Объеденить весь мир или По примеру США

Объеденить весь мир
13
Нейтральная
сторона
3
По примеру США
3
в одно государство - плохая идея
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
в одно государство - хорошая идея

01-04-2017 15:02 +2

для этого нет сейчас условий. Должно быть или полное доверие (что скорее всего невозможно) или наличие инструментов управления и регулирования в недоверенной среде, которым бы все доверяли. И это только для того, чтобы об этом можно было начинать задумываться.
Практически весь мир сейчас объединен интернетом. В качестве первого шага по объединению мира можно было бы рассматривать единую валюту биткоин. Но ее пока больше запрещают, чем внедряют. Далее можно было бы развивать различные общемировые сервисы на основе блокчейн. Лет через пять уже станет понятно, работает эта модель или нет. За нее взялись многие.
Сейчас на Земле модульность по территориальному принципу (каждое государство - как правило, самодостаточный механизм, содержащий все функции). Можно подумать о том, чтобы постепенно уходить к модульности по функциональности (опять же вместо ЦБ в каждой стране единая платежная система, например). Наверняка, на первом этапе придется довольствоваться унификацией только на очень абстрактных уровнях, чтобы запустить системы хоть в каком-то виде. Вероятно, "мировое правительство" могло бы взять на себя функцию администрирования этих глобальных систем и ввод новых.
А провозгласить единое государство можно хоть сейчас. Главный вопрос - что это изменит. Здесь, наоборот, нужно сначала много всего сделать, чтобы измениться и, желательно, без потрясений, а потом уже и провозглашать ничего смысла не будет

15 комментариев
fhfh 01-04-2017 15:13 0

Slimmer, Евросоюз уже объединялся.
Но в мире всегда найдётся сволочь, которая будет разваливать всё хорошее только для того, чтобы самому казаться не таким уж и говном.

Slimmer 01-04-2017 15:22 +1

fhfh, и нахуя ты это здесь написал?

opera.rulez 01-04-2017 16:17 0

Slimmer, В качестве первого шага по объединению мира можно было бы рассматривать единую валюту биткоин. Но ее пока больше запрещают, чем внедряют.

Но ведь это же хорошо, что запрещают!

opera.rulez 01-04-2017 16:26 0

fhfh, Ты про Великобританию или про Германию?

Slimmer 01-04-2017 16:30 0

opera.rulez, смотря для чего. Для идеи объединения мира - точно плохо

opera.rulez 01-04-2017 16:43 0

Slimmer, Да, для идеи объединения мира биткоин — это точно плохо. Я даже не знаю, для чего он хорош.

fhfh 01-04-2017 16:58 0

Slimmer, затем что Евросоюз - первый серьёзный шаг к мета-государству Земля

Slimmer 01-04-2017 16:58 +1

opera.rulez, я тебя сейчас не понял... Почему биткоин - плохо для объединения мира? Мы золотой стандарт заменяем, по сути, алгоримом. Все участники сети равноправны. Левых транзакций нет, каждый биткоин можно отследить... Что с ним не так?

fhfh 01-04-2017 16:59 0

Slimmer, Левых транзакций нет, каждый биткоин можно отследить... Что с ним не так?
вот поэтому и не взлетит ))

Travis 01-04-2017 17:03 0

fhfh, А СНГ?

opera.rulez 01-04-2017 17:13 +2

Slimmer, Всё не так.

1. Инфляцией/дефляцией биткоина нельзя управлять. Она задана программно и не отражает товарооборота. Если товарооборот растёт быстрее денежной массы, то старые участники обогащаются. Фактически это финансовая пирамида типа «МММ». Ходят слухи, что сейчас самый богатый человек на Земле — Сатоси.

2. Сложность системы всё растёт. Скоро суперкомпьютеров не хватит, чтобы поддерживать сеть. Идут холивары о форках системы (гугли «хард-форк», «софт-форк»). Биткоин в любой момент может развалиться на несколько непересекающихся сетей и будет, как в «Свадьбе в Малиновке», у каждого Попандопуло своя валюта.

Я за валюту, имеющую натуральный эквивалент. Золотой стандарт немного устарел. Думаю, что сейчас более актуален будет нефтяной стандарт.

fhfh 01-04-2017 17:24 0

Travis, СНГ - это бутафория.

Slimmer 01-04-2017 17:26 +1

opera.rulez, По первому пункту. Я, честно говоря, не понимаю, почему инфляцией\дефляцией нельзя управлять. Изменяй сложность хэш-функции, изменяй комиссию за блоки...
По второму ты, кажется, поменял местами причину и следствие. Сложность растет, когда увеличивается скорость нахождения нового блока. Не наоборот.

Slimmer 01-04-2017 17:29 +1

opera.rulez, по поводу форков - ну ничего страшного. Можно сделать новые цепочки на основе блокчейн, каждая из которой будет обслуживать свою область. И сложность там задавать везде свою

HKBD 03-04-2017 12:50 +2

fhfh, Евросоюз уже объединялся.
Но в мире всегда найдётся сволочь, которая будет разваливать всё хорошее только для того, чтобы самому казаться не таким уж и говном.

Советский Союз уже объединялся.
Но в мире всегда найдётся укросволочь, которая будет разваливать всё хорошее только для того, чтобы самому казаться не таким уж и говном.

01-04-2017 15:32 +1

Глобализм не нужен.

23 комментария
who_am_i 01-04-2017 15:49 0

uncleFLOPS, Почему?

uncleFLOPS 01-04-2017 17:16 +3

who_am_i, Потому что он катастрофичен для среднего класса и национального бизнеса, уничтожает культуры и создает единые правила игры, от которых невозможно сбежать.
Вообще не понимаю, как человек, который страдает от российских законов, может ратовать за глобальное государство. Вы что, думаете, что в правительство наберут лично вас или тех, кто ваши интересы полностью разделяет и неудобных законов не будет? Это сейчас ты можешь съебаться за рубеж, а с Земли ты куда съебешься?

fhfh 01-04-2017 17:25 0

uncleFLOPS, для тебя суть бизнеса - наворовать и съебаться?

uncleFLOPS 01-04-2017 17:31 +2

fhfh, Ты что, столько прыгал, что русский язык забыл? Где я что-либо подобное написал?

fhfh 01-04-2017 17:32 0

uncleFLOPS, вот здесь:
Это сейчас ты можешь съебаться за рубеж

uncleFLOPS 01-04-2017 17:36 +2

fhfh, "Ты". А не "я". А теперь покажи мне, где я призывал бизнес воровать и съебываться после этого.

who_am_i 01-04-2017 17:37 +1

uncleFLOPS, наберут лично вас или тех, кто ваши интересы полностью разделяет и неудобных законов не будет?
Безусловно, если объединяться, то только под моим началом.

fhfh 01-04-2017 17:57 +1

uncleFLOPS, А теперь покажи мне, где я призывал бизнес воровать и съебываться после этого.
ну хз. ты говорил про съёбываться. я так понимаю от закона.
вот я и привёл в пример воровство - как самое простое и самое распространённое нарушение закона.

Slimmer 01-04-2017 18:02 +2

fhfh, епта, ну теперь у меня пазл сложился. Ты читаешь одно слово из поста, додумываешь весь остальной смысл и пишешь ответ. А я думаю, что за бред ты несешь постоянно...

VelikoUkr 01-04-2017 18:05 0

uncleFLOPS, Потому что он катастрофичен для среднего класса и национального бизнеса, уничтожает культуры и создает единые правила игры, от которых невозможно сбежать.
Бедный евросоюз, уже сколько существует и не знает что разрушен.

VelikoUkr 01-04-2017 18:08 0

uncleFLOPS, единые правила игры, от которых невозможно сбежать
Кстати а чем тебе единые правила игры не нравятся? Фанат оффшоров или махинаций с НДС?

uncleFLOPS 01-04-2017 18:28 +3

VelikoUkr, Бедный евросоюз, уже сколько существует и не знает что разрушен
Лол бля, Европу наполняют беженцы, Британия откололась, к власти приходят националисты всех сортов, евро девальвировался, экономические проблемы 10-летней давности так и не решили, но либерасты продолжают орать что все збс.

Кстати а чем тебе единые правила игры не нравятся? Фанат оффшоров или махинаций с НДС?
Блять, оффшоры заканчиваются и без единого государства. Гугли что вообще в этой сфере происходит, экономист диванный.

VelikoUkr 01-04-2017 23:29 0

uncleFLOPS, Европу наполняют беженцы, Британия откололась, к власти приходят националисты всех сортов, евро девальвировался, экономические проблемы 10-летней давности так и не решили
тоесть предкризисный успех ты в расчёт уже не берешь, и выход одной британии ты уже раздул до распада евросоюза, ты что россию 24 начал смотреть?
Блять, оффшоры заканчиваются и без единого государства. Гугли что вообще в этой сфере происходит, экономист диванный.
А какие ещё могут быть преимущества разных правил игры, просвети меня.

uncleFLOPS 02-04-2017 00:33 +1

VelikoUkr, тоесть предкризисный успех ты в расчёт уже не берешь
Этот успех заключался в огромных инвестициях в страны соцблока, в том числе ГДР, в низких процентных ставках и бешеном увеличении М2 (220% рост в период 1992-2008, у США 128%), а также в общих высоких мировых темпах роста, подогревающих рост ЕС и конкретно Еврозоны. И даже при этом, крупным европейским странам не удалось расти быстрее США. Зато огромный левередж аукнулся в 2008, уничтожив темпы роста, которые до сих пор остаются околонулевыми (таким образом экономика ЕС так и не дошла до уровня 2008), а также разнеся экономики целого ряда стран. Пример:
Безработица в странах ЕС, осень 2016:



Для сравнения, в США безработица 4.7%.

Рост ВВП на душу с 1992 по сегодняшний день:
ЕС - 40%
Еврозона - 35%
США - 48%
Германия - 28%
Франция - 27%
Италия - 9%
Великобритания - 47% (вне еврозоны)
В среднем по миру - 120%

В ВВП по ППС картина для крупных стран Европы еще печальнее.

Таким образом, профит получили только убогие и мелкие страны Восточной Европы, вовремя присосавшиеся к кормушке из сотен миллиардов евро, поступающих им из Брюсселя, а также благодаря беспошлинному экспорту при дешевой рабочей силе.

Это ты называешь предкризисным успехом?

А какие ещё могут быть преимущества разных правил игры, просвети меня.
В плане бизнеса: разница в регулировании, например. А вообще, я имел в виду не только экономические правила. Любые законы: к примеру, если завтра Порошенко запретит жрать сало и скакать, ты съебешься в Беларусь или еще куда. А если глобальное государство его запретит, что ты будешь делать?
Ты думаешь я шучу сука, а ведь 2+ млрд жителей Земли - муслимы, к 2030 ими будет треть населения планеты. Добавь туда вечномогущее еврейское лобби и ты получишь примерно половину всемирного конгресса, состоящего из людей, которые свинину не жрут. Один законопроект - и всё, прощай сало епт.

who_am_i 02-04-2017 00:57 0

uncleFLOPS, Один законопроект - и всё, прощай сало епт
А кто сказал, что в едином государстве у муслимов должны быть какие-то права?!

uncleFLOPS 02-04-2017 13:21 +1

who_am_i, Так решать-то не ты будешь. Сегодня у муслимов полно прав, с чего это должно измениться?

HKBD 03-04-2017 12:35 +2

uncleFLOPS, Охуеть. Пару недель назад ты охуевал и плюсовал меня. Теперь я охуеваю и плюсую тебя, бро.

opera.rulez 03-04-2017 14:22 +1

HKBD, Мир, понимание, дружбомагия!

Trikcster 08-04-2017 20:01 0

uncleFLOPS, Это сейчас ты можешь съебаться за рубеж, а с Земли ты куда съебешься?
Говорят мериканцы нашли несколько планет потенциально пригодных для жизни человеков. Так что скоро можно будет буквально сбежать на соседний глобус. А для этого на и понадобится глобальное государство что бы его усилиями освободится от старого мира и построить свой с блекджеком и шлюхами...

opera.rulez 08-04-2017 20:36 0

Trikcster, В Солнечной системе таких планет нет. Даже Марс довольно сложно колонизировать.

А до других систем более 50 световых лет. Не долетим.

who_am_i 09-04-2017 01:50 0

opera.rulez, А до других систем более 50 световых лет. Не долетим.
Так это пока!

Eevee 09-04-2017 05:06 +1

Trikcster, Они оказались непригодны для жизни. Слишком близко к звезде, да и сама звезда часто ебошит вспышками. И ни у одной естественно не оказалось такого же магнитного поля, как у Земли.

Trikcster 10-04-2017 14:15 0

Eevee, Кто-то заработал на маркетинге...

01-04-2017 17:13 +1

Объединить под покровительством Россиюшки. Начать с Украины.

5 комментариев
fhfh 01-04-2017 17:26 0

who_am_i, рога-то Украина Россиюшке - уже пообломала. а ты на весь мир заришься.

VelikoUkr 01-04-2017 18:12 0

who_am_i, Объеденить по примеру экономической модели третьего мира с запутанными системами оьластей краев и республик которые даже равных прав не имеют? Да она развалится не успев объедениться.

HKBD 03-04-2017 12:33 0

who_am_i, Зачем нам кормить всяких там папуасов? Восстановить в границах СССР, ну еще можно Скандинавию с Монголией прихватить и все. Развиваться и процветать.

who_am_i 03-04-2017 15:24 0

HKBD, Если ты не хочешь кормить папуасов, то зачем восстанавливаться в границах СССР, да ещё и с Монголией?

VelikoUkr 03-04-2017 18:18 +1

HKBD, ну еще можно Скандинавию
Тебе что первой зимней войны не хватило.

01-04-2017 19:03 0

Надо быть суперразумистом, чтобы реально верить в то, что все беды мира заключены в существовании государств. Всем же понятно, что надо не объединить все страны, а поработить Украину. Тогда и заживём!

4 комментария
who_am_i 02-04-2017 00:58 0

persik, Почему на мой комментарий хохлы сагрились, а на твой нет?

persik 02-04-2017 13:59 +1

who_am_i, Потому что я альфа.

who_am_i 02-04-2017 14:45 0

persik, Вообще-то я ждал ответа: "Просто ты тролль высочайшего уровня, а мне ещё учиться".

persik 02-04-2017 16:05 0

who_am_i, Омеги всегда чего то ждут, а альфы забирают своё.

02-04-2017 16:11 0

По примеру США - плохая идея.

2 комментария
VelikoUkr 02-04-2017 21:49 0

Heizard, Почему? Есть примеры лучше?

VelikoUkr 02-04-2017 21:50 0

Heizard, Почему? Есть примеры лучше?

02-04-2017 20:13 +2

Только явно не сейчас. Нету должных условий. + Могут быть потеряны интересные обычаи и традиции разных наций

0 комментариев
03-04-2017 12:32 +3

Любой глобальный проект обречен на провал ввиду принципиальной цивилизационной несовместимости у бесконечного количества совершенно разнообразных народов. Колониальные империи, Рейх, СССР уже об этом обожглись, теперь пришел черед Штатов и глобалистов. Хорошо, что Трамп это вовремя понял и перевел Америку на правильные рельсы.

Америка как орудие в руках глобалистов ничего, кроме ненависти, непомерных ненужных трат и регулярных гробов, не получает. Ни Америке, ни какой-либо другой стране это не нужно.
Америка, которой это все нахуй не нужно, которая сосредоточится на себе и своем развитии, сразу же становится моральным авторитетом и флагманом человечества.

Единственный способ относительно мирного сосуществования это многополярный мир, где за каждым народом и цивилизацией признается право на самобытность и порицается навязывание одной модели развития другим народам, будть то либерализм, социализм или что-то другое, какой бы "прогрессивной" она не была.

0 комментариев
01-04-2017 14:01 0

Государство = Штат, области в нём = округи.


Думаю это решило бы множество проблем, опять же геополитическим играм придёт конец, проблема нелегальной иммиграции тоже отпадёт сама собой. Войнам прийдет конец, разве что будет борьба с терроризмом и сепарами которым объединение не понравится. Опять же конец военным гонкам и изобретению велосипеда, если не надо будет тратить столько денег на поддержание границы можно будет больше денег инвестировать в разработку лазерного и магнитного оружия.

50 комментариев
uncleFLOPS 01-04-2017 15:33 +5

VelikoUkr, проблема нелегальной иммиграции тоже отпадёт сама собой.
Иммиграция перестанет быть нелегальной, если ее легализовать, ага.
Как всегда за открытие границ ратуют преимущественно нищеброды. Чтобы без проблем свалить в США и работать в макдаке, видимо.

opera.rulez 01-04-2017 16:25 0

VelikoUkr, А если границ не будет (и не надо будет их охранять), то зачем тогда разрабатывать оружие?

VelikoUkr 01-04-2017 16:45 +1

opera.rulez, А если границ не будет (и не надо будет их охранять), то зачем тогда разрабатывать оружие?
Ты что это, не веруеш в инопланетных захватчиков?
Алсо с терроризмом таки бороться придётся, да и полиция никуда не пропадёт, а лазерное оружие сможет сэкономить миллиарды на патронах.
К тому же вдруг на нас астероид полетит, а с мощьным оружием у нас будет хоть какой то шанс.

uncleFLOPS 01-04-2017 17:22 +2

VelikoUkr, Алсо с терроризмом таки бороться придётся, да и полиция никуда не пропадёт, а лазерное оружие сможет сэкономить миллиарды на патронах.
К тому же вдруг на нас астероид полетит, а с мощьным оружием у нас будет хоть какой то шанс.

Да никому не будет до этого дела. Конкуренция - самый мощный двигатель прогресса. Страх, что ты полетишь на помойку, мотивирует работать куда сильнее, чем желание изменить что-то к лучшему. Или ты думаешь, что если бы США и СССР объединили усилия в 60-80-ых, они бы добились большего успеха в космосе, чем в условиях холодной войны?
Сам исторический успех Европы, ее военное, технологическое, инфраструктурное и экономическое преимущество базируется на том, что была куча государств на маленькой территории, которые находились в перманентной войне друг с другом:
Превью клипа

who_am_i 01-04-2017 17:36 +2

uncleFLOPS, что была куча государств на маленькой территории, которые находились в перманентной войне друг с другом:
В Африке тоже племена постоянно друг с другом воевали. В чём их проблема?

uncleFLOPS 01-04-2017 17:42 +1

who_am_i, В том, что они обладали крайне ограниченными ресурсами как в связи с малочисленностью племен, так и в связи с неплодородностью африканских земель. Как допфактор - вероятный более низкий уровень интеллекта африканцев, по сравнению с европейцами.

BerkutOi 01-04-2017 17:44 +2

uncleFLOPS, а еще они не могли замерзнуть

uncleFLOPS 01-04-2017 17:48 +1

BerkutOi, Да. Ну и раз можно просто бананы с ягодами собирать, то зачем разрабатывать какие-либо орудия.

VelikoUkr 01-04-2017 17:51 0

uncleFLOPS, Как всегда за открытие границ ратуют преимущественно нищеброды.
Нелегалы построили самую могущественную державу на этой планете, алсо лучше быть нищебродом чем хачем так что закройся.

fhfh 01-04-2017 17:59 0

who_am_i, В Африке тоже племена постоянно друг с другом воевали. В чём их проблема?
ну а что. жрать нечего - идут воевать. набьют сколько надо - и оставшиеся в живых все сыты и довольны ещё какое-то время.

VelikoUkr 01-04-2017 18:01 0

uncleFLOPS, Да никому не будет до этого дела. Конкуренция - самый мощный двигатель прогресса. Страх, что ты полетишь на помойку, мотивирует работать куда сильнее, чем желание изменить что-то к лучшему.
Чет сомневаюсь что это остановит всяких экстремистов и криминалитет, по сравнению со средневековьем мы сейчас живём как в раю, но страх отправиться на помойку до сих пор не остановил ни экстремистов ни преступников, сомневаюсь что даже уменьшил в процентном соотношении.
Или ты думаешь, что если бы США и СССР объединили усилия в 60-80-ых, они бы добились большего успеха в космосе, чем в условиях холодной войны?
Сам исторический успех Европы, ее военное, технологическое, инфраструктурное и экономическое преимущество базируется на том, что была куча государств на маленькой территории, которые находились в перманентной войне друг с другом:

К индустриальной революции привели не войны а свободный рынок и многочисленные компании конкурирующие друг с другом. Места стран конкурирующих друг с другом займут корпорации. И да, совок со штатами добились бы большего еслиб объеденились, но для этого совок должен был быть капиталистическим клоном штатов а не комунистической помойкой.

uncleFLOPS 01-04-2017 18:30 +1

VelikoUkr, Нелегалы построили самую могущественную державу на этой планете, алсо лучше быть нищебродом чем хачем так что закройся.
Нет, это легальные иммигранты помогли построить самую могущественную державу на сегодняшний день, а нелегалы подстригают газоны, готовят буррито, торгуют наркотой и организовывают преступные группировки.

uncleFLOPS 01-04-2017 18:38 +1

VelikoUkr, Чет сомневаюсь что это остановит всяких экстремистов и криминалитет, по сравнению со средневековьем мы сейчас живём как в раю, но страх отправиться на помойку до сих пор не остановил ни экстремистов ни преступников, сомневаюсь что даже уменьшил в процентном соотношении.
О чем ты вообще бля? Я говорю о преимуществах конкуренции, а не устранению религиозных фанатиков.

К индустриальной революции привели не войны а свободный рынок и многочисленные компании конкурирующие друг с другом.
"Как подтвердить сказанное оппонентом, но притвориться что выиграл"
То есть согласен, что конкуренция - двигатель прогресса?

Места стран конкурирующих друг с другом займут корпорации.
Которые смогут теперь беспрепятственно установить глобальную монополию, збс.

И да, совок со штатами добились бы большего еслиб объеденились, но для этого совок должен был быть капиталистическим клоном штатов а не комунистической помойкой.
Если бы они объединились, все бюджеты NASA, DARPA и прочих оборонных агентств перешли бы на пособия неграм. В космической гонке США было необходимо защитить лицо и установить доминирование, поэтому новые технологии и концепты строгали каждый день, а бабки выдавались по первому запросу. В условиях, где твой авторитет под угрозой не стоит, будет мизерный стимул что-либо улучшать.

persik 01-04-2017 19:06 +2

VelikoUkr, Ты что это, не веруеш в инопланетных захватчиков?
Алсо с терроризмом таки бороться придётся, да и полиция никуда не пропадёт, а лазерное оружие сможет сэкономить миллиарды на патронах.
К тому же вдруг на нас астероид полетит, а с мощьным оружием у нас будет хоть какой то шанс.

Проиграл с каждого довода. Просто лол. Надеюсь, ты школьник.

VelikoUkr 01-04-2017 23:36 0

uncleFLOPS, В дни когда промышленная революция только зарождалась нелегалов было дохрена, особенно на жизненно важных для промышленности простых работах, постройке железной дороги и рытью каналов для рек.

VelikoUkr 01-04-2017 23:37 0

uncleFLOPS, В дни когда промышленная революция только зарождалась нелегалов было дохрена, особенно на жизненно важных для промышленности простых работах, постройке железной дороги и рытью каналов для рек.

VelikoUkr 01-04-2017 23:56 0

uncleFLOPS, О чем ты вообще бля? Я говорю о преимуществах конкуренции, а не устранению религиозных фанатиков.
<q>Алсо с терроризмом таки бороться придётся, да и полиция никуда не пропадёт, а лазерное оружие сможет сэкономить миллиарды на патронах.</q>
Да никому не будет до этого дела.

Ты че там пьяный чтоли?
То есть согласен, что конкуренция - двигатель прогресса?
Канеш согласен это очевидный факт, но ты говоришь что война для прогресса чуть ли не основная состовляющая, вот с этим я и не согласен, Тесла и Эдисон делали свои изобретения не для военных целей, и даже были в одном городе, единственная разница это то что они вложили капитал в разные компании и которые начали конкурировать друг с другом.
Которые смогут теперь беспрепятственно установить глобальную монополию, збс.
С какого хрена? По сути я говорю о простом увеличении США в размерах до масштабов земли, законы все остаются, разница лишь в квадратных километрах, или ты не веришь в то что внутри США существует честный рынок без монополистов?
В условиях, где твой авторитет под угрозой не стоит, будет мизерный стимул что-либо улучшать.
Ты в курсе что в последнии годы поток научных открытий кардинально изменился, раньше открытия делались для армии а потом их аналоги переходили на потребительсякий рынок, сейчас стало наоборот открытия с потребительского рынка переходят на военный, простой пример 3D принтер, придуман гражданскими сейчас взят на учёт военными.

VelikoUkr 01-04-2017 23:59 0

persik, Проиграл с каждого довода. Просто лол. Надеюсь, ты школьник.
Так говорят обычно те у кого нет/не хватает знаний для написания контраргумента.

uncleFLOPS 02-04-2017 00:38 +1

VelikoUkr, В дни когда промышленная революция только зарождалась нелегалов было дохрена, особенно на жизненно важных для промышленности простых работах, постройке железной дороги и рытью каналов для рек.
Начнем с того, что я потребую пруф, что нелегалов было дохрена.
Дальше: этими иммигрантами, особенно в США, были люди из европейских стран. Интеллект, образование, та же культура. Сегодняшние нелегалы - это мексы и арабы. Одно и то же? Ну давай, назови одного, который приехал в США нелегально и сделал какой-то пиздатый бизнес или стал крутым ученым или еще что.

uncleFLOPS 02-04-2017 00:51 +1

VelikoUkr, Канеш согласен это очевидный факт, но ты говоришь что война для прогресса чуть ли не основная состовляющая, вот с этим я и не согласен
Угроза войны заставляет государства вкладывать кучу бабок в развитие технологий, особенно военных, в том числе тех, которые не приносят прибыли долгое время и маловероятно будут развиваться частными компаниями до тех пор, пока не будут представлять очевидный профит. Ты сейчас пишешь в интернете, который был создан DARPA на бабки Министерства Обороны США, а не профинансирован Кока-Колой.
Ты смотришь на то, как развиваются смартфоны - да, частные компании проделали охуенный прогресс: от кнопочного говна начала нулевых до полноценных компьютеров в кармане сегодня. Государство, госкомпании и прочие предприятия, не находящиеся под угрозой конкуренции и не вынужденные вечно повышать эффективность, никогда бы такой прогресс не осуществили. Но огромная доля используемых в смартфонах технологий была разработана в годы холодной войны на госбабки как военные технологии, с целью защиты США от возможной советской угрозы.

По сути я говорю о простом увеличении США в размерах до масштабов земли, законы все остаются, разница лишь в квадратных километрах, или ты не веришь в то что внутри США существует честный рынок без монополистов?
Лол бля, протекционизм других стран - зачастую единственное, что сдерживает американские компании от установления полного доминирования в мире.

Ты в курсе что в последнии годы поток научных открытий кардинально изменился, раньше открытия делались для армии а потом их аналоги переходили на потребительсякий рынок, сейчас стало наоборот открытия с потребительского рынка переходят на военный, простой пример 3D принтер, придуман гражданскими сейчас взят на учёт военными.
Нихуя себе, целый один пример. Как насчет пруфа, что такое сейчас происходит чаще, чем раньше, а также что военные получают больше от частников, чем отдают им?

VelikoUkr 02-04-2017 11:20 0

uncleFLOPS, Начнем с того, что я потребую пруф, что нелегалов было дохрена.
Идешь в гугл и пишешь в строке поиска История США
этими иммигрантами, особенно в США, были люди из европейских стран. Интеллект, образование, та же культура.
Ирландцы это были с деревень и азиаты блять, мы сейчас же не о основателях фирм а о рабочей силе говорим.
Сегодняшние нелегалы - это мексы и арабы.
Помнится один из мексов наступает Биллу Гейтсу на пятки в списке Форбс. Кстати твой расизм забавен, считаешь негров причиной всех бед притом что сам негр.
Ну давай, назови одного, который приехал в США нелегально и сделал какой-то пиздатый бизнес или стал крутым ученым или еще что.
Надеюсь ты знаешь английский:
Thomas Peterffy was born in the basement of a Budapest hospital on Sept. 30, 1944. His mother had been moved there because of a Soviet air raid. After the Soviets liberated Hungary from Nazi occupation, Hungary became a satellite state, laboring under a different kind of oppression: communism. Peterffy and his family, descended from nobles, lost everything. "We were basically prisoners there," he says. As a young man Peterffy dreamed about being free from that prison--in America.

At the age of 20 he hatched an escape plan. At the time Hungarians were allowed short-term visas to visit family in West Germany, and he took advantage of this. When his visa expired, like millions who have immigrated to the U.S. illegally in recent years, he didn't go back home. Instead he left for the U.S. Peterffy landed at John F. Kennedy International Airport in New York City in December 1965. He had no money and spoke no English. He had a single suitcase, which contained a change of clothes, a surveying handbook, a slide rule and a painting of an ancestor.

Peterffy went to Spanish Harlem, where other Hungarian immigrants had formed a small community, moving from one dingy apartment to another. He was happy, if not a bit afraid. "It was a big deal to leave home and my culture and my language," he says. "But I believed that in America, I could truly reap what I sowed and that the measure of a man was his ability and determination to succeed. This was the land of boundless opportunity."

Indeed it was. He got a job as a draftsman in a surveying firm. When his firm bought a computer, "nobody knew how to program it, so I volunteered to try," he says. He caught on quickly and soon had a job as a programmer for a small Wall Street consulting firm, where he built trading models.
By the late 1970s Peterffy had saved $200,000 and founded a company that pioneered electronic stock trades, executing them before the exchanges were even digitized. In the 1990s he began to concentrate on the sell side of the business, founding Interactive Brokers Group, which has a market cap of $14 billion. Peterffy, 72, is now worth an estimated $12.6 billion.

VelikoUkr 02-04-2017 11:35 0

uncleFLOPS, Угроза войны заставляет государства вкладывать кучу бабок в развитие технологий, особенно военных, в том числе тех, которые не приносят прибыли долгое время и маловероятно будут развиваться частными компаниями до тех пор, пока не будут представлять очевидный профит.
Читай о 3D принтере, разработкой которого занимались в основном гражданские.
Лол бля, протекционизм других стран - зачастую единственное, что сдерживает американские компании от установления полного доминирования в мире.
Потому что американские компании более эффективны, в америке их присутствие не мешает развитию и началу других компаний.
Нихуя себе, целый один пример.
Напомню что индустриальная революция по сути обязана одному изобретению, взаимозаменяемым деталям кстати несмотря на то что это было изобретено для оружия оно было не в военное время, не государством, и не для военных целей (поначалу). Ссылка
Ещё одно важное нововведение без которого экономика так резко не началы бы развиваться был конвейер Генри Форда, тоже не для военных целей и тоже гражданским, ссылку надеюсь давать не надо это ведь общеизвестный факт.

uncleFLOPS 02-04-2017 13:20 +1

VelikoUkr, Идешь в гугл и пишешь в строке поиска История США
И сразу идешь нахуй.

Ирландцы это были с деревень и азиаты блять, мы сейчас же не о основателях фирм а о рабочей силе говорим.
Какие блять азиаты в индустриальную революцию?

Помнится один из мексов наступает Биллу Гейтсу на пятки в списке Форбс.
Охуенно, правда? Может быть его успех в том, что он не нелегал и вообще не иммигрант?
У нас тут тоже один Усманов есть, и хуле теперь весь Узбекистан в Москву отправить?

Кстати твой расизм забавен, считаешь негров причиной всех бед притом что сам негр.
1) Пруф, где я такое сказал, или идешь нахуй
2) Я белее тебя, монголоид


When his visa expired, like millions who have immigrated to the U.S. illegally in recent years, he didn't go back home.
Born during a Russian bombing raid in 1944, Thomas Peterffy moved to New York in 1965, as a refugee from communist Hungary.
Source: www.bloomberg.com/news/photo-essays/2010...

Долбоеб, он Эмигрировал нелегально, а не ИМмигрировал. Сливаться из соцблока было запрещено, он наебал службы и подал на убежище в США.

Читай о 3D принтере, разработкой которого занимались в основном гражданские.
Линк

Потому что американские компании более эффективны, в америке их присутствие не мешает развитию и началу других компаний.
Во-первых, решает не только эффективность, но и доступ к ресурсам, в том числе капиталу.
Во-вторых, неограниченная экспансия может экономически уничтожить целые регионы, например, превратить Украину в большой Детройт.

Напомню что индустриальная революция по сути обязана одному изобретению, взаимозаменяемым деталям кстати несмотря на то что это было изобретено для оружия оно было не в военное время, не государством, и не для военных целей (поначалу). Ссылка
Ага, это збс конечно, только это было 200 лет назад. И причем тут оно вообще? Я говорил, что частники не могут изобрести что-то сами? Нет, я сказал, что государственные инвестиции помогают развивать стратегические отрасли, в которые частникам входить трудно и перспективы неясные. Холодная война это доказала.

VelikoUkr 02-04-2017 13:54 0

uncleFLOPS, И сразу идешь нахуй.
Вас там нахуй посылают? До чего техника дошла!
Тогда вот тебе прямая ссылка
Теперь вежливо посылаю тебя нахуй:
Индустриальная революция была с 1820 по 1870, а до 1875 иммиграция никак не контролировалась разве что контролировалась выдача гражданства, за сим я прав а ты нет.
Какие блять азиаты в индустриальную революцию?
Хоспади пиздец...
Читай ссылку выше, не будь азиятов не было б и закона о запрещении им въезда.
1) Пруф, где я такое сказал, или идешь нахуй
2) Я белее тебя, монголоид

1) Эмм, звиняй поиск на ХВ херовый и найти ссыль я не смогу, но ты должен помнить свои графики о том что черный в америке ответственны за большинство перступлений и комментарии ты и писал что негры самый виноватые а белые почти ничего не воруют и никого не убивают, алсо твой выпад о мексах а нелегалы подстригают газоны, готовят буррито, торгуют наркотой и организовывают преступные группировки какбы намекает что без них всего этого небылобы.
2) Ты хач, посему ты негр генетически даже имея белую кожу, погугли эту тему.
Долбоеб, он Эмигрировал нелегально, а не ИМмигрировал. Сливаться из соцблока было запрещено, он наебал службы и подал на убежище в США.
Один хуй нелегал, да и отличия лишь в том что один поработает и уедет а второй останется, с точки зрения экономики они одинаковые.
Линк
Ссылка
Тебя что Симпл покусал?
решает не только эффективность, но и доступ к ресурсам, в том числе капиталу.
И чем это единое государство чтото ухудшит? Ну переедет компания из точки А в точку Б и что?
я сказал, что государственные инвестиции помогают развивать стратегические отрасли, в которые частникам входить трудно и перспективы неясные.
опять же пример с Теслой и Эдисоном, а ещё можно братьев Райт приписать, все индивидуалы частники и без государства положили начало стратегическим отраслям перспектива которых была очень неясна, а хочешь понеяснее почитай о изобретателе резины который так и умер в бедности, тоже всё сам и без участия правительства

Война хороший стимул не возвражаю, но не критичный для прогресса.

persik 02-04-2017 13:58 0

VelikoUkr, Ох уж это ебанутое СНГшное левачество соединенное с национализмом.

VelikoUkr 02-04-2017 14:23 0

persik, Чё?

persik 02-04-2017 14:33 +1

VelikoUkr, Ну то что ты сейчас вещаешь это неотрефлексированное левачество и национализм.

Я бы сказал, что это национал-социализм но это понятие сильнл стигматизировано. Важно: неотрефлексированный.

uncleFLOPS 02-04-2017 15:58 +1

VelikoUkr, Вас там нахуй посылают? До чего техника дошла!
Тогда вот тебе прямая ссылка

И чо? Где пруф, что их дохуя налетало? И просвети-ка из-за чего им запретили въезд?

но ты должен помнить свои графики о том что черный в америке ответственны за большинство перступлений и комментарии ты и писал что негры самый виноватые а белые почти ничего не воруют и никого не убивают,
Статистика есть статистика. О ненависти к неграм я не говорил.

алсо твой выпад о мексах а нелегалы подстригают газоны, готовят буррито, торгуют наркотой и организовывают преступные группировки какбы намекает что без них всего этого небылобы.
Конечно было бы, просто меньше. Опять же, статистика. Начнешь спорить против фактов?

2) Ты хач, посему ты негр генетически даже имея белую кожу, погугли эту тему.
R1b мастер раса, сасай.



И чем это единое государство чтото ухудшит? Ну переедет компания из точки А в точку Б и что?
А то, что это дестабилизирует экономическое благополучие регионов.

опять же пример с Теслой и Эдисоном,
Бля, ты наверное думаешь, что Тесла и Эдисон в своих лабах сидели себе и мир меняли, на свои собственные бабки, без конкуренции и каких-либо забот. А про то, как они друг с другом воевали, как обоих для ускорения процесса пинал под жопу Джон Морган (тот который банкир), на чьи бабки они работали, и сколько государственных контрактов было всунуто им в горло, ты типа не в курсе?

все индивидуалы частники и без государства положили начало стратегическим отраслям перспектива которых была очень неясна,
Как и Карнеги, и Рокфеллер, и многие другие. Вот только:
1) Примеры 19-го века не обязательно актуальны сегодня
2) Госинвестиции существенно ускоряют прогресс в отраслях с неизвестными возвратами, пруф - холодная война
Я что ебанутый спорить что частники не могут сами инновации производить? Я уже сказал, что они зачастую работают во много раз лучше государства. Проблема в том, что во многих сферах без господдержки все будет ебать как долго. И даже сегодняшняя Тесла зависит от субсидий. Про SpaceX вообще молчу. Все прекрасно знают, что космос может приносить дохуя бабок, но что-то частники не спешат вкладываться в его развитие. Потому что это десятки миллиардов баксов, которые окупятся только через десятки лет, не говоря уже про риски. Маску всё это покрывает бюджет.

Война хороший стимул не возвражаю, но не критичный для прогресса.
Не критичный, но значительный. Вся суть в конкуренции. Когда конкурируют компании - это збс. А когда конкурируют еще и целые державы, что побуждает их вкладывать охуллиарды в инновационные технологии, сбрасывать регулирования и давать зеленый свет любому полезному в военных целях бизнесу - еще охуеннее.

who_am_i 02-04-2017 21:08 0

uncleFLOPS, R1b мастер раса, сасай.
Почему греки - арабы?

VelikoUkr 02-04-2017 21:51 0

persik, то что ты сейчас вещаешь это неотрефлексированное левачество
Чё? (2)

Eevee 02-04-2017 21:55 0

who_am_i, они северные африканцы, ты че слепой.

opera.rulez 02-04-2017 21:58 +2

uncleFLOPS, R1b мастер раса, сасай.

Есть другие версии этой карты, не округлённые до границ государств:





Особенно интересно, что Германия находится на пересечении ареалов нескольких гаплогрупп, что как бы символизирует.

Kiok 02-04-2017 22:00 0

opera.rulez, А чего это r1b где-то в Казахстане?

opera.rulez 02-04-2017 22:02 +1

who_am_i, Почему греки - арабы?

По гаплогруппе Y-хромосомы: ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппы

Поскольку у Y-хромосомы в генотипе человека нет пары, она наследуется без изменения, в отличие от соматических хромосом и от X-хромосомы, которые в мейозе могут подвергаться кроссинговеру с парной (X-хромосома может подвергаться кроссинговеру у женщин).

Выделяют ещё гаплогруппы по митохондриальной ДНК, потому что она тоже не изменяется при наследовании.

Подробнее тут:
en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome...

en.wikipedia.org/wiki/Human_mitochondria...

opera.rulez 02-04-2017 22:03 0

Kiok, Не в Казахстане, а в Башкирии: ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1b_(Y...

who_am_i 02-04-2017 22:10 0

Eevee, А в Северной Африке кто по-твоему живет?

who_am_i 02-04-2017 22:13 0

opera.rulez, Чёт нихуя не понял, но греки не похожи на арабов.

opera.rulez 02-04-2017 22:13 +1

who_am_i, Если они исповедуют ислам, это ещё не значит, что они арабы.

Арабский мир включает в себя и ряд неарабских меньшинств, к которым относятся, например, берберы и туареги, иракские курды, евреи, армяне, копты и др.

opera.rulez 02-04-2017 22:16 0

who_am_i, Y-хромосома R1a преобладает у восточных славян, у таджиков, у киргизов, у пуштунов (Афганистан) и у индусов. Но похожи ли восточные славяне на таджиков и на индусов?

who_am_i 02-04-2017 22:16 0

opera.rulez, Я в курсе. Но большая часть населения Северной Африки - арабы.

VelikoUkr 02-04-2017 22:16 0

uncleFLOPS, И чо? Где пруф, что их дохуя налетало? И просвети-ка из-за чего им запретили въезд?
Не своди всё к рассовому вопросу, мы вообще-то начали о нелегальной миграции в общем, и то что законы регулирующие этот вопрос появились в штатах только в 1875 - факт.
Статистика есть статистика. О ненависти к неграм я не говорил.
Присваивать определенной группе людей некие особенности основываясь только на их рассовой принадлежности это и есть расизм.
Конечно было бы, просто меньше. Опять же, статистика. Начнешь спорить против фактов?

Ну во первых статистика неточная наука потому буду спорить.
Будь ты прав "более белые" страны были бы безопаснее и развитее, однако сравним к примеру Россию (довольно белую страну) с той же Францией (где негров полно), вывод, чисто арийские белые страны сосут.
К преступности ведут не расса и легальность пребывание а необразованность и бедность, в южных штатах где образованность значительно ниже среднего показателя северных и преступность выше.
R1b мастер раса, сасай.

Че там r1b, даже на регионы ничего не разделено, хочешь сказать что я тоже хач?
А то, что это дестабилизирует экономическое благополучие регионов.
Но улучшит благосостояние компании а это улучшит экономику которая и поможет региону.
Бля, ты наверное думаешь, что Тесла и Эдисон в своих лабах сидели себе и мир меняли, на свои собственные бабки, без конкуренции и каких-либо забот. А про то, как они друг с другом воевали, как обоих для ускорения процесса пинал под жопу Джон Морган (тот который банкир), на чьи бабки они работали, и сколько государственных контрактов было всунуто им в горло, ты типа не в курсе?
Ну это уже потом когда дело стояло только за внедрением готовой технологии, разработкой занимались они на свои кровные, опять же кроме них ещё дохуень примеров.
1) Примеры 19-го века не обязательно актуальны сегодня
это почему же?
Не критичный, но значительный.
а сначала звучало как критичный
Сам исторический успех Европы, ее военное, технологическое, инфраструктурное и экономическое преимущество базируется на том, что была куча государств на маленькой территории, которые находились в перманентной войне друг с другом:

who_am_i 02-04-2017 22:17 0

opera.rulez, То есть восточные славяне - это родственные народы с киргизами и индусами? Или что? В чём прикол этих хромосом?

opera.rulez 02-04-2017 22:20 0

who_am_i, В том, что Гитлера наебали.

Это всего лишь один генетический признак из кучи. С тем же успехом можно людей разделить на расы, например, по цвету волос или по предрасположенности к аллергии или к другим наследственным заболеваниям.

who_am_i 02-04-2017 22:22 0

opera.rulez, по цвету волос или по предрасположенности к аллергии или к другим наследственным заболеваниям.
Ну и такое деление будет намного адекватнее.

opera.rulez 02-04-2017 22:25 0

who_am_i, Зато картой Y-хромосомы можно троллить скинхедов, доказывая им, что англичане и французы — это армяне, а русские и киргизы — это индусы.

uncleFLOPS 02-04-2017 23:03 +2

opera.rulez, И другие:


uncleFLOPS 02-04-2017 23:19 +1

VelikoUkr, Не своди всё к рассовому вопросу, мы вообще-то начали о нелегальной миграции в общем, и то что законы регулирующие этот вопрос появились в штатах только в 1875 - факт.
Какое совпадение, именно с этого времени в США начался бурный индустриальный рост и становление сверхдержавы.

Присваивать определенной группе людей некие особенности основываясь только на их расовой принадлежности это и есть расизм.
То есть утверждать, что у негров темная кожа - это расизм?

Ну во первых статистика неточная наука потому буду спорить.
Ебать, бунт гуманитария. Feelings are more important than facts!

Будь ты прав "более белые" страны были бы безопаснее и развитее, однако сравним к примеру Россию (довольно белую страну) с той же Францией (где негров полно), вывод, чисто арийские белые страны сосут.
Тебе 12 лет? Ты знаком с понятиями "время" и "совокупность факторов"?

К преступности ведут не раса и легальность пребывание а необразованность и бедность, в южных штатах где образованность значительно ниже среднего показателя северных и преступность выше.
Хмммммммммммммм интересно почему?


Но улучшит благосостояние компании а это улучшит экономику которая и поможет региону.
Ага, тому, где компания базируется. А регионы, чьи производства всосали, впадут в депрессию.

Ну это уже потом когда дело стояло только за внедрением готовой технологии, разработкой занимались они на свои кровные, опять же кроме них ещё дохуень примеров


это почему же?
Как минимум, потому что экономика 19-го века - это экономика 19-го века. С неограниченными возможностями, полурабским трудом (а для некоторых и открыто рабским) и отсутствием контроля. К тому же в 19 веке правительство США было почти ночным сторожем, которое в принципе ни во что не вкладывалось. Мы не можем сказать, какой прорыв был бы в США, если бы разработками также занимались и специальные агентства, финансируемые за бюджетные бабки.

а сначала звучало как критичный
Война была основным фактором на протяжении длительной истории, то что с индустриальной революцией появился допфактор в виде капитализма и частных инноваций, не отменяет существенную роль национальной конкуренции.

HKBD 03-04-2017 12:38 +1

uncleFLOPS, Забавно читать, как всякие рагули пытаются казаться еще американистей, чем ты и учить тебя западным ценностям, лол. Святее папы римского - в этом их вся хуторянская суть.

HKBD 03-04-2017 12:43 0

VelikoUkr, ты настолько упорот, что даже персик на твоем фоне выглядит адекватом. Никогда не думал, что плюсану его.

uncleFLOPS 03-04-2017 14:18 +1

HKBD, Так из-за таких фанатиков невозможно донести до людей положительные стороны США и указать на опыт, который мы могли бы перенять. Как только скажешь что-то хорошее о западе - сразу записывают в ряды таких либерастов и дальше не слушают. А то и мнение меняют на противоположное моему - просто от греха подальше лол.