У Навального есть программа или Нету её

HKBD

cherepets, пункт ради которого можно было бы и проголосовать.
Этот пункт как лакмусовая бумажка - показывает, кто у нас в стране предатель, враг народа и хуесос. Молодец, раскрылся.

HKBD

cherepets, схуяли?

HKBD

cherepets, ты долбоеб блять? Нахуя мне "рабочая виза", если я русский, гражданин России, родился и живу здесь, а в другую страну мне нахуй не нужно? Ты блять сука сам походу нерусь ебаная.

persik

HKBD, Как твое психическое здоровье?

HKBD

persik, не хуже твоего. Спроси лучше у черепца.

HKBD

cherepets, охлол, а раз ты за введение рабочих виз, то вполне очевидно, что ты легал из более нищенской страны? Сказочный долбоеб.

HKBD

Simple_Not, ну так я не националист. Просто показываю ущерность логики черепца с его киргизами.

persik

HKBD, Просто в последнее время ты стал заводиться с полоборота.

HKBD

persik, почему в последнее время? Я всегда следовал принципу каждому свое и ставил охуевших хуесосов на место. Пиздеж нужно пресекать в зародыше, а с нормальными людьми и общение нормальное. Или тебе понравилось бы если бы какой то кретин назвал бы тебя киргизом на основании только ему ведомой ебанутой логики?

HKBD

Simple_Not, а кто говорит, что Черепец?

HKBD

Simple_Not, к тому же никто так и не докажет что при другой команде во власти все эти керчинские мосты вдруг бросят, а не реализуют с большей эффективностью
Но никто и не докажет обратного.

В тоже время конкретно Путину довелось уронить рубль. Да так, что он до сих пор как-то так себе держится. "рубль" в смысле не только курс к доллару, но и состояние экономики вообще.
Путин не лучший экономист конечно, но напомню, что перед тем, как уронить рубль, он его нехило так поднял. В 8 раз, если быть точным по сравнению с 2000 годом.

То, что можно было бы сделать и лучше - это бесспорно. Но только Навальный не тот, кто на это способен. Если бы был кандидат с годной социалистической программой - я бы проголосовал за него. А так нет гарантии, что при Навальном будет лучше, чем при Путине.

opera.rulez

Simple_Not, Откуда у людей уверенность, что пробыв во власти уж почти 18 лет Володимир Владимирович и его ребята вдруг как-то знатно смогут улучшить жизнь в этой стране, если им дадут ещё 6 лет?

Из того, что у Владимира Владимировича нет программы, вовсе не следует, что у Алексея Анатольевича она есть.

HKBD

Simple_Not, По крайней мере в мире было немало случаев, что так вообще происходило. Это реально. И это случается.
Слуачется, если новая команда продолжает дело старой. Также в истории есть немало случаев, когда старая команда херила все нафиг, что делала предыдущая. Особенно это характерно для нашей истории. Особенно, в 90е. И вероятность, что случится именно это, мне видится в миллионы раз больше, чем то, что Навальный продолжит проекты Путина.

А какова тут заслуга именно Путина, если вся почва была подготовлена позднеельцинскими действиями?
Какими такими ельцинскими действиями? наоборот, он все похерил. Именно заслуга Путина в том, что он национализировал приватизированный Ельциным Газпром, который и принес нам весь тот профит, благодаря которому мы стали "немного лучше одеваться". А так он осел бы по карманам олигархам и нам вообще ничего бы не досталось. Не было бы ни иномарок, ни Турций, ни супермаркета, а зарплата была бы 300 баксов. В общем как в украшке.

Как мы можем все наблюдать - он с этими задачами не справился за целых 17 лет во власти. Во многом даже ухудшилось положение РФ по этим вопросам.
Ухудшилось? Серьезно? В 90е наверное был просто рай с изобилием. И все ездили на иномарках. И зарплата была почти 700 баксов, и в Турции все отдыхали, и Москва-сити был построен, и мост во Владике и другие крупные инфраструктурные проекты. 90е были просто раем, а гад Путин все похерил. Но ничего, Навальный придет и все восстановит, да?

Я не понимаю как между фейловластью и кем-либо другим вообще можно выбирать фейловласть.
А если кто-то другой будет скажем Гитлером или Чикатило - надо выбрать его? Я не понимаю, как между фейловластью и кем-либо, хуже, чем фейловласть, можно выбирать того, кто хуже фейловласти.

HKBD

cherepets, Ну так тут выбор между "хуево" и "неизвестно". Второй вариант не может быть хуже первого, но может быть лучше.
Почему? очень даже может. Более того, происходит постоянно.

HKBD

BerkutOi, у навального как минимум есть программа посадить крупных коррупционеров
открою тебе маленький секрет. У ПОЧТИ ЛЮБОГО кандидата в президенты борьба с коррупцией стоит на 1м месте. На словах. Путин тоже обещал. И не факт, что Навальный, придя к власти, будет с ней бороться. А если будет - преуспеет в этом лучше Путина. Далеко не факт.

HKBD

fhfh, "вор должен сидеть в тюрьме"
ну вы свергли вашего вора и что жизнь стала лучше? вы итак были нищие, а теперь уровень жизни упал в 2 раза, стали жить хуже, чем даже в Молдавии, а во власти теперь новые воры. Спасибо, нам такой хуйни не надо. Спасибо, что вы есть - вы для нас живой пример перед глазами, как не надо делать.

HKBD

Simple_Not, 90-е случились прежде всего из-за предельно идиотичных 80-х. Там бы любой правитель, даже будь он не алкаш тупой проебался б лет на 5-10.
Горбатый конечно прилично накосячил, но развал социалистической системы и лихие 90е со всей их нищетой, бандитизмом и разрухой - прямая и личная "заслуга" Ельцина и его либерального правителя, а не КПСС. Систему можно было бы исправить, любой не-либерал на месте Ельцина сделал бы из страны конфетку довольно быстро.

у тебя выходит, что Газпром был единственной путинской заслугой.
не единственная, но одна из основных.

А всё остальное, стало быть, подготовлено при Ельцине. "остальное" тут - это экономическая система вообще, которой на начало 90-х не было в принципе.
При Путине. При Ельцине был дикий бандитизм. О каком бизнесе можно говорить, если любой бизнес отжимали братки? А те небольшие зачатки капитализма окончательно сдохли после кризиса 1998. Путину пришлось начинать с полного нуля, и именно его заслуга в том, что он выстроил хоть какой-то более-менее цивилизованный капитализм.

Кто хотел - у того был.
ну так а сейчас тем более возможностей еще больше. стань ярым поклонником Путина, скорешись с властью, попади в газпром, потом в думу или правительство и живи себе в свое удовольствием. Чего ты выступаешь против Путина тогда,м? Тебе не кажется лицемерным этот "кто хотел - у того был"? Ведь это можно сказать про что угодно и в первую очередь про нашу сегодняшнюю реальность.

А иномарки, кстати, сейчас всё продолжают гнобить под совершенно идиотичными предлогами - гугли местные возмущения на модуль Глонасс.
То, что власть слегка ебанулась в целом, не отрицает тем ни менее того факта, что в 90е иномарки были только у братков, а сейчас - почти у всех.


На данный момент всё больше складывается картинка что вся гос.верхушка буквально утопает в народных деньгах, тормозя вообще все полезные для граждан проекты. Кто может быть хуже этого?
Ну например какой нибудь демократ, который продолжит дело Ельцина что приведет к закономерному развалу остатков производства, социалки, страны, обнищанию населения и т.д.
Сейчас идет куча проектов, не надо песен. Да, проектов может быть еще больше. Но при демократах проектов не будет вообще.

Не понимаю, почему из хуевой власти и еще больше хуевой альтернативы надо выбирать еще больше хуевую альтернативу?
Почему бы не выбрать годную альтернативу, например? Тот же Зюганов в тыщу раз лучше Навального. Он конечно никакой уже, но ведь важен не только сам лидер, а команда, с которой он придет. А команда коммунистов в тыщу раз лучше команды Путина или Навального.

Так что любитесь вы со своими Путиными и Навальными, а я буду голосовать за коммунистов :)

opera.rulez

Simple_Not, Вообще-то дядь Володя все эти годы утверждает, что его программа - это улучшение экономического положения страны и борьба с коррупцией.

То есть между Навальным и Путиным вообще нет никакой разницы?

HKBD

fhfh, да.
Чем? падением уровня жизни в 2 раза?

HKBD

BerkutOi, ну хуже путина у него точно не выйдет
Почему? Запросто. Его сторонники, придя к власти ведут себя точно также и перераспределяют тендеры в пользу своих родственников.

HKBD

Simple_Not, Все завтрашние олигархи и лидеры бандформирований свои похождения тоже только при Ельцине начали, а никак не в 70-80х
о давай еще 50е вспомним или вообще до царя гороха дойдем. Преступность есть всегда. Только кто-то с ней борется, как Советская власть, а кто-то ее поощряет, как власть Ельцина.

Если любой бизнес отжимали, то почему он всюду был?
А куда он должен был деться? Отжали не значит ликвидировали же. Просто бизнесмены платили дань браткам, вот и все.

Вот какой-то и выстроил. Чем сейчас многие и недовольны.
Еще бы эти многие предложили бы более годную альтернативу, вообще было бы шикарно.

Ты какую-то астральную сущность придумываешь.
Лолшто?
Мы все имели прекрасную возможность пожить в этом астрале в прекрасные 90е годы.

Владимир Владимирович систематически давил вменяемую оппозицию более 15 лет
Выбирать рашкинских коммуняк - это вообще пушка.
А чем они хуже Навального? Или "вменяемая оппозиция" - это только Навальный? Все таки значит, есть из кого выбирать, просто адепты навального никого, кроме себя, вменяемыми не считают?

вплоть до физического уничтожения активистов.
А вот на это не мешало бы пруф. Путина конечно сложно назвать демократом (хоть его власть все же демократичней многих стран Запада), но политических убийств я за ним не помню. Только не надо мне фейк про Немцова форсить.

HKBD

Simple_Not, Преступность 90х напрямую вытекла из 80х, когда твоя хвалёная советская власть уже работала в полруки и сама активно всё равзваливала.
Что говорит лишь о том, что надо продумать более грамотный механизм недопущения карьеристов во власть. Чтобы не пришел очередной горбатый и все не похерил.

Текущее налогово-штрафовое давление куда более непредсказуемо чем твои братки.
Лолшто? В каком плане оно непредсказуемое? Есть налог - плати и живи спокойно. В любом случае тебя не убьют за неуплату, как в 90е.

У нас по-твоему желающих обустроить Россию нет? Да полно их. И они вполне могут свои маняфантазии довести до уровня вменяемых проектов. Но нужны площадки для развития диалога.
А все площадки завалены кремлёвской пропагандой хуйни.
Я не понимаю - вот есть интернет. Бери ебош сайт, там секретный раздел, как на лепре например и обсуждай. Технологии позволяют, оппозицию не сажают, если она ничего не нарушает, либералы этим пользуются. В чем проблема? Более того, любой может прийти в ток-шоу Соловьева и засветиться на федеральных каналах. Может дело в том, что все обленились в конец, и ничего не могут предложить, только критиковать?

повторить 90е невозможно вообще никак. Это нереально, конъюнктура уже совершенно другая.
Почему нет? что мешает? Люди такие же дебилы. МММ наебал население - выросло новое поколение и опять несет ему деньги. Мы обожглись на развале Союза - поумнели. Но сейчас уже выросло поколение дебилов, которое с пеленок впитывает ненависть к Путину и смотрит в рот Навальному. Придут либералы - опять все развалят - опять страна обеднеет, возрастет преступность и привет 90е.

Сидят в Думе десятилетиями, получают такие же миллионы хотя бы с зарплат, а по факту делают непонятно что. По мне так они сейчас от ЛДПР не сильно отличаются.

Ну так навальный придет со своими и будет точно также сидеть и пилить бабло. Разница?

Ты ведь не будешь утверждать, что ЛДПР это якобы вменяемая оппозиция?
По сравнению с либеральной оппозицией, даже баба Параска и то - верх адекватности.

Немцов убит. Какие фейки?
Но не Кремлем же. Или ты веришь в то, что это лично Путин его убил?

А вообще есть разные случаи с убитыми журналистами, активистами, итд.
Хотелось бы со списочком ознакомиться, а то последнее убийство на моей памяти - это Старовойтова, лет 20 тому назад.

Отдельно можно вспомнить республику Рамзана Ахматовича, откуда такие слухи поступают ну очень тугим потоком, однако это настолько мало кого волнуют что там походу и с геями ситуацию спустили на тормозах.
Это да. Но вряд ли Навальный будет решать эту проблему. Так, повыебывается и сглотнет. А если попробует - будет новая чеченская война. В которой армия под руководством либералов как всегда проиграет.

HKBD

Eevee, мне кучу раз сказали, что они не могут быть, но никто так и не смог обосновать почему. Просто не могут и все.

Дело не в экономической грамотности или безграмотности, а в падении уровня жизни и росту преступности и бандитизму, который неизбежен при либеральной политике таких как ты.

HKBD

Simple_Not, На данный момент страна обеднела при Путине.
Что говорит о том, что обнищание возможно и без плановой экономики и разрушения всех товарно-денежных цепочек. При либералах обеднела бы еще сильнее.

При переходе от плановой экономике к рыночной были фатально нарушены все товарно-денежные цепочки. Абсолютно все.

И такого произойти больше не может. Вообще никак (а ведь ещё и коммуникации теперь развитые, как бы путинское правительство не старалось их уничтожить).
Но ведь развал Советской промышленности - это не единственная катастрофа, которая могла и может произойти. Вот тебе несколько вариантов сходу:
* приватизация Газпрома. Как в 90е было РАО ЕЭС, когда чубайс заставлял бабушек платить бешеные бабки.
* развал оборонки и науки. Либералам же армия не нужна. Как и фундаментальная наука
* снятие всех пошли, честная конкуренция с западными товарами, которые просто убьют на корню всех отечественных производителей
* взрыв национальных республик(в случае ссоры с тем же рамзанчиком, например), парад суверенитетов, распад страны. Тогда товарно-денежные цепочки точно также смогут быть разрушены.

Для повторения пиздеца 90 вовсе не обязательно наличие плановой экономики. Украина скатилась в говно и без СССР. В 2013 году зп была 480 баксов, сейчас 150. Упала в 3 раза. Без всякой плановой экономики.

Tro

cherepets, Тут выбор между "как сейчас" (хз, у меня всё есть, в том числе перспективы, я не нытик) и "неизвестно". У второго большой шанс возврата к 90-м — и тогда точно придётся отсюда валить, пока не застрелили.

HKBD

BerkutOi, причем тут минималка? Я про среднюю. Вот данные вашего Минфина:
декабрь 2013 - 3619 гривен. тогдашний курс гривна\бакс 8 грн за бакс => 3619 /8 = 452 баксов.
январь 2017 - 6008 UAH / 26.6 = 225 USD
Ну ок в 2 раза, а не три. БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА!

остальное выглядит как спекуляция выдуманными событиями которых не произошло
не нужно наступать на одни и те же грабли второй раз, чтобы убедиться в том, что этого делать не стоит

не говоря уже о том что навальный не либерал
Да ты чтоо???



И кто же он по-твоему?

HKBD

Simple_Not, Т.е. для тебя 90-е - это обнищание населения?
А также бандитизм, смертность, падение уровня жизни, парад суверенитетов, терроризм и многое другое.

Алё, развалилось вообще всё. Даже производство хлеба.
Что мешает развалиться этому еще раз?

HKBD

cherepets, лет через 10 Сомали будет казаться россиянам не таким уж и плохим местом
если к власти придет Навальный.

HKBD

cherepets, Это уже твое мнение
Cпасибо кэп. А твое мнение - твое мнение.

а не экстраполяция событий последних лет.
Оу, так твое мнение - экстраполяция событий последних лет? А мое мнение - экстраполяция событий 90х. Тогда мы были гораздо ближе к Сомали, чем сейчас.

HKBD

Simple_Not, Принципиальное изменение экономической системы которое уже случилось однозначно.
На Украине тоже система изменилась одновременно с нами. Однако, это не помешало им обеднеть в 2 раза.

Tro

cherepets, Конечно, есть вещи, которые не устраивают - Мизулины и ей подобные, мелочи типа невозможности купить симку до 18 лет (сейчас неактуально, но сильно бесило), привязки к месту прописки. Про это я пунктов не вижу. Зато, если смотреть на эту программу, больше моих денег будет уходить другим людям, к которым я отношения не имею (пенсионеры). Коррупции будет не сильно меньше — не уверен, что ради возможного уменьшения бюджетных трат на 0.05% (сомневаюсь, что на дачи-усадьбы уходит больше) я готов голосовать за неизвестность. В остальном — мы ж не при социализме живём, когда государство берёт на себя много ответственности и можно его обвинить во всех своих бедах. Нынешние условия позволяют вести успешную карьеру. Низкие зарплаты? А какое отношение государство к работодателю имеет? Тут можно разве что налоги и взносы снизить, но таких пунктов я у Навального не вижу (разве что для ИПшников). Кстати, про малый бизнес — в последние годы здесь довольно сильно уменьшается бюрократизация.

HKBD

BerkutOi, а у вас то есть в 2 раза средняя зп не просела?
Средняя зп в прошлом году 38.6к рублей (600 баксов)
В 2013 году была - 30290 (918 баксов)
Просела, но не так сильно как у вас.

тот кем он себя называет?
и как он себя называет?

либертарианец
разница небольшая.

HKBD

cherepets, Конечно, в 90х ведь у власти был Навальный -__-
Навальный - единственный либерал?

Алсо, хуже стало из-за цен на нефть и немного из-за санкций. Ты думаешь, что придет Навальный и лично поднимет цены и отменит санкции?

HKBD

BerkutOi, 1. большая.
2. приведи пруф, где он называет себя либертарианцев.
3. докажи, что разница между либералом и либертарианцем больше, чем треть и половина.

HKBD

cherepets, У тебя хоть в одной другой стране вообще требовали удостоверение личности при покупке симки?
Скажу по секрету, что в почти любой стране Европы требуется удостоверение личности для покупки симки. Покупал в Германии и Швейцарии.

Ну и еще в РФ можно купить на Ebay PS4, а получить вместо неё штраф (думаю, все тоже читали).
В Германии можно получить штраф при скачке с торрента. Причем не малый - 900 евро.

Те же ограничения на импорт - в итоге приходится покупать более дорогие товары худшего качества
общемировая практика, кстати. Полностью свободный рынок без ограничений, запретов и пошлин существует лишь в воображении.

Ну если Ельцин для тебя примерный либерал, то Зюганов тогда лицо всего коммунизма.
А других не имеем-с. Т.е. Навальный даже не либерал, а хуй пойми кто, но вы все равно за него топите, лол.

HKBD

cherepets, Но вот при покупке игровой приставки за деньги - нет.
А где сажают?
Во всем мире когда что-то дешевле ввозить, чем производит - ввозят.
Да вот нифига. Протекционизм процветает во всех странах мира. В 1ю очередь - в США.


А у нас в итоге просто получают офигевших от отсутствия нормальной конкуренции производителей.
Иначе местные производители просто сдохнут на корню. Попробуй запилить смартфон лучше и дешевле айфона или самсунга с нуля, лол. Естественно, по началу местная продукция будет хуже и дороже.

Ты считаешь нормальным, что австралийские товары во Вьетнаме дешевле российских в России?
Какие именно товары? Конкретно надо смотреть, а не абстрактно. Учитывать кучу факторов - покупную способность населения, уровень цен\зарплат, отрасль, протекционистские меры.

HKBD

Eevee, на самом деле меняется всегда. Корейский автопром тоже сперва был говнищем полным, например.

opera.rulez

cherepets, У тебя хоть в одной другой стране вообще требовали удостоверение личности при покупке симки?

А что, в какой-то стране можно симку купить без паспорта?

P.S. Прочитал, что ты покупал в Великобритании, Испании и Словении. Но как они тогда борются с терроризмом, если продают симки любому бомжу?

HKBD

cherepets, Я просто о том, что пример не корректен. Одного наказали за преступление, а другого просто так.
Я не понял, что ты хотел сказать, попробуй еще раз. Кого наказали за преступление, а кого за просто так?


Эм, а в каких единицах измерения данный график? Мне просто вообще не очевидно что он там показывает.
Ты не можешь в английский? Протекционистские меры, принятые в странах с 2008 года.

1) Ну да, а если запретить айфон, то конечно же сразу получится лучше.
2) Ладно, допустим со смартфонами иначе не выйдет.
О, прогресс.

Но, бля, а в чем проблема с мясом и молочкой?
Ну смотри допустим в стране А зарплата 2000 евро, в стране Б - 200. Соответсвенно, и дороже все, и производство стоит дороже. При фритрейдерстве страна Б может безгранично продавать в стране А и тупо разорит всех местных фермеров, потому что те не смогут конкурировать по цене, а никто себе в убыток производить не хочет.

В основном опять же про питание. Ну и пивасы еще :)
В Норвегии есть нефть, но бенизн там дороже, чем в Зимбабве, где нефти нет. Ты считаешь это нормальным?

opera.rulez

BerkutOi, Вообще беспредел. Как же у вас решается проблема терроризма? Нам внушают, что если начать продавать симки без паспорта, то кто угодно сможет взорвать ядерный реактор.

opera.rulez

Simple_Not, Говорят, в тоталитарном Совке когда-то билеты на поезда дальнего следования и на самолёты продавали без паспорта. Вероятно, из-за этого Совок и развалился!

opera.rulez

cherepets, Видимо считают достаточным содержимое сообщений и данные о местоположении.

Все сообщения сканировать нереально, да они могут и не содержать всей картины, а местоположение — это лапоть на карте.

Вот если симка привязана к паспорту, то можно целенаправленно прослушивать канал связи возможного террориста.

opera.rulez

Simple_Not, Рамки металлоискателей тоже не дают стопроцентной защиты. Зато можно закинуть гранату в толпу, скопившуюся перед рамкой, и внутрь входить не нужно.

Tro

Simple_Not, За те пару лет, что я был предпринимателем, довольно много мелочей пофиксили. Например, банки сами стали уведомлять государство об открытии/закрытии расчётного счёта.

opera.rulez

Simple_Not, Люблю строить воздушные замки и воевать с мельницами.

Забыл.

Но ведь терроризм — это проблема всего мира. Где-то писали, что в даже США в обычных ДТП погибает в 500 раз больше людей, чем в терактах. Так что очевидно, что бо́льшую часть времени технические средства предотвращения терактов будут простаивать без дела. А если ужесточить контроль за дорожной обстановкой, то эффект будет заметен быстрее.

Tro

Simple_Not, Они в последние годы закручивали гайки для ИП со сотрудниками?

HKBD

cherepets, Запрет на ввоз устройств с шифрованием - это бред, с тем же успехом можно запретить дверь за собой запирать.

Или качать пиратский контент. Такой же бред.


Я и спрашиваю в чем меры измеряются, в штуках что ли? То есть одна страна сделает налог на импорт крепкого алкоголя 0.01%, а другая вообще запретит решительно всё, то будет 1 : 1, да?
У тебя есть другая метрика и статистика? С удовольствием ознакомлюсь с ней.

Получается, богатая Россия с заплатой в 2000 евро защитилась от куриных ножек нищих америкосов с зарплатами по 200 евро? А сраные нищеброды из Австралии хотят разорить богатых вьетнамских фермеров?
Что-то в твоей теории не клеится.
Ты же говорил про пиво.

В Норвегии нефть есть или добывается?
Добывается

Является ли именно Норвегия основным поставщиком нефти для Зимбабве?
Причем тут это?

HKBD

cherepets, Это преступление почти во всем мире
Запад - не весь мир, это раз.
Ввоз устройств с шифрованием - тоже преступление. Это два.
Но это не мешает тебе считать это преступление бредом. Как и мне - запрет на пиратство. Это еще больший бред, чем твое шифрование.

нужно для защиты соответствующего бизнеса
Да пиздеж все это. Моцарт с Бетховиным диски не продавали, и ничего - жили. К тому же наживаются на этом в первую очередь не авторы, а дистрибьютеры. Плюс основной профит музыканты получают не с продажи дисков, а с концертов, точно также как кино - не с продажи дисков, а с киносеансов. Продажи даже не считают. Запрет не защищает бизнес, а наоборот вставляет палки в колеса. Так я допустим скачал песню, послушал, понравилось - захотел пойти на концерт или задонатить. А так нельзя качать - ну и нахуй эту группу.

Выходит не выйдет у нас числами сравнить чудо-меры.
Выходит, твое утверждение, что только Россия защищает свой рынок, несостоятельно.

И про молоко с мясом я говорил.
Конкретные цены назови.

А еще в Москве полная жопа с картофелем: либо он дико хуевый, либо на нем такой ценник, что проще в Беларусь кататься обедать.
Но тут вполне логично. Картоха - национальный продукт Белоруссии, к тому же там производство дешевле.

В таком случае, норвежцам бы стоило тоже перестать страдать херней и закупить там же.

Дебилизм же. Это приведет к тому, что богатые будут богатеть, а бедные - беднеть. Это называется drain politics, когда из страны выкачивают все ресурсы. Британцы так в Индии делали. В итоге в Лондоне пировали, пока индусы дохли с голоду.
Это все понимают, кроме тупой безграмотной школоты. Поэтому и защищают свои рынки.

HKBD

Simple_Not, это создание таких законов - преступление
Как и законы о пиратстве

права на интеллектуальную собственность - не чисто западная заморочка.
а кто еще борется с пиратами?

Они ж изначально богатые. Они могли и музыкой вообще не заниматься и норм жить.
ну так и нынешние музыканты не особо бедствуют.

Молоко тут уже по 100ке в среднем
тут - где? во Вьетнаме? 100ке чего?

А еще это похоже национальный продукт всех остальных стран кроме одной.
хзочешь сказать в какой нибудь полинезии выращивают столько же картохи, как в Белоруссии??! демаго ты такой демагог

И какой тогда наш?
sdelanounas.ru/

Вот я смотрю Китай прям беднеет день ото дня...
Отличнейший контрпример! Китаезы как раз таки производят все, захламили весь мир своей продукцией. Попробуй поэкспортируй рис в Китай, я посмотрю на твои успехи, лол.

HKBD

Zded, а то есть когда рубль падает - это Путин виноват, а когда растет - это не заслуга Путина. Виноват Путин, а заслуги не его.
Логика такая обьективная логика, лол.

HKBD

Simple_Not, частично справедливо.
Тем ни менее:
1. положительные изменения таки есть, причем значительные.
2. не факт, что Навальный сдела бы лучше.

HKBD

Zded, ну так это они значит виноваты, а не Путин.

opera.rulez

Zded, Коллективизм — это что-то другое, это «один за всех и все за одного». А нам пытаются привить уклонение от борьбы, «моя хата с краю».

когда в действительности всё решил один солнцеликий наплевав на всё

А вот не факт, что решил один солнцеликий. Мы не знаем, кто на самом деле всё решает. Но поскольку всё делалось «под его флагом», то он и должен отвечать.

Санкции которые он сам ввёл

Он освободил от налогов олигархов, попавших под зарубежные санкции. Не рабочих, которые работают за копейки, а олигархов, которые и так присвоили достояние страны. Вот это и есть самые настоящие санкции против народа.

opera.rulez

Simple_Not, Кстати, а какие полномочия у Путина? По идее за состояние экономики отвечает не он, а правительство.

HKBD

Zded, Санкции которые он сам ввёл,
В ответ на санкции запада.
привёдшие к уменьшению числу товаров
Зарубежных. Место которых заняли отечественные.
Населению, особенно необразованному всегда прививают коллективисткие ценности и культ сильного "вождя" а пипл хавает так как переносит ответственность свою на других лидеров\страны и далее, когда в действительности всё решил один солнцеликий наплевав на всё.
Признак необразованности - считать, что один человек сам лично может решить судьбу миллионов вопреки мнению остальным.

HKBD

Zded,
Санкции запада были введены против чинуш, а наши санкции бьют по нам которые ввёл Путин.
Санкции запада были также введены на российские товары. Ответные санкции - против товаров западных. Польские фермеры все логти искусали и понесли многомиллионные убытки. А наши производители заменили освободившееся место. Так что эти санкции пошли нам на пользу.

"Говно зато своё" Мне отечественного дерьма которое не может конкурировать с остальным миром не нужно.
Все наше плохое - это cтереотип. Многие наши товары лучше западных, особенно - еда. Наши фирмы даже вынуждены маскироваться под иностранными названиями из-за устоявшегося стереотипа, что все русское - плохое.

Это ты сам написал? Или тебя заставили? А как же солнцеликий Срален?
Срален у тебя в голове вместо мозгов. А Сталин, как и любой лидер, вынужден был сперва считаться с мнением его окружения, а после узурпации власти - с настроением народа. Либерасты всегда охуевают как у диктаторов может быть уровень поддержки овер 90%. Все просто - мудрый вождь всегда знает чаяния своего народа и прислушивается к ним, делая народ счастливым, за что народ его искренне любит.

opera.rulez

HKBD, Санкции запада были также введены на российские товары. Ответные санкции - против товаров западных.

А санкции против олигархов, в ответ на которые российское правительство освободило олигархов от налогов, проигнорируем?

Наши фирмы даже вынуждены маскироваться под иностранными названиями из-за устоявшегося стереотипа, что все русское - плохое.

Список таких фирм в студию! Страна должна знать своих героев.

HKBD

opera.rulez,
А санкции против олигархов, в ответ на которые российское правительство освободило олигархов от налогов, проигнорируем?
а причем тут это?


Список таких фирм в студию! Страна должна знать своих героев.
Да легко:
Все мы прекрасно знаем, что Volkswagen производят в Калуге, Ford — в Петербурге и т.п. — это местное локальное производство извесных иностранных брендов.

Но не все знают, что многие бренды, представленные на рынке сегодня под красивыми иностранными названиями – это на самом деле отечественные бренды и ничего общего с Европой и Америкой они не имеют.
Всё дело в убежденности большинства россиян в том, что заграничная одежда и обувь — всегда более модная и более лучшего качества, чем отечественная. Эта убежденность не беспочвенна. С другой стороны, некоторые отечественные производители пользуются этой убежденностью.

Схема очень проста: регистрируется фирма в одной из Европейских стран — это дает то самое красивое заграничное название, а так же адрес головного офиса, например, в Австрии. При этом все руководство компании российское (офиса в Австрии может даже не существовать), товар производится в Китае или в России (там где дешевле). И вуаля, новый продукт с красивым заграничным названием готов! Дальше дело за рекламой – красиво преподнести товар населению, сделав упор на европейское происхождение товара и «отличное немецкое (французское, итальянское и т.п.) качество». Но на самом деле, к указанной стране товар не имеет никакого отношения. Такой тренд позволяет продать товар намного дороже реальной стоимости.

Но тут есть нюансы, нельзя все такие бренды огульно хаять, попробую отделить зерна от плевел. В любом случае, вам будет интересно узнать список таких брендов.

Все марки, мимикрирующие под иностранные, можно разделить на три типа.

К первому типу отнесу те бренды, которые не скрывают своего российского происхождения и имеют только название на иностранном языке. Например, антивирусное програмное обеспечение Kaspersky.
К слову, к этому типу относится практически большинство российских брендов с иностранным названием. К этому типу относится INCITY – российская сеть магазинов модной одежды, которой владеет ОАО «Модный континент». Взяв себе иностранное название данная марка с самого начала позиционирует себя как российская. Так же как английский язык, став де факто международным, название на английском просто дань моде или маркетинговый ход. То же можно сказать и о Henderson — сеть салонов мужской одежды.
Многие из них взяли себе иностранное название в перспективе выйти на рынки Европы и т.п. Например, российская сеть ресторанов Goodman Steak House недавно открыла мясной ресторан в Лондоне.

Второй тип российских иностранных брендов особо не скрывает, что кроме названия ничего общего с иностранным брендом он не имеет, но частично позиционируется невидимая рука запада. Большинство людей все равно покупают, полагая, что "что-то иностранное в этом есть". Такие марки не придумывают фальшивых историй, а просто скромно умалчивают или используют в рекламе формулировки типа "наша компания появилась на российском рынке в таком то году" и большинство людей истолковывает это так, что компания пришла на российский рынок из-за границы.

Например, официальные сайты говорят следующее:
Обувная марка Paolo Conte "основана" в 2000 г., производитель женской деловой одежды Tom Klaim "основан" в 1993 г., обувная компания Ralf Ringer "появилась на российском рынке» в 1996 г., компания Tervolina – "существует" на рынке с 1992 г., O’STIN "начала свою деятельность в России" в 2003 г., Savage "история компании берет свое начало" в 2000 году. Camelot — "первый магазин открылся в Москве" в 1997 году. OGGI (с 2010 г. переименовано oodji) "история oodji начинается" с 1998 года. Sela — "основана" в 1991 год, Zolla ­ — "свою историю в России марка Zolla начала" в 2004 г. в Москве, Kanzler — "за 18 лет работы в России Kanzler заслужил признание российских мужчин" и т.д.

Отдельного упоминания заслуживает марка Mascotte, который принадлежит компании OOO «Москот-шуз». Изначально они всеми силами пытались сформировать вокруг бренда имидж солидной английской марки: ещё недавно сайт компании уверял, что головной её офис расположен в Лондоне. Но сейчас с сайта убрали всю информацию, оставив лишь то, что в 2000 году бренд Mascotte вышел на российский рынок, открыв представительство в Москве.

Третий тип — бренды, которые умышленно вводят потребителя в заблуждение относительно происхождения самой марки и мест, где производится их продукция. Для этого придумываются "истории" их создания и если, например, зайти на официальный сайт, то можно прочитать душещипательную историю о "вековых традициях" или "подлинном итальянском (английском и т.д.) качестве". Даже логотипы таких марок делают для того, чтобы у покупателя не возникало сомнений, что он действительно покупает иностранный, а не какой-нибудь там российский продукт.

И человек верит в то, что этот продукт качественный. Тут мы имеем дело с эффектом «плацебо», когда человеку внушают, что он стал обладателем «престижной» марки. И вправду, человек начинает «чувствовать» качество этой вещи, и то, как оно «отличается» от отечественного или, не дай бог, китайского производства. А когда, например, что то ломается, то виноват не производитель, а перепады напряжения или зимние реагенты на дороге.

К этому типу относятся такие бренды как Westland, TJ collection, Carlo Pazolini, FiNN FlARE, Fabio Paoloni, BGN и другие.

Вот примерный и далеко не полный список наиболее известных российских псевдо-иностранных брендов:

Техника:

Vitek — это не Австрийская техника. Просто торговая марка зарегистрирована там. Товары производятся в Китае. Руководство российское.
Scarlett — совместная китайско-российская компания ничего общего не имеет с Великобританией. Только название.
Rolsen — телевизоры и мониторы собирают на заводе в подмосковном Фрязино из деталей, закупленных в Юго-Восточной Азии.
Kaiser — с Германией не имеет ничего общего. Бытовая техника производится на заводах в Польше и Италии.
Bork — является собственностью сети магазинов бытовой техники М-Видео.
Elenberg — торговая марка сети Эльдорадо.

Сюда так же входят:
Binatone
Explay
Nexx
Polar
Mystery
Prology
Rolsen
RoverComputers
Supra
Tehno (Техносила)
Trony (Мир)
Vigor
Zigmund & Shtain
Texet
AdvoCam
Gresso (премиум сегмент, один из самых дорогих мобильников в мире)
3Q
Yotaphone

А Sven, Defender и Mirex никогда не прикидывались иностранцами. Mirex вообще изначально гордились екатеринбургским происхождением – типа, первая российская компания, освоившая производство качественных CD и DVD болванок на территории России.

Одежда и обувь:

Finn Flare, Baon, Savage, O’STIN, Kanzler — под этими торговыми марками продается одежда исключительно российского производства. Правда, одежда качественная, но цена завышена (из-за якобы европейского происхождения). Правда, с Finn Flare не все так просто — изначально фирма была финская, старая, наши просто купили ее. Так же и Sela.
Nordway, Termit, Outventure, Joss, Delamare — торговые марки российской сети Спортмастер. Одежда для них шьется в Китае.

А так же:
Gee Jay
Gloria Jeans
R2
Vassa
Zarina (бывшая Красная Заря)
Tom Claim
Carlo Pazolini
Camelot
TJ Collection, Chester, Carnaby — три торговые марки, которые принадлежат одной компании, созданной в Великобритании в 1992 году. Компания производит обувь якобы в Италии и Испании. Но ни в Великобритании, ни в Италии, ни в Испании обуви с этим названием вы не найдете.
Ralf Ringer — обувь производится на фабриках Москвы, Владимира и Зарайска. Но они и не скрывают, что они «наши».
Tervolina — производит обувь в Тольятти и в Китае.
Emilia Estra (Обувь России)
Monarch и Kaiser (Пальмира)
Paolo Conte
Bask
BeFree
Depeche Mode
Disegni
Ellen Kloss
EM Studio London
Flo&Jo
Fresco
Gregory
Incanto
Incity
Kelleman
Kristy
Laura Berti
Lo
Motor
Oggi (Август Плюс)
Rico Ponti

Продукты:

Greenfield — исключительно "английский" чай это продукт питерского производителя чая Орими Трейд.
Jardin (Орими Трейд)
Tess(Орими Трейд)
Ahmad
Hilltop — чай (компания Максимум)
Curtis & Patridge (Май)
Kaffa Industries — кофе
Milagro
Mr.Ricco — "итальянский майонез" производится в России, с Италией ничего общего.
Bagbier — пиво производится в Омске, названо в честь директора пивзавода — Ивана Багнюка.
Altstein — пиво
Ещё псевдочешское пиво Žatecky Gus. Учитывая что по-чешски это было бы Žatecka Husa.
Grand di Pasta — макароны (Макфа)

Косметика и бытовая химия:

Faberlic — косметику делают на двух заводах — в Балашихе и Подмосковье, используя при этом, впрочем, сырье и разработки иностранных фирм. Так же и Иль де Ботэ, Л’Этуаль, Рив Гош, Frau Schmidt, Apotheker Scheller.

Посуда:

Gipfel и Berghoff совершенно никакого отношения ни к Германии, ни к Бельгии не имеют. Вся посуда этих марок производится в Китае. Так же и Else, Vitesse.

Канцтовары

Erich Krause — товары для офиса "немецкого" качества выпускаются в России.

Список далеко не полон, перечислить всё времени не хватит. Примеров компаний, сыгравших на иностранном названии своего бренда немало. Часто используются психологические шаблоны – парфюмерия носит французские названия, одежда – итальянские. Есть примеры и из других сфер, порой парадоксальные, например UAZ Patriot — вроде бы взывает к патриотическим чувствам, но делает это латинскими буквами.
Это очень мощный современный тренд, и ничто не указывает на то, что он переменится в ближайшем будущем. А дело тут вот в чем – мы безоговорочно больше доверяем иностранным товарам. Мы просто не доверяем сами себе. Россияне не доверяют собственной промышленности. Мы слишком хорошо знаем, что при первом удобном случае схалтурим. Можно сказать, что халтура – часть нашего национального характера. А вот товар, который назван иностранным именем вселяет некую надежду, что он хотя бы спроектирован где-то за границей и проверен иностранным специалистом.

opera.rulez

HKBD, а причем тут это?
При санкциях. Санкции против товаров я не заметил, ассортимент в магазинах не изменился. А вот то, что олигархов освобождают от налогов и в это же время повышают земельный налог и собираются сократить пенсии, уже будет заметно многим россиянам.

Все мы прекрасно знаем, что Volkswagen производят в Калуге, Ford — в Петербурге и т.п. — это местное локальное производство извесных иностранных брендов.
Хорошо, что они создают рабочие места. Плохо, что это зарубежные бренды и сливки снимают где-то за рубежом.

Вот примерный и далеко не полный список наиболее известных российских псевдо-иностранных брендов:
А это уже полезный список. Увы, половина техники из этого списка производится в Китае.

Одежда для них шьется в Китае.
Ну вот, видишь, одежда тоже далеко не вся производится в России.

Хорошо бы отфильтровать этот список и показать бренды, которые производятся в России для российских компаний.

HKBD

opera.rulez, ну то что у нас правительство говно и по олигархам давно подвалы с тройками плачут, это понятно. То, что я критикую либералов, не значит, что я поддерживаю олигархов. Но тут речь не про них.

Хорошо бы отфильтровать этот список и показать бренды, которые производятся в России для российских компаний.
Было бы неплохо, конечно. Но при капитализме интернационализация производства столь сильна, что даже непонятно, чья именно это фирма. Все состоит из разных компонентов. Такого, чтобы и фирма, и все компоненты, и производство, и рынок сбыта были только в одной стране, почти что нет.

opera.rulez

HKBD, Рынок сбыта не обязательно должен быть в своей стране. Даже советские товары отправлялись на экспорт, хотя до глобализации было далеко.

Компоненты меня больше интересуют. Хорошо было бы упорядочить список по доле отечественных компонентов в товаре, чтобы оценить, насколько наши производства зависят от импорта.

Что же касается размещения производства, то одно дело знаменитые компании, у которых часть продукции собирается в родной стране, часть — в Китае, в Малайзии, в Индонезии, совсем другое — фирмы, у которых родной площадки вообще нет и всё производится в Китае.

HKBD

Simple_Not, но ведь из этого не следует, что Навальный может и хочет в индустриализацию.

HKBD

Simple_Not, Хм, а ты можешь мне с ходу назвать передовые технологии скажем Италии, Франции или Китая? Может, передовые на то и передовые, что изобретены однажды в лидирующей стране(США), и чтобы хвастаться передовыми мировыми технологиями, надо быть державой номер 1?
Т.е. проще говоря, это не так, что все идустриальные страны мира равномерно владеют передовыми технологиями, а они все есть у 1-2 стран. Но это не значит, что у остальных нет промышленности. Вон, Китай в промышленности номер 1, хотя никаких фундаментальных изобретений он не сделал.
Показатели же промышленного производства в России на удивление неплохие, даже если сравнивать с РСФСР.

HKBD

Simple_Not, а, в этом смысле. Ну да, мы на экспорт гоним сырье в основном. Это плохо, согласен.

HKBD

Zded, что не так? Все логично.

HKBD

Zded, осквернение символов победы над фашизмом логично назвать реабилитацией. И не важно, кто этим занимается - угодное власти движение или нет.

opera.rulez

Simple_Not, Почему тогда в СМИ гитлеровцев называли фашистами?

HKBD

Simple_Not, нацизм - одна из форм фашизма.

HKBD

Zded, от либерализма народу пострадало еще больше, чем от фашизма и коммунизма вместе взятых. Запретить символику либерализма!

Да и вообще почти от любого режима в любой стране страдали люди. Запретить все!

HKBD

cherepets, ваши предложения? Запретить все?

HKBD

cherepets, даже если в той стране угнетается твой народ и нарушаются права человека?

HKBD

cherepets, русские. Получе, чем на 404.

HKBD

cherepets, тут я с тобой согласен. Но все если они притесняются на своей территории, то мы имеем полное право вмешаться и исправить ошибку, которую мы допустили, дав независимость этим странам.

HKBD

Simple_Not, и в чем разница? Принципы те же. То, что адик добавил "социалистическая" в названии своей партии, ничего не меняет. Суть та же - один вождь, одна нация, государство превыше всего. Единственная "оригинальная" находка нацизма - расовая теория. Которая во многом и привела его к фейлу.

HKBD

fhfh, вы имеете полное право соснуть наш хуй.

HKBD

Simple_Not, можно использовать термин этатизм. Это по сути тоже самое, но без негативного налета. И да, этатизм это годнота, и Сталин, конечно же, был этатистом.

Кстати, Путин тоже этатист, но ты его критикуешь и поддерживаешь антиэтатиста Навального. Почему?

HKBD

Simple_Not, думаешь, правительство Навального будет заинтересовано?

HKBD

Simple_Not, исторический опыт говорит об обратном. У нас перед глазами 404, там тоже был свой Путин, хоть и не столь влиятельный. Свергли его, и что? Жить стало лучше? Нет. При Путине страна неплохо развивалась и развивается. Можно лучше? Конечно, да. Значит ли это, что любой, кто придет к нему на смену, будет лучше? Конечно, нет. В частности, Навальный мне видится худшим вариантом. А сменяемость ради сменяемости мне не нужна. Мне нужна стабильность и процветание. Я не уверен, что Навальный может это дать.

HKBD

Simple_Not, что меня улыбает, так это что Путин несет личную ответственность за все. Как чуть что, так все сразу к Путину. А если он никак не реагирует, значит он плохой. Один человек не может и не должен решать проблемы 146 млн страны. Государство это не один Путин. Где антикоррупционный комитет? Где судебные разбирательства? Путин лично должен решать все вопросы и например лично идти чинить кран у бабушки, если течет?

HKBD

Simple_Not, какие-то слишком общие абстракции. Давай конкретно. Конкретное преступление, конкретные действия, предпринятые всвязи с этим, конкретная вина Путина.

Власть его не безгранична, и ответственность он несет ровно за его решения. Очень удобно свалить все на Путина и в ус не дуть.

HKBD

Simple_Not, философский ответ-1 - человеческую натуру
философский ответ-2 - распад СССР
практический ответ - брать за руку конкретного чувака. не берется? идти в суд. суд коррумпирован? идти в вышестоящие инстанции. Все коррумпировано? Ну тогда обращаться к МВД, премьеру, президенту. Ничего не помогает? Запилить митинги.
Алсо, по антикоррупционной деятельности Навального я никаких вопросов не имею. Более того, я не имею ничего против его президентства, если бы не некоторые пункты его программы и его окружения. А так я не уверен, что когда он придет к власти, станет лучше. Также антикоррупционная риторика не является гарантией того, что новая власть будет с коррупцией бороться и сама не станет коррумпированной. Также коррупция является далеко не единственной проблемой страны, и ее исправление не является волшебной таблеткой, которая приведет страну к процветанию.

opera.rulez

Simple_Not,

Значит, на этом плакате, ставшем классикой, изображён не нацист? Или он одновременно является фашистом и нацистом?

HKBD

Simple_Not, ну вот когда будет детально проработаная программа с обсуждениями. А пока что программы у него как таковой нет (возвращаясь к теме вара), те наброски на отъебись программой назвать нельзя, а то, что есть вызывает кучу вопросов. А его сторонники так вообще вызывают вопросы еще больше и отбивают всякое желание за него голосовать, даже если у него программа будет заебись.

opera.rulez

who_am_i, Но почему? Это же не единичный случай. Причём гитлеровцев называли фашистами, не в одной стране, а во всей Восточной Европе.

HKBD

Simple_Not, я думаю, что текущее поколение политиков скоро уйдет на покой. Путин, Сурков и ко уже не те. Радует, что благорая послаблению гаек зарегались стопицот партий, в т.ч. таких как ПВО, НОД и т.д. Конечно, они вряд ли что-то получат в ближайших выборах, но через пару выборных циклом наш политолимп вполне может измениться.

opera.rulez

who_am_i, Но ведь гитлеровцев называли фашистами всегда. Это теперь некоторые стали говорить, что гитлеровцы не фашисты.

Ну и где тогда подмена?

persik

HKBD, Ты считаешь НОД разумной организацией?

opera.rulez

HKBD, Но ведь ПВО и НОД — это партии-призраки. Они одобряют любое безобразие, которое творит действующая власть, а критиков называют врагами России.

HKBD

persik, поразумней либеральных уж точно.

HKBD

opera.rulez, а можно примеры на безобразие властей, которые они одобрили?

persik

HKBD, Нет ты скажи без всякиx увиливаний. Ты реально считаешь НОД и лично Фёдорова разумными людьми?

HKBD

persik, да

HKBD

Simple_Not, да. Раньше, чтобы зарегать партию требовалось 40000 подписей, чейчас 500.

HKBD

Zded, либерастов никто не перегонит в плане упоротости.

HKBD

Zded, Знаю. Ты пиздабол. Сам нихуя не знаешь про коммунизм, а с такой ненавистью отзываешься о нем.
русский народ ненавидит 3 вещи которых никогда не видел - США, либерализм и демократию)
Я все это видел. Лучше бы не видел.

HKBD

Eevee, 14 января 2013 года. Министерство юстиции вновь отказало партии в регистрации, ссылаясь на то, что пиратство, согласно Уголовному кодексу, является преступлением.

Ты же сам топишь за то, что пиратство это плохо, не?

opera.rulez

Eevee, Их можно понять. С их точки зрения пират — это тот, кто захватывает морские суда.

Ты ещё попробуй зарегистрировать наполеоновскую партию, сказав, что это не в честь французского полководца, а в честь торта «Наполеон».

HKBD

Eevee, а там там блочили за морское пиратсво, а не за киберпиратство? Ну тогда они долбоебы вдвойне конечно.

HKBD

Zded, Поведай мне о нём
Либерали́зм — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека. Проблема в том, что они сами же эти права и свободы нарушают даже чаще, чем фашисты.

Про коммунизм ты слился, надо понимать?

Успеха запада походу не увидел.
Почему? Я разве отрицал, что они успешны? Нет. Запад - самые богатые страны мира. Но их богатство - результат не либерализма, а имперализма и многовековой истории войн и угнетений остальной планеты.

HKBD

Zded, это все верно. Есть несколько "но".
1. Социалистическая экономика за 20 век росла в 2 раза быстрее капиталистической.
2. войны как раз таки были захватнические. И весь успех запада построен именно на этих войнах. как и вся современная либерально-капиталистическая система. именно захватнические войны запада и сделали возможным создать систему, когда одни народы эксплуатируют других. Когда китайцы, которые производят айфоны получают 1% прибыли, а 99% - владельцы, которые ничего не производят.

persik

HKBD, 1. Социалистическая экономика за 20 век росла в 2 раза быстрее капиталистической.
Это объясняется тем, что страна была в жопе и СССР просто догонял страны Запада. Стабильный рост в максимум 2% для самыx развитыx стран это нормальный тренд, а не стагнация. Гугли Пикетти, читай вводные главы. Кроме того, Европейские страны в послевоенное время до 80x росли ударными темпами, и все думали, что они скоро перегонят Америку, но по мере времени темпы роста угасали и стабилизировались на нормальныx отметкаx. Это банальные законы экономики роста.

Ну и стандартное: пока капиталистическая Амурика и Европа стояли на ногаx, плановый СССР в итоге развалился.

persik

HKBD, И весь успех запада построен именно на этих войнах.
Вот уж правда удивительно. Оказывается, мировые гегемоны воюют за территории стран для заxвата рынков сбыта. Никогда не было и вот опять. Я даже не понимаю, мы сейчас с антиэтатисткиx левыx позиций выступаем? Тогда твой аргумент xороший и справедливый, но ведь ты же про СССР не забыл, я надеюсь? Афганистан, Чеxословакия, поддержка дружественныx режимов в Африке, Восточной Европе и Азии. Всё это интервенционизм, просто у кого то было больше средств и возможностей.
когда одни народы эксплуатируют других.
С одной стороны да, но с другой, если бы не ТНК, то на чём бы Китай запустил свою экономику и дал xотя бы какие то деньги работникам? А сейчас это довольно таки взаимовыгодное сотрудничество и уже достаточно глубокое.

persik

fhfh, Ну вот чё ты в самом деле.

persik

Zded, Голод был в промежутке между двумя войнами (напомню: это когда РИ участвовала в войне, потому в РИ была гражданская война, потом ёбнул мировой кризис, потом случилась вторая мировая). Потом дефицит и очереди были. Люди не шиковали, но от голода не умирали. А минус за надоевшую риторику идиота.

persik

Zded, Так себе, аргумент
Ну типа я и так за СССР не топлю, лол. Просто совками то народ зачем называть?
Скажи а риторика НКВД нормальная? Его манера общения? По нему не скажешь что у него было много минусов.

Когда совсем пиздец начинается, я и ему минусы ставлю, но часто выxодит, что мы на разныx сторонаx.

persik

Zded, Великая история: оказывается люди в большинстве своём не интересуются экономикой, историей, политикой и другими вещами. Я тебе даже больше скажу, это везде так.

opera.rulez

Zded, Месье гасконец, как Вам удаётся всегда быть последовательным во всём и избегать эклектики?

persik

Zded, гдето рэднеки
В США скоро на иx место встанет всякого рода левачьё. Так что поаккуратнее со своими привилегиями, цис скам!

opera.rulez

Zded, Значит, ты признаёшь, что сам не застрахован от эклектики и что порой у тебя и у HKBD похожая риторика, только другой полярности (например, нужно заменить слово «вата» на «либерасты» или наоборот)?

persik

Eevee, И суд отказал?

HKBD

Zded, Не было бы этих заводов в Китае
Были бы другие

Жаль нас не захватили.
Хотел бы, чтобы мы разделили судьбу индейцев, негров или индусов?

А можно поподробней, только гору текста не пихай, чтобы читабельнее было.
saint-juste.narod.ru/hanin.htm
ВВП СССР вырос с 1950 по 1960 на 144%, США - только на 33%
derzhava.today/tablitsa-vvp-kotoruyu-nik...
За период с 1950 по 1981 г. ВНП СССР, по данным того же ЦРУ, вырастал в среднем на 4,6% в год, тогда как рост ВНП США за тот же период составил в среднем 3,4% в год.
1pixel.ru/view_bur.php?id=88
когда они начинают, что либо говорить осознаёшь насколько у них замешана каша в голове. У них всё смешалось.
А ты не допускаешь мысли, что каша в голове у тебя, а не у них?
Он просто ругается хамит, обызвается
Только тогда, когда ты врубаешь сектанта и вешаешь на меня необоснованные ярлыки.

переводит тему в стиле "в сышыа тоже депрессия была".
Это не перевод стрелок, а сравнение. все познается в сравнении, и если ты утверждаешь, что у СССР что-то плохо, значит у других это должно быть лучше. А если и у других это плохо, значит твой аргумент неубедителен.

HKBD

persik, Стабильный рост в максимум 2% для самыx развитыx стран это нормальный тренд, а не стагнация. Гугли Пикетти, читай вводные главы. Кроме того, Европейские страны в послевоенное время до 80x росли ударными темпами, и все думали, что они скоро перегонят Америку, но по мере времени темпы роста угасали и стабилизировались на нормальныx отметкаx. Это банальные законы экономики роста.
Вся эта западная экономическая теория разбивается как карточный домик о США и Китай. Китай растет семимильными шагами, и несмотрят на то, что его уровень жизни растет и уже обошел наш, темпы роста и не думают снижаться.
США же выдают порой и 3% ВВП роста, хотя Зап. Европа стагнирует последние лет 10 в районе 0%, хотя США богаче и развитее Зап. Европы.

Ну и стандартное: пока капиталистическая Амурика и Европа стояли на ногаx, плановый СССР в итоге развалился.
По политическим, а не экономическим причинам.

Вот уж правда удивительно. Оказывается, мировые гегемоны воюют за территории стран для заxвата рынков сбыта. Никогда не было и вот опять. Я даже не понимаю, мы сейчас с антиэтатисткиx левыx позиций выступаем? Тогда твой аргумент xороший и справедливый, но ведь ты же про СССР не забыл, я надеюсь? Афганистан, Чеxословакия, поддержка дружественныx режимов в Африке, Восточной Европе и Азии. Всё это интервенционизм, просто у кого то было больше средств и возможностей.
когда одни народы эксплуатируют других.
С одной стороны да, но с другой, если бы не ТНК, то на чём бы Китай запустил свою экономику и дал xотя бы какие то деньги работникам? А сейчас это довольно таки взаимовыгодное сотрудничество и уже достаточно глубокое.
Есть принципиальная разница между имперализмом и социалистической взаимопомощью. Имперализм грабит, высасывает из страны все ресурсы. Богатые богатеют, бедные беднеют. Социалистическая взаимопощь основана на принципе взаимного сотрудничества, в результате которого выйгрывают в первую очередь недоразвитые страны, которые оперативно подтягиваются до уровня более развитых.

HKBD

fhfh, жрать нечего хохлам. "Совки" всегда ели досыта.

HKBD

fhfh, ой лол.
снегирей доедаем.
и русскоязычных младенцев.
Ну да на вашу нищебродскую зарплату другого и не остается.

угу. и голых полок в магазинах с одним уксусом не было. и очередей за "выброшенными" курами не было. и талонов в позднем совке тоже.
Все это было во времена перестройки. То есть результат отхода от социализма.

При социализме было так:

HKBD

Simple_Not, это было повсеместно, не только в Москве. Я даже не уверен, что эти фотки сделаны именно в Москве.

HKBD

Simple_Not, это вряд ли. Эти фотки - обычные, даже для глубинки. А Владик к тому же был закрытым военным городом, стратегический объект, который всегда снабжался лучше остальных. Плюс развитое рыболовство. И вообще у портовых городов не было проблем со снабжением, наоборот - туда попадали товары из заграницы.
Вот парочка фоток тогдашнего Владика:

HKBD

Simple_Not, отлично вяжется. Я тебе кинул ссылку, почитай, что люди пишут.
-Влад еще больше расцветет, если сделать его открытым!
-Дык сделали его открытым. Лучше бы закрытым оставался... Родился и вырос тут, есть с чем сравнивать.

А я там служил в 88-91......хороший город был

Сплошные восторженые комментарии. Никакого негатива.

Что за люди и что именно тебе рассказывали? Может, им просто не повезло. Нельзя по рассказам парочки людей строить картину. Нужно и другие мнения послушать, или цифры посчитать.

HKBD

Simple_Not, там не отдельные - там все такие. Найди хоть один негативный отзыв о жизни в Совестком Владике в интернете. Пока что мне встречался сплошной позитив.

HKBD

fhfh, ты щто! так было везде!!!111
практически

- у нас в свободной Украине снегири и русскоязычные младенцы всегда подаются бесплатно в любом заведении.
http://cs9.pikabu.ru/post_img/2016/12/06/12/148105464711358937.jpg

твой пассаж про деньги не к месту.
Вполне себе к месту. Вы самая нищая страна в Европе. живете хуже молдаван.

HKBD

fhfh, ты уныл...

opera.rulez

HKBD, а можно примеры на безобразие властей, которые они одобрили?
Фёдоров поддержал повышение пенсионного возраста.

Почему бы им по-честному не назваться Национальным оккупационным движением?

HKBD

opera.rulez, а зачем вообще пенсии? Серьезно, ты реально хочешь жить на 13700 рублей в месяц??!!! Знаешь, я лучше сдохну под мостом, чем буду существовать на такую пенсию.

На мой взгляд, обеспечивать пожилих родителей должны дети. Как в Китае или любом здоровом обществе. Или сам, заработав на жизнь. Если человек прожил свою жизнь не создав семью и не накопив на старость - ну чтож, значит он полный неудачник и его судьба - сдохнуть под мостом. И это убеждение я примеряю прежде всего на себя. Да, я готов сдохнуть под мостом, если я ничего в жизни не добьюсь ни в личном плане, ни в финансовом. Это будет абсолютно правильно и справедливо. Но я уверен, что преуспею в обеих этих областях, так что я за свою старость спокоен. А на государство я никогда не надеялся и не собираюсь. Чего и всем желаю.

Ты наверное сейчас поставишь под вопрос мое право называться социалистом после этого, но социализм для меня это равные стартовые возможности, а не финишные. Бесплатное образование, медицина и т.д. Лучше давать субсидии молодым семьям и льготные условия для бизнеса, чем пенсии, ей богу.

opera.rulez

HKBD, Знаешь, я лучше сдохну под мостом, чем буду существовать на такую пенсию.
Ну и сдохни, если для тебя это лучше. Зачем другим навязывать свои суицидальные желания?

P.S. Я со своей стороны нашёл пример поддержки Фёдоровым непопулярного решения. Ты сразу полез оправдываться. Ч. т. д.: НОД — ширма.

HKBD

opera.rulez,

Ну и живи на свои 13тыс. рублей в месяц, ок.Твой мазохизм еще хуже суицида. Зачем другим навязывать свои мазохистские желания?

Не оправдываться, а дискутировать. Мне просто действительно непонятно, как можно желать жить на такую пенсию.

И причем тут ширма?

HKBD

Eevee, Вот ты вроде все правильно говоришь, но один хуй ватник.
естественно я ватник, спасибо за комплимент. Ватники всегда все правильно говорят, так что все логично :)
По твоей копипасте можно подумать что в рашке отменили пенсии, что было бы пиздато. Но их не отменили, сбор денежек никуда не делся, а вот то что ты за них получишь уменьшилось до совсем абсурдных значений.
Сегодняшняя пенсионная система не работает. И возмущаться про этому поводу нужно.
Странные выводы сделал ты из слов моих, юный падаван, даже затрудняюсь понять, как тебе это удалось) пенсии не отменили, и понятно, что для сегодняшних пенсионеров отмена пенсий = смерть, и им лучше существовать на эти жалкие гроши, чем умереть.

Но я говорю про сам принцип пенсий в принципе. Пенсии не нужны. Нужно не возмущаться, а выстроить такую систему, чтобы люди могли заработать прилично за свою жизнь, чтобы им не пришлось на старости кормиться крошками с барского госстола. Ну и возрождение семейных ценностей, конечно. в Китае потому нет пенсий, что в них нет нужды. Ни один нормальный китаец не оставит своих родителей умирать от нищеты под мостом в старости.

opera.rulez

HKBD, Пошёл на хуй, паскуда. Швейцарцам будешь указывать, как жить, а в наши российские дела не лезь, фашист ебаный.

Ну давай ещё снизь зарплаты, а потом скажи, что на такую сумму невозможно жить и вообще лиши их зарплаты или пусти в расход.

opera.rulez

HKBD, не накопив на старость - ну чтож, значит он полный неудачник и его судьба - сдохнуть под мостом
Люди в пенсионный фонд отчисляли, а теперь ты им, гнида, предлагаешь сдохнуть под мостом. Очень человечно, ага.

opera.rulez

HKBD, естественно я ватник
Ты бандеровец.

HKBD

opera.rulez,


Вот это так у тебя бомбануло. Кого-то ты мне напоминаешь:


фашист ебаный.
Ты это завязывай троцкизмом упарываться. А то сперва за нэвэльного пойдешь, а потом всех подряд ненавидеть и считать фашистами начнешь.

Швейцарцам будешь указывать, как жить, а в наши российские дела не лезь
вот из-за таких вот хуесосов как ты и сложился образ ватника как эдакого дикаря с дубиной, который ненавидит всех. Будешь детям своим указывать, что им делать. А сейчас идешь нахуй.

Люди в пенсионный фонд отчисляли, а теперь ты им, гнида, предлагаешь сдохнуть под мостом. Очень человечно, ага.
Ты ебаный упоротый дебил, я не предлагаю им сдохнуть под мостом, читай внимательней:
пенсии не отменили, и понятно, что для сегодняшних пенсионеров отмена пенсий = смерть, и им лучше существовать на эти жалкие гроши, чем умереть.

Ну давай ещё снизь зарплаты, а потом скажи, что на такую сумму невозможно жить и вообще лиши их зарплаты или пусти в расход
ты какой то совершенно упоротый персонаж. Как можно "снизить зарплаты" при капитализме, блять?

Ты бандеровец.
Нет ты. Я в отличие от тебя не упоротый сектант, который агрится на мнение, отличное от твоего. Этим вы с бандеровцами похожи.

HKBD

Eevee, Ого, первый раз вижу чтоб у оперы бомбануло.
Этим сектанты и отличаются от нормальных людей. Можно быть ватником, бандеровцем, кем угодно. Можно быть упоротым сектантом-ватником как опера или адекватным трезвым ватником как я.

И как это сделать?
Сам же ответил:
идёшь работать на государство и поднимешь Россию с колен

Travis

Eevee, Было, очень давно, но не так сильно как сейчас.

Travis

HKBD, Про пенсии ты не прав конечно, нельзя так. Некрасиво.

karnoloster

Travis, Согласен. Пенсии нужны. Хоть минимум, но чтоб человек не побирался, на еду кой-какие лекарства хватало. Но чего я в этой системе не принимаю - это повышения пенсионного возраста. Какой смысл в такой пенсии, если до неё половина недотянет, а в пенсионный между тем деньги отчисляются? Это оправдывается тем, что продолжительность жизни увеличивается, ну так ведь и производительность труда должна увеличиваться? И по документам ведь увеличивается.

opera.rulez

HKBD, Ты это завязывай троцкизмом упарываться.
Ну вот, уже ярлыки. Все, кто имеет отличное от HKBD мнение, сразу троцкист или навальнёнок.

Будешь детям своим указывать, что им делать. А сейчас идешь нахуй.
На хуй идёшь ты. Своих блядей будешь учить борщ варить.

понятно, что для сегодняшних пенсионеров отмена пенсий = смерть, и им лучше существовать на эти жалкие гроши, чем умереть.
Да, теперь заметил. Просто ты так долго кудахтал про «сдохнуть под мостом», что я этого предложения не заметил:

> Знаешь, я лучше сдохну под мостом, чем буду существовать на такую пенсию.

> Если человек прожил свою жизнь не создав семью и не накопив на старость - ну чтож, значит он полный неудачник и его судьба - сдохнуть под мостом.

> Пенсии не нужны.

Ты так говоришь, как будто вся страна — лентяи. Люди зарабатывали. Работодатели часть денег, которые могли бы пойти на зарплаты, отчисляли в пенсионный фонд. Наконец, люди сами копили, но их сбережения съела инфляция. За время гиперинфляции 90-х сумма, на которую можно было бы купить квартиру или построить дом, превратилась в стоимость одной поездки на метро.

Люди — неудачники, потому что не смогли предугадать, что их кинут?



Как можно "снизить зарплаты" при капитализме, блять?
А я знаю, как? Но было несколько случаев урезания зарплат у сотрудников госучреждений. Чаще всего снижать не приходится, потому что заработанное съедает инфляция.

HKBD

Travis, хм, в чем я не прав? В том, что наши пенсии - курам на смех? Что жизнь на пенсию это не жизнь, а существование? Что надо менять систему в корне, чтобы пенсионеры достойно жили, а не существовали?

HKBD

opera.rulez, уже ярлыки
В своем глазу бревна не замечаем, да? Кто тут пост назад разбрасывался ярылками, м?
Своих блядей будешь учить борщ варить.
Бляди только у тебя, и нахуй ты идешь потому что я такой же россиянин как и ты. И не тебе хуесосу мне говорить "не лезь в наши дела". Это ты пидрила ебаная не лезь. Что, запидно, что меня Родина в Швейцарию послала? Ну так завидуй молча, злобный ты жалкий человечек.
этого предложения не заметил
ооооо! так может быть все таки надо выслушать человека, спросить коли что не понимаешь, а не сразу со слюнями батхертить на него, м?
Ты так говоришь, как будто вся страна — лентяи. Люди зарабатывали. Работодатели часть денег, которые могли бы пойти на зарплаты, отчисляли в пенсионный фонд. Наконец, люди сами копили, но их сбережения съела инфляция. За время гиперинфляции 90-х сумма, на которую можно было бы купить квартиру или построить дом, превратилась в стоимость одной поездки на метро.
Люди — неудачники, потому что не смогли предугадать, что их кинут?
Я это знаю не хуже тебя. А теперь если бы ты не лез на меня со своим батхертом, а попытался хотя бы понять, что я хотел донести, а не выдергивать отдельные тебе удобные фразы, ты бы мог заметить, что я говорю "пенсии не нужны" не потому что "люди лентяи и неудачники и заслужили смерть под мостом", а потому что ТАКИЕ блять пенсии не нужны. 13тыс. сука рублей это курам на смех! Пенсионеры не живут, а существуют! И ситуацию это надо менять. Ты хоть с этим блять согласен? Если да, то поехали дальше. Как менять? Повысить? Ну ок. Только у нас пол страны пенсионеры или предпенсионного возраста. Хочет сделать достойную пенсию, чтобы как зарплата была? Ну так это надо взвинтить налоги. Уже слышу как ты говоришь "меньше надо тратить на военку, депутатов и дачи путина и яхты абрамовича". Да, надо. Но на социалку у нас итак тратится больше всего, и если мы сократим другие расходы - все равно это не даст нужных денег. Тупик. Поэтому надо думать, как поменять систему в корне. И в этом смысле мне видится хорошим пример Китая, когда ставка делается на молодых, чтобы они могли заработать, а они в свою очередь обязаны содержать своих старых родителей. Если тебе видится другое решение - предложи. Нет, конечно можно сказать - "давайте вернемся в СССР", и я буду только за. Только реалистичность этого сценария еще меньше, чем мое предложение. Ну а тем, кто работал на страну и кого кинули в 90е, конечно надо все выплачивать. Лишать сегодняшних пенсионеров и этих крох - отправлять их на верную смерть и совершенно недопустимо. Реформа в нынешних условиях - преступление. Но проблема есть и что-то надо с этим делать.

opera.rulez

HKBD, Что, запидно, что меня Родина в Швейцарию послала?
Не угадал. Упомянул Швейцарию только потому, что некоторые любят порассуждать о жизни в России издалека, т. е. не видя самой этой жизни.

13тыс. сука рублей это курам на смех! Пенсионеры не живут, а существуют!
Так ведь некоторые соглашаются работать за такие деньги:


Только у нас пол страны пенсионеры или предпенсионного возраста.
Уже опровергали:

На 1740 человек приходится 313 детей и 427 пенсионеров, итого пенсионеров 24,5%, детей 18%.

Уже слышу как ты говоришь "меньше надо тратить на военку, депутатов и дачи путина и яхты абрамовича".
А тут не угадал: про военку я бы не стал говорить. На неё тратится не столько, сколько утекает в неизвестном направлении.

Travis

karnoloster, Ссылка

Travis

HKBD, Если человек прожил свою жизнь не создав семью и не накопив на старость - ну чтож, значит он полный неудачник и его судьба - сдохнуть под мостом. И это убеждение я примеряю прежде всего на себя. Да, я готов сдохнуть под мостом, если я ничего в жизни не добьюсь ни в личном плане, ни в финансовом. Это будет абсолютно правильно и справедливо. 

opera.rulez

Travis, У Аникеева доход 4 миллиарда за 2017 год? Серьёзно? Откуда, если депутатская зарплата ≈400 тысяч в месяц?

opera.rulez

Simple_Not, Это означает, что программа будет (потенциально), а сейчас её пока ещё нет.

HKBD

G.Wox, ну это не программа, это скорее ЧаВО.

HKBD

G.Wox, но программы как не было, так и нет.