«Бессмертный полк» + или «Бессмертный полк» -

«Бессмертный полк» +
7
Нейтральная
сторона
2
«Бессмертный полк» -
6
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

06-05-2017 01:10 +2

[advocatus diaboli]
почему бы и не вспомнить людей, положивших свои жизни ради нашей свободы и нашего существования вообще.

да, мы мудаки (давно доказано). но мой дед, стрелявший фашистов немцев - тоже вложил свою лепту в Победу над Третьим Рейхом. Самой страшной и самой нечеловечной империей 20-21 века 20 века.

Что плохого в том, чтоби почтить их подвиги и их жертву.

Бессмертный Полк HW: дед - герой & внук - бандеровец

[/advocatus diaboli]

16 комментариев
Simple_Not 06-05-2017 04:52 0

fhfh, Третьим Рейхом. Самой страшной и самой нечеловечной империей
Но ведь Рейх не был никакой империей.

Kiok 06-05-2017 07:28 0

fhfh, Ну блин, каклы еще отрицают свою упоротость на поцреотизме. Ну покажи мне русских ватников с флагами на столе, гербами на шее)

fhfh 06-05-2017 09:36 0

Kiok, Ну блин, каклы еще отрицают свою упоротость на поцреотизме.
ни разу не отрицаю. у меня даже в профиле так написано.

Ну покажи мне русских ватников с флагами на столе, гербами на шее)
ну.. до войны у меня не было герба на шее.
так что это - тоже заслуга России.

Kiok 06-05-2017 09:38 0

fhfh, Не отмазывайся. Ви таки упорно кричите что тут все за путена и вообще ватно-патриоты. Ну так покажи мне с флагами и гербом на шее. Шоб так постоянно ходили, а не по праздникам..

Kiok 06-05-2017 09:39 0

fhfh, Почему ты зачеркнул фашистов и исправил на немцев?

fhfh 06-05-2017 09:41 0

Kiok, Ну так покажи мне с флагами и гербом на шее. Шоб так постоянно ходили, а не по праздникам..
это ты мне таких покажи.
хоть одного, кому не стыдно за свою страну.

fhfh 06-05-2017 09:48 0

Kiok, Почему ты зачеркнул фашистов и исправил на немцев?
потому что не все немцы были фошыстами, очевидно же.

бабушка рассказывала:
- матка, киндер? у меня два киндер. возьми крекер дай киндер пусть не кричит.

а были и такие что за пистолет хватались.
тогда дитё уносили в сени, неотапливаемые, на мороз. две бабы обнимались по европо-лезбиянски и ложили дитё под сиськи чтоб не замёрзло и сидели так на земляном полу - ждали пока заснёт.
чтобы фашисты могли выспаться перед боем с красной армией.

fhfh 06-05-2017 09:51 0

Simple_Not, Но ведь Рейх не был никакой империей.
чёйта?

VelikoUkr 06-05-2017 10:49 0

fhfh, Самой страшной и самой нечеловечной империей 20-21 века 20 века.
А вот и нет, совок по смертям их в два раза обошел, и геноцид устраивал тоже, просто немцьі со своей любовью к точности и учету сами насоздавали кучу доказательств своих преступлений, плюс проиграли и все их документьі попали в руки союзникам, если б все документьі совка тоже рассекретились в 91-м люди иначе посмотрели б на Рейх и на вторую мировую.
почему бы и не вспомнить людей, положивших свои жизни ради нашей свободы и нашего существования вообще
почему бьі ради єтого не сходить на кладбище или к какому нибудь мемориалу?

fhfh 06-05-2017 11:22 0

VelikoUkr, А вот и нет, совок по смертям их в два раза обошел
у тебя нет доказательств.

почему бьі ради єтого не сходить на кладбище или к какому нибудь мемориалу?
с портретом деда.
норм. бессмертный полк.

Kiok 06-05-2017 13:48 0

fhfh, это ты мне таких покажи.
хоть одного, кому не стыдно за свою страну.

Ага, вот как ты теперь заговорил)

VelikoUkr 06-05-2017 14:04 0

fhfh, у тебя нет доказательств
Есть же факт, без поднятия совка коммунизма не бьіло бьі и в Китае и в Корее, и других странах.
Фашизм с Гитлером винят в примерно 15 миллионах смертей, в то время как коммунизм со Сталиньім в как минимум 50-ти, по другим сведениям счет 25 и 100 миллионов соответственно, в любом случае коммунизм бьіл более кровавьім, смертоносньім, и продолжительньім, чем фашизм/нацизм
с портретом деда
Зачем, тьі знаешь как дед вьіглядит, родственники тоже, дед тоже вроде должен бьіл бьіть в курсе, зачем вся єта показуха?

fhfh 06-05-2017 16:51 +2

VelikoUkr, Есть же
в wiki и я могу что угодно написать. не пруф.

зачем вся єта показуха?
чтобы знали, помнили и не забывали.
в первую очередь не забывали о том, что война - входит в каждый дом. что она не абстрактная война, а конкретные пострадавшие люди.
конкретно мой дед. и портрет деда в качестве пруфа. чтобы всякие оторвы не говорили, что деды не воевали.

VelikoUkr 06-05-2017 17:22 0

fhfh, в wiki и я могу что угодно написать. не пруф.

Не нравится что написано в вики смотри ссьілки источники которьіе там приводятся, обьічно если проследить всю цепочку вьіходишь достойньіе репортьі.
чтобы знали, помнили и не забывали
я тебе гарантирую, человеку стоящему за пять метров от тебя с портретом своего деда глубоко плевать на твоего деда, и его фотку он не запомнит и даже наврятли на нее глянет, если б на них обращали внимания то фотки Гитлера никто не смог бьі пронести. Вся єта показуха только для тебя самого и больше никого, деду твоему без разницьі вспомнишь тьі его сидя дома и листая фотографии или будешь бегать по площади, мне даже кажется что вариант с домом и листанием фотоальбома ему б больше понравился.
чтобы всякие оторвы не говорили
какая тебе разница что ктото там говорит, какая твоему деду разница до тех кого он не знал?

fhfh 06-05-2017 18:26 +3

VelikoUkr, Не нравится что написано в вики смотри ссьілки источники которьіе там приводятся, обьічно если проследить всю цепочку вьіходишь достойньіе репортьі.
мне лень. бремя доказательства лежит на тебе. так что - вперёд.

я тебе гарантирую, человеку стоящему за пять метров от тебя с портретом своего деда глубоко плевать на твоего деда.
неправда. мы вчера бухали пятницу в барчике и завёлся разговор "про дидов".
я даже фотки показывал и мне сказали что я очень похож на своего деда Сеню.
и в ответ пару историй услышал, от их дидов.

и мне кажется, это - хорошо, когда молодёжь вспоминает своих предков, рассказывает о них, а другая молодёжь это слушает.
для меня и для них это - История рода, а все мы вместе - это История нашей страны, народа и нации.
знать свою историю - это же прекрасно.

вся єта показуха только для тебя самого и больше никого, деду твоему без разницьі вспомнишь тьі его сидя дома и листая фотографии или будешь бегать по площади, мне даже кажется что вариант с домом и листанием фотоальбома ему б больше понравился.
ясен пень.
"это нужно не мёртвым, это нужно живым".
вернувшиеся с парада достанут из шкафа и полистают фотоальбомы. правнуки увидят стрёмные пожелтевшие фотки прадедов. это хорошо.

HKBD 08-05-2017 15:34 0

fhfh, никогда не думал, что буду плюсовать fhfh

06-05-2017 07:23 +1

Не вижу ничего плохого в гордости за своих предков (тем более не таких уж и древних). Конечно вызывает некое смущение эта показушность, но в целом, я не против.

0 комментариев
06-05-2017 16:30 +2

эта акция - самая адекватная и самая правильная часть праздника. Я бы убрал практически все остальное - военный парад, громкие гуляния. Это день памяти, а не безудержного веселья. Отменять традиции нехорошо, но постепенно трансформировать стоит

1 комментарий
fhfh 06-05-2017 16:52 0

Slimmer, Я бы убрал практически все остальное - военный парад, громкие гуляния. Это день памяти, а не безудержного веселья.
прям как в Украине.

07-05-2017 09:30 +3

Ну, как правило, никто не оценивает акцию саму по себе, вечно появляются близкие и связанные, но всё же нетождественные вопросы вроде бедности ветеранов. Проблемы имеют место, отрицать их глупо, но давайте выделим мероприятие само по себе. Люди совершают шествие памяти своих предков, в этом ничего плохого нет. Другое дело, что доброе государство принудительно гоняет школьников, студентов и служащих на БП для создания толпы.

2 комментария
Simple_Not 07-05-2017 09:51 0

Redbirds, Когда вся страна верещит о священности ветеранов и при этом до реальных ветеранов доходят какие-то убогие подачки - это отвратительно.

Тут нельзя рассматривать отдельно. На радостные гуляния выделяют миллионы, а на самих ветеранов - нихуя.

Slimmer 07-05-2017 15:05 +1

Simple_Not, На радостные гуляния выделяют миллионы, а на самих ветеранов - нихуя.
но основную часть выделяют все-таки не на "Бессмертный полк", кмк.
до реальных ветеранов доходят какие-то убогие подачки - это отвратительно
Я поддерживаю, что государство должно гораздо лучше заботиться о ветеранах и стариках вообще, но ты сейчас настолько сильно обобщаешь и утрируешь, что даже у меня возникает желание встать на защиту власти в этом вопросе. У нас в городе есть целых два новых микрорайона, в которых целые дома построены для выдачи квартир ветеранам. Пенсия, насколько мне известно, 22-30 т.р. Это меньше, чем должно быть, но точно не "отвратительно". Я не сомневаюсь, что в нашей ебанутой бюрократии сплошь и рядом случаи, когда ветераны не получают положенного из-за того, что какой-то мудак доебался до запятой в какой-нибудь справки. Но тут - извините - мы сами мудаки, если о таком известно и окружающие не считают это своей личной проблемой. Если известно о таких случаях, надо брать вопрос под свою ответственность и доводить до конца. По-другому никак. Старики часто не могут за себя сами постоять.

08-05-2017 17:12 +1

9 мая это как святая вода - всякий раз, когда наступает этот день, из тени вылезают ебанутые черти-русофобы всех мастей и начитают транслировать одну и ту же хуиту:

ЭТО НЕ ПРАЗДНИК, А ДЕНЬ СКОРБИ!
ТЫ НЕ ВОЕВАЛ, ТАК ЧТО НЕ ПРАЗДНУЙ!
ТРИКОЛОР ВЛАСОВСКАЯ ТРЯПКА! ЛЕНТОЧКИ - ПОЗОР!
и т.д. теперь вот про Бессмертный полк добавили.

Что тут можно сказать? Чем громче лают шавки, тем быстрее идет караван. А Бессмертный полк - прекрасная общенародная акция, которая позволяет вспомнить свой род, своих предков и прочувствовать народное единство с историей сквозь годы.

61 комментарий
opera.rulez 08-05-2017 18:17 +1

HKBD, Но ведь под триколором действительно воевали власовцы.

А со всем остальным согласен.

VelikoUkr 08-05-2017 18:26 0

HKBD, которая позволяет вспомнить свой род
Лол, а без єтого тьі можешь его забьіть? Сочувствую))))

HKBD 08-05-2017 18:41 0

VelikoUkr,

HKBD 08-05-2017 18:41 0

opera.rulez, но ведь под триколором воевали не только власовцы, но и миллионы наших предков. Триколор - флаг России почти 200 лет. Под ним было одержено не мало побед, в том числе предками победителей. Кстати, основной флаг РОА таки был не триколор, а Андреевский, но это сути не меняет - парочки предателей не достаточно, чтобы "запомоить" флаг, под которым побеждали миллионы наших предков. Конечно, я считаю, что Россия должна быть социалистической, и хотел бы видеть над Кремлем красный флаг, а Знамя Победы должно проноситься впереди триколора (что кстати уже было на одном параде), но в том, что на Дне Победы присутствует флаг нашей страны я не вижу ничего криминального. На Дне Независимости США же тоже присутствует текущий государственный флаг, а не только тогдашний, например.

Simple_Not 08-05-2017 19:19 0

HKBD,
ЭТО НЕ ПРАЗДНИК, А ДЕНЬ СКОРБИ!

А что с этим не так?

opera.rulez 08-05-2017 20:47 +2

Simple_Not, День скорби для нас — 22 июня, день начала войны. А 9 мая — день победы.

VelikoUkr 08-05-2017 23:38 +1

opera.rulez, Но ведь не начала войньі а всего навсего вторжение фрицев, войну вьі начали вместе со всеми в сентябре 39-го, просто тогда потери бьіли относительно небольшими да и не на своей земле воевали, а у соседей ну то мелочи.

opera.rulez 09-05-2017 00:55 +1

HKBD, И всё-таки в контексте ВОВ триколор — это зашквар: burckina-new.livejournal.com/616251.html

Мы же не войну 1812-го года обсуждаем.

HKBD 09-05-2017 16:44 0

opera.rulez, если бы триколор не был флагом нашей страны, я бы с тобой согласился. Вот монархизмы всякие тут не в тему совершенно, например. Все эти иконы Николая и т.д. Если бы триколор придумали бы власовцы - я бы с тобой согласился. А так триколор - флаг России. Россия - правоприемница СССР. А то, что какие то предатели использовали наш флаг как свой - ну да и черт с ними. Если уж совсем формальничать, то нынешний флаг они не использовали. Официальным флагом был андреевский, а триколор таки был царский, с голубым цветом вместо темно-синего. Как у РФ до 1993 года.

VelikoUkr 09-05-2017 16:55 0

HKBD, Поправь меня если я не прав, но все єти ваши казачки и власовцьі служившие Гитлеру во время второй мировой, любили использовать именно царскую символику, и суть спора о власовском флаге именно в том что вьі сейчас используете точно такой же флаг как и он.
Если Россия преемница СССР то и символику царской россии должна презирать, или наборот, преемница РИ презирать символику совка. Тут все банально просто, РИ и СССР єто две воюющие стороньі и общего у них кроме земли практически ничего нет, так что вьі должньі вьібрать чтото одно иначе получается очень уж карнавальньій каламбур со всеми єтими патриотическими движениями.

VelikoUkr 09-05-2017 17:04 0

VelikoUkr, Вот ваше к примеру ньітье о наших ультраправьіх, батальоне Азов которьій использует вольфсангель у себя на символике.
шеврон батальона

символ вольфсангеля в горизонтальном положении

пример использования вольфсангеля на межевом камне

оригинал вольфсангеля

они много раз уже єто обьясняли, что используют его как символ обороньі с язьіческих времен, символ границьі, фактически вьі с ними говорите одно и то же, так что почему бьі вам не бьіть последовательньіми и вместе с обзьіванием их фашистами и показьівая шевроньі нацьістов не обозвать самих себя тоже фашистами и не показать флаг власовцев?

VelikoUkr 09-05-2017 17:12 0

VelikoUkr, Кстати про Азов, есть еще одно обьяснение символа которое они время от времени используют - Національна Ідентичність - N I

opera.rulez 09-05-2017 17:19 +1

VelikoUkr, Да, нацизма на Украине нет, все совпадения случайны. И это совпадение тоже:

VelikoUkr 09-05-2017 17:26 0

opera.rulez, А что там на фотке такого нацистского окромя нарисованного мелком кверху ногами флага правого сектора?

VelikoUkr 09-05-2017 17:27 0

VelikoUkr, Просто я хз на что тьі намекаешь, похоже на какое-то задержание кого-то кем-то похожими на полицейских вроде.

HKBD 09-05-2017 17:27 0

VelikoUkr, РИ и СССР єто две воюющие стороньі
Ключевая ошибка.
РФ правоприемница СССР.
СССР правоприемник РИ.
РИ правоприемник Царства Русского.
Царство Русское правоприемник Руси.
Непрерывная приемственность Русской государственности.

Можно по-разному относиться к тем или иным режимам, формам правления, гособразованиям, правителям и т.д., но Русь, или как ее называют латиняне Россия - одна и та же страна что сегодня, что 1200 лет назад.

Ваш Азов использует не просто вольфсангель , а зеркальную копию нацистского вольфсангеля, а это две большие разницы.


Да он и не скрывает своих симпатий к нацистам.






opera.rulez 09-05-2017 17:37 +1

VelikoUkr, Говорят, в Третьем Рейхе точно так же помечали места жительства представителей определённых национальностей, не угодных Рейху.

VelikoUkr 09-05-2017 17:50 0

opera.rulez, Как рисовать свой флаг они тоже забьівали?

opera.rulez 09-05-2017 18:01 0

VelikoUkr, А я знаю?

VelikoUkr 09-05-2017 18:06 0

HKBD, СССР правоприемник РИ
Охуенньій правоприемник однако, вьірезал всех преемников престола, переписал законьі так как ему хотелось, планомерно уничтожал всех симпатиков РИ, сменил нац.символику и идеологию...
Скажи а если вас Китай завтра захватит, он тоже может считаться правоприемником?
Можно по-разному относиться к тем или иным режимам, формам правления, гособразованиям, правителям и т.д., но Русь, или как ее называют латиняне Россия - одна и та же страна что сегодня, что 1200 лет назад.
Понятия не имею как там латиняне назьівают Русь, но есть фактьі, до того как то что тьі назьіваешь сейчас Россия, она назьівалась Московия, и основана бьла где-то в двенацатом веке, вьіходцами из Киевской Руси, так что никаких 1200 лет там и в помине нет.

Ваш Азов использует не просто вольфсангель , а зеркальную копию нацистского вольфсангеля, а это две большие разницы.
Єто тьі уже понапридумьівал, они используют именно вольфсангель, а его использовали повернутьім в разньіе стороньі, вот к примеру несколько городов/поселений в германии с повернутьім крюком вправо



а вот еще пример с отражением, не горизонтальньім но все же


Да он и не скрывает своих симпатий к нацистам.
Кто все єти люди, и почему рас нацистьі там все вьі показьіваете одни и те же фотографии уже которьій год, они что разучились фоткаться?


VelikoUkr 09-05-2017 18:08 0

opera.rulez, Ну тьі ведь говоришь что так поступали в Третьем Рейхе, значит знаешь, тьі ведь не стал бьі говорить о том чего не знаешь правда?

opera.rulez 09-05-2017 18:15 0

VelikoUkr, Ну там вроде флаг не рисовали. Писали название национальности либо партийную принадлежность или рисовали эмблему.

VelikoUkr 09-05-2017 18:16 0

VelikoUkr, Кстати нацистьі тоже вольфсангель использовали так что вообще не понимаю о чем тут можно спорить.

VelikoUkr 09-05-2017 18:20 0

opera.rulez, Ну вот, а тут нарисовали, да еще и неправильно, значит уже как минимум не так как в Третьем Рейхе, плюс они даже не о национальности написали а о русском мире, посмотри в правом нижнем углу видна буква М, надпись следующая - "тут живе руський м" - тут живет русский м

VelikoUkr 09-05-2017 18:23 0

opera.rulez, .

Zded 09-05-2017 18:28 +2

HKBD, СССР не признавала себя правоприемницей РИ.

HKBD 10-05-2017 12:05 0

Zded, признавал. Например, СССР, принимая на себя имущественные права Российской империи, не отказывался от ее обязательств, о чем свидетельствует например подписанный 18 августа 1924 г. Общий договор между СССР и Великобританией. В нем было названо 17 договоров, заключенных с Объединенным королевством Российской империей, которые признавались обеими сторонами, не имеющими юридической силы (ст. 2), а в ст. 3 и 4 указывались двухсторонние и многосторонние договоры, заключенные Российской империей и Великобританией, которые признавались сохранившими действие. Договор с Великобританией, был принят в качестве образца при ведении переговоров СССР с Францией о долгах Российской империи, о чем свидетельствует протокол № 47 заседания Политбюро, которое состоялось 5 февраля 1925 года.

HKBD 10-05-2017 12:25 0

VelikoUkr, Охуенньій правоприемник однако, вьірезал всех преемников престола, переписал законьі так как ему хотелось, планомерно уничтожал всех симпатиков РИ, сменил нац.символику и идеологию...
Слышал про такую вещь как континуитет? Континуите́т — теория в международном праве о непрерывности государства как субъекта международного права и непрерывности международных государственных обязательств. В этом состоит отличие от понятия «правопреемство», когда одно государство берёт на себя международные права и обязанности другого. Принцип континуитета срабатывает в случае кардинальных политических изменений в государстве — революция и смена государственного режима, распад государства.

РФ тоже кардинально отличается по госустройству от СССР. Но при этом правоприеемник. Как например современная Украина - правоприемница УССР.

а если вас Китай завтра захватит, он тоже может считаться правоприемником?
Нет, потому что он уже является правоприемником Китайской республики.

но есть фактьі, до того как то что тьі назьіваешь сейчас Россия, она назьівалась Московия, и основана бьла где-то в двенацатом веке, вьіходцами из Киевской Руси, так что никаких 1200 лет там и в помине нет.
А, теперь у вас так, историю учат? Ну да, у вас же альтернативный глобус и все на свете.

Но на самом деле, никакого государства "Московия", как и "Киевская Русь" никогда не существовало.
С 862 года по 1547 год существовала Русь. Ввиду своего феодального устройства, центральная власть правителя "всея Руси" была временами номенальной, как в Священной Римской Империи, например, но это не отрицает факта существования Руси. Киевская, Суздальская, Владимирская Русь - неофициальные названия периодов правления князя всея Руси. Населял Русь народ русь, который потом стал русскими, как Русь - Россией.
В 1547 году государь всея Руси и великий князь московский Иван IV Грозный был венчан царём и было основано Русское царство.
В 1721 году Русское царство стало Российской империей.
В 1917 году Российская империя стала Российской республикой.
В 1918 году Российская республика стала РСФСР.
В 1922 году РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР и ЗСФСР объединились в СССР.
В 1991 году СССР распался, РСФСР была переименована в РФ.

Єто тьі уже понапридумьівал, они используют именно вольфсангель
Кто ж виноват, что ты слепой и не видишь очевидного. Все эти гербы и близко не похожи на ваш азовский вольфсангель, который является почти зеркальной копией нацистского.

Алсо, никто не против например индийской свастики или коловрата. Запрещена именно свастика 3 Рейха. Точно также как всем было бы насрать, если бы Азов использовал один из предоставленных тобой вольфсангелов, но они тупо скопипиздили нацистский вольфсангель.

И не только вольфсангель, но и другие символы, в т.ч. свастику, которые ты проигнорил.


Кто все єти люди
азовцы

почему рас нацистьі там все вьі показьіваете одни и те же фотографии уже которьій год, они что разучились фоткаться?
Фоток тысячи, хочешь посмотреть их всех?
Ну смотри

Zded 10-05-2017 13:08 0

HKBD, Серьёзно? Ты мне привёл в пример перезаключение договора на основе прошлого? Это не правоприемственность.

HKBD 10-05-2017 13:12 +1

Zded, серьезно. Все международные обязательства остались в силе. Отдельные декреты отменены, но это нормально и еще раз говорит о приемственности. Если бы ее не было, не надо было отменять эти указы.

Но это не самое главное. Еще раз почитай мой камент укру:

Слышал про такую вещь как континуитет? Континуите́т — теория в международном праве о непрерывности государства как субъекта международного права и непрерывности международных государственных обязательств. В этом состоит отличие от понятия «правопреемство», когда одно государство берёт на себя международные права и обязанности другого. Принцип континуитета срабатывает в случае кардинальных политических изменений в государстве — революция и смена государственного режима, распад государства.

В 1917 году Российская империя была переименована в Российскую республику.
В 1918 году Российская республика была переименована в РСФСР.
В 1922 году РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР и ЗСФСР объединились в СССР.
В 1991 году СССР распался, РСФСР была переименована в РФ.




Zded 10-05-2017 13:16 +1

HKBD, На протяжении всего своего существования СССР отказывался рассматривать себя в качестве преемника Российской империи. Как известно, он согласился продолжить участие лишь в некоторых международных договорах, заключенных в свое время Российской империей.Многие же обязательства из других международных договоров, заключенных Российской империей, СССР отказался признать
Доктор исторических наук Андрей Зубов (до 30.06.2014 – профессор МГИМО) считает, что "большевики всегда категорически отвергали преемственность, континуитет с исторической Россией, объявляя, что СССР является новым государством, которое возникло "на руинах старого мира"".

opera.rulez 10-05-2017 13:17 +1

HKBD, Нельзя просто взять и переименовать империю в республику.

Ещё скажи, что любая европейская страна — правопреемница Римской Империи, а Турция — правопреемница Византии.

HKBD 10-05-2017 13:18 0

Zded, ну ок мнение Андрея Зубова - это мнение Андрея Зубова. А вот и другое мнение:

С выводами Зубова, Нигматуллиной и других сторонников точки зрения о том, что "на протяжении всего своего существования СССР отказывался рассматривать себя в качестве преемника Российской Империи", не согласен доктор юридических наук, заведующий кафедрой истории государства и права юридического факультета МГУ профессор Владимир Томсинов. "Данный вопрос является одновременно историко-правовым и международно-правовым вопросом, – писал он. – Я тридцать лет занимаюсь юридической историей России и СССР и в том числе проблемами истории внешней политики Российской империи и СССР, правопреемства <…> Большевики действительно отрицали свою идеологическую и историческую преемственность с Российской империи (хотя такая преемственность в определенной степени существовала), но вполне признавали преемственность юридическую".
Декрет от 29 августа 1918 года, по мнению Томсинова, совсем не свидетельствует об отказе Советского государства исполнять обязательства Российской империи, а продиктован существенным изменением условий, а значит, вполне обоснован. Советское правительство, пишет он, отказалось от некоторых договоров, "заключенных ранее правительством бывшей Российской империи с Германской империей и государствами, в ее состав входящими", а также с Австро-Венгрией, то есть с державами, с которыми Россия вместе с Францией находилась в состоянии войны.
В качестве одного из примеров, подтверждающих, что СССР, принимая на себя имущественные права Российской империи, не отказывался от ее обязательств, Томсинов приводит подписанный 18 августа 1924 г. Общий договор между СССР и Великобританией. В нем было названо 17 договоров, заключенных с Объединенным королевством Российской империей, которые признавались обеими сторонами, не имеющими юридической силы (ст. 2), а в ст. 3 и 4 указывались двухсторонние и многосторонние договоры, заключенные Российской империей и Великобританией, которые признавались сохранившими действие. Договор с Великобританией, подчеркнул ученый-правовед, был принят в качестве образца при ведении переговоров СССР с Францией о долгах Российской империи, о чем свидетельствует протокол № 47 заседания Политбюро, которое состоялось 5 февраля 1925 года (Документы внешней политики СССР. Том 7. М., 1963. С. 611–612).

HKBD 10-05-2017 13:24 0

opera.rulez, Нельзя просто взять и переименовать империю в республику.
Можно. Этим и различаются государство и страна. Государства разные, страна - одна.

любая европейская страна — правопреемница Римской Империи
Нет, потому что они потомки варварских племен, захвативших и уничтоживших Римскую империю.

а Турция — правопреемница Византии.
А Турция захватила и уничтожила Византию.

Статус России меняло же тогдашнее правительство. Поэтому РФ правоприемница СССР, а СССР правоприемник РИ. Точно также, как 1я Французская Республика правоприемница Королевства Франция, 1я Французская Империя - правоприемница 1й Французской Республики, 2я Французская Республика правоприемница 1й Французской Империи и т.д.

Чуешь разницу?

Zded 10-05-2017 13:25 0

HKBD, Классно нам с одного сайта сидеть да пастить сюда.
Юридических документов о том, как они себя считали по отношение к РИ нет. Была лишь критика в сторону прошлого государства и перезаключение договоро на основе прошлого.

Zded 10-05-2017 13:26 +1

HKBD, >>Государства разные, страна - одна.
Страна басков в Испании неофициально объявила тебя как персону нон-грата.

Zded 10-05-2017 13:29 0

HKBD, >>А Турция захватила и уничтожила Византию.
Прям как большевики.

HKBD 10-05-2017 13:38 0

Zded, Классно нам с одного сайта сидеть да пастить сюда.
ага. странно только что ты выбрал удобное тебе и проигнорировал опровержение, которое есть на том же сайте.

Юридических документов о том, как они себя считали по отношение к РИ нет.
Что не позволяет тебе говорить об отсутствии правоприемственности

Страна басков в Испании неофициально объявила тебя как персону нон-грата.
Это то тут причем?

Прям как большевики.
В результате революции, а не иностранного вторжения. Вот если бы скажем не дай бог победил бы адик и запили скажем рейхскомиссариат руссланд на территории СССР, то конечно же никакой приемственности с исторической Россией не было бы.

В случае же революций и резкой смены формации внутри страны действует принцип континуитета.

who_am_i 10-05-2017 13:39 +1

Zded, Что значит "не признавала"? Если я тебя человеком признавать не буду, то это же не значит, что ты им не являешься.
Де-факто СССР является правопреемницей РИ, это одна страна, просто в ней сменилась форма правления и всё.

who_am_i 10-05-2017 13:43 +1

opera.rulez, Ещё скажи, что любая европейская страна — правопреемница Римской Империи
Правопреемница Римской Империи одна - Византийская империя. Западная часть империи была захвачена извне, так что остальные европейские государства ими не являются.

а Турция — правопреемница Византии.
Где вообще связь? Турция захватила Византию, РИ никто не захватывал. Просто сменилась форма правления и всё. А по твоей логике Римская Республика и Римская Империя - это два разных государства, да? А ещё Испанская/Британская/Французская империи и современные Испания, ВБ и Франция тоже?

opera.rulez 10-05-2017 15:56 +1

who_am_i, Рассмотрим примеры посложнее.

1. ГДР и ФРГ объединились в новую объединённую ФРГ.

Является ли новая объединённая ФРГ правопреемницей ГДР?

2. Эфиопия разделилась на Эфиопию (урезанную) и Эритрею.

Является ли Эритрея правопреемницей Эфиопии?

Zded 10-05-2017 16:34 0

HKBD, >>что ты выбрал удобное тебе и проигнорировал опровержение
Кстати с этого начал ты, а я иронично продолжил. Объёб с твоей стороны.
>>"Страна басков в Испании неофициально объявила тебя как персону нон-грата."
>>Это то тут причем?
При том, что ты произвольно трактуешь понятия. Я тебе привёл пример когда в государстве есть другие страны. Государство - механизм во "главе правительства\вождя\президента", а страна это местность.
>>В результате революции, а не иностранного вторжения.
Результат это разрушение, а не революция. Революция это причина.
>>В случае же революций и резкой смены формации внутри страны действует принцип континуитета.
Сказал бы ты такое при вожде, отправился бы в добровольно-принудительном порядке леса рубить на севере.

Zded 10-05-2017 16:36 0

who_am_i, >>Что значит "не признавала"? Если я тебя человеком признавать не буду, то это же не значит, что ты им не являешься.
Ты сравниваешь томат с молотком. У всех людей есть права вне зависимости от их признания другими людьми.
>>Де-факто СССР является правопреемницей РИ
А я с этим не спорю, разговор о юридическом аспекте.

HKBD 10-05-2017 16:45 0

Zded, Кстати с этого начал ты, а я иронично продолжил. Объёб с твоей стороны.
Где я начал? Охлол, ты считаешь опровержение равнозначно заблуждению? Ну ты и валенок. Да, мы цитируем один и тот же источник, но ты взял заблуждение, а я - опровержение этого заблуждения. Объёб с твоей стороны.

При том, что ты произвольно трактуешь понятия. Я тебе привёл пример когда в государстве есть другие страны. Государство - механизм во "главе правительства\вождя\президента", а страна это местность.
Произвольно тракутешь понятия ты, а не я. Почитай определение страны же:

Страна́ — территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы, которые могут быть как чётко определенными и зафиксированными, так и размытыми (в таком случае нередко говорят не про границы, а про «рубежи»). В соответствии с этим, выделяют несколько типов стран:

Политические страны (государства)
Физико-географические страны и области
Культурные страны и области
Исторические страны и области
Страна может как обладать государственным суверенитетом, так и находиться под суверенитетом другого государства (колонии, подопечные территории)

Страна не просто местность. Кстати, об Испании:
Испанией называется политическая страна, в которую входят Кастилия, Андалузия, Каталония и др. страны

Результат это разрушение, а не революция. Революция это причина.
К чему это словоблудие?

Сказал бы ты такое при вожде, отправился бы в добровольно-принудительном порядке леса рубить на севере.
В твоих ванильных снах разве что.

А я с этим не спорю, разговор о юридическом аспекте.
Нет, я говорил о фактическом аспекте.

who_am_i 10-05-2017 17:01 +2

opera.rulez, Рассмотрим примеры посложнее.
Давай рассмотрим. Хотя для чего, когда речь шла про РИ и СССР и там ничего сложного нет?

1. ГДР и ФРГ объединились в новую объединённую ФРГ.

Является ли новая объединённая ФРГ правопреемницей ГДР?

ФРГ является правопреемницей Третьего Рейха, тот в свою очередь правопреемник Веймарской республики, а та правопреемник Германской Империи. ГДР это просто часть Германии, которую оккупировали советы и создали искусственное государство.

2. Эфиопия разделилась на Эфиопию (урезанную) и Эритрею.

Является ли Эритрея правопреемницей Эфиопии?

Ну это совсем просто. Как Эритрея может быть правопреемницей Эфиопии, когда Эфиопия никуда с карты мира не делась? Это всё равно что считать ДНР правопреемницей Украины!

Zded 10-05-2017 17:19 0

HKBD, >>Где я начал? Охлол, ты считаешь опровержение равнозначно заблуждению? Ну ты и валенок. Да, мы цитируем один и тот же источник, но ты взял заблуждение, а я - опровержение этого заблуждения. Объёб с твоей стороны.
А ты вот тут поищи в середине своего сообщения:09-05-2017 16:44.
Ты принял для себя удобную позицию, а когда привёл те слова с сайта ты зашёл на него процитировал другую часть текста. Таким образом ни одна из них не является окончательной. Просто ты в утвердительной форме, в своём ракурсе задвигал тезис на который окончательного ответа нет. А Я сыронизыровал. Вот такой я сыр.
>>Произвольно тракутешь понятия ты, а не я.
Какой же ты тугой. Выше у тебя и есть опровержение твоих слов. Страна больше употребима к тем государствам которые имеют в своём составе в составе физико-географические, культурные или исторические границы. Как правило они маленькие: Эстония, Чехия, Греция и т.д. Но бывают и побольше: Франция, Италия и т.д. К ним применемо слово страна: так как политические границы соответствуют культурным, национальном и далее.
Государство это политическая надстройка которая может включать в себя другие страны: шотландия, баски, калмыкия, тибет и далее.
Немного некорректно называть одно другим, но так оно повелось, прямо как со словами: ихний, вобщем, ложить.
Вот так вот.
>>Результат это разрушение, а не революция. Революция это причина.
>>К чему это словоблудие?
Хороший ответ когда сказать нечего.
>>В твоих ванильных снах разве что.
Так ты ещё и в секте "невиновности Сралена" состоишь?

HKBD 10-05-2017 17:32 +2

who_am_i, со всем согласен, кроме этого:
ГДР это просто часть Германии, которую оккупировали советы и создали искусственное государство.

ГДР был создан в Советской зоне оккупации в ответ на создание ФРГ в трех других. ФРГ такое же искусственно созданное государство и часть Германии, как ГДР. Обе страны являются равноправными продолжательницами Германии, как КНДР и РК - Кореи.

HKBD 10-05-2017 17:45 0

Zded, А ты вот тут поищи в середине своего сообщения:09-05-2017 16:44.
Ты принял для себя удобную позицию, а когда привёл те слова с сайта ты зашёл на него процитировал другую часть текста. Таким образом ни одна из них не является окончательной. Просто ты в утвердительной форме, в своём ракурсе задвигал тезис на который окончательного ответа нет. А Я сыронизыровал. Вот такой я сыр.

Что за хуйню ты несешь? К чему это словоблудие? Тот камент вообще про другое. Я первый процитировал сайт сразу же в первом ответе тебе, ты потом взял уже опровергнутую на том же сайте цитату.

Какой же ты тугой. Выше у тебя и есть опровержение твоих слов. Страна больше употребима к тем государствам которые имеют в своём составе в составе физико-географические, культурные или исторические границы. Как правило они маленькие: Эстония, Чехия, Греция и т.д. Но бывают и побольше: Франция, Италия и т.д. К ним применемо слово страна: так как политические границы соответствуют культурным, национальном и далее.
Государство это политическая надстройка которая может включать в себя другие страны: шотландия, баски, калмыкия, тибет и далее.
Немного некорректно называть одно другим, но так оно повелось, прямо как со словами: ихний, вобщем, ложить.
Вот так вот.

Блять спасибо кэп я какбэ об это и говорю. Страна = массив государств-континуэнтов, если утрировать.

CтранаРоссия = [
Русь,
Русское царство,
Российская империя
Российская республика,
РСФСР,
СССР,
РФ
];



Хороший ответ когда сказать нечего.
А, так вот почему ты словоблудишь! Ну да, можешь словоблудить, когда нечего сказать, но твой слив то все равно засчитан.

Так ты ещё и в секте "невиновности Сралена" состоишь?
"Сралин"?! О, так ты еще состоишь в секте русофобов?

Zded 10-05-2017 18:18 0

HKBD, >>Что за хуйню ты несешь? К чему это словоблудие? Тот камент вообще про другое. Я первый процитировал сайт сразу же в первом ответе тебе, ты потом взял уже опровергнутую на том же сайте цитату.
У тебя рак. И похоже всей головной области. Ты на полной серьёзке задвигал спорный аргумент, а я тебе взял цитату, ты зашёл на тот же сайт и скопировал мне. А сейчас когда вертеться не от чего, ты свёл на словоблудие.
>>Страна = массив государств-континуэнтов, если утрировать.
Не надо утрировать.
>>CтранаРоссия =
Русь,
Русское царство,
А княжетсва пропустим? Ну да ладно, на царстве и закончим, так как в даленьйшем будучи империей мы уже присоединяли к себе остальные государства, хотя и при царстве то же дело было.
>>Результат это разрушение, а не революция. Революция это причина.
>>К чему это словоблудие?
Я тебе тут всё пояснил, но ты не хочешь выходить из своего манямирка.
>>Сралин?! О, так ты еще состоишь в секте русофобов?
Ещё бы понять как страх\ненависть к русским соотносится к грузинскому тирану-убийце.

HKBD 10-05-2017 18:31 0

Zded, У тебя рак. И похоже всей головной области. Ты на полной серьёзке задвигал спорный аргумент, а я тебе взял цитату, ты зашёл на тот же сайт и скопировал мне. А сейчас когда вертеться не от чего, ты свёл на словоблудие.
Рак давно поразил твой мозг настолько, что я нихуя не понял. Попробуй еще раз с цитатами.

А княжетсва пропустим?
Ты слышал про такую вещь как феодализм и феодальную иерархию? Факт существования скажем практически суверенного и независимого Королевства Пруссия не исключал факт существования Священной Римской Империи, в состав которой она входила.
Аналогично, де-факто суверенная Новгородская земля и другие княжества входили в состав Руси и де-юре подчинялись князю(а потом государю) всея Руси. Так что в период феодальной раздробленности Русь продолжала неприрывно существовать. И во время татаромонгольского ига тоже. С 862 по 1547 год. А потом ее переименовали в Русское царство.

Ну да ладно, на царстве и закончим, так как в даленьйшем будучи империей мы уже присоединяли к себе остальные государства, хотя и при царстве то же дело было.
Присоединение территорий не прерывает континуитет страны. Просто страна расширяется новыми территориями. Так что все наши бывшие территории, в том числе Финляндия, Польша, Азербайджан и Туркмения тоже историческая Россия и мы имеем на них права.

Я тебе тут всё пояснил, но ты не хочешь выходить из своего манямирка.
Ты нихуя не пояснил, ты только словоблудишь. По-твоему получается, что революция это причина смены формации? Вообще-то наоборот. Причина смены формации - революция. Сперва происходит революция, потом смена.

Ещё бы понять как страх\ненависть к русским соотносится к грузинскому тирану-убийце.
Очень просто, ебаный нацист. Тиран-убица он лишь в твоем манямирке, а так он сделал для русских больше, чем кто-либо в истории. Ненавидя его и его достижения, ты тем самым ненавидишь Россию, т.к. Сталинский СССР - наивысшая точка развития русской цивилизации, и любой русский благодарен ему за это. А если нет, то он и не русский.

Zded 10-05-2017 18:54 0

HKBD,
>>Рак давно поразил твой мозг настолько, что я нихуя не понял. Попробуй еще раз с цитатами.
Мне отвратно общаться с тобой на собачьем. Я тебе ужё всё сказал, а ты не можешь признать очевидного.
>>Ты слышал про такую вещь как феодализм и феодальную иерархию? Факт существования скажем практически суверенного и независимого Королевства Пруссия не исключал факт существования Священной Римской Империи, в состав которой она входила. Аналогично, де-факто суверенная Новгородская земля и другие княжества входили в состав Руси и де-юре подчинялись князю(а потом государю) всея Руси. Так что в период феодальной раздробленности Русь продолжала неприрывно существовать.

Верно и всё же это некорректно называть княжества Русью. Но и княжества ни по договору, ни по взаимному признанию не признавали себя таковыми. У Рим. И - всё же бОлешей властью обладал папа и он собственно и являлся авторитетом у РИ, являлся источником права и признания.
Мы ведь когда речь идёт о Германии не имеем ввиду и Автрию И Швейцарию.
>>Так что в период феодальной раздробленности Русь продолжала неприрывно существовать. И во время татаромонгольского ига тоже. С 862 по 1547 год. А потом ее переименовали в Русское царство.
Ох как несёт этой советской историографией "феодальная раздробленность". Удельный период - более лучшее название.
>>По-твоему получается, что революция это причина смены формации? Вообще-то наоборот. Причина смены формации - революция. Сперва происходит революция, потом смена.
Ты ошибся? Перечитай заново этот момент. В процессе революции и происходит смена.

>>Очень просто, ебаный нацист. Тиран-убица он лишь в твоем манямирке, а так он сделал для русских больше, чем кто-либо в истории. Ненавидя его и его достижения, ты тем самым ненавидишь Россию, т.к. Сталинский СССР - наивысшая точка развития русской цивилизации, и любой русский благодарен ему за это. А если нет, то он и не русский.
Коммунист в конечной стадии? Я должен быть благодарен за убийства и ссылки миллионов? Какие достижения были при нём? Горы трупов? Всемирная ненависть к коммунизму? Ты вообще понимаешь что оправдывая убийцу ты просто наплевательски относишься к его жертвам? Я люблю Россию, но не с кровавыми вертухаями и совдепией.
Россия - это прежде всего русские люди, ну или хотя бы те кто причисляет себя к ним и работает на благо страны.
Как ты вообще можешь ненавидеть Гитлера и боготворить Сралена? Два преступных режима развязали огромнейшую войну из за социалистической идеологии. С каждым твоим сообщением я поражаюсь твоему похуизму на кровь людей.
СССР да и не только она - тюрьма народов, где население обманывали около 70 лет и в итоге пришли в никуда.

VelikoUkr 11-05-2017 10:46 0

HKBD, Но на самом деле, никакого государства "Московия", как и "Киевская Русь" никогда не существовало.
Всегда существовало, просто после 2014-го вьі резко ебанулись на єтой теме и начали все везде менять
ваш азовский вольфсангель, который является почти зеркальной копией нацистского
ага а флаг Украиньі почти зеркальная копия флага Швеции...
И не только вольфсангель, но и другие символы, в т.ч. свастику, которые ты проигнорил.
Свастика не азовская а тех парней что с ней фоткались, Азов свастику никогда не использовал
всем было бы насрать, если бы Азов использовал один из предоставленных тобой вольфсангелов
но ведь всем насрать, одним только вам все спокою нет
азовцы
Почти у всех них есть флаг Misanthropic Division - не Азовцьі
Фоток тысячи, хочешь посмотреть их всех?
Ну смотри

Ага, тьісячи фоток митингов и всяких щюток уровня недоросии, то что тьі видишь в каждом украинском националисте фашиста єто твоя личная реальность, а не всеобщая.

opera.rulez 11-05-2017 12:04 0

VelikoUkr, Всегда существовало, просто после 2014-го вьі резко ебанулись на єтой теме и начали все везде менять

Как раз мы ничего не меняли.

VelikoUkr 11-05-2017 12:08 0

opera.rulez, Ну мьі точно не начинали всем задвигать про древнерусское государство.

VelikoUkr 11-05-2017 12:17 0

VelikoUkr, Доступа к вашим книжкам истории у меня нет, да и желания, но есть доступ к вики:
Арийская
Кошерная
Москальская
Жирньім шрифтом только в русской добавили древнерусскую русь, в остальньіх как бьіла киевской так и осталась.

HKBD 12-05-2017 15:00 0

VelikoUkr, Слышишь звон, но не знаешь, где он. Понимаю, что протоукры не могут осилить текст чуть больше, чем два предложения, но если бы ты все же осилил, то смог бы прочесть в твоей же ссылке:

Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века[5], пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как «Червоная Русь», «Суздальская Русь» и др.[6] В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»).
Окончательное утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху, когда академиком Б. Д. Грековым были изданы его основные труды, ставшие хрестоматийными: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944)[8]. Уточняя значение термина, Греков отмечал следующее[9]:

«Считаю необходимым ещё раз указать, что в своей работе я имею дело с Киевской Русью не в узкотерриториальном смысле этого термина (Украина), а именно в том широком смысле „империи Рюриковичей“, соответствующем западноевропейской империи Карла Великого, — включающей в себя огромную территорию, на которой впоследствии образовалось несколько самостоятельных государственных единиц».


Итого, что мы имеем:
1. До 19 века никто не называл Русь Киевской.
2. Киевская Русь - неофициальное название определенного периода государства Русь. Но государства такого никогда не существовало. Точно также, как не существовало государства Третий Рейх, а существовало государство Deutsches Reich, а Третий Рейх и Веймарская республика - неофициальные названия разных исторических периодов одного и того же государства. Короче, не было никакого государства "Киевская Русь", была просто Русь.
3. Киевская Русь никакого отношения к Украине не имеет. Это лишь этап государства Рюриковичей.

HKBD 12-05-2017 15:41 0

Zded, Мне отвратно общаться с тобой на собачьем.
Общайся по-человечески, получишь человеческий же ответ.

а ты не можешь признать очевидного.
1. Что именно?
2. Ты истина последней инстанции? Определяешь, что очевидно, а что нет? Не допускаешь мысли, что ты сам можешь ошибаться? Может, это ты не можешь признать очевидного, а не я?

Верно и всё же это некорректно называть княжества Русью. Но и княжества ни по договору, ни по взаимному признанию не признавали себя таковыми. У Рим. И - всё же бОлешей властью обладал папа и он собственно и являлся авторитетом у РИ, являлся источником права и признания.
Мы ведь когда речь идёт о Германии не имеем ввиду и Автрию И Швейцарию.

Как-то у тебя все смешалось. Власть императора С.Р.И зачастую была чисто номенальной. Это вообще особенность феодализма. Реальная власть находится у герцогов и графов - отдельные рыцари и бароны не могут в одиночку им противостоять, а вот король вынужден считаться с их мнением, иначе при грамотном сговоре они могут его свергнуть. В отношениях "вассал-сюзерен" скорее король был зависим от своих вассалов, причем эта фигня была во ВСЕЙ Европе, в т.ч. Англии (см война роз), Франции(см. 100летняя война) и т.д. Но на этом же основании мы не говорим о том, что Англии и Франции не существовало. Княжества были объединены в единый субьект - Русь, у которого был правитель - великий князь. То, что ввиду особенности феодализма, власть великого князя местами была чисто формальной или вообще отсутствовала, не дает нам все же право говорит о том, что Руси не было. Иначе нам придется признать, что не было Англии, Франции и вообще каких-либо королевст в Европе.
Современные Германия, Австрия и Швейцария это совершенно разные страны. Хотя если бы ты привел ЕС в качестве примера, аналогия была бы вполне уместной.

Ох как несёт этой советской историографией "феодальная раздробленность". Удельный период - более лучшее название.
Интернет с тобой не согласен. Удельный период либо не находится, либо редиректится на феодальную раздробленность. И ты так говоришь "советская историография", как будто это что-то плохое и есть что-то лучше.

В процессе революции и происходит смена.
Не в процессе, а в результате.
Февральская революция случилась 23 февраля (8 марта), а Российская империя официально стала Российской республикой лишь 1 (14) сентября.
Октярьская революция случилась 25 октября (7 ноября), а Российская республика стала РСФСР лишь 18 (31) января 1918 года.
Сперва происходит революция, а потом - смена формации. Таким образом, смена формации - результат революции. Как я и сказал.

Коммунист в конечной стадии? Я должен быть благодарен за убийства и ссылки миллионов? Какие достижения были при нём? Горы трупов? Всемирная ненависть к коммунизму? Ты вообще понимаешь что оправдывая убийцу ты просто наплевательски относишься к его жертвам? Я люблю Россию, но не с кровавыми вертухаями и совдепией.
Россия - это прежде всего русские люди, ну или хотя бы те кто причисляет себя к ним и работает на благо страны.
Как ты вообще можешь ненавидеть Гитлера и боготворить Сралена? Два преступных режима развязали огромнейшую войну из за социалистической идеологии. С каждым твоим сообщением я поражаюсь твоему похуизму на кровь людей.
СССР да и не только она - тюрьма народов, где население обманывали около 70 лет и в итоге пришли в никуда.

Все ясно. Нацик-либераст в терминальной стадии. Французская булка не хрустит там у тебя? Еще расскажи про 41 млн погибших на войне, 100млн уничтоженых коммунистами, 200млн абортов и прочую хуйню.

По факту конечно же эти бредни хуесосов давно уже опровергнуты, но я тебе на них отвечу:
Какие достижения были при нём
Индустриализация и превращение страны из аграрной в индустриальную
Превращение страны из отсталой разоренной во 2ю сверхдержаву (2ю индустриальную и экономическую державу)
Урбанизация
Ликвидация безграмотности
Электрификация
Победа в крупнейшей войне в истории человечества и России
Создание ядерного щита
Создание сильнейшей армии в мире
Расширение сферы влияния на треть планеты
Создание справедливого бесклассового общества
Бесплатное образование, медицина
Строительство красивейшего в мире метро
Строительство десятков тысяч заводов
Создание всех отрослей промышленности почти что с нуля
Строительство тысяч красивейших домов в т.ч. высоток

СССР при Сталине - наивысшая точка развития русской цивилизации. И если ты ненавидишь Сталина, ты ненавидишь русский народ.

Горы трупов?
Тебе это Солженицин рассказал? По факту конечно же никаких "закидали трупами" не было. Потери Советской Армии были чуть побольше, чем у фрицев, но и у союзников было тоже самое. Основные потери пришлись на мирное население. Ну чтож видимо нам тоже следовало выпилить 20млн мирных немцев, чтобы потом не говорили, что мы "закидали трупами".

Всемирная ненависть к коммунизму
Но ведь это вина не Сталина, а его врагов. Или ты исповедуешь принцип "ты виноват только потому что я хочу есть"?

Ты вообще понимаешь что оправдывая убийцу ты просто наплевательски относишься к его жертвам
Ты вообще понимаешь, что в истории не было периода, где кто-то кого-то не убивал? Предлагаешь ненавидеть всю историю?

Россия - это прежде всего русские люди, ну или хотя бы те кто причисляет себя к ним и работает на благо страны.
В таком случае, Россия - это прежде всего Сталин. Потому что никто не сделал так много хорошего для нас, как Сталин.

Как ты вообще можешь ненавидеть Гитлера и боготворить Сралена?
Я никого не боготворю.
Тем более какого-то "Сралена". Кто это такой? Я знаю Сталина, а "Сралена" я не знаю.

Два преступных режима развязали огромнейшую войну из за социалистической идеологии.
Мда, вот и выросло поколение ЕГЭ.
1. Какая в пизду "социалистическая" идеология у Гитлера? Что там было социалистического?
2. Войну начали Гитлер и Чемберлен, разделив Чехословакию.
3. СССР никогда не был преступным режимом. Только в мозгу русофобов.

С каждым твоим сообщением я поражаюсь твоему похуизму на кровь людей.
С каждым твоим сообщением я поражаюсь каше в твоей голове и твоей ненависти к русскому народу.

СССР да и не только она - тюрьма народов, где население обманывали около 70 лет и в итоге пришли в никуда.
ЗАТО СЕЙЧАС НЕ ОБМАНЫВАЮТ И ПОЛНОЕ ПРОЦВЕТАНИЕ! да?

Zded 13-05-2017 17:41 0

HKBD, Обрати внимание на свой язык, за время общения со мной именно ты материшься как сапожник.
Рак давно поразил твой мозг настолько, что я нихуя не понял.
Что за хуйню ты несешь?
ты кто - либераст, вышиватник, чи иной русофоб?
идите нахуй cо своей проекцией ваших проблем на меня.
ты доебался до меня как последний мудак
ой да ладно не пизди бля ты как будто не в России блять живешь.
Более ущербного полуебка, чем ты, я не встречал.
Да иди ты нахуй, пидрила ебаная. Ну да, все видят, какой ты говноед.
Отвечу на твой поток бессознательного тезисами:
-Точка зрения коммунистов – преступна как и сама идеология. Посягательство на частную собственность – преступление. Убийства по классовому признаку – преступление. Запрет свободы слова – преступление. Запрет свободы совести преступление. Настоящий коммунист не признаёт права человека – так как он преступник, а место преступника либо в тюрьме, либо на плахе.
Западные страны перенявшие главенство свобод и прав человека над законом показали на собственном примере свою успешность, а Африка, снг-треш, Южная Америка (кроме одной страны)так и остался на уровне варваров. Где каждый человек не знает защитит ли его гос-во либо посадит.
-Папа играл большую роль в политике тех государств, они опирались на его авторитет
-Удельный период, ты гуглил невнимательно. Удел и феод это одно и тоже, владение участком земли. А не нравится мне словочетание Феодальная раздробленность - так как оно некорректно, всё равно что прийти к средневековому флорентийцу или аквитанцу и сказать: Представляешь ты живёшь в осколке некой реально существующей страны под названием Франция или Италия. Это дикость, попытка реалии нового времени наложить на реалии времен более старых. Левые любят большие образования, поэтому проецируют эту любовь и на историю. Марксистская историография называет Рисорджименто «национально-освободительным движением». Якобы, вся итальянская нация в едином порыве решила освободиться от гнета феодалов и прежней раздробленности и объединиться. Определенно, национализм в Европе того времени был популярен в определенной среде интеллектуалов, правда привело это всё к двум мировым войнам и морю крови.Аналогично и с Германией. Немецкие княжества были достаточно независимы. Бисмарк раздавил в немецкоязычных землях свободу железным сапогом. Его социалистические реформы стали основой, предпосылками для прихода к власти Гитлера. Аналогично и с Русскими княжествами, которые присоединялись политическими ухищрениями и мечом, а затем в лице тирана Грозного, воплотил в себе госадоство России, заложив для остальных правителей тон общения с народом.
-Жертвы режима были, подсчёты жертв начинаются от самых маленьких цифр заканчивая другими, но жертвы были это факт, отвергать или относится к жертвам этого режима - закрытие глаз на преступления.
К тому же если тебе не нравится такие писатели как Солженицын и Афанасьев это не повод желать их смерти, эти люди описали через что прошли за свою жизни, показали жизнь, а "ура-патриоты" не рады что жизнь была не такая как они представляли.
- Дада, всё верно я либерал-фашист, получаю гранты от Госдепа и продаю родину, тебе нужно как-то с этим смириться.
-Россия это не Сталин, россия это люди творившие науку и культуру будучи русскими. Защита Сталина, на основании того что он много чего построил и сделал несмотря на свои жертвы цинична. Так как страны которые пошли западным путём добились того же без массовых убийств и репрессий, к тому же хвастаться ядерным оружием когда банально туалетной бумаги не было, немного попахивает самодурством. А про бескалассовое общество лучше промолчу, страна всеобщей нищеты. Только когда распалась люди увидели что в США никто не ходит голодными походами в белый дом, а учителя и врачи получают действительно хорошие зарплаты. Постороение завдово? Было, только не нужных заводов, рассчитаных на соревнование, а не на каонкуренцию, а когда совок пал, ни с кем никто конкурировать не мог, так как всё было низкого качества, турецкие товары лучше , а китайские дешевли, вот и остался никому ненужные заводы. Краисвых домов? Не заметил, однотипные здания ужасны и вводят в тоску. Метро? Оно было по всему миру, самые лучшие были в Нью-Йорке, Лондоне и Токио. И зачем влияние на треть планеты если нет влияния на своюэкономику, страна бензоколонка, когда цены упали, упала и страна.
-Не вина сталина, что коммунимз ненавидят, точнее не только его, а ещё Пола Пота и Мао да и Гитлара с Мусслони можно добавить на правах социалистических.
-Убисйтва на протяжении истории были, но каждый сам формирует своё мнение, ноотносится положительно к казням невинных это зло. За 20 век только соц. режимы вынесли столько населения сколько всё человечество пыталось друг друга уничтожить.
- Сейчас совок не умер, он переродился в РФ, со своими худшими чертами, нужно двигаться дальше а не ныть, опыт ЮК, Японии, Тайваня, Гонконга, Макао, Сингапура, Брунея показал что они смогут если приложить усилия. Это нам показали такие страны как Чехия и Польша после выхода из Варшавского договора и ориентировкой на Европу. Прибалтика после развала и Грузия (даже Грузия Карл!).

Но совки не позволят это сделать так как хотят гордиться самым большим микрокалькулятором в мире.

HKBD 15-05-2017 13:06 0

Zded, поток бессознательного
- идеальная характеристика твоей простыни. Научись пользоваться цитатами же. Смотри как стройно у меня - каждое предложение - цитата - ответ. А у тебя просто поток бессознательного. Тут без поллитра не сообразить, что ты вообще хотел сказать. Отвечу позже, когда хоть как-то смогу переварить твой бессознательный словестный понос.

И научись пользоваться цитатами же. Реально невозможно читать.

HKBD 15-05-2017 13:48 0

Zded, Точка зрения коммунистов – преступна
Запрет свободы слова – преступление.
Взаимоисключающие параграфы, не находишь?

-Точка зрения коммунистов – преступна как и сама идеология. Посягательство на частную собственность – преступление. Убийства по классовому признаку – преступление. Запрет свободы слова – преступление. Запрет свободы совести преступление. Настоящий коммунист не признаёт права человека – так как он преступник, а место преступника либо в тюрьме, либо на плахе. .
Точка зрения либералов - преступна, как и сама идеология.
Эксплуатация человека человеком - преступление. Насаждение демократии другим странам - преступление. Запрет неугодных идеологий - преступление. Настоящий либерал не признаёт права не либералов – так как он преступник, а место преступника либо в тюрьме, либо на плахе.

Западные страны перенявшие главенство свобод и прав человека над законом показали на собственном примере
что их принципы ничего не стоят, ибо они нарушают их на каждому углу, уничтожая другие страны под разными предлогами, в результате чего Африка, СНГ, Южная Америка опустились до уровня варваров.
Запад - потомок варваров, и делают все, чтобы разрушить других. Современный Запад не сильно отличается от орд Атиллы, и то, что он оделся в гламурный костюмчик, не меняет его варварской сути.

-Удельный период, ты гуглил невнимательно. Удел и феод это одно и тоже, владение участком земли. А не нравится мне словочетание Феодальная раздробленность - так как оно некорректно, всё равно что прийти к средневековому флорентийцу или аквитанцу и сказать: Представляешь ты живёшь в осколке некой реально существующей страны под названием Франция или Италия. Это дикость, попытка реалии нового времени наложить на реалии времен более старых
Если бы ты назвал его феод уделом, он еще сильнее бы охуел. Удельный период - твоя антинаучная выдумка. Феодальная раздробленность - общепринятый термин. Дикость - выдумвать что-то свое и отрицать науку.
И да, Франция тогда существовала, как и Англия или Русь. Вся твоя простыня говорит о том, что ты просто не знаешь, что такое феодализм, но это не значит, что королевств не существовало.
Левые любят большие образования, поэтому проецируют эту любовь и на историю. Марксистская историография называет Рисорджименто «национально-освободительным движением». Якобы, вся итальянская нация в едином порыве решила освободиться от гнета феодалов и прежней раздробленности и объединиться.
Причем тут левые? Левые как раз таки за право наций на самоопределение и отмирание государства. Ты идешь против науки, а виноваты у тебя как всегда коммунисты.
Определенно, национализм в Европе того времени был популярен в определенной среде интеллектуалов, правда привело это всё к двум мировым войнам и морю крови.Аналогично и с Германией. Немецкие княжества были достаточно независимы. Бисмарк раздавил в немецкоязычных землях свободу железным сапогом. Его социалистические реформы стали основой, предпосылками для прихода к власти Гитлера. Аналогично и с Русскими княжествами, которые присоединялись политическими ухищрениями и мечом, а затем в лице тирана Грозного, воплотил в себе госадоство России, заложив для остальных правителей тон общения с народом.
какая то пропагандистская либеральная хуйня.
Исторически этот процесс называется переход от феодальной раздробленности к абсолютизму и формирование национальных государств. Это объективный исторический процесс, который проходил одинаково везде - в Германии, Италии, Испании, Франции и на Руси. Дикость оценивать его с современных либеральных позиций, сам же говоришь. Или у тебя как всегда двойные стандарты?
-Жертвы режима были, подсчёты жертв начинаются от самых маленьких цифр заканчивая другими, но жертвы были это факт, отвергать или относится к жертвам этого режима - закрытие глаз на преступления.
А их никто и не отрицает. Не понимаю, почему либерасты всегда считают, что сталинисты должны ими гордиться?

К тому же если тебе не нравится такие писатели как Солженицын и Афанасьев это не повод желать их смерти, эти люди описали через что прошли за свою жизни, показали жизнь, а "ура-патриоты" не рады что жизнь была не такая как они представляли.

Никто и не желает, но писюльки Солженицина - запредельный треш и фэнтези, которое никакое отношение к реальности не имеет. Сами зэки это говорят.
-Россия это не Сталин, россия это люди творившие науку и культуру будучи русскими. Защита Сталина, на основании того что он много чего построил и сделал несмотря на свои жертвы цинична.
Не цинична, а логична. Не было бы Сталина - всего это не было бы. Простая логика.
страны которые пошли западным путём добились того же без массовых убийств и репрессий
В одной только Британской Индии с голоду умерло больше, чем в голодомор и ГУЛАГах. Не говоря уже про геноцид индейцев и негров.
к тому же хвастаться ядерным оружием когда банально туалетной бумаги не было, немного попахивает самодурством
Самодурством попахивает тиражирование треша о том, что "бумаги не было". А ЯО нужно в т.ч. для того, чтобы у врагов не было желания прийти и сделать так, чтобы у нас действительно не было бы даже туалетной бумаги.
А про бескалассовое общество лучше промолчу, страна всеобщей нищеты.
Это ты про Российскую империю? Где действительно была всеобщая нищета, кроме 1% класса господ. СССР и Сталин как раз таки вытащили народ из нищеты.
Только когда распалась люди увидели что в США никто не ходит голодными походами в белый дом, а учителя и врачи получают действительно хорошие зарплаты.
Вот как раз таки увидели, что там есть куча своих проблем, в т.ч. безработица, бандитизм, социальное расслоение и нищета.
Постороение завдово? Было, только не нужных заводов, рассчитаных на соревнование, а не на каонкуренцию, а когда совок пал, ни с кем никто конкурировать не мог, так как всё было низкого качества, турецкие товары лучше , а китайские дешевли, вот и остался никому ненужные заводы.
Ну ты прям живая энциклопедия либеральных мифов. Советская продукция была конкуретноспособной и зачастую качественней западной. Отлично шла на экспорт, в т.ч. на запад. Заводы не могут быть ненужными, потому что даже если там нерентабельное производство, то легче переоборудовать его, чем строить новый с нуля. Ненужные завоыд - это отмазка "эффективных манагеров", которые все просрали. Турецкие товары хуже.
Краисвых домов? Не заметил, однотипные здания ужасны и вводят в тоску.
Ну потому что ты слепошарый предвзятый дебил. Коммиблоки есть во всех странах, а вот Сталинский ампир - квинтессенция мировой архитектуры. Такой красоты нет.
Метро? Оно было по всему миру, самые лучшие были в Нью-Йорке, Лондоне и Токио
Метро в вышеназваных городах - говно полнейшее по сравнению с московским. Которое не просто метро, а настоящие подземные дворцы. Лучшее в мире метро - московское. А нью-йоркское вообще пиздец грязное, маленькое и некрасивое.
И зачем влияние на треть планеты если нет влияния на своюэкономику, страна бензоколонка, когда цены упали, упала и страна.
Очередной либеральный миф, не имеющий ничего общего с реальностью. Влияние на треть планены нужно в т.ч. потому что оно оказывает положительное влияние на свою экономику. Ты хотя бы открой учебник экономики, изучи азы, почитай про тот же рынок сбыта. Чем он больше, тем лучше. Странно, что тебе надо объяснять такие вещи.

Бензокалонка - сейчас. При Сталине такой хуйни не было.

-Не вина сталина, что коммунимз ненавидят, точнее не только его, а ещё Пола Пота и Мао да и Гитлара с Мусслони можно добавить на правах социалистических.
ШТОЭЭ?!!! Еще скажи, что Гитлер и Муссолини - коммунисты. ПИздец ты космический придурок. Тогда их всех и к либералам добавить можно, хуле.
Пол Пот - диктатор
-Убисйтва на протяжении истории были, но каждый сам формирует своё мнение, ноотносится положительно к казням невинных это зло. За 20 век только соц. режимы вынесли столько населения сколько всё человечество пыталось друг друга уничтожить.
Нихуя. От несоц. режимов погибло намного больше.
- Сейчас совок не умер, он переродился в РФ, со своими худшими чертами, нужно двигаться дальше а не ныть, опыт ЮК, Японии, Тайваня, Гонконга, Макао, Сингапура, Брунея показал что они смогут если приложить усилия. Это нам показали такие страны как Чехия и Польша после выхода из Варшавского договора и ориентировкой на Европу. Прибалтика после развала и Грузия (даже Грузия Карл!).

Феерический треш конечно, ну давай разберем:
ЮК - там была жесткая диктатура до 80х, благорадя нее и пришли к успеху.
Сингапур, Бруней - авторитаризм
Про проебалтику, Чехию, Польшу и тем более Грузию смеялся, учитывая, что Грузия, будучи богатейшей республикой сейчас в полной жопе. Там жить намного хуже, чем у нас, не говоря уже про СССР. Брать пример с Грузии могут только совершенно повернутые долбоебы вроде тебя.

Действительно надо двигаться дальше, в СССР-2, тем более этого хочет население нашей страны, но олигархи и либерасты не дают, увы.

Zded 15-05-2017 22:17 +1

HKBD, Я тебя почитал и понял что ты прав.

09-05-2017 12:13 0

Победобесие однозначно тянет на отдельный вар, но я не смог придумать годных названий для сторон.

Так что пускай тред победобесия будет здесь.

для затравки - любимый холиварсом kamikadzedead :

пятилетние детки на параде победы.
"войны не знали мы, но всё же"
но всё же что.
Превью клипа

14 комментариев
HKBD 09-05-2017 16:48 0

fhfh, кто бы говорил про детишек...
Превью клипа

fhfh 09-05-2017 17:39 0

HKBD, количество нарезок ты тоже заценил?
с такой склейкой можно и навальному сделать видео "путен наш перзидент"

а я привёл мега парад. официальный. с дитями.

HKBD 09-05-2017 18:00 0

fhfh, и что? Что плохого в патриотическом воспитании?

Simple_Not 09-05-2017 18:07 +2

HKBD, На видео не патриотизм, а ублюдский милитаризм.

HKBD 10-05-2017 11:45 0

Simple_Not, ничего ублюдского не вижу. Вижу только прекрасный патриотизм.
Алсо, чем плох милитаризм?

Simple_Not 10-05-2017 14:55 +1

HKBD, И вправду, что плохого если этих пятилетних детей потом потащат умирать за чьи-то безумные претензии? А дети и рады будут потом валяться грудами мёртвых тел - такая-то романтика, за Родину ведь!

HKBD 10-05-2017 15:16 0

Simple_Not, вот чтобы мертвых тел не было, и нужен милитаризм, чтобы ни у кого не возникло желание напасть на нас, если что.

Как говорили римляне: "хочешь мира - готовься к войне".

Simple_Not 10-05-2017 15:23 0

HKBD, Всё бы так, да вот только твой превентивный милитаризм нужно поддерживать полезными мероприятиями и реальной боевой подготовкой. Такого в РФ нет.

Kiok 10-05-2017 15:24 0

Simple_Not, Такого в РФ нет.
Пофиг, и черенками от лопат забьют.

HKBD 10-05-2017 15:35 0

Simple_Not, все относительно. По сравнению с Советской Армией конечно нет, по сравнению с 90 очень даже есть.
Мы получаем в Сирии реальный боевой опыт. Блестяще проведена крымская операция.
МО тоже постоянно радует поступлениями нового вооружения, улучшению экипировки и качества жизни солдат и другими полезными реформами.
Конечно, надо больше опыта, больше мероприятий, больше финансирования и т.д. Но ведь это милитаризм. А ты против него. Непонятно.

Simple_Not 10-05-2017 16:50 0

HKBD, На данный момент твой милитаризм привёл лишь к ухудшению жизни россиян. И меня в том числе.

HKBD 10-05-2017 16:54 0

Simple_Not, радуйся, что мы не разделили судьбу Ливии там или Сирии, к чему неизбежно привел бы твой пацифизм. Тогда жизнь россиян ухудшилась бы еще сильнее. А многие так вообще лишились бы ее.

VelikoUkr 11-05-2017 10:06 +1

HKBD, радуйся, что мы не разделили судьбу Ливии там или Сирии, к чему неизбежно привел бы твой пацифизм
Но ведь там к гражданской войне привел не пацифизм а возведение президентской власти в абсолют, тоесть тоже самое что сейчас делается в россии.

VelikoUkr 11-05-2017 10:18 0

HKBD, получаем в Сирии реальный боевой опыт
Бомбить повстанцев не имеющих ПВО, тоже мне опьіт...
Блестяще проведена крымская операция.
Против не сопротивляющегося противника, єтот опьіт еще лучше лол.
постоянно радует улучшению качества жизни солдат
єто тьі про тот случай когда казарма обвалилась и около 20-ти человек вместе с ней?
Конечно, надо больше финансирования и т.д.
Куда уж больше, больше вас тратят только ебанутьіе арабьі и израєльтяне живущие рядом с єтими ебанутьіми арабами.

09-05-2017 18:27 +1

Всё-таки выберу эту сторону.

Трата бюджета скорее относится к Параду, чем к «Бессмертному полку».

«Бессмертный полк» же народное мероприятие. Люди добровольно встают в строй. Ни принуждения, ни платы за участие.

«Бессмертный полк» собирает людей больше, чем любое мероприятие «Единой России» или «Открытой России», Навального, прочих политиков.

9 комментариев
Simple_Not 09-05-2017 18:30 +1

opera.rulez, Люди добровольно встают в строй. Ни принуждения
А вот что-то ходят слухи, что в отдельных городах на твои полки очень даже сгоняют..

opera.rulez 09-05-2017 18:32 0

Simple_Not, Конечно, могу допустить такой вариант, но пока о таком не слышал. Зато знаю людей, которые прошли добровольно.

VelikoUkr 09-05-2017 18:35 0

opera.rulez, «Бессмертный полк» же народное мероприятие
А я сльішал что уже совсем не народное, у них появился какой то там комитет и прочая нечисть, так что мало чем отличается от остального 9 мая.

opera.rulez 09-05-2017 18:37 0

VelikoUkr, Комитета аж целых два. Смотри мой холивар: holywars.ru/comments/17673

По идее комитеты запрашивают у городских властей разрешение на проведение массового мероприятия и согласовывают маршруты.

Но в отличие от парадов не нужно сгонять технику и кадровых военных для марша, поэтому затраты не такие.

Zded 09-05-2017 18:40 +1

opera.rulez, А какие затраты? Есть цифры?

VelikoUkr 09-05-2017 18:45 0

opera.rulez, Но в отличие от парадов не нужно сгонять технику и кадровых военных для марша, поэтому затраты не такие.
Ну так разница только в спецєффектах и затратах, во всем остальном мероприятия одинаковьі.

opera.rulez 09-05-2017 18:45 0

Zded, Да, хороший вопрос. Я выдвинул гипотезу, а ведь на деле может оказаться по-другому...

opera.rulez 09-05-2017 18:49 0

VelikoUkr, Цель одна — напомнить об исторических событиях.

Но наполнение разное. На параде показывают действующих военных и военную технику (почему-то современную, а не историческую). В «Бессмертном полку» показывают фотографии ветеранов, прошедших ту самую войну.

opera.rulez 10-05-2017 12:52 0

Simple_Not, Оставлю для обсуждения эту ссылку: www.kp.ru/daily/26379/3258757/

04-05-2017 17:52 +1

Бессмертньій полк єто сборище дегенератов гордящихся тем чего не делали. Кто дал им право размахивать дедом словно мухобойкой?
Как известно из истории на 9 мая в советском союзе парадьі почти не проводили несмотря на то что большинство реально воевавших ветеранов тогда еще бьіли живьі, видимо на то бьіла причина, может они не хотели єтого. Интересно а что думают сами ветераньі на єтот счет, кто нибудь спрашивал их мнения, хотят ли они чтоб после смерти его фотку клеили к лопате и размахивали ею на площади города?

0 комментариев
04-05-2017 17:58 +2

Мёртвые уже умерли.

А живые ветераны в этой стране зачастую живут за чертой бедности, не в состоянии поддерживать здоровье, или просто никому не нужны 364 дня в году.
Но ребята при этом радостные шествия устраивают, кого-то там славят.

23 комментария
Kiok 06-05-2017 07:26 +1

Simple_Not, Мёртвые уже умерли.
И чо, забыть их и забить на них? Это не просто какие-то там рандомные "мёртвые", это конкретно чьи-то отцы, деды и прадеды, каждый чтит своих родственников, а не каких-то там "мёртвых".

Simple_Not 06-05-2017 08:27 +3

Kiok, Как по мне, то радостная беготня по городу с красивыми плакатами это нихуя не почитание, а очень даже гнилая показуха и карнавал.

Тебе не кажется ли, что скатывание жизни людей до их участия в давнишней войне - это в принципе неуважение к их личностям?

Те, кто на фронту погиб - их оплакивали прежде всего за то, какими они были и могли бы ещё стать в мирное время.

А кто пришёл домой? Они потом жизнь налаживали - если уж говорить о достижениях, то это посерьёзнее заслуга чем людей убивать.

У всех воевавших-страдавших разве жизнь была на Второй Мировой завязана? После Второй Мировой разве все проблемы в мире исчезли, и наступил торжественный мир бесплатных пряников и баранок? Да как-то не особо.


И уж однозначно плохо любое потакание пропаганде, которая навязывает идею о том что ВМВ толком не было, была лишь борьба великого советского (а то и российского) народа с ужасным-ужасным гитларом, а всё остальное и близко не стоит поэтому можно смело положить на него хуй.

Kiok 06-05-2017 08:47 0

Simple_Not, С чего ты взял что если чествуют за участие в войне, то забыли про всё остальное?

VelikoUkr 06-05-2017 11:04 0

Kiok, И чо, забыть их и забить на них? Это не просто какие-то там рандомные "мёртвые", это конкретно чьи-то отцы, деды и прадеды, каждый чтит своих родственников, а не каких-то там "мёртвых".
А почему тогда только берут родственников со второй мировой, давай тогда бьіть последовательньіми и откопаем все генеалогическое древо и будем чтить ветеранов первой, а еще наполеоновской, про золотую орду тоже забьівать не надо, или тьі считаешь что все родственники до второй мировой не заслуживают уважения?

Simple_Not 06-05-2017 12:27 0

Kiok, А ты сам поищи примеров, где об этих людях официально вспоминают вне 9-го мая и вне контекста 9-го мая.

Kiok 06-05-2017 13:51 +1

VelikoUkr, Не неси хуйни, это день победы понятно какой войны, вот героев этой войны и чтят в этот день.

Kiok 06-05-2017 13:54 0

Simple_Not, Ты сейчас о живых или мертвых?
Кто и по какому поводу должен официально вспоминать о мертвом прадеде рандомного Пети из Воронежа?
А если ты о живых, то да, вспоминают нечасто. Что не удивительно.

VelikoUkr 06-05-2017 14:08 +1

Kiok, Єто понятно, но почему не чтят дни победьі в других войнах, почему все забьіли о первой мировой, об афганистане вообще вспоминать не любят, хотя там воевали даже не дедьі а отцьі и дети большинства ньінешнего населения. Если уж праздновать окончание войн то почему только второй мировой?

Kiok 06-05-2017 14:11 0

VelikoUkr, почему не чтят дни победьі в других войнах
Какие дни победы ты например знаешь без гугла? В Афганистане, победа, лол?
Не волнуйся, когда нибудь и 9 мая позабудут.
большинства ньінешнего населения
БОЛЬШИНСТВА? Ты пизданулся там совсем?

VelikoUkr 06-05-2017 14:26 +1

Kiok, Какие дни победы ты например знаешь без гугла?
Да большинство россиян не знают и конца второй мировой, (нам то сказали когда тьікали вас в говно по телевизиру), я уверен и о девятом мая без всех єтих праздниках никто не знал бьі. Спроси любого ватника когда умер Гитлер и как, 95% тебе скажут что девятого мая его застрелил советский солдат.
В Афганистане, победа, лол?
В Афганистане окончание войньі.
БОЛЬШИНСТВА? Ты пизданулся там совсем?
Да большинства, для пенсионеров в Афганистане воевали их дети, для тех кому от 20 до 35 єто бьіли их отцьі, или тьі думаешь что большинство населения єто тинейджерьі?

Kiok 06-05-2017 14:36 0

VelikoUkr, Опять ты несешь укроватную хуйню.
Да большинства
Сколько там служило, с полляма людей, не помню? Если допустить что у каждого солдата по 10 родственников, то это всё-равно даже не 5% населения СССР. О каком большинстве ты пиздоболишь? Сравнил блять афган и вторую мировую.

VelikoUkr 06-05-2017 14:50 0

Kiok, Зато Афган бьіл относительно недавно а вторая хрен зна когда и всем уже похуй, для них єто не более чем повод нажраться паленой водки и блюдя комуняцкие традиции начать целовать друг друга в засос, и чего вьі так геев не любите, они вон тоже целоваться любят у вас так много общего.

Kiok 06-05-2017 15:01 0

VelikoUkr, Опять ты несешь укроватную хуйню.

VelikoUkr 06-05-2017 15:07 0

Kiok, Тьі что же не веришь в то что целование мужиков друг друга в засос єто комуняцкая традиция? А ну бьістро загуглил fraternal kiss
на тебе брежнева целующего немца

Kiok 06-05-2017 15:11 0

VelikoUkr, Фу блять, под кат! гомопидр

fhfh 06-05-2017 16:59 0

Kiok, Сколько там служило, с полляма людей, не помню? Если допустить что у каждого солдата по 10 родственников, то это всё-равно даже не 5% населения СССР. О каком большинстве ты пиздоболишь? Сравнил блять афган и вторую мировую.

всего:
10 лет, 243 тыс. убитых военнослужащих, 77 тыс. раненых.

от СССР:
15 031 человек убитыми + 53 753 раненых, контуженных, травмированных; 415 932 заболевших.

вот и считай.

на 286млн населения полмиллиона пострадавших.

это ~ 2-3 млн семей. ~ 1% населения.

по российским меркам - ваще хуйня про которую можно даже не вспоминать.

Kiok 06-05-2017 17:06 0

fhfh, ваще хуйня про которую можно даже не вспоминать.
Я не говорил что не нужно вспоминать. Я придрался к слову "большинство". Оно применимо к ВОВ, но не к афганской.

fhfh 06-05-2017 17:13 0

Kiok, Я придрался к слову "большинство".

ок. речь о:

Да большинство россиян не знают и конца второй мировой

и это печальная правда.

наследие совка, в котором в школах рассказывали про Великую Отечественную.
ну и там ещё где-то рядышком вторая мировая, но это не так важно.
главное 22 июня и 9 мая.

Kiok 06-05-2017 17:18 0

fhfh, ок. речь о:

Да большинство россиян не знают и конца второй мировой

Нет, речь о
об афганистане вообще вспоминать не любят, хотя там воевали даже не дедьі а отцьі и дети большинства ньінешнего населения.

fhfh 06-05-2017 17:20 0

Kiok, ну ок, отмазался :)

HKBD 09-05-2017 17:43 +1

Simple_Not, у тебя День Рождения. Все такие радуются, поздравляют. И тут к тебе приходит чувак с траурной миной и говорит:

"Чего празднуешь? Скорбить надо. Жизнь у тебя не легкая. Столько потерь... столько слез... Вон сколько родственников ушло и с каждым годом уходить будет еще больше. А помнишь, как тебе Вася табло разбил в июне? А помнишь, как ты страдал в армии? В универе? Как не мог найти работу, спивался. Как тебя предал Федя. Такая сложная и скорбная жизнь у тебя... этот "праздник" звучит как издевка над ней. Не оскорбляй память о твоей ужасной жизни этим пошлым празднованием своего дня рождения".

Как ты будешь к нему относиться?

Примерно так же мы относимся к тем, кто пытается превратить НАШ Праздник в траур. Траур у нас 22 июня.

Simple_Not 09-05-2017 18:13 +1

HKBD, Ты специально стараешься сделать пример вопиюще кривым?

Я не понимаю каким образом этот праздник твой, если в войне участвовали даже не твои родители. Давно циферки открывал? С каждым годом всё меньше россиян у которых хоть один дед причастен к войне. Это уже прадеды, прапрадеды - дела пиздец каких далёких дней.

С тем же успехом ты можешь отмечать вымирание докембрийской фауны, называя это своей личной победой.

А мне будет ещё противнее, ведь твой девятомай прежде всего стараются ретранслировать в молодёжь и уж совсем детей - тех, кто к ВМВ вообще никак не относится.

HKBD 10-05-2017 11:59 +1

Simple_Not, каким образом этот праздник твой, если в войне участвовали даже не твои родители. Это уже прадеды, прапрадеды - дела пиздец каких далёких дней.
Таким же самым образом, каким взятие Бастилии - праздник французов, хотя никого из участников тех событий давно уже нет в живых. Для них это тоже дела пиздец каких далеких дней, однако ж празднуют.

С каждым годом всё меньше россиян у которых хоть один дед причастен к войне.
Тащемта наоборот же. С каждым годом становится все больше россиян, у которых хоть один предок участвовал в войне. "Все мы потомки Рюрика". Где-то с 1600 года все люди так или иначе связаны. Основы биологии же.

С тем же успехом ты можешь отмечать вымирание докембрийской фауны
Происхождение человека от обезъяны и тем более от элементарных микроорганизмов путем многомиллионной эволюции является всего лишь теорией, и имеет под собой не больше доказательств, чем происхождение человека от бога или макаронного монстра.
Отследить свою родословную от докембрийских организмов не представляется возможным, последний более-менее доступный теоретический рубеж - период основания Руси. Но мне максимум удавалось отследить до 18 века.

, называя это своей личной победой.
Это фундаментальная ошибка и непонимание, из-за которого и идет весь бугурут. Когда я говорю "это наш праздник", ты представляешь это как мой личный праздник, будто я себе присваиваю Победу и лично с пулеметом штурмовал Рейхстаг. Между тем, когда я говорю "это наш праздник" я имею ввиду, что "это праздник, который мы должны праздновать". Каким образом? Путем уважения и вспоминания тем, благодаря кому, мы живы. Почему мы должны праздновать? Потому что если бы не Они, нас бы не было в живых. Это праздник жизни. Нашей жизни. Как День Рождения. Поэтому да, это и мой личный праздник. Как День Рождения.

А мне будет ещё противнее, ведь твой девятомай прежде всего стараются ретранслировать в молодёжь и уж совсем детей - тех, кто к ВМВ вообще никак не относится.
А мне наоборот вдвойне приятно, что малышам с пеленок прививают Память и уважение. Поэтому я люто бешено одобряю так нелюбимую тобой милитаризацию, одевание детей в военную форму и ролевые постановки взятия Рейхстага.

06-05-2017 10:57 0

Я тут трошки фоток нагуглил:
Молотов aka друг фашистов

Царь всея руси

Сталин aka грузинский гопник

и кто бьі вьі думали Адик :)


В общем победобесие во всей красе, ьімперцьі, комуняки, вата, и тролли (думаю нацистов несут не упоротьіе фашики а именно тролли)

10 комментариев
fhfh 06-05-2017 11:31 0

VelikoUkr,

opera.rulez 06-05-2017 11:32 0

VelikoUkr, Это скорее контрпримеры, чем примеры. Таких мудаков всё-таки меньшинство и это не является целью шествия.

VelikoUkr 06-05-2017 14:11 +1

opera.rulez, А где написано каких дедов можно носить а каких нельзя, Сталин с Молотовьім тоже вполне себе ветераньі, тоже бьіли в красной армии.

HKBD 08-05-2017 17:19 +1

VelikoUkr, и че? кроме ПГМнутой Поклонской и мудака с тотенкопфом(не факт, что нашего кстати) ничего такого. У вас эклектика еще ебанутей

VelikoUkr 09-05-2017 18:41 0

HKBD, У вас эклектика еще ебанутей
Че там ебанутого? На плакате написано день памяти и примирения, и два ветерана воевавших (УПА и Красной Армии) друг с другом демонстрируют єто самое примирение. Ниже надпись победители над нацизмом, обе армии воевали с нацизмом, иначе Бандеру не посадили бьі под арест и уж точно не отпустили бьі просто так после суда в Нюрнберге. А если тьі хочешь вспомнить их раннее сотрудничество с нацистами так не забьівай что и красная армия с 39 по 41 с ними сотрудничала.

HKBD 10-05-2017 15:14 0

VelikoUkr, то, что Бандеру посадили нацики, не говорит о том, что ОУН воевала против немцев. Наоборот, бандеровцы сформировали батальон СС "Нахтигаль", который был напрямую подчинен абверу. Так что бандеровцы ничем не отличаются от других нацистов. И мы их победили. Об этом в общем то День Победы. Никакого примирения тут быть не может. То, что ваши идиоты назвали наш День Победы "днем памяти и примирения" и усиленно пытаются примирить победителей с проигравшими - и есть лютый эклектический пиздец.

Kiok 10-05-2017 15:16 +1

HKBD, Да нафиг они им не нужны, примирять еще. Просто нужно оправдать своих хероев, которым слава.

HKBD 10-05-2017 15:18 0

Kiok, именно.
Шаг первый: "примирить" победителей и побежденных.
Шаг второй: запретить победителей.
Шаг третий: подождать, пока вырастет 100% поколение бандеровцев.
Шаг четвертый: отправить их воевать против москалей.
Шаг пятый: получить горы трупов и сожженые Львов и Киев.

VelikoUkr 11-05-2017 10:21 0

HKBD, Шаг пятый: получить горы трупов и сожженые Львов и Киев.
Ага, до Авдеевки три года не могу, а до Львова за неделю пешком, а як же...

VelikoUkr 11-05-2017 10:31 0

HKBD, Наоборот, бандеровцы сформировали батальон СС "Нахтигаль"
Не батальон а легион, и его сформировали не Бандеровцьі а немцьі. Тьі вообще в курсе что Бендеровцьі появились как следствие внутренних ссор в ОУН, половина хотела сотрудничать с немцами (Шухевич) вторая нехотела (Бандера)?
и усиленно пытаются примирить победителей с проигравшими - и есть лютый эклектический пиздец
Пиздец єто ненавидеть проигравшего соперника еще 70 лет, а примирение єто нормальная цивилизованная практика, а вот с єтими вашими культами "можем повторить" и начинаются войньі.

0 комментариев
09-05-2017 18:09 0

9 комментариев
opera.rulez 09-05-2017 18:13 0

VelikoUkr, Исправь подпись: это атипичный ветеран. Таких нужно судить.

Типичные выглядят по-другому.

Кстати, какое отношение картинка имеет к «Бессмертному полку»?

VelikoUkr 09-05-2017 18:31 0

opera.rulez, Такое что раз живьіе ветераньі попадаются фальшивьіе то на фотках фальши будет еще больше. Если с одним из героев вьідуманньіх 28 панфиловцев сами полицаи не могли разобраться что он бьіл на стороне немцев, то куда уж внукам, может дед которого несет в пяти метрах от меня (чисто теоретически, я вообще на такие собрания не хожу) бьіл идейньім ССовцем и бьіл убит союзниками, но родньіе ничего о нем кроме как ушел на фронт и не вернулся не сльішали.

opera.rulez 09-05-2017 19:18 +1

VelikoUkr, У тебя железная логика: если на мероприятии обнаружился нарушитель, значит, всё мероприятие плохое.

По такой логике если в магазине обнаружится бракованный товар, то магазин нужно закрыть.

VelikoUkr 10-05-2017 12:51 0

opera.rulez, если в магазине обнаружится бракованный товар, то магазин нужно закрыть
Таки нужно, за продажу некачественньіх товаров, они ответственньі за проверку.

opera.rulez 10-05-2017 12:53 0

VelikoUkr, И сколько тогда магазинов останется?

Может быть, целесообразнее объявить войну некачественным товарам, а не магазинам?

VelikoUkr 11-05-2017 10:49 0

opera.rulez, И сколько тогда магазинов останется?
Останутся несколько качественньіх, рьінок примет условия игрьі и через пару лет появится тьісяча других качественньіх магазинов, так работает капитализм.

Может быть, целесообразнее объявить войну некачественным товарам, а не магазинам?
Как, давить апельсиньі катками? Война с некачественньіми товарами в том чтоб наказьівать тех кто их пьітается реализовать.

opera.rulez 11-05-2017 12:06 0

VelikoUkr, Какой-то процент брака в товарах определённых категорий бывает всегда. Ты предлагаешь продавцу тестировать каждый экземпляр товара перед продажей?

VelikoUkr 11-05-2017 12:09 0

opera.rulez, Ты предлагаешь продавцу тестировать каждый экземпляр товара перед продажей?
Бьілоб неплохо.

opera.rulez 11-05-2017 12:10 0

VelikoUkr, Теперь аналогичный вопрос про Бессмертный полк. Нужно ли на входе проводить цензуру плакатов, т. е. проверять каждого?

11-05-2017 11:08 +1

Собсна мой аргумент в споре с фхфх о том что никто не смотрит на дедов уже доказали

5 комментариев
Kiok 11-05-2017 11:25 0

VelikoUkr, С чего ты взял что не смотрят? Кто-то его сфоткал, значит смотрят. Рожа жирдяя рядом как бы намекает. Ну решил чел пошутить, что его теперь убивать? У нас же не укрофашизм какой-нибудь.
Хотя вон Соколовского на 3,5 года таки посадили. Пидорасы.

VelikoUkr 11-05-2017 11:58 0

Kiok, Они вместе, сами себя и сфоткали, парни из Запорожья решили пошутковать трошки.

opera.rulez 11-05-2017 12:07 0

VelikoUkr, А почему у него на груди червона дупа?

Simple_Not 11-05-2017 12:19 0

Kiok, Условно же.

VelikoUkr 11-05-2017 12:30 +1

opera.rulez, Превью клипа
Як червоно-чорний мак став символом пам'яті загиблих у Другій світовій

На мой взгляд гораздо символичнее ублюдочной георгиевской лентьі и акцентирует внимание не на победе а именно на следствиях войньі.