«Бессмертный полк» + или «Бессмертный полк» -

Kiok

fhfh, Ну блин, каклы еще отрицают свою упоротость на поцреотизме. Ну покажи мне русских ватников с флагами на столе, гербами на шее)

fhfh

Kiok, Ну блин, каклы еще отрицают свою упоротость на поцреотизме.
ни разу не отрицаю. у меня даже в профиле так написано.

Ну покажи мне русских ватников с флагами на столе, гербами на шее)
ну.. до войны у меня не было герба на шее.
так что это - тоже заслуга России.

Kiok

fhfh, Не отмазывайся. Ви таки упорно кричите что тут все за путена и вообще ватно-патриоты. Ну так покажи мне с флагами и гербом на шее. Шоб так постоянно ходили, а не по праздникам..

Kiok

fhfh, Почему ты зачеркнул фашистов и исправил на немцев?

fhfh

Kiok, Ну так покажи мне с флагами и гербом на шее. Шоб так постоянно ходили, а не по праздникам..
это ты мне таких покажи.
хоть одного, кому не стыдно за свою страну.

fhfh

Kiok, Почему ты зачеркнул фашистов и исправил на немцев?
потому что не все немцы были фошыстами, очевидно же.

бабушка рассказывала:
- матка, киндер? у меня два киндер. возьми крекер дай киндер пусть не кричит.

а были и такие что за пистолет хватались.
тогда дитё уносили в сени, неотапливаемые, на мороз. две бабы обнимались по европо-лезбиянски и ложили дитё под сиськи чтоб не замёрзло и сидели так на земляном полу - ждали пока заснёт.
чтобы фашисты могли выспаться перед боем с красной армией.

fhfh

Simple_Not, Но ведь Рейх не был никакой империей.
чёйта?

fhfh

VelikoUkr, А вот и нет, совок по смертям их в два раза обошел
у тебя нет доказательств.

почему бьі ради єтого не сходить на кладбище или к какому нибудь мемориалу?
с портретом деда.
норм. бессмертный полк.

Kiok

fhfh, это ты мне таких покажи.
хоть одного, кому не стыдно за свою страну.
Ага, вот как ты теперь заговорил)

fhfh

VelikoUkr, Есть же
в wiki и я могу что угодно написать. не пруф.

зачем вся єта показуха?
чтобы знали, помнили и не забывали.
в первую очередь не забывали о том, что война - входит в каждый дом. что она не абстрактная война, а конкретные пострадавшие люди.
конкретно мой дед. и портрет деда в качестве пруфа. чтобы всякие оторвы не говорили, что деды не воевали.

fhfh

VelikoUkr, Не нравится что написано в вики смотри ссьілки источники которьіе там приводятся, обьічно если проследить всю цепочку вьіходишь достойньіе репортьі.
мне лень. бремя доказательства лежит на тебе. так что - вперёд.

я тебе гарантирую, человеку стоящему за пять метров от тебя с портретом своего деда глубоко плевать на твоего деда.
неправда. мы вчера бухали пятницу в барчике и завёлся разговор "про дидов".
я даже фотки показывал и мне сказали что я очень похож на своего деда Сеню.
и в ответ пару историй услышал, от их дидов.

и мне кажется, это - хорошо, когда молодёжь вспоминает своих предков, рассказывает о них, а другая молодёжь это слушает.
для меня и для них это - История рода, а все мы вместе - это История нашей страны, народа и нации.
знать свою историю - это же прекрасно.

вся єта показуха только для тебя самого и больше никого, деду твоему без разницьі вспомнишь тьі его сидя дома и листая фотографии или будешь бегать по площади, мне даже кажется что вариант с домом и листанием фотоальбома ему б больше понравился.
ясен пень.
"это нужно не мёртвым, это нужно живым".
вернувшиеся с парада достанут из шкафа и полистают фотоальбомы. правнуки увидят стрёмные пожелтевшие фотки прадедов. это хорошо.

HKBD

fhfh, никогда не думал, что буду плюсовать fhfh

fhfh

Trikcster, он бы внука бандеровца удавил
думаю нет. с чего бы?

fhfh

Trikcster, мне кажется, или ты пытаешься сагрить своих тараканов на моего покойного деда?

fhfh

Slimmer, Я бы убрал практически все остальное - военный парад, громкие гуляния. Это день памяти, а не безудержного веселья.
прям как в Украине.

Slimmer

Simple_Not, На радостные гуляния выделяют миллионы, а на самих ветеранов - нихуя.
но основную часть выделяют все-таки не на "Бессмертный полк", кмк.
до реальных ветеранов доходят какие-то убогие подачки - это отвратительно
Я поддерживаю, что государство должно гораздо лучше заботиться о ветеранах и стариках вообще, но ты сейчас настолько сильно обобщаешь и утрируешь, что даже у меня возникает желание встать на защиту власти в этом вопросе. У нас в городе есть целых два новых микрорайона, в которых целые дома построены для выдачи квартир ветеранам. Пенсия, насколько мне известно, 22-30 т.р. Это меньше, чем должно быть, но точно не "отвратительно". Я не сомневаюсь, что в нашей ебанутой бюрократии сплошь и рядом случаи, когда ветераны не получают положенного из-за того, что какой-то мудак доебался до запятой в какой-нибудь справки. Но тут - извините - мы сами мудаки, если о таком известно и окружающие не считают это своей личной проблемой. Если известно о таких случаях, надо брать вопрос под свою ответственность и доводить до конца. По-другому никак. Старики часто не могут за себя сами постоять.

HKBD

VelikoUkr,

HKBD

opera.rulez, но ведь под триколором воевали не только власовцы, но и миллионы наших предков. Триколор - флаг России почти 200 лет. Под ним было одержено не мало побед, в том числе предками победителей. Кстати, основной флаг РОА таки был не триколор, а Андреевский, но это сути не меняет - парочки предателей не достаточно, чтобы "запомоить" флаг, под которым побеждали миллионы наших предков. Конечно, я считаю, что Россия должна быть социалистической, и хотел бы видеть над Кремлем красный флаг, а Знамя Победы должно проноситься впереди триколора (что кстати уже было на одном параде), но в том, что на Дне Победы присутствует флаг нашей страны я не вижу ничего криминального. На Дне Независимости США же тоже присутствует текущий государственный флаг, а не только тогдашний, например.

HKBD

opera.rulez, если бы триколор не был флагом нашей страны, я бы с тобой согласился. Вот монархизмы всякие тут не в тему совершенно, например. Все эти иконы Николая и т.д. Если бы триколор придумали бы власовцы - я бы с тобой согласился. А так триколор - флаг России. Россия - правоприемница СССР. А то, что какие то предатели использовали наш флаг как свой - ну да и черт с ними. Если уж совсем формальничать, то нынешний флаг они не использовали. Официальным флагом был андреевский, а триколор таки был царский, с голубым цветом вместо темно-синего. Как у РФ до 1993 года.

HKBD

VelikoUkr, РИ и СССР єто две воюющие стороньі
Ключевая ошибка.
РФ правоприемница СССР.
СССР правоприемник РИ.
РИ правоприемник Царства Русского.
Царство Русское правоприемник Руси.
Непрерывная приемственность Русской государственности.

Можно по-разному относиться к тем или иным режимам, формам правления, гособразованиям, правителям и т.д., но Русь, или как ее называют латиняне Россия - одна и та же страна что сегодня, что 1200 лет назад.

Ваш Азов использует не просто вольфсангель , а зеркальную копию нацистского вольфсангеля, а это две большие разницы.


Да он и не скрывает своих симпатий к нацистам.

HKBD

Zded, признавал. Например, СССР, принимая на себя имущественные права Российской империи, не отказывался от ее обязательств, о чем свидетельствует например подписанный 18 августа 1924 г. Общий договор между СССР и Великобританией. В нем было названо 17 договоров, заключенных с Объединенным королевством Российской империей, которые признавались обеими сторонами, не имеющими юридической силы (ст. 2), а в ст. 3 и 4 указывались двухсторонние и многосторонние договоры, заключенные Российской империей и Великобританией, которые признавались сохранившими действие. Договор с Великобританией, был принят в качестве образца при ведении переговоров СССР с Францией о долгах Российской империи, о чем свидетельствует протокол № 47 заседания Политбюро, которое состоялось 5 февраля 1925 года.

HKBD

VelikoUkr, Охуенньій правоприемник однако, вьірезал всех преемников престола, переписал законьі так как ему хотелось, планомерно уничтожал всех симпатиков РИ, сменил нац.символику и идеологию...
Слышал про такую вещь как континуитет? Континуите́т — теория в международном праве о непрерывности государства как субъекта международного права и непрерывности международных государственных обязательств. В этом состоит отличие от понятия «правопреемство», когда одно государство берёт на себя международные права и обязанности другого. Принцип континуитета срабатывает в случае кардинальных политических изменений в государстве — революция и смена государственного режима, распад государства.

РФ тоже кардинально отличается по госустройству от СССР. Но при этом правоприеемник. Как например современная Украина - правоприемница УССР.

а если вас Китай завтра захватит, он тоже может считаться правоприемником?
Нет, потому что он уже является правоприемником Китайской республики.

но есть фактьі, до того как то что тьі назьіваешь сейчас Россия, она назьівалась Московия, и основана бьла где-то в двенацатом веке, вьіходцами из Киевской Руси, так что никаких 1200 лет там и в помине нет.
А, теперь у вас так, историю учат? Ну да, у вас же альтернативный глобус и все на свете.

Но на самом деле, никакого государства "Московия", как и "Киевская Русь" никогда не существовало.
С 862 года по 1547 год существовала Русь. Ввиду своего феодального устройства, центральная власть правителя "всея Руси" была временами номенальной, как в Священной Римской Империи, например, но это не отрицает факта существования Руси. Киевская, Суздальская, Владимирская Русь - неофициальные названия периодов правления князя всея Руси. Населял Русь народ русь, который потом стал русскими, как Русь - Россией.
В 1547 году государь всея Руси и великий князь московский Иван IV Грозный был венчан царём и было основано Русское царство.
В 1721 году Русское царство стало Российской империей.
В 1917 году Российская империя стала Российской республикой.
В 1918 году Российская республика стала РСФСР.
В 1922 году РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР и ЗСФСР объединились в СССР.
В 1991 году СССР распался, РСФСР была переименована в РФ.

Єто тьі уже понапридумьівал, они используют именно вольфсангель
Кто ж виноват, что ты слепой и не видишь очевидного. Все эти гербы и близко не похожи на ваш азовский вольфсангель, который является почти зеркальной копией нацистского.

Алсо, никто не против например индийской свастики или коловрата. Запрещена именно свастика 3 Рейха. Точно также как всем было бы насрать, если бы Азов использовал один из предоставленных тобой вольфсангелов, но они тупо скопипиздили нацистский вольфсангель.

И не только вольфсангель, но и другие символы, в т.ч. свастику, которые ты проигнорил.


Кто все єти люди
азовцы

почему рас нацистьі там все вьі показьіваете одни и те же фотографии уже которьій год, они что разучились фоткаться?
Фоток тысячи, хочешь посмотреть их всех?
Ну смотри

HKBD

Zded, серьезно. Все международные обязательства остались в силе. Отдельные декреты отменены, но это нормально и еще раз говорит о приемственности. Если бы ее не было, не надо было отменять эти указы.

Но это не самое главное. Еще раз почитай мой камент укру:

Слышал про такую вещь как континуитет? Континуите́т — теория в международном праве о непрерывности государства как субъекта международного права и непрерывности международных государственных обязательств. В этом состоит отличие от понятия «правопреемство», когда одно государство берёт на себя международные права и обязанности другого. Принцип континуитета срабатывает в случае кардинальных политических изменений в государстве — революция и смена государственного режима, распад государства.

В 1917 году Российская империя была переименована в Российскую республику.
В 1918 году Российская республика была переименована в РСФСР.
В 1922 году РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР и ЗСФСР объединились в СССР.
В 1991 году СССР распался, РСФСР была переименована в РФ.

opera.rulez

HKBD, Нельзя просто взять и переименовать империю в республику.

Ещё скажи, что любая европейская страна — правопреемница Римской Империи, а Турция — правопреемница Византии.

HKBD

Zded, ну ок мнение Андрея Зубова - это мнение Андрея Зубова. А вот и другое мнение:

С выводами Зубова, Нигматуллиной и других сторонников точки зрения о том, что "на протяжении всего своего существования СССР отказывался рассматривать себя в качестве преемника Российской Империи", не согласен доктор юридических наук, заведующий кафедрой истории государства и права юридического факультета МГУ профессор Владимир Томсинов. "Данный вопрос является одновременно историко-правовым и международно-правовым вопросом, – писал он. – Я тридцать лет занимаюсь юридической историей России и СССР и в том числе проблемами истории внешней политики Российской империи и СССР, правопреемства <…> Большевики действительно отрицали свою идеологическую и историческую преемственность с Российской империи (хотя такая преемственность в определенной степени существовала), но вполне признавали преемственность юридическую".
Декрет от 29 августа 1918 года, по мнению Томсинова, совсем не свидетельствует об отказе Советского государства исполнять обязательства Российской империи, а продиктован существенным изменением условий, а значит, вполне обоснован. Советское правительство, пишет он, отказалось от некоторых договоров, "заключенных ранее правительством бывшей Российской империи с Германской империей и государствами, в ее состав входящими", а также с Австро-Венгрией, то есть с державами, с которыми Россия вместе с Францией находилась в состоянии войны.
В качестве одного из примеров, подтверждающих, что СССР, принимая на себя имущественные права Российской империи, не отказывался от ее обязательств, Томсинов приводит подписанный 18 августа 1924 г. Общий договор между СССР и Великобританией. В нем было названо 17 договоров, заключенных с Объединенным королевством Российской империей, которые признавались обеими сторонами, не имеющими юридической силы (ст. 2), а в ст. 3 и 4 указывались двухсторонние и многосторонние договоры, заключенные Российской империей и Великобританией, которые признавались сохранившими действие. Договор с Великобританией, подчеркнул ученый-правовед, был принят в качестве образца при ведении переговоров СССР с Францией о долгах Российской империи, о чем свидетельствует протокол № 47 заседания Политбюро, которое состоялось 5 февраля 1925 года (Документы внешней политики СССР. Том 7. М., 1963. С. 611–612).

HKBD

opera.rulez, Нельзя просто взять и переименовать империю в республику.
Можно. Этим и различаются государство и страна. Государства разные, страна - одна.

любая европейская страна — правопреемница Римской Империи
Нет, потому что они потомки варварских племен, захвативших и уничтоживших Римскую империю.

а Турция — правопреемница Византии.
А Турция захватила и уничтожила Византию.

Статус России меняло же тогдашнее правительство. Поэтому РФ правоприемница СССР, а СССР правоприемник РИ. Точно также, как 1я Французская Республика правоприемница Королевства Франция, 1я Французская Империя - правоприемница 1й Французской Республики, 2я Французская Республика правоприемница 1й Французской Империи и т.д.

Чуешь разницу?

HKBD

Zded, Классно нам с одного сайта сидеть да пастить сюда.
ага. странно только что ты выбрал удобное тебе и проигнорировал опровержение, которое есть на том же сайте.

Юридических документов о том, как они себя считали по отношение к РИ нет.
Что не позволяет тебе говорить об отсутствии правоприемственности

Страна басков в Испании неофициально объявила тебя как персону нон-грата.
Это то тут причем?

Прям как большевики.
В результате революции, а не иностранного вторжения. Вот если бы скажем не дай бог победил бы адик и запили скажем рейхскомиссариат руссланд на территории СССР, то конечно же никакой приемственности с исторической Россией не было бы.

В случае же революций и резкой смены формации внутри страны действует принцип континуитета.

opera.rulez

who_am_i, Рассмотрим примеры посложнее.

1. ГДР и ФРГ объединились в новую объединённую ФРГ.

Является ли новая объединённая ФРГ правопреемницей ГДР?

2. Эфиопия разделилась на Эфиопию (урезанную) и Эритрею.

Является ли Эритрея правопреемницей Эфиопии?

HKBD

Zded, Кстати с этого начал ты, а я иронично продолжил. Объёб с твоей стороны.
Где я начал? Охлол, ты считаешь опровержение равнозначно заблуждению? Ну ты и валенок. Да, мы цитируем один и тот же источник, но ты взял заблуждение, а я - опровержение этого заблуждения. Объёб с твоей стороны.

При том, что ты произвольно трактуешь понятия. Я тебе привёл пример когда в государстве есть другие страны. Государство - механизм во "главе правительства\вождя\президента", а страна это местность.
Произвольно тракутешь понятия ты, а не я. Почитай определение страны же:

Страна́ — территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы, которые могут быть как чётко определенными и зафиксированными, так и размытыми (в таком случае нередко говорят не про границы, а про «рубежи»). В соответствии с этим, выделяют несколько типов стран:

Политические страны (государства)
Физико-географические страны и области
Культурные страны и области
Исторические страны и области
Страна может как обладать государственным суверенитетом, так и находиться под суверенитетом другого государства (колонии, подопечные территории)

Страна не просто местность. Кстати, об Испании:
Испанией называется политическая страна, в которую входят Кастилия, Андалузия, Каталония и др. страны

Результат это разрушение, а не революция. Революция это причина.
К чему это словоблудие?

Сказал бы ты такое при вожде, отправился бы в добровольно-принудительном порядке леса рубить на севере.
В твоих ванильных снах разве что.

А я с этим не спорю, разговор о юридическом аспекте.
Нет, я говорил о фактическом аспекте.

HKBD

who_am_i, со всем согласен, кроме этого:
ГДР это просто часть Германии, которую оккупировали советы и создали искусственное государство.

ГДР был создан в Советской зоне оккупации в ответ на создание ФРГ в трех других. ФРГ такое же искусственно созданное государство и часть Германии, как ГДР. Обе страны являются равноправными продолжательницами Германии, как КНДР и РК - Кореи.

HKBD

Zded, А ты вот тут поищи в середине своего сообщения:09-05-2017 16:44.
Ты принял для себя удобную позицию, а когда привёл те слова с сайта ты зашёл на него процитировал другую часть текста. Таким образом ни одна из них не является окончательной. Просто ты в утвердительной форме, в своём ракурсе задвигал тезис на который окончательного ответа нет. А Я сыронизыровал. Вот такой я сыр.
Что за хуйню ты несешь? К чему это словоблудие? Тот камент вообще про другое. Я первый процитировал сайт сразу же в первом ответе тебе, ты потом взял уже опровергнутую на том же сайте цитату.

Какой же ты тугой. Выше у тебя и есть опровержение твоих слов. Страна больше употребима к тем государствам которые имеют в своём составе в составе физико-географические, культурные или исторические границы. Как правило они маленькие: Эстония, Чехия, Греция и т.д. Но бывают и побольше: Франция, Италия и т.д. К ним применемо слово страна: так как политические границы соответствуют культурным, национальном и далее.
Государство это политическая надстройка которая может включать в себя другие страны: шотландия, баски, калмыкия, тибет и далее.
Немного некорректно называть одно другим, но так оно повелось, прямо как со словами: ихний, вобщем, ложить.
Вот так вот.
Блять спасибо кэп я какбэ об это и говорю. Страна = массив государств-континуэнтов, если утрировать.

CтранаРоссия = [
Русь,
Русское царство,
Российская империя
Российская республика,
РСФСР,
СССР,
РФ
];



Хороший ответ когда сказать нечего.
А, так вот почему ты словоблудишь! Ну да, можешь словоблудить, когда нечего сказать, но твой слив то все равно засчитан.

Так ты ещё и в секте "невиновности Сралена" состоишь?
"Сралин"?! О, так ты еще состоишь в секте русофобов?

HKBD

Zded, У тебя рак. И похоже всей головной области. Ты на полной серьёзке задвигал спорный аргумент, а я тебе взял цитату, ты зашёл на тот же сайт и скопировал мне. А сейчас когда вертеться не от чего, ты свёл на словоблудие.
Рак давно поразил твой мозг настолько, что я нихуя не понял. Попробуй еще раз с цитатами.

А княжетсва пропустим?
Ты слышал про такую вещь как феодализм и феодальную иерархию? Факт существования скажем практически суверенного и независимого Королевства Пруссия не исключал факт существования Священной Римской Империи, в состав которой она входила.
Аналогично, де-факто суверенная Новгородская земля и другие княжества входили в состав Руси и де-юре подчинялись князю(а потом государю) всея Руси. Так что в период феодальной раздробленности Русь продолжала неприрывно существовать. И во время татаромонгольского ига тоже. С 862 по 1547 год. А потом ее переименовали в Русское царство.

Ну да ладно, на царстве и закончим, так как в даленьйшем будучи империей мы уже присоединяли к себе остальные государства, хотя и при царстве то же дело было.
Присоединение территорий не прерывает континуитет страны. Просто страна расширяется новыми территориями. Так что все наши бывшие территории, в том числе Финляндия, Польша, Азербайджан и Туркмения тоже историческая Россия и мы имеем на них права.

Я тебе тут всё пояснил, но ты не хочешь выходить из своего манямирка.
Ты нихуя не пояснил, ты только словоблудишь. По-твоему получается, что революция это причина смены формации? Вообще-то наоборот. Причина смены формации - революция. Сперва происходит революция, потом смена.

Ещё бы понять как страх\ненависть к русским соотносится к грузинскому тирану-убийце.
Очень просто, ебаный нацист. Тиран-убица он лишь в твоем манямирке, а так он сделал для русских больше, чем кто-либо в истории. Ненавидя его и его достижения, ты тем самым ненавидишь Россию, т.к. Сталинский СССР - наивысшая точка развития русской цивилизации, и любой русский благодарен ему за это. А если нет, то он и не русский.

opera.rulez

VelikoUkr, Всегда существовало, просто после 2014-го вьі резко ебанулись на єтой теме и начали все везде менять

Как раз мы ничего не меняли.

HKBD

VelikoUkr, Слышишь звон, но не знаешь, где он. Понимаю, что протоукры не могут осилить текст чуть больше, чем два предложения, но если бы ты все же осилил, то смог бы прочесть в твоей же ссылке:

Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века[5], пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как «Червоная Русь», «Суздальская Русь» и др.[6] В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»).
Окончательное утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху, когда академиком Б. Д. Грековым были изданы его основные труды, ставшие хрестоматийными: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944)[8]. Уточняя значение термина, Греков отмечал следующее[9]:

«Считаю необходимым ещё раз указать, что в своей работе я имею дело с Киевской Русью не в узкотерриториальном смысле этого термина (Украина), а именно в том широком смысле „империи Рюриковичей“, соответствующем западноевропейской империи Карла Великого, — включающей в себя огромную территорию, на которой впоследствии образовалось несколько самостоятельных государственных единиц».


Итого, что мы имеем:
1. До 19 века никто не называл Русь Киевской.
2. Киевская Русь - неофициальное название определенного периода государства Русь. Но государства такого никогда не существовало. Точно также, как не существовало государства Третий Рейх, а существовало государство Deutsches Reich, а Третий Рейх и Веймарская республика - неофициальные названия разных исторических периодов одного и того же государства. Короче, не было никакого государства "Киевская Русь", была просто Русь.
3. Киевская Русь никакого отношения к Украине не имеет. Это лишь этап государства Рюриковичей.

HKBD

Zded, Мне отвратно общаться с тобой на собачьем.
Общайся по-человечески, получишь человеческий же ответ.

а ты не можешь признать очевидного.
1. Что именно?
2. Ты истина последней инстанции? Определяешь, что очевидно, а что нет? Не допускаешь мысли, что ты сам можешь ошибаться? Может, это ты не можешь признать очевидного, а не я?

Верно и всё же это некорректно называть княжества Русью. Но и княжества ни по договору, ни по взаимному признанию не признавали себя таковыми. У Рим. И - всё же бОлешей властью обладал папа и он собственно и являлся авторитетом у РИ, являлся источником права и признания.
Мы ведь когда речь идёт о Германии не имеем ввиду и Автрию И Швейцарию.
Как-то у тебя все смешалось. Власть императора С.Р.И зачастую была чисто номенальной. Это вообще особенность феодализма. Реальная власть находится у герцогов и графов - отдельные рыцари и бароны не могут в одиночку им противостоять, а вот король вынужден считаться с их мнением, иначе при грамотном сговоре они могут его свергнуть. В отношениях "вассал-сюзерен" скорее король был зависим от своих вассалов, причем эта фигня была во ВСЕЙ Европе, в т.ч. Англии (см война роз), Франции(см. 100летняя война) и т.д. Но на этом же основании мы не говорим о том, что Англии и Франции не существовало. Княжества были объединены в единый субьект - Русь, у которого был правитель - великий князь. То, что ввиду особенности феодализма, власть великого князя местами была чисто формальной или вообще отсутствовала, не дает нам все же право говорит о том, что Руси не было. Иначе нам придется признать, что не было Англии, Франции и вообще каких-либо королевст в Европе.
Современные Германия, Австрия и Швейцария это совершенно разные страны. Хотя если бы ты привел ЕС в качестве примера, аналогия была бы вполне уместной.

Ох как несёт этой советской историографией "феодальная раздробленность". Удельный период - более лучшее название.
Интернет с тобой не согласен. Удельный период либо не находится, либо редиректится на феодальную раздробленность. И ты так говоришь "советская историография", как будто это что-то плохое и есть что-то лучше.

В процессе революции и происходит смена.
Не в процессе, а в результате.
Февральская революция случилась 23 февраля (8 марта), а Российская империя официально стала Российской республикой лишь 1 (14) сентября.
Октярьская революция случилась 25 октября (7 ноября), а Российская республика стала РСФСР лишь 18 (31) января 1918 года.
Сперва происходит революция, а потом - смена формации. Таким образом, смена формации - результат революции. Как я и сказал.

Коммунист в конечной стадии? Я должен быть благодарен за убийства и ссылки миллионов? Какие достижения были при нём? Горы трупов? Всемирная ненависть к коммунизму? Ты вообще понимаешь что оправдывая убийцу ты просто наплевательски относишься к его жертвам? Я люблю Россию, но не с кровавыми вертухаями и совдепией.
Россия - это прежде всего русские люди, ну или хотя бы те кто причисляет себя к ним и работает на благо страны.
Как ты вообще можешь ненавидеть Гитлера и боготворить Сралена? Два преступных режима развязали огромнейшую войну из за социалистической идеологии. С каждым твоим сообщением я поражаюсь твоему похуизму на кровь людей.
СССР да и не только она - тюрьма народов, где население обманывали около 70 лет и в итоге пришли в никуда.
Все ясно. Нацик-либераст в терминальной стадии. Французская булка не хрустит там у тебя? Еще расскажи про 41 млн погибших на войне, 100млн уничтоженых коммунистами, 200млн абортов и прочую хуйню.

По факту конечно же эти бредни хуесосов давно уже опровергнуты, но я тебе на них отвечу:
Какие достижения были при нём
Индустриализация и превращение страны из аграрной в индустриальную
Превращение страны из отсталой разоренной во 2ю сверхдержаву (2ю индустриальную и экономическую державу)
Урбанизация
Ликвидация безграмотности
Электрификация
Победа в крупнейшей войне в истории человечества и России
Создание ядерного щита
Создание сильнейшей армии в мире
Расширение сферы влияния на треть планеты
Создание справедливого бесклассового общества
Бесплатное образование, медицина
Строительство красивейшего в мире метро
Строительство десятков тысяч заводов
Создание всех отрослей промышленности почти что с нуля
Строительство тысяч красивейших домов в т.ч. высоток

СССР при Сталине - наивысшая точка развития русской цивилизации. И если ты ненавидишь Сталина, ты ненавидишь русский народ.

Горы трупов?
Тебе это Солженицин рассказал? По факту конечно же никаких "закидали трупами" не было. Потери Советской Армии были чуть побольше, чем у фрицев, но и у союзников было тоже самое. Основные потери пришлись на мирное население. Ну чтож видимо нам тоже следовало выпилить 20млн мирных немцев, чтобы потом не говорили, что мы "закидали трупами".

Всемирная ненависть к коммунизму
Но ведь это вина не Сталина, а его врагов. Или ты исповедуешь принцип "ты виноват только потому что я хочу есть"?

Ты вообще понимаешь что оправдывая убийцу ты просто наплевательски относишься к его жертвам
Ты вообще понимаешь, что в истории не было периода, где кто-то кого-то не убивал? Предлагаешь ненавидеть всю историю?

Россия - это прежде всего русские люди, ну или хотя бы те кто причисляет себя к ним и работает на благо страны.
В таком случае, Россия - это прежде всего Сталин. Потому что никто не сделал так много хорошего для нас, как Сталин.

Как ты вообще можешь ненавидеть Гитлера и боготворить Сралена?
Я никого не боготворю.
Тем более какого-то "Сралена". Кто это такой? Я знаю Сталина, а "Сралена" я не знаю.

Два преступных режима развязали огромнейшую войну из за социалистической идеологии.
Мда, вот и выросло поколение ЕГЭ.
1. Какая в пизду "социалистическая" идеология у Гитлера? Что там было социалистического?
2. Войну начали Гитлер и Чемберлен, разделив Чехословакию.
3. СССР никогда не был преступным режимом. Только в мозгу русофобов.

С каждым твоим сообщением я поражаюсь твоему похуизму на кровь людей.
С каждым твоим сообщением я поражаюсь каше в твоей голове и твоей ненависти к русскому народу.

СССР да и не только она - тюрьма народов, где население обманывали около 70 лет и в итоге пришли в никуда.
ЗАТО СЕЙЧАС НЕ ОБМАНЫВАЮТ И ПОЛНОЕ ПРОЦВЕТАНИЕ! да?

HKBD

Zded, поток бессознательного
- идеальная характеристика твоей простыни. Научись пользоваться цитатами же. Смотри как стройно у меня - каждое предложение - цитата - ответ. А у тебя просто поток бессознательного. Тут без поллитра не сообразить, что ты вообще хотел сказать. Отвечу позже, когда хоть как-то смогу переварить твой бессознательный словестный понос.

И научись пользоваться цитатами же. Реально невозможно читать.

HKBD

Zded, Точка зрения коммунистов – преступна
Запрет свободы слова – преступление.
Взаимоисключающие параграфы, не находишь?

-Точка зрения коммунистов – преступна как и сама идеология. Посягательство на частную собственность – преступление. Убийства по классовому признаку – преступление. Запрет свободы слова – преступление. Запрет свободы совести преступление. Настоящий коммунист не признаёт права человека – так как он преступник, а место преступника либо в тюрьме, либо на плахе. .
Точка зрения либералов - преступна, как и сама идеология.
Эксплуатация человека человеком - преступление. Насаждение демократии другим странам - преступление. Запрет неугодных идеологий - преступление. Настоящий либерал не признаёт права не либералов – так как он преступник, а место преступника либо в тюрьме, либо на плахе.

Западные страны перенявшие главенство свобод и прав человека над законом показали на собственном примере
что их принципы ничего не стоят, ибо они нарушают их на каждому углу, уничтожая другие страны под разными предлогами, в результате чего Африка, СНГ, Южная Америка опустились до уровня варваров.
Запад - потомок варваров, и делают все, чтобы разрушить других. Современный Запад не сильно отличается от орд Атиллы, и то, что он оделся в гламурный костюмчик, не меняет его варварской сути.

-Удельный период, ты гуглил невнимательно. Удел и феод это одно и тоже, владение участком земли. А не нравится мне словочетание Феодальная раздробленность - так как оно некорректно, всё равно что прийти к средневековому флорентийцу или аквитанцу и сказать: Представляешь ты живёшь в осколке некой реально существующей страны под названием Франция или Италия. Это дикость, попытка реалии нового времени наложить на реалии времен более старых
Если бы ты назвал его феод уделом, он еще сильнее бы охуел. Удельный период - твоя антинаучная выдумка. Феодальная раздробленность - общепринятый термин. Дикость - выдумвать что-то свое и отрицать науку.
И да, Франция тогда существовала, как и Англия или Русь. Вся твоя простыня говорит о том, что ты просто не знаешь, что такое феодализм, но это не значит, что королевств не существовало.
Левые любят большие образования, поэтому проецируют эту любовь и на историю. Марксистская историография называет Рисорджименто «национально-освободительным движением». Якобы, вся итальянская нация в едином порыве решила освободиться от гнета феодалов и прежней раздробленности и объединиться.
Причем тут левые? Левые как раз таки за право наций на самоопределение и отмирание государства. Ты идешь против науки, а виноваты у тебя как всегда коммунисты.
Определенно, национализм в Европе того времени был популярен в определенной среде интеллектуалов, правда привело это всё к двум мировым войнам и морю крови.Аналогично и с Германией. Немецкие княжества были достаточно независимы. Бисмарк раздавил в немецкоязычных землях свободу железным сапогом. Его социалистические реформы стали основой, предпосылками для прихода к власти Гитлера. Аналогично и с Русскими княжествами, которые присоединялись политическими ухищрениями и мечом, а затем в лице тирана Грозного, воплотил в себе госадоство России, заложив для остальных правителей тон общения с народом.
какая то пропагандистская либеральная хуйня.
Исторически этот процесс называется переход от феодальной раздробленности к абсолютизму и формирование национальных государств. Это объективный исторический процесс, который проходил одинаково везде - в Германии, Италии, Испании, Франции и на Руси. Дикость оценивать его с современных либеральных позиций, сам же говоришь. Или у тебя как всегда двойные стандарты?
-Жертвы режима были, подсчёты жертв начинаются от самых маленьких цифр заканчивая другими, но жертвы были это факт, отвергать или относится к жертвам этого режима - закрытие глаз на преступления.
А их никто и не отрицает. Не понимаю, почему либерасты всегда считают, что сталинисты должны ими гордиться?

К тому же если тебе не нравится такие писатели как Солженицын и Афанасьев это не повод желать их смерти, эти люди описали через что прошли за свою жизни, показали жизнь, а "ура-патриоты" не рады что жизнь была не такая как они представляли.
Никто и не желает, но писюльки Солженицина - запредельный треш и фэнтези, которое никакое отношение к реальности не имеет. Сами зэки это говорят.
-Россия это не Сталин, россия это люди творившие науку и культуру будучи русскими. Защита Сталина, на основании того что он много чего построил и сделал несмотря на свои жертвы цинична.
Не цинична, а логична. Не было бы Сталина - всего это не было бы. Простая логика.
страны которые пошли западным путём добились того же без массовых убийств и репрессий
В одной только Британской Индии с голоду умерло больше, чем в голодомор и ГУЛАГах. Не говоря уже про геноцид индейцев и негров.
к тому же хвастаться ядерным оружием когда банально туалетной бумаги не было, немного попахивает самодурством
Самодурством попахивает тиражирование треша о том, что "бумаги не было". А ЯО нужно в т.ч. для того, чтобы у врагов не было желания прийти и сделать так, чтобы у нас действительно не было бы даже туалетной бумаги.
А про бескалассовое общество лучше промолчу, страна всеобщей нищеты.
Это ты про Российскую империю? Где действительно была всеобщая нищета, кроме 1% класса господ. СССР и Сталин как раз таки вытащили народ из нищеты.
Только когда распалась люди увидели что в США никто не ходит голодными походами в белый дом, а учителя и врачи получают действительно хорошие зарплаты.
Вот как раз таки увидели, что там есть куча своих проблем, в т.ч. безработица, бандитизм, социальное расслоение и нищета.
Постороение завдово? Было, только не нужных заводов, рассчитаных на соревнование, а не на каонкуренцию, а когда совок пал, ни с кем никто конкурировать не мог, так как всё было низкого качества, турецкие товары лучше , а китайские дешевли, вот и остался никому ненужные заводы.
Ну ты прям живая энциклопедия либеральных мифов. Советская продукция была конкуретноспособной и зачастую качественней западной. Отлично шла на экспорт, в т.ч. на запад. Заводы не могут быть ненужными, потому что даже если там нерентабельное производство, то легче переоборудовать его, чем строить новый с нуля. Ненужные завоыд - это отмазка "эффективных манагеров", которые все просрали. Турецкие товары хуже.
Краисвых домов? Не заметил, однотипные здания ужасны и вводят в тоску.
Ну потому что ты слепошарый предвзятый дебил. Коммиблоки есть во всех странах, а вот Сталинский ампир - квинтессенция мировой архитектуры. Такой красоты нет.
Метро? Оно было по всему миру, самые лучшие были в Нью-Йорке, Лондоне и Токио
Метро в вышеназваных городах - говно полнейшее по сравнению с московским. Которое не просто метро, а настоящие подземные дворцы. Лучшее в мире метро - московское. А нью-йоркское вообще пиздец грязное, маленькое и некрасивое.
И зачем влияние на треть планеты если нет влияния на своюэкономику, страна бензоколонка, когда цены упали, упала и страна.
Очередной либеральный миф, не имеющий ничего общего с реальностью. Влияние на треть планены нужно в т.ч. потому что оно оказывает положительное влияние на свою экономику. Ты хотя бы открой учебник экономики, изучи азы, почитай про тот же рынок сбыта. Чем он больше, тем лучше. Странно, что тебе надо объяснять такие вещи.

Бензокалонка - сейчас. При Сталине такой хуйни не было.

-Не вина сталина, что коммунимз ненавидят, точнее не только его, а ещё Пола Пота и Мао да и Гитлара с Мусслони можно добавить на правах социалистических.
ШТОЭЭ?!!! Еще скажи, что Гитлер и Муссолини - коммунисты. ПИздец ты космический придурок. Тогда их всех и к либералам добавить можно, хуле.
Пол Пот - диктатор
-Убисйтва на протяжении истории были, но каждый сам формирует своё мнение, ноотносится положительно к казням невинных это зло. За 20 век только соц. режимы вынесли столько населения сколько всё человечество пыталось друг друга уничтожить.
Нихуя. От несоц. режимов погибло намного больше.
- Сейчас совок не умер, он переродился в РФ, со своими худшими чертами, нужно двигаться дальше а не ныть, опыт ЮК, Японии, Тайваня, Гонконга, Макао, Сингапура, Брунея показал что они смогут если приложить усилия. Это нам показали такие страны как Чехия и Польша после выхода из Варшавского договора и ориентировкой на Европу. Прибалтика после развала и Грузия (даже Грузия Карл!).

Феерический треш конечно, ну давай разберем:
ЮК - там была жесткая диктатура до 80х, благорадя нее и пришли к успеху.
Сингапур, Бруней - авторитаризм
Про проебалтику, Чехию, Польшу и тем более Грузию смеялся, учитывая, что Грузия, будучи богатейшей республикой сейчас в полной жопе. Там жить намного хуже, чем у нас, не говоря уже про СССР. Брать пример с Грузии могут только совершенно повернутые долбоебы вроде тебя.

Действительно надо двигаться дальше, в СССР-2, тем более этого хочет население нашей страны, но олигархи и либерасты не дают, увы.

HKBD

fhfh, кто бы говорил про детишек...

fhfh

HKBD, количество нарезок ты тоже заценил?
с такой склейкой можно и навальному сделать видео "путен наш перзидент"

а я привёл мега парад. официальный. с дитями.

HKBD

fhfh, и что? Что плохого в патриотическом воспитании?

HKBD

Simple_Not, ничего ублюдского не вижу. Вижу только прекрасный патриотизм.
Алсо, чем плох милитаризм?

HKBD

Simple_Not, вот чтобы мертвых тел не было, и нужен милитаризм, чтобы ни у кого не возникло желание напасть на нас, если что.

Как говорили римляне: "хочешь мира - готовься к войне".

Kiok

Simple_Not, Такого в РФ нет.
Пофиг, и черенками от лопат забьют.

HKBD

Simple_Not, все относительно. По сравнению с Советской Армией конечно нет, по сравнению с 90 очень даже есть.
Мы получаем в Сирии реальный боевой опыт. Блестяще проведена крымская операция.
МО тоже постоянно радует поступлениями нового вооружения, улучшению экипировки и качества жизни солдат и другими полезными реформами.
Конечно, надо больше опыта, больше мероприятий, больше финансирования и т.д. Но ведь это милитаризм. А ты против него. Непонятно.

HKBD

Simple_Not, радуйся, что мы не разделили судьбу Ливии там или Сирии, к чему неизбежно привел бы твой пацифизм. Тогда жизнь россиян ухудшилась бы еще сильнее. А многие так вообще лишились бы ее.

opera.rulez

Simple_Not, Конечно, могу допустить такой вариант, но пока о таком не слышал. Зато знаю людей, которые прошли добровольно.

opera.rulez

VelikoUkr, Комитета аж целых два. Смотри мой холивар: holywars.ru/comments/17673

По идее комитеты запрашивают у городских властей разрешение на проведение массового мероприятия и согласовывают маршруты.

Но в отличие от парадов не нужно сгонять технику и кадровых военных для марша, поэтому затраты не такие.

opera.rulez

Zded, Да, хороший вопрос. Я выдвинул гипотезу, а ведь на деле может оказаться по-другому...

opera.rulez

VelikoUkr, Цель одна — напомнить об исторических событиях.

Но наполнение разное. На параде показывают действующих военных и военную технику (почему-то современную, а не историческую). В «Бессмертном полку» показывают фотографии ветеранов, прошедших ту самую войну.

opera.rulez

Simple_Not, Оставлю для обсуждения эту ссылку: www.kp.ru/daily/26379/3258757/