать на руки +43% к зарплате... сразу бы пидорнули путена и его псов.
То есть лучше забирать сразу, как сейчас?

Simple_Not 27-09-2017 05:16 +3

opera.rulez, Экономика всёже посложнее чем жизнь рядовых буквоедов. Таки 43%, а физ.лицо потом ещё и косвенных набирает.
Особенно смешно, что у нас налоговая политика при этом не имеет никакой памяти: ты можешь платить хоть миллиарды, но едва наступят финансовые трудности, так государство о тебе даже не вспомнит. Никаких социальных и экономических поблажек налогоплачение не сулит.
При этом расход налогов бюджетом, как мы все уже знаем, ведётся крайне неэффективно вплоть до чистого казнокрадства.
Система заточена под серые и даже чёрные бухгалтерии.

Eevee 27-09-2017 06:15 0

opera.rulez, Конечно лучше, если ты ненавидишь русню и хочешь чтоб страну побыстрее разворовали.

opera.rulez 27-09-2017 10:38 0

Eevee, Бред.

На госнужды нужны средства. Государство с тем же успехом может обнулить налоги, но включить печатный станок. Формально ты не будешь ничего платить, а фактически у тебя регулярно будут отбирать средства посредством инфляции.

Проблема не в том, что налоги существуют и не в способе их сбора. Проблема в том, что население не может проконтролировать расход бюджетных средств.

Zded 27-09-2017 12:31 +1

opera.rulez, На госнужды нужны средства.
Но не половина зарплаты с кучей косвенных налогов.
фактически у тебя регулярно будут отбирать средства посредством инфляции.
С пробуждением! В реалиях РФ люди потеряли деньги в условиях инфляции не меньше чем от налоговых сборов.
население не может проконтролировать расход бюджетных средств.
Наше население не может контролировать правительство - система напрочь прогнила коррупцией. Чем больше гос. аппарта - тем хуже он функционирует и больше денег берёт у людей - это аксиома, сколько хороших уроков за всю историю было, а мы не учимся. Для РФ отлично бы подошли реформы Грузии, которые проводил Каха Бендукидзе.

Eevee 28-09-2017 00:09 +1

opera.rulez, Я и не говорю что налоги не нужны. Нужно сделать так чтоб каждый налогоплательщик осознал сколько денег он платит. Потому что проблема не только в том что население не может проконтролировать расход бюджетных средств, а в том что им похуй.

Simple_Not 28-09-2017 07:06 +1

opera.rulez, Но ведь и "гос.нужды" вещь ну очень спекулятивная. Ряд традиционно по России государственных дел ведь вполне могут подхватить частники и делать это многим эффективнее чем нынешнее правительство.

Опять же, существуют вполне годные схемы прогрессивного налога, которые и денег нормально приносят, и людей не гнобят.

opera.rulez 28-09-2017 12:40 0

Simple_Not, Приведите примеры традиционно государственных дел, которые могли бы подхватить частники.

Zded 28-09-2017 12:59 0

opera.rulez, То что слева на картинке закрашено красным, должно заниматься государство, остальным спокойно занимаются люди.

opera.rulez 28-09-2017 14:00 +1

Zded, А почему именно слева? Ты хочешь отката в XIX век?

Zded 28-09-2017 14:04 0

opera.rulez, Прям по шаблону ответ)
В плане ведения государства - да.

Trikcster 28-09-2017 14:08 +1

Zded, Я тоже считаю что пенсии не нужны. И требую немедленно выдать мне имение на 4 тысячи душ, что бы я мог жить как любой достойный и уважаемый человек в России 19-го века!!111одинодин

Simple_Not 28-09-2017 16:07 0

Zded, Было б хоть как у тебя на картинке.
В многострадальной РФ до ровного деления медицины на частную и государственную ещё очень далеко, особенно чтобы без перекоса качества.
Образование - то же самое. Сейчас частные школы и близко не стоят с государственными, их рассматривают всегда как специальный вариант, не более.

Zded 28-09-2017 16:10 0

Trikcster, Пенсии могут выплачиватся и частными фондами, никто про их отмену речь и не вёл.

Zded 28-09-2017 16:15 0

Simple_Not, Потому что частный сектор в РФ не развит, тот который существует понимает выгоду сращения с гос. аппаратом, так как без его покровительства скорее всего твоё дело отнимут а тебя посадят.
Это всё прибавляется к ментальности людей, доставшийся нам от советской системы и элементарной их необразованности, некоторые до сих пор считают предпринимателей как неких бандитов с огромными мешками денег.
1. Гос давление
2. Стереотипы
3. Незащищённость собственности
Это основные причины такого положения дел.

HKBD 04-10-2017 13:22 0

Zded, зачем мелочиться? давай отката в каменный век! Там государство даже обороной, судом и денежной системой не занималось. Там его даже не было.

HKBD 04-10-2017 13:30 0

Zded, кстати насчет 43%. Для тебя новость? Ну тогда тебе должно вообще порвать шаблоны то, что это не только в России, но и везде. Так что в какой-нибудь Дании, общая выплата налога может составлять и 60% и выше

Zded 04-10-2017 13:33 0

HKBD, давай отката в каменный век!
Ты прогресс путаешь с большим засильем чиновников.
Там государство даже обороной, судом и денежной системой не занималось.
Оборонной занималось, остальное не его обязанность.

Zded 04-10-2017 13:34 0

HKBD, но и везде.
В странах соц лагеря. Мне кстати очень доставляет как ты раньше с пеной у рта доказывал что в РФ самые низкие налоги.
какой-нибудь Дании
Соц лагерь

Trikcster 04-10-2017 13:35 0

Zded, остальное не его обязанность.
Ты прав, власти нам не чего не должны, это мы должны сказать им спасибо за то что они нас ещё не убили или не заморозили нам счета...

uncleFLOPS 04-10-2017 13:37 +1

Zded, Во-первых, то что сказал выше НКВД.
Во-вторых, нихуя не 43%.
Бэйс зарплата 100 рублей до НДФЛ, на руки 87 рублей. От 100 рублей уже считаются 22+5+3 = 130 рублей. Делим 87/130 = 67%, итого суммарный подоходный налог составляет 33%.
Причем он регрессивный, так как пенсионный становится 10% вместо 22% на доходы выше 876к рублей в год, а взнос в соцстрах и вовсе не выплачивается с доходов выше 755к руб. Это проблема/преимущество России по сравнению с другими странами. Проблема для бедных, преимущество для высококвалифицированных специалистов. Поэтому условный крутой айтишник/банкир/нефтянник/менеджер и тд не имеет права выебываться о налогах в РФ. Потому что 876/12 = 73к в месяц в Москве не получает только в край ленивый.

HKBD 04-10-2017 14:19 0

Zded, Ты прогресс путаешь с большим засильем чиновников.
Наоборот же, ну. Меньше государства - меньше чиновников. В твоем любимом идеальном 19 веке госвмешательства было меньше, чем в 21, следовательно и чиновников было меньше. В каменном веке не было ни государства, ни чиновников - идеально же, не?

Оборонной занималось, остальное не его обязанность.
Зачем? Ведь люди могут сами самоорганизоваться на оборону по твоей логике - ведь это еще проще, чем самим огранизовать современную высокотехнологическую науку и медицину, например.


В странах соц лагеря. Мне кстати очень доставляет как ты раньше с пеной у рта доказывал что в РФ самые низкие налоги.
Но ведь так оно и есть же.
НДС в России - 10-18%, в Дании 25.
Подоходный 13%, в Финляндии 61%.
Налог на прибыль 20%, США 35%.
Как верно заметил Флопс, современная Россия - идеальная для бизнеса страна. Капитализм, возведенный в абсолют.


Дания
Соц лагерь



uncleFLOPS 04-10-2017 15:08 0

HKBD, Как верно заметил Флопс, современная Россия - идеальная для бизнеса страна. Капитализм, возведенный в абсолют.
Не ну, в плане налогов еще норм, но права собственности в РФ защищены хреново.

HKBD 04-10-2017 15:24 0

uncleFLOPS, ну так у нас же феодальный госкапитализм. Если ты боярин у кормушки, то проблем с собственностью у тебя не будет, а холопы вынуждены страдать. Это лучше бандитского анархокапитиализма 90х, но явно хуже не только социализма, но и нормального капитализма, деградировали с 91 года, увы.

persik 04-10-2017 15:37 +2

HKBD, идеальная для бизнеса страна
Пока независимая судебная система не появится, считай, что помимо налогов есть её огромная неофициальная рента. Так что относительное преимущество съедается, кстати, не только банальным взяточничеством, но и давлением, оказываемым госкорпорациями на частный бизнес. Ну и понятно, что любой крупный частник обязан иметь крышу на федеральном уровне, а средний и мелкий, на своём.

Поэтому то, что ты говоришь лукавство.

HKBD 04-10-2017 15:44 0

persik, опять вырываем из контекста фразу, игнорируя всю нитку? Тут речь шла исключительно про налоги. Так то я в курсе, что помимо налогов есть много других вещей, о чем я и написал Флопсу за 13 минут до твоего ответа.

Поэтому, твоя придирка не к месту.

persik 04-10-2017 15:47 0

HKBD, Как верно заметил Флопс, современная Россия - идеальная для бизнеса страна. Капитализм, возведенный в абсолют.
Я на цитату отвечал. Никакиx противоречий не вижу. Твой ответ не заметил.

HKBD 04-10-2017 15:53 0

persik, ок

Zded 04-10-2017 19:33 0

Trikcster, В наше время так и есть. Без шуток.

Zded 04-10-2017 19:36 0

uncleFLOPS, Общая налоговая нагрозка добирается как и основным так и косвенным путём где гражданин РФ не платит только за воздух.
И кстати обосновывать грабёж тем, что мол будешь работать - будет больше денег, только противник свободы и может.

Zded 04-10-2017 19:40 0

HKBD, В твоем любимом идеальном 19 веке
почему любимом?
В каменном веке не было ни государства, ни чиновников - идеально же, не?
В плане принятия решений чиновников за индивидуумов, ты бы ещё пример про микробов привёл, дуралей.
люди могут сами самоорганизоваться на оборону
Согласен, но вот держать большую армию уже будет затруднительно и вот в этом нам и поможет минимальное государство.
Но ведь так оно и есть же.
Нет, это не так. Ты берёшь не всю налоговую нагрузку.

Simple_Not 04-10-2017 22:15 +1

HKBD, современная Россия - идеальная для бизнеса страна
От живых предпринимателей я на этот счёт слышал только то, что Россия - одно из лучших мест в мире, если ты хочешь заняться рисковым предпринимательством.
Для организации стабильного бизнеса, который тупо несёт тебе стабильные же дивиденды, Россия - одна из наиболее худших стран.
Тут чудовищная турбулентность внутренний правил, социалочки, но и этого всем мало, поэтому Владимир Владимирович полез радостно ронять рубль и портить международные отношения.

Simple_Not 04-10-2017 22:17 0

HKBD, Но ведь и ты тогда непонятно чем занимаешься. Мы начали говорить за поборную нагрузку на реальную зарплату работающего человека.
А теперь ты это пытаешься перевести в сферу отсутствия проблем с бухгалтерией на уровне целого предприятия.

HKBD 05-10-2017 11:23 0

Zded,
почему любимом?

ну тебе же 19 век больше нравится, чем 21й.
В плане принятия решений чиновников за индивидуумов, ты бы ещё пример про микробов привёл, дуралей.
я всего лишь следую твоей ущербной логике, уебок.

Согласен, но вот держать большую армию уже будет затруднительно и вот в этом нам и поможет минимальное государство.

оооо значит все таки для обороны эффективно государство? значит все таки в твоем курином мозгу таки достаточно извилин, чтобы понять, что чем больше людей, тем сложнее их организовать. И чтобы организовать несколько миллионов, самоорганизация уже не работает, нужно государство.

Тем более без государства не организовать нормальной медицины, науки и т.д. Без государства никто не будет этим заниматься. Т.е. чем больше государства - тем больше науки, образования и общего развития.


Нет, это не так. Ты берёшь не всю налоговую нагрузку.

Нет ты просто лживый пидорас и манипулятор. Для нас ты считаешь ВСЮ налоговую нагрузку, а для других... ты вообще ничего не считаешь, утверждная только полный бред вроде "гражданин РФ не платит только за воздух."

Так вот, почти в любой стране мира общая налоговая наргузка намного больше, чем на гражданина РФ.

HKBD 05-10-2017 11:27 0

Simple_Not, От живых предпринимателей я на этот счёт слышал только то, что Россия - одно из лучших мест в мире, если ты хочешь заняться рисковым предпринимательством.
Для организации стабильного бизнеса, который тупо несёт тебе стабильные же дивиденды, Россия - одна из наиболее худших стран.
Тут чудовищная турбулентность внутренний правил, социалочки, но и этого всем мало, поэтому Владимир Владимирович полез радостно ронять рубль

Я говорил конкретно про налоги.

и портить международные отношения.
А то есть отстативание национальных интересов теперь так называется? А улучшение международных отношений это видимо вылизывание западного ануса?

Но ведь и ты тогда непонятно чем занимаешься. Мы начали говорить за поборную нагрузку на реальную зарплату работающего человека.
А теперь ты это пытаешься перевести в сферу отсутствия проблем с бухгалтерией на уровне целого предприятия.

я то как раз понятно чем занимаюсь. Я считаю общую нагрузку, если ты не заметил. В любой стране помимо подоходного налога есть и другие. Например в Дании мало того что с работника снимают 60% зарплаты, работодатель платит еще сверху все перечисленные в пикче налоги.

Simple_Not 05-10-2017 17:21 +1

HKBD, А то есть отстативание национальных интересов теперь так называется?
Я не вижу национального интереса в том, чтобы вся нация получила значительнейшее ухудшение жизни и очень скверные гарантии по исправлению случившегося.
мало того что с работника снимают 60% зарплаты, работодатель платит еще сверху все перечисленные в пикче налоги
Но ведь вопрос надо ставить "а мешает ли кому эта налоговая нагрузка?". В РФ вот очень мешает. Вплоть до того, что полностью белую бухгалтерию даже самые разбюджетные бюджетники себе позволить не могут.

HKBD 05-10-2017 17:53 0

Simple_Not, Я не вижу национального интереса в том, чтобы вся нация получила значительнейшее ухудшение жизни и очень скверные гарантии по исправлению случившегося.
А это неизбежно в условиях войны. Нет, ну конечно можно всегда сдаваться, как тот терпила, что получает вечно плюхи во дворе.
Но ведь вопрос надо ставить "а мешает ли кому эта налоговая нагрузка?". В РФ вот очень мешает. Вплоть до того, что полностью белую бухгалтерию даже самые разбюджетные бюджетники себе позволить не могут. то есть ты хочешь сказать, что датчанам совершенно не мешает то, что у них забирают почти 3\4 потенциальных доходов?

Simple_Not 05-10-2017 18:08 +1

HKBD, Только войну, кстати не одну, развязал сам Путин. Он же активно и нагло врал всем подряд, в том числе и россиянам о том, что там вообще происходит. Да и сейчас, судя по всему, особой правды не рассказывает.
Разве национальный интерес России - это быть страной-агрессором, с которым не желает иметь дел весь цивилизованный мир?
ты хочешь сказать, что датчанам совершенно не мешает то, что у них забирают почти 3\4 потенциальных доходов?
Вполне возможно. До меня тут доходят слухи из первых уст о том, как обстоят дела с покупательской способностью (!) именно датских зарплат и стипендий. Совершенно не напрягаясь там можно иметь денег, достаточных для жизни в самой Дании. В удельном отношении такой датчанин для РФ уже является если не богатым, то неплохо обеспеченым.
По мне так это очень показательно. Если после налогов ты можешь спокойно жить в своей стране и не только, то какая разница каков был размер налога?

HKBD 05-10-2017 18:14 +1

Simple_Not, если ты про Украину, то войну развязал Парашенко, а не Путин. Он же активно и нагло врал всем подряд, в том числе и украинцам о том, что там вообще происходит. Да и сейчас продолжает врать.
Национальный интерес не быть страной-терпилой, а "цивилизованный мир" никогда не хотел иметь дело с Россией.
Вполне возможно. До меня тут доходят слухи из первых уст о том, как обстоят дела с покупательской способностью (!) именно датских зарплат и стипендий. Совершенно не напрягаясь там можно иметь денег, достаточных для жизни в самой Дании. В удельном отношении такой датчанин для РФ уже является если не богатым, то неплохо обеспеченым.
По мне так это очень показательно. Если после налогов ты можешь спокойно жить в своей стране и не только, то какая разница каков был размер налога?

О, так ты социалист у нас оказывается? Так то да. Только речь шла не про попупательскую способность, а про налоги. Здед по своему незнанию утверждал, что у нас самые высокие в мире налоги, хотя это совсем не так.

Simple_Not 05-10-2017 18:40 +2

HKBD, Национальный интерес не быть страной-терпилой
Но что мы имеем благодаря Путину?
Россию повсюду пидорят (притом за дело) и гнобят санкциями, а наш президент в ответ может только вводить санкции против своей же нации. При этом в экономическом плане всё настолько скверно, что государство вынуждено выжимать всё, что только можно выжать, лишь бы не развалиться к хуям.
Если это для тебя что-то хорошее, то ты ебанутый. В 90-х РФ было менее терпильным государством.
О, так ты социалист у нас оказывается?
В 21-м веке повсюду элементы социализма, прежде всего в самом капитализме.
Но вот отмена права на частную собственность и прочая марсисткая дурь - это мимо.
утверждал, что у нас самые высокие в мире налоги, хотя это совсем не так
Я склоняюсь к тому, что у нас очень непродуманная налоговая система. Гибкий прогрессивный налог куда лучше нашей системы, где налоги собирают даже с бюджетников.

Zded 05-10-2017 22:02 0

HKBD, 1. Не решай за меня что мне нравится. Ты даже обосновать не можешь что ты говоришь.
2. Сколько я времени сижу - в каждом втором твоём сообщении я вижу твоё популярное слово - логика - наверное компенсируешь оную прикрываясь просто её употреблением как словом паразитом без смысла. И да я могу скоро выпускать сборник твоих ругательств - маленький злобный комми.
3. Самоорганизация работает везде и всегда, проблема в размерах и эффективности - чем больше - тем меньше эффективность поэтому необходимо минимальное влияние чинуш и механизм претворения в жизнь работающих законов, которые регламентируют защиту общества. Государство и существует для защиты - это его основная функция.
Наука и медицина развивается куда лучше в конкурентной и рыночной среде. Большое государство - вред всему живому.
4. Мне кажется тебе стоит следить за языком левый маргинал: общая налоговая нагрузка граждан в РФ одна из самых высоких в мире.

HKBD 06-10-2017 11:46 0

Zded, 1. Я могу, а ты нет.
2. О эта охуенная логика - если я чего то говорю, что у тебя чего-то нет, значит у меня тоже этого нет. Если я говорю, что у тебя нет логики, значит у меня ее тоже нет. Если я говорю, что у птицы нет рук, значит у меня их тоже нет. Если я говорю, что у рыбы нет ног, значит у меня их тоже нет. И ты еще удивляешься, что я говорю, что у тебя нет логики, лол. Что делать, если у тебя ее действительно нет? Но это не значит, что ее нет у меня, лол.
3. Набор необоснованных лозунгов. Наука и медицина в принципе не могут развиваться в условиях рынка, никто не будет вкладывать в эти нерентабельные сферы. Или она будет очень дорогая и некачественная, как сейчас на западе. Нормальная наука и медицина могут быть только под эгидой государства.
4. Мне кажется тебе стоит научиться в факты, правый хуесос: налоговая нагрузка граждан РФ одна из самых низких в мире. И я это уже доказал. А ты дешевый пиздабол, т.к. обратного доказать не можешь. Ты вообще ничего доказать никогда не можешь - даже просить тебя от этом бесполезно. Ты умеешь только пиздеть. И еще обижаешься, что тебя считают пиздаболом.

HKBD 06-10-2017 11:54 0

Simple_Not, Но что мы имеем благодаря Путину?
Россию повсюду пидорят (притом за дело) и гнобят санкциями, а наш президент в ответ может только вводить санкции против своей же нации. При этом в экономическом плане всё настолько скверно, что государство вынуждено выжимать всё, что только можно выжать, лишь бы не развалиться к хуям.
Если это для тебя что-то хорошее, то ты ебанутый. В 90-х РФ было менее терпильным государством.

Россия дает пизды за попытки ее пидорить, и как следствие это затруднительно. Хотели отпидорить Россию в Крыму - соснули. Хотели пидорить Россию в Сирии - соснули. Россия научилась наконец давать сдачи, а ты хочешь чтобы наша страна была терпилой как в 90е и позволила бы себе безнаказанно пидорить. Никогда Россия не было большей терпилой, чем в 90е.
Если ты считаешь, что Россию пытаются пидорить за дело, то ты ебанутый. Потому что тогда давно надо отпидорить всем миром Штаты.
Санкции - это естественный процесс, как синяки в драке. Чтобы их не получать, надо быть сильным, как СССР, и не зависить от запада. Алсо санкции пошли нам на пользу, импортозамещение прошло на ура.
В 21-м веке повсюду элементы социализма, прежде всего в самом капитализме.
у нас очень непродуманная налоговая система. Гибкий прогрессивный налог куда лучше нашей системы
Согласен

Simple_Not 06-10-2017 17:37 +1

HKBD, санкции пошли нам на пользу, импортозамещение прошло на ура
Импортозамещение в чём? У нас любое производство до сих пор страдает от неадекватно раздувшихся цен.
Например, полиграфический рынок до сих пор в ауте сидит т.к. большинство видов бумаги, и уж тем более расходных частей, чернил, итд в РФ просто не производят и произвести не смогут даже за десять-двадцать лет свободного изобретательства.
Ты, как потребитель, от этого только постадаешь. Либо в плане ассортимента, либо в плане предъявленных цен.
Производитель тоже страдает, т.к. помимо всего прочего совсем изуродованы цены на оборудование, без которого нереально осуществлять производство дешёвой и качественной продукции.
Учитывая, что рынок тех же компьютеров имеет у себя совершенно аналогичную ситуацию, думаю будет не лишним предположить, что таково положение дел во всех отраслях, которые по-минимуму пользуются российским оборудованием и расходниками (во многом благодаря тому, что твоё национально-интересующееся правительство очень хуёво выполняет обещания по поддержке создателей всего нового и конкурентоспособного).
Из того, что я вижу в более мирской жизни, "импортозамещение" кое-как можно наблюдать только в сфере пищевой промышленности. Однако радикальной разницы в ценах с нероссийскими товарами я не наблюдаю. Наверняка это тоже связано с оборудованием.
Что там ещё у нас есть? У нас есть цены на топливо, которое по-прежнему отечественное-монопольное. И по-прежнему куда-то растущее, не смотря ни на что.
Может у тебя там в Москве чего кому и пошло на пользу, но у меня во Владивостоке хуже стали жить вообще все. Но правительству этого мало и оно вносит всё больше уродских поборов. Если уж за Приморье начал, то надо вспомнить очевидную аферу Эра-Глонасс. Охуенно полезное импортозамещение, пиздец как все с него выиграли, ходим тут всем городом с плакатами Путина и радуемся!

27-09-2017 18:20 +1

Демократия в его сегодняшнем понимании - это и не демократия вовсе, а диктатура крупнейшего капитала. Что в России, что в США, везде. Реальная демократия - вовлечённость каждого в управление обществом, а не избирание раз в пять лет надсмотрщиков из представителей правящего класса. Но это уже и не демократия вовсе, а самоуправление.

Что-то промежутчное, но более демократичное - рабочая демократия. Равный доступ рабочих к СМИ, реальное право избирать и быть избранным, отзыв депутатов в любой момент, жалование каждого чиновника не выше средней заработной платы рабочего и т.д.

27 комментариев
fhfh 28-09-2017 12:32 0

DeathLaugher, рабочий не может быть законотворцем.

Eevee 29-09-2017 03:45 +1

DeathLaugher, Что-то промежутчное, но более демократичное - рабочая демократия...
Ну и хуйня. Чтоб каждый гражданин мог непосредственно участвовать в политической жзни своего общества нужна электронная демократия. Чтоб в любой момент хуяк - и микрореферендум по любому поводу. Отдал голос со смартфона и не паришься. И так на любом уровне, хоть выбрать тип озеленения на районе, хоть федеральный закон. И самое главное что для этого уже все есть, нужно только организовать.

Trikcster 29-09-2017 07:51 0

Eevee, Этот прекрасный мир которым правят программисты...

Eevee 29-09-2017 09:47 0

Trikcster, При чем тут программисты? Это единственный способ организовать прямую демократию.

fhfh 29-09-2017 10:23 +1

Trikcster, когда к власти прийдут программисты, то целые министерства можно будет заменить простеньким скриптом.

opera.rulez 29-09-2017 13:12 +1

Eevee, При том, что в код можно протащить любую закладку. Аудитом кода кто-нибудь будет заниматься?

opera.rulez 29-09-2017 13:13 0

fhfh, Банки тоже по идее можно заменить простеньким скриптом. Только подозреваю, что банкиры не допустят этого под разными предлогами.

uncleFLOPS 29-09-2017 22:29 +1

Eevee, Прямая демократия в условиях ядерной державы, претендующей на геополитическое доминирование - это утопия.

Eevee 30-09-2017 06:34 0

uncleFLOPS, Не обязательно делать все сразу. Хотя бы местную власть можно было б обязать работать так. Банальные вопросы на уровне выбора типа застройки, благоустройства, каких-то местных законов типа продавать ли бухлишко после 23:00. Или возможность досрочно выкинуть с должности не справляющегося с обязанностями управленца или даже охуевшего губернатора.

Simple_Not 30-09-2017 07:27 -1

Eevee, бухлишко
Отвратная словоформа. Употребляющий ж почти наверняка будет пить вовсе не милые сладкие коктейли, а водку, хуёвое вино, или дешёвый вискарь.
Бухлишко, блять. Мне сразу мерещится образ дегенерата, который выжрал хуйни больше меры, а утром на больную голову затягивает песню "синькачмо".

Eevee 30-09-2017 12:15 0

Simple_Not, Ололо, плюс одно слово с которого тригерит симпла. Какие там еще были? Щас вспомню только пукан.
А к винишку так же относишься?

Simple_Not 30-09-2017 13:04 0

Eevee, Триггерит не слово, а человек который додумался его спокойно употреблять.

Про винишко сейчас какой-то странный форс пошёл, я пока в сомнениях.
Опять же, звучит оно как наивное развлечение, но по факту наверняка будет означать поганый тетрапак. Если смысл именно такой, то этот человек - уёбок.

Eevee 30-09-2017 13:10 0

Simple_Not, Ну вот я употребил это слово. Я практически непьющий человек, и я не имел ввиду какие-то конкретные напитки, а алкоголь в принципе.
Может это в твоем восприятии какие-то проблемы?

Simple_Not 30-09-2017 14:51 0

Eevee, Я всё же настаиваю на том, что "бухлишко" это такое пойло, которое тебя гарантированно не убивает. Хуёвым вином, и так далее убиваются все.

persik 30-09-2017 15:10 +3

Eevee, Не, говно ебаное. Не xотеть. Почему какой то xрен должен решать как мне на моём районе жить?

Нужна федерализация и передача полномочий на локальный уровень. А ещё, надо оставить стандартную процедуру голосвания, когда надо прийти на участок. Почему?

Потому что если ты ленивое xуйло, которое до школы на районе дойти не можешь, то скорее всего, тебе вообще плевать на вопрос, поставленный на выбораx. И зачем тогда твой ленивый голос из смартфона учитывать? Мы же не относимся серьёзно к голосовалкам на ютуюе и в вк.

Zded 30-09-2017 16:38 0

persik, Согласен. Должны обязательны быть избирательные цензы, всеобщая демократия - путь к краху.
"Если кто то хочет строить коммунизм коммунизм, то пусть его строит в своей квартире - в моей квартире нельзя" Валерия Илинична

Zded 30-09-2017 16:42 0

Zded, Господа не ссорьтесь, вы отошли от основной темы.

Eevee 30-09-2017 18:06 0

Simple_Not, То есть тебя бесят люди которые употребляют это слово потому что для тебя оно обзначает хуевый алкоголь, хотя для некоторых из этих людей оно имеет другое значение? У тебя все хорошо?

Eevee 30-09-2017 18:16 0

persik, Потому что этот хрен живёт в том же районе? А сейчас все решает хрен который просто получил большинство голосов и после выборов может делать чё хочет.
Федерализация и передача полномочий на места нужна, никто не спорит. А вот выборы ногами не нужны, это дорого и с нынешними технологиями бессмысленно. Из-за сложности и дороговизны их можно использовать только для очень больших решений,а это плохо. Раньше тупо не было возможности проводить моментальные опросы любых групп жителей, поэтому все решали пузатые дядьки. В 21 веке нет причин строить искусственные препятствия для выражения своей гражданской позиции якобы для большей осознанности решений, ибо не ваше собачье дело насколько мой выбор осознанный. Вы не можете требовать тратить несколько часов времени вместо пары кликов только потому что вам кажется что люди слишком идиоты. И кстати количество разрисованных бюллетеней на любых выборах уничтожает етот ваш довод за урны и мукулатуру.

Simple_Not 30-09-2017 18:24 0

Eevee, "-ишко" в русском языке всё же имеет достаточно очерченное значение.

Я считаю лишь, что при таком употреблении человек и себя обманывает, и окружающих вводит в заблуждение.
Было б это деление на безобидный алкоголь и что покрепче\похуёвей - без проблем.
Но разделения-то нет и в это понятие пытаются пихать даже самую пролетарскую водку.

Я в последнее время вообще склоняюсь к тому, что к алкоголю надо б посерьёзней относиться.
Сегодня у тебя бухлишко, а проходит 5-10 лет и это вполне тянет на запойный алкоголизм. Где там обещанная беззаботная радость - я как-то не пойму.

Travis 02-10-2017 18:53 +1

DeathLaugher, Реальная демократия - вовлечённость каждого в управление обществом


в принципе где была идеальная демократия? В Древней Греции? Но там были рабы, это нормально?

Simple_Not 02-10-2017 19:31 0

Travis, Но ведь раб - не гражданин. Он не нёс ответственность за полис, потому его голос никто и не учитывал. А те, кто голосовал в обязательном порядке брались за мечи едва какие ионийцы или персы начнут охуевать у границ.

HKBD 04-10-2017 15:30 0

Zded, Должны обязательны быть избирательные цензы, всеобщая демократия - путь к краху.
"Если кто то хочет строить коммунизм коммунизм, то пусть его строит в своей квартире - в моей квартире нельзя" Валерия Илинична

Давай мы и запретим тебе строить либерализм и не допустим в ценз, м?

HKBD 04-10-2017 15:40 0

persik, о, персик против всеобщей демократии? Вот это поворот! Насчет федерализации ты прав, но есть пара моментов:

* чем голосовалка вк и ютубе отличается от выборов? И там, и там можно смухлевать. Тогда уж стоит либо всерьез относиться к голосовалка вк и ютубе как индикатор общественного мнения, или не относиться всерьез и к выборам.

* что мешает быть неленивым хуйлом и прийти таки проголосовать на участок, но не по зову сердца, а за звонкую монету или просто наобум?

Проблема с "голосованием с айфона" в другом - если это сделано через интернет(а по другому с айфона работать не будет), то всю систему при желании можно хакнуть, серваки не выдержат или еще что. Вот что можно оптимизировать - это элеткронный подсчет голосов на участках. Т.е. ты пришел и вместо заполнения бюлютеня нажимаешь кнопки и сразу получаешь чек. Система во время голосования не подключена к сети, а по завершению - подключается, и данные со всех участков мгновенно собираются. Самая прозрачная и безопасная система была бы, хотя все равно не решила бы проблему голосования не по совести, а за звонку монету или наобум.

HKBD 04-10-2017 15:52 0

DeathLaugher, идеальный вариант - система Советов с элеткронным подсчетом голосов. Включает и федерализацию, и самоуправление, и прозрачность и оперативность.

Только почему именно рабочим? Даже марксизм 19 века говорил не только о рабочих, а о пролетариате, в т.ч. о пролетариате интеллектуального труда, которые призваны плечом к плечу и в одних рядах со своими братьями рабочими, занятыми физическим трудом, сыграть значительную роль в надвигающейся революции.
Пролетариат 21 века, на которых стоит делать ставку - инженеры-программисты, которые программирут и оперируют робитизированными заводами и фермами. Ну, это в идеале, конечно, который мало где достигнут пока что.

Zded 04-10-2017 19:40 0

HKBD, Это и так запрещено.

HKBD 06-10-2017 11:39 0

Zded, что?

04-10-2017 23:48 0

Та самая нищающая Эстония - огромным оттоком населения с ветшающими заводами и духовная-самобогатая Россия.
Просто на примере ролика Варламова. А это ведь Нарва - действительно не самый крутой город в Эстляндии.
Превью клипа

19 комментариев
HKBD 05-10-2017 11:08 0

Zded, Москва смотрит на Эстонию как на говно.

Eevee 05-10-2017 11:11 +1

HKBD, Москва не Россия.

HKBD 05-10-2017 11:27 0

Eevee, ты долбоеб? Москва - столица России.

G.Wox 05-10-2017 20:39 +2

HKBD, ты за МКАД вообще выезжаешь иногда?

Simple_Not 05-10-2017 21:20 +1

HKBD, А Россия - вполне себе с завистью. В России ухоженных городов чудовищно мало, даже просто приличных кварталов не везде сыщешь.

Zded 05-10-2017 21:43 0

HKBD, Москва также смотрит на все города РФ кроме миллиоников (хотя насчёт половины из них поспорю, даже они убоги), а может ли РФ похвастаться ухоженностью и красотой маленьких городов?
Ватный мозг не может сравнивать одинаковые категории?

Trikcster 06-10-2017 10:34 0

Simple_Not, А Россия - вполне себе с завистью.
Очень жаль что Россия не такая маленькая и жалкая как Эстония, глядишь и у нас бы всё образовалось...

HKBD 06-10-2017 11:39 0

Zded, либерастный мозг не может в логику? Население Москвы - 15 млн. Население Эстонии - 1 млн. Т.е. россиян, которые живут не хуже эстонцев, больше как минимум в 15 раз.

Если бы либерастный мозг мог в логику, он сравнил бы весь ЕС с Россией, и тогда да, сравнение было бы не в пользу России. Но либерастный мозг сравнивает Россию с Эстонией, вот и поешь говна, если не можешь в логику.

G.Wox 06-10-2017 11:45 +3

HKBD, А россиян, которые живут хуже эстонцев, больше в 120 раз

HKBD 06-10-2017 11:59 0

G.Wox, вот на этом и строится ваша манипуляция - вы сравниваете с худшей частью. А почему бы не сравнивать с лучшей, м?
Вот если бы вы сравнивали с Германией, тогда да - там 80 млн. Соответственно 15 млн россиян живут почти как немцы, а 65 млн - хуже. А так эта ваша Эстония сосет с причмоком у Москвы, а россиян, которые живут лучше эстонцев больше минимум в 15 раз.

G.Wox 06-10-2017 12:07 +1

HKBD, какая манипуляция? сравниваются приграничные районы

сравнить страну с городом это действительно странно

а россиян, которые живут лучше эстонцев больше минимум в 15 раз.
А россиян, которые живут хуже эстонцев, больше в 120 раз

HKBD 06-10-2017 12:18 0

G.Wox, ничего странного в этом нет. Ты бы еще Монако с Россией сравнил, лол. Ясенхуй, что маленькую страну благоустроить гораздо легче, чем большую. Хочешь объективное сранвние - сравнивай равные страны. А если ты дешевый манипулятор и сравниваешь маленькую страну с большой, то поешь говна, ибо я имею право выбрать из всего массива населения то количество, которое соответствует населению сравниваемой страны. И я выбираю миллион самых обеспеченых жителей Москвы и Питера, которые конечно же живут намного лучше, чем эстонцы.

Zded 06-10-2017 12:54 +2

HKBD, Во первых сравнивать обычное число жителей некорректно - всегда сравнивают процентное соотношение. И жители Эстонии заметно в выгодных условиях.
Во вторых размер страны не вляиет на её благоустройство - Молдавия и Эстония практически одинаковы по размерам - но состояние первой ужасающе. Также с Египтом и Германией.

HKBD 06-10-2017 12:59 0

Zded, схуяли? потому что ты так сказал? очень даже корректно. Ну ок давай возьмем Монако, и тогда почти любая страна на свете будет по сравнению с ней в жопе. Ясенпень, что чем меньше страна, тем легче ее благоустроить, и только долбоебы вроде тебя способны отрицать очевидное.

Eevee 06-10-2017 13:27 +1

HKBD, Ясенпень, что чем меньше страна, тем легче ее благоустроить
Так а нахуй тогда нужны большие страны? Зачем ты топишь за коммуняцкую империю, если это неэффективно?

HKBD 06-10-2017 14:13 0

Eevee, маленькие страны в большом экономическом союзе fixed. сами по себе без кооперации они ни на что не способны.
Чем меньше страна, тем ее легче благоустроить. Но чем больше союз, в котором она находится, тем больше у нее возможностей. Монако в ЕЗСТ чувствует себя охуенно. А какое нибудь одинокое Тувалу - нет.

G.Wox 06-10-2017 15:32 +2

HKBD, Ясенхуй, что маленькую страну благоустроить гораздо легче, чем большую.
США, Канада. возьми Финляндию, там на 5 миллионов такая большая территория и всё обустроено в любой деревне. А теперь посмотри на Мурманск, который не могут благоустроить в пределах города.

Этой отмазкой ты оправдываешь не только убогость российской инфраструктуры, но и воровство и наплевательское отношение чиновников на окружающий мир и людей своей страны. Всё можно обустроить, но вместо этого предпочитают класть деньги в карман.

А если ты дешевый манипулятор и сравниваешь маленькую страну с большой, то поешь говна, ибо я имею право выбрать из всего массива населения то количество, которое соответствует населению сравниваемой страны.
Я имею право выбрать то, что мне заблагорассудиться- это и есть манипуляция
я тогда имею право сравнить амишей (которые не пользуются даже электричеством) и русских олигархов

Питера, которые конечно же живут намного лучше, чем эстонцы.
если сравнивать по зарплатам, то нет
сколько в Питере? 60 тысяч?
вот Эстония. правда, до вычета налогов
ru.sputnik-news.ee/economy/20170830/6952...

Travis 08-10-2017 18:45 0

HKBD, От того, что ты сравнить лучшую часть цифры и факты не изменятся.
Твои аргументы в стиле: "Рейган прибежал первым, а Брежнев предпоследним".

Simple_Not 08-10-2017 20:20 +1

HKBD, А почему бы не сравнивать с лучшей, м?
Потому, что система всегда детерминирована самой слабой своей частью в большей мере чем любой остальной.
Твоя Москва ничего не стоит, если более половины россиян по общемировым меркам живут за чертой бедности. Да и по российским-то параметрам достаточно скверно живут, даже если не делать поправок на завышенную статистику.

А по твоей логике мы можем найти в Нигере пару долларовых миллионеров и утверждать потом что жители Нигера живут лучше европейцев.

08-10-2017 00:59 +2

Самый невъебенный журналист, да и человек с большой буквы в интервью Дудя. И про президента и курс власти.
Превью клипа

0 комментариев
14-10-2017 02:15 0

Уже в какой раз убеждаюсь, что Бессмертный барак очень хороший проект.

«Уважаемый господин президент Рональд Рейган! Обращается к вам популярный в Советском Союзе киноартист Савелий Крамаров. Я не переоцениваю свою известность. Стоит вам, гуляя с супругой по Москве, спросить у любого москвича, у любой старушки, даже если вам ее подставят и она окажется агентом КГБ, знает ли она Савелия Крамарова, то она обязательно откроет рот (даже будучи чекисткой) и скажет: «А как же?! Смешной артист! Много раз смотрела фильмы с его участием. Кого он только не играл!..»… Старушка, кем бы она ни была, даже министром культуры, скажет вам правду, но не всю. Действительно, зрители до сих пор смеются над героями моих фильмов, но лично мне самому сейчас не до смеха. Я не умираю с голоду, но не одним хлебом жив человек. И хотя хлеб у нас с вами разный и питаемся мы по-разному, но мы оба любим творчество и не можем жить без него. Поэтому помогите мне обрести в вашей великой стране возможность работать по специальности…»
Савелий Крамаров

(13 октября 1934 — 6 июня 1995)
Отец Савелия Викторовича был дважды осужден (1938 и 1950). Позже был реабилитирован. Круг общения и его дядя, эмигрировавший в Израиль, сделали Крамарова человеком с сомнительными для Советского Союза связями, что было равнозначно концу карьеры. Кроме того, он начал заниматься йогой, стал в значительной мере религиозным человеком, посещал синагогу и отказывался от съёмок в субботу. Его стали снимать всё реже, а в последние три года перед отъездом и вовсе перестали предлагать роли.

Савелий Крамаров подал документы на эмиграцию в Израиль, аргументируя тем, что в Израиле у него единственный родной ему человек — его дядя, но ему отказали в выезде из СССР. Ведь он снялся более чем в сорока фильмах, и в случае его эмиграции все эти картины по принятым тогда правилам должны были «положить на полку». Из страны Савелия Крамарова не выпускали, но и работать по специальности он не мог. Тут и написал он письмо, которое несколько раз прочитали в эфире радиостанции «Голос Америки».
Дошло ли оно до ушей американского президента, неизвестно, но осенью 1981 года Савелий покинул страну.

История на этом не закончилась. После его отъезда стали думать, что делать с фильмами, в которых он снимался. Запретить? Но там снимался не только Крамаров. Ограничить прокат? Но они продолжали приносить государству хороший доход. Решение вскоре нашли, и было оно отнюдь не соломоново, а вновь по-советски абсурдно — постановили картины из проката не изымать, прокат не ограничивать, но фамилию артиста из титров вычеркнуть.

7 комментариев
Trikcster 14-10-2017 10:49 0

Zded, У там на западе наверное был очень популярен. На операцию над ушами денег же хватило...

Zded 14-10-2017 21:52 0

Trikcster, А в СССР стало быть не популярен?

Trikcster 14-10-2017 21:54 0

Zded, Как раз в СССР был популярен. А был ли он успешен там где ему разрешали не работать по субботам?

Zded 14-10-2017 22:01 +1

Trikcster, Так он поехал за популярностью? Я то думал от режима и голодных очередей.

Trikcster 14-10-2017 22:04 0

Zded, Рейгану он писал что ему не дают реализоваться как Иудею в СССР, так что наверное бежал от режима. Но то что он сделал операцию на ушах наводит на мысль, что он от комплексов бежал...

Zded 14-10-2017 22:14 +1

Trikcster, Так это и есть проявление режима, когда тебе диктуют как жить и когда жрать нечего!
Мало ли какую операцию он делал? У него судя по вики их было немало - ну и пускай, это его дело. А ты пытаешься просто на своих домыслах вывести эту причину как основную.

Trikcster 15-10-2017 09:32 0

Zded, Накидай фоток Крамарова в синагоге!

0 комментариев