Польша или Германия

Heizard

Kiok, Им не нужны войны, они экономически под себя подмяли Европу без единого выстрела.

nullz

sharf, Украина сама по себе вряд ли устроит мировую войну, даже если б там были у власти какие-то нацисты. А вот рашка может.

nullz

sharf, Ну пусть не нацизм, но вполне себе фашизм.
Может и много, а Крым оккупировали. Да и многие ватнобляди о большем мечтают.

opera.rulez

nullz, Оккупация в Северной Ирландии, где массы настроены против Великобритании. По аналогии получается, что оккупация была в Крыму, когда он был украинским.

С фашизмом современный российский режим роднит только то, что крупная буржуазия находится в связке с правительством. Но различий больше, чем общего.

Например, внешняя политика Германии была направлена на обогащение Германии, а внешняя и внутренняя политика России направлена на разорение России.

Россия не ставила целью уничтожение других народов. Наоборот, спасает другие народы, в то время как своему народу советует затянуть пояса и держаться.

nullz

opera.rulez, Не получается, как не получается и в Северной Ирландии, ибо оби эти территории международно признаны украинской и британской соответственно.

С фашизмом современный российский режим роднит только то, что крупная буржуазия
находится в связке с правительством. Но различий больше, чем общего.
Рабский поцреотизм, национализм и превозношение своей нации, попрание государством свободы личности, коллективизм и духовность - всё это самый настоящий фашизм.
Например, внешняя политика Германии была направлена на обогащение Германии, а
внешняя и внутренняя политика России направлена на разорение России.
Ну это как посмотреть. Поцреоты так не считают.
Россия не ставила целью уничтожение других народов.
А такую цель только нацизм ставил. Фашизм тут особо не при чём.

opera.rulez

nullz, Рабский поцреотизм

В чём он выражается?

национализм

В РФ нет ни этнического национализма (потому что РФ — многонациональная страна и у всех народов равные права), ни государственного (потому что РФ оказывает помощь соседним странам даже в ущерб себе).

превозношение своей нации

Ты с кем-то спутал.

коллективизм и духовность - всё это самый настоящий фашизм

А это слишком странный тезис. Произнеси его в какой-нибудь другой стране — тебя сразу назовут идиотом.

nullz

opera.rulez, В чём он выражается?
в поклонении государству, поддержки его действий, желании его укреплять (вместо того чтобы разваливать), готовности жертвовать свободой во имя какой-то "родины" и т.д.
В РФ нет ни этнического национализма (потому что РФ — многонациональная страна
и у всех народов равные права), ни государственного (потому что РФ оказывает помощь соседним странам даже в ущерб себе).
Поцреоты склонны считать все эти национальности "русскими", если они разделяют их ущербные идеи "русского мира". С недавних пор и на государственном уровне принялись создавать "российскую нацию" (или как там они её назвали).
Ты с кем-то спутал.
та нет, ватники часто говорят про исключительность россиюшки, особый путь и т.д.
А это слишком странный тезис.
Нормальный тезис. Фашистский режим всегда нуждается в коллективизме и стадной морали, чтобы иметь послушное стадо рабов.
Произнеси его в какой-нибудь другой стране — тебя сразу назовут идиотом.
В идиотской стране - возможно.

opera.rulez

nullz, желании его укреплять (вместо того чтобы разваливать)

Как раз в современной РФ рабское поведение у тех, кто молчаливо позволяет правительству разваливать государство, а желание укрепить — это, наоборот, протест.

готовности жертвовать свободой во имя какой-то "родины"

Этого в РФ не увидишь. Сейчас модно косить от армии и от всего такого.

С недавних пор и на государственном уровне принялись создавать "российскую нацию" (или как там они её назвали).

Я что-то пропустил. Ссылки есть?

Поцреоты склонны считать все эти национальности "русскими", если они разделяют их ущербные идеи "русского мира".

Что за «русский мир», о котором все говорят?

коллективизм и духовность - всё это самый настоящий фашизм

Фашистский режим всегда нуждается в коллективизме и стадной морали, чтобы иметь послушное стадо рабов.

Давай не будем всё смешивать в кучу, а обсудим по отдельности.

1. Что ты хотел сказать про духовность?

2. Ты постоянно употребляешь слово «коллективизм» в негативном контексте. Но ведь всё, чем ты пользуешься, создано коллективом. Без коллектива ты бы сейчас жил в пещере и охотился каменным топором на мамонтов.

3. Да, стадо — признак фашистского режима. Да, это плохо.

4. Тем не менее, послушность не в моде. Сейчас модно нарушать законы.

nullz

opera.rulez, Как раз в современной РФ рабское поведение у тех, кто молчаливо позволяет правительству разваливать государство, а желание укрепить — это, наоборот, протест.
так они считают, что власти его укрепляют, как бы там ни было
Этого в РФ не увидишь. Сейчас модно косить от армии и от всего такого.
зато прочие ограничения всё равно поддерживают
Я что-то пропустил. Ссылки есть?
Ссылка
Что за «русский мир», о котором все говорят?
я так понимаю, традиционализм, духовность, верунство, поцреотизм и всё в этом духе.
1. Что ты хотел сказать про духовность?
Фашисткие режимы (как и все ультраправые режимы) поддерживают всякие семейные ценности, традиции и т.п.
2. Ты постоянно употребляешь слово «коллективизм» в негативном контексте. Но
ведь всё, чем ты пользуешься, создано коллективом. Без коллектива ты бы сейчас жил в пещере и охотился каменным топором на мамонтов.
Всё чем я пользуюсь создано индивидами. Коллективизм это когда интересы общества/нации ставятся выше интересов личности и попирают её права. Если некоторое количество индивидуалистов временно объединяются для достижения какой-либо цели, в которой они заинтересованы, это не делает их коллективистами.
4. Тем не менее, послушность не в моде. Сейчас модно нарушать законы.
Ну сейчас я что-то не вижу среди ватников желания нарушать законы. Скорее они хотят ещё больше законов и запретов на свою тупую башку.

opera.rulez

nullz, За ссылку спасибо. Да, название идиотское. Вроде «защита прав национальных меньшинств и коренных малочисленных народов страны, профилактика любых форм дискриминации по признакам расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности и предупреждение попыток разжигания расовой, национальной и религиозной розни, ненависти и вражды» и так уже существуют в действующих законах. Судя по всему, законотворцам совсем заняться нечем.

зато прочие ограничения всё равно поддерживают

Тебе известен безопасный способ противодействию ограничениям?

Фашисткие режимы (как и все ультраправые режимы) поддерживают всякие семейные ценности

Можешь быть спокойным, в путинской РФ этого нет. Сейчас набирает обороты тенденция разрушения семьи. Жадные люди из ювенальной полиции (кстати, она изобретена не в России, а позаимствована у Германии, хотя и в более мягкой форме) пытаются всеми силами отобрать детей, потому что за это они получат копеечку. Идиотизм также в том, что пособие по опекунству над приёмными детьми в разы больше пособия на содержание собственных детей. Всё это не способствует поддержанию семейных ценностей.

Ну сейчас я что-то не вижу среди ватников желания нарушать законы. Скорее они хотят ещё больше законов и запретов на свою тупую башку.

Ну в таком случае ватники — это фантастические существа из твоего воображения, не имеющие никакого отношения к реальному миру. Давай ещё обсудим невидимых розовых единорогов?

who_am_i

nullz, я так понимаю, традиционализм, духовность, верунство, поцреотизм и всё в этом духе.
Вообще-то духовность, верунство и патреотизм куда больше выражено в тех же США. Верующих там на порядок больше, т.е реальных, которые молятся перед ужином и ходят в церковь по воскресеньям, а не просто носят крест как у нас.
А уж про патриотизм и говорить нечего, чуть ли не на каждой туалетной кабинке американский флаг висит.
Так что определение ватничества куда больше к американцам подходит.

nullz

opera.rulez, Тебе известен безопасный способ противодействию ограничениям?
Нет, как это может быть безопасным? Но лично мне и наличие опасности не мешает плевать на ограничения свиновласти. А если это неподчинение будет массовым и все будут плевать в рожу путинской свиновласти, то все их "законы" помножатся на ноль.
Сейчас набирает обороты тенденция разрушения семьи.
как раз всякие семейные ценности пропагандируются, рождаемость пытаются повышать, "пропаганду" гомосексуализма запретили и т.д.
пытаются всеми силами отобрать детей, потому что за это они получат
копеечку.
наоборот даже побои в семье легализовали, уменьшив таким образом число поводов для отъёма.
Ну в таком случае ватники — это фантастические существа из твоего
воображения, не имеющие никакого отношения к реальному миру
Да ну. Покажи мне где они критикуют рашкинские законы и массово нарушают их...

nullz

who_am_i, Вообще-то духовность, верунство и патреотизм куда больше выражено в тех же США.
Там гей-браки легализовали, порой отменяют публичные рождественские мероприятия и заменяют поздравление "счастливого рождества" на "счастливых праздников" и пр. Какая это духовность?)
Верующих там на порядок больше, т.е реальных, которые молятся перед ужином и
ходят в церковь по воскресеньям, а не просто носят крест как у нас.
Возможно реальных каноничных верующих, соблюдающих все обряды, и больше, но и полноценных атеистов куда больше. И нет особо желающих рвать жопу за религию и духовность. И никакой религиозной истерии, оскорбления чувств верующих, никаких священников в школах и прочих ненужных местах.
А уж про патриотизм и говорить нечего, чуть ли не на каждой туалетной кабинке
американский флаг висит.
Флаг ещё ничего не значит. Кстати в отличие от рашки, там можно глумиться на государственным флагом, сжигать его и прочее, без всякого преследования за это. Нет там желания "дать всем пососать" и оголтелого фапа на "родину". Я бы сказал, что отношение к патриотизму там довольно похуистичное. И уж точно "патриоты" там не оскорбятся если какой-то артист неуважительно обойдётся с государственным флагом и ему не запретят въезд, как было пару раз у нас.
Так что определение ватничества куда больше к американцам подходит.
не, вообще мало общего.

opera.rulez

nullz, А если это неподчинение будет массовым и все будут плевать в рожу путинской свиновласти, то все их "законы" помножатся на ноль.

Сейчас для «сильных» законы и так помножились на ноль, а «слабые» чисто физически не могут не подчиниться. Васильевой простили кражу трёх миллиардов, а бабушку, по рассеянности не заплатившую за копеечный сырок, запугивают до смерти.

как раз всякие семейные ценности пропагандируются, рождаемость пытаются повышать

Опустись с небес на землю. Это в Совке государство улучшало жилищные условия молодых семей. Сейчас же вместо помощи пытаются отобрать детей.

Даже возникли протестные движения вроде такого: r-v-s.su/

who_am_i

nullz, порой отменяют публичные рождественские мероприятия и заменяют поздравление "счастливого рождества" на "счастливых праздников"
Что безусловно является грубым нарушением свободы.

И нет особо желающих рвать жопу за религию и духовность. И никакой религиозной истерии
Все есть, просто их держат в узде.

Кстати в отличие от рашки, там можно глумиться на государственным флагом, сжигать его и прочее, без всякого преследования за это.
В рашке тоже можно глумиться над государственным флагом США... А если серьезно, то подобные законы и в Европе есть.

Нет там желания "дать всем пососать" и оголтелого фапа на "родину". Я бы сказал, что отношение к патриотизму там довольно похуистичное.
Не правда, там пол страны фапают на родину считая ее центром вселенной и думая, что все мечтают туда свалить.

nullz

opera.rulez, Сейчас для «сильных» законы и так помножились на ноль, а «слабые» чисто физически не могут не подчиниться. Васильевой простили кражу трёх миллиардов, а бабушку, по рассеянности не заплатившую за копеечный сырок, запугивают до
смерти.
Могут. Как раз их подчинение и делает тех сильными.
Украинцы не захотели подчиняться, вышли и прогнали царька ссаными тряпками.
Опустись с небес на землю. Это в Совке государство улучшало жилищные условия
молодых семей. Сейчас же вместо помощи пытаются отобрать детей.
Если не делают того, что делал совок, это ещё не значит что они против семейных ценностей. Кстати по началу коммунисты топили за свободные отношения и боролись с "буржуазной моралью", обидно что скатились в итоге в традиционалистское говно.
Даже возникли протестные движения вроде такого
И их даже не разогнали и позволяют кукарекать... Запретили бы пропаганду традиционных ценностей, если они и правда против них.

nullz

who_am_i, Что безусловно является грубым нарушением свободы.
Ну не обязательно. Если это поздравления официальных лиц, то гораздо лучше использовать нейтральную формулировку, не связанную с религиями. Государство всё же светское, так что власть не должна поддерживать любые религиозные мероприятия. Людям никто ничего праздновать не запрещают же.
Да и не об этом щас речь.
Все есть, просто их держат в узде.
ну значит их куда меньше и им не патокают.
А если серьезно, то подобные законы и в Европе есть.
Я не ручаюсь за каждую страну Европы, но в основном вряд ли есть что-то подобное.
Не правда, там пол страны фапают на родину считая ее центром вселенной и
думая, что все мечтают туда свалить.
Ни разу не встречал никого близкого к российским патриотам. Да и США и правда сейчас по сути центр вселенной (ну или по крайней мере мира) и многие мечтают туда свалить.

Trikcster

nullz, Всё чем я пользуюсь создано индивидами
Ну ты конечно можешь подтереться полотнами Пикасо или использовать картины Дали для растопки. Но правда в том что если бы не труд коллективов, не было бы не холста ни красок, которыми они на нём нарисованы...

nullz

Trikcster, что значит коллективом. Упрощённо говоря, сначала какой-то человек подал идею как всё это создать, потом группа индивидов, которым, например, заплатили, создала эти вещи по готовым инструкциям. Это не значит, что они действовали ради коллектива, они вполне могли действовать по корыстным индивидуалистическим мотивам. Ещё один типичный пример - фейл социалистического совка, где ожидалось, что человек будет трудиться во имя общего блага, и вин капиталистического Запада.

opera.rulez

nullz, Украинцы не захотели подчиняться

И много кто не смог подчиниться? Единицы, как и во всём мире. Остальные прогибаются под действующую власть.

это ещё не значит что они против семейных ценностей

Российские власти против семейных ценностей и борятся они с ними экономическими методами.

Запретили бы пропаганду традиционных ценностей, если они и правда против них.

Зачем запрещать пропаганду, если экономические методы эффективнее?

opera.rulez

nullz, сначала какой-то человек подал идею как всё это создать

И много чего создано по эскизу единоличника?

Trikcster

nullz, У меня идей вагон и маленькая тележка. Значит если я подам идею, а какой-нибудь коллектив её реализовавший скоты и рабы, а я должен получить все дивиденды с их трудов?

nullz

opera.rulez, И много кто не смог подчиниться? Единицы, как и во всём мире. Остальные прогибаются под действующую власть.
И даже этих единиц хватило чтобы власть свергнуть
Российские власти против семейных ценностей и борятся они с ними
экономическими методами.
звучит как конспирология - так можно сказать что и Афганистан против семейных ценностей.
Зачем запрещать пропаганду, если экономические методы эффективнее?
чтоб и в массовом сознании этих идей не было.
И вообще, самые больше и традиционные семьи как раз в бедных странах.

nullz

opera.rulez, много
в общем-то всё. может не буквально, и идеи были развиты дальше другими индивидами, но тем не менее.

nullz

Trikcster, вообще-то примерно так и происходит при капитализме - если ты используешь чью-то технологию ты должен платить правообладателю.

opera.rulez

nullz, звучит как конспирология - так можно сказать что и Афганистан против семейных ценностей.

Какая к чёрту конспирология, когда я указываю на факты. Заводить детей в Российской Федерации с каждым днём всё труднее, причём труднее по административным и экономическим причинам, а не из-за какой-то воображаемой пропаганды.

Это твои тезисы звучат как конспирология.

opera.rulez

nullz, Так приводи примеры.

Индивидуалист способен придумать только проект, как плести корзинки и вязать веники. Но только такой проект никто не купит, ибо кто угодно придумает такой же проект самостоятельно.

А технически сложные изделия — это результат работы целых конструкторских бюро.

opera.rulez

nullz, И даже этих единиц хватило чтобы власть свергнуть

Так эти единицы и есть власть. А большинство продолжает терпеть рост тарифов на коммунальные услуги и прочие издевательства.

opera.rulez

nullz, Ни разу не встречал никого близкого к российским патриотам.

Американцы считают, что лучшие товары производятся в Америке. Вообще лучшим считают всё американское.

Россияне же лучшим считают что угодно, но только не российское.

nullz

opera.rulez, пф... А в Афганистане или Индии вообще нищета и по идее вообще никто не должен заводить детей по экономическим причинам, а они плодятся как тараканы.

nullz

opera.rulez, Кто угодно не придумает, может найдётся кто-то ещё со схожими идеями, но не кто угодно.
Ну и кто-то организовывает компанию, создаёт конструкторское бюро, где люди работают ради личной выгоды, а не за какую-то идею "всеобщего блага". Это не коллективизм. Ты видимо коллективизмом считаешь любую совместную деятельность.

nullz

opera.rulez, ну а если бы все были как эти единицы никакая власть не смогла бы ими помыкать

opera.rulez

nullz, Физической возможности у многих нет. Да и попадать в тюрячку или умирать как-то не особо хочется.

opera.rulez

nullz, Молодец, сравниваешь РФ с развивающимися странами. Ну теперь-то ты видишь, что российские власти не поддерживают семейные ценности?

nullz

opera.rulez, Откуда такая информация? Лично я ничего такого не замечал. Более правые, сторонники республиканцев, порой сокрушаются, что товары теперь производятся вне Америки. А либералы наоборот это поддерживают.
Ну и там часто теперь предпочитают иностранные машины, например...

А россияне лучшим считают всё российское, но если есть возможность стараются приобрести иностранное.

opera.rulez

nullz, В таком случае нужно определить, что мы вообще считаем идеей.

Конструкторское бюро функционирует не только лишь благодаря одному основателю, а благодаря собравшимся в нём сотрудникам. Какие бы цели они ни преследовали, они обмениваются идеями.

opera.rulez

nullz, если есть возможность стараются приобрести иностранное

Вот это и есть поддержка иностранного.

nullz

opera.rulez, Выйти толпой и опиздюлить власть возможность всегда есть. Просто терпилы они.

nullz

opera.rulez, Не вижу. Это ты сравниваешь.

nullz

opera.rulez, Коллективизм - главенство интересов коллектива или группы (общества, государства, нации или класса) над интересами личности, признающей приоритет общественного блага над личным и добровольно подчиняющей свои интересы интересам общества.

opera.rulez

nullz, Тебе много чего не нравится. Ну вот и выходи прямо сегодня опиздюливать власть. Вечером сюда фотки скинь, только не забудь.

nullz

opera.rulez, просто рашкинская продукция говно, поэтому кто может себе позволить "поддерживает иностранного производителя"

opera.rulez

nullz, Пробежал всю ветку ещё раз. Первым сравнил РФ с Афганистаном ты.

nullz

opera.rulez, так надо хотя бы 100к человек

opera.rulez

nullz, Так почему она говно? Потому что россияне не торопятся её улучшать, ибо априори считают лучшим всё зарубежное. Не боги горшки обжигают.

opera.rulez

nullz, Так собери.

nullz

opera.rulez, Сравнил в контексте твоего утверждения о том, что плохие экономические условия для семьи означают что власть якобы против семейных ценностей.

А с развитыми странами (США) ты начал первый сравнивать.

nullz

opera.rulez, Потребители предпочитают покупать зарубежное потому что производители не торопятся её улучшать (или не могут)

nullz

opera.rulez, так ты сам признал, что они боятся рисковать.

opera.rulez

nullz, У нас не только экономические условия плохие. Посмотри сайт РВС (ссылку я кидал) и почитай про деятельность ювенальной полиции, которая покрывается властями.

opera.rulez

nullz, А производители кто? Мышерокеры с Марса или всё-таки такие же россияне?

opera.rulez

nullz, А сам что? Зассал? Ну вот ты и признал, что ты терпила.

nullz

opera.rulez, ювенальная юстиция вполне обычная вещь, ничего особенного там нет.
а как раз недавняя декриминализация побоев в семье идёт вопреки ей.

nullz

opera.rulez, и что? по твоему производители думают что не западе всё лучше и поэтому производят говно? что у них самооценка пострадала штоле?))

nullz

opera.rulez, Так я то готов выйти, но что толку если я один выйду?

opera.rulez

nullz, ювенальная юстиция вполне обычная вещь

Детей отбирают не для того, чтобы улучшить их условия, а чтобы получить копейку из госбюджета или чтобы вымогать взятку у родителей.

К тому же я считаю ненормальным, что пособие на содержание приёмных детей выше, чем пособие на содержание родных. Эта экономическая мера явно направлена против семьи.

ничего особенного там нет

То есть ты считаешь, что РФ приблизилась к Европе?

а как раз недавняя декриминализация побоев в семье идёт вопреки ей.

Это не побои в семье декриминализировали, а устранили дискриминацию. До этого побои члена семьи наказывались строже, чем побои постороннего человека. Это странно. Наказание за побои членов семьи не отменили, его просто уравняли с побоями произвольного человека.

opera.rulez

nullz, Так ты готов или не готов?

opera.rulez

nullz, по твоему производители думают что не западе всё лучше и поэтому производят говно

Ну как можно было так вывернуть мои слова? Я как раз написал, что производители — такие же люди, как все россияне. Они считают, что за рубежом всё априори лучше, поэтому и не сто́ит напрягаться. Вот и выходит говно.

nullz

opera.rulez, я готов, сказал же

nullz

opera.rulez, они ж блиать производители и заинтересованы продать больше, сделать лучше, больше заработать.

opera.rulez

nullz, Нет, ты лицемер. На самом деле ты такой же терпила, как я и как все жители России и Украины.

Вот когда что-то сделаешь, тогда поверю.

opera.rulez

nullz, Так почему они этого не делают?

nullz

opera.rulez, Есть много случаев когда более маленькая страна и с меньшим населением побеждала большую. Или по крайней мере создавала серьёзные проблемы.

Trikcster

nullz, Есть много случаев когда маленьких, создававших проблемы, вывозили на вагонах для скота в ебучие ебеня...

nullz

Trikcster, что никак не исключает, что можно победить и с меньшим населением и армией.

Trikcster

nullz, Вьетнам победил США сам?

nullz

Trikcster, Он не победил по сути, американцы просто забили и ушли оттуда. И да, Совок Вьетнаму всячески помогал.

Но, например, Япония, Турция побеждали рашку даже имея гораздо меньше населения. Финляндия была побеждена Совком с большим трудом и потерями.

opera.rulez

nullz, американцы просто забили и ушли оттуда
Совок Вьетнаму всячески помогал.

Так всё-таки просто забили или ушли из-за того, что Совок помог Вьетнаму?

Япония, Турция побеждали рашку

Примеры таких побед в студию!

opera.rulez

Simple_Not, Начало: 42 тыс. против 720 человек.
Потери: 1,5 тыс. против 680.
Итог: Третий Рейх закидал Польшу трупами. Тупо количественное превосходство.

nullz

opera.rulez, Так всё-таки просто забили или ушли из-за того, что Совок помог Вьетнаму?
Не из-за этого. Многие в самих США были против войны.
Примеры таких побед в студию!
не знаешь разве? Русско-Японская война 1904г, Крымская война.

opera.rulez

nullz, Верно. Однако, японцам приписывают фразу: «На Хасане мы получили начальное военное образование, на Халкин-Голе — среднее, и получать высшее образование мы не торопимся».

За Крымской войной 1850-х была Русско-турецкая 1870-х.

who_am_i

nullz, Крымская война.
Но ведь Крымская война была не против Турции, а против коалиции в составе Франции, Британии и Турции. И то коалиция вполне могла получить пизды, но из-за возможного присоединения к ней Пруссии и Австрии пришлось подписать мир.

nullz

opera.rulez, Верно. Однако, японцам приписывают фразу:
значит только что они не хотят лишний раз воевать

За Крымской войной 1850-х была Русско-турецкая 1870-х.
что всё равно не отменяет крымскую войну... я же не говорил, что маленькая страна всегда побеждает большую...

nullz

who_am_i, ну ладно, уберём крымскую... русско-японская всё равно остаётся. думаю и другие примеры можно вспомнить из истории.

who_am_i

nullz, На самом деле население как таковое вообще роли не играет. Самое главное это состояние армии и технологическое превосходство. Европейцы спокойно пилили индусов и китайцев превосходящих их в численности, а уж про горстку конкистадоров, уничтоживших миллионы индейцев и говорить нечего...

nullz

who_am_i, ну я и сказал что не играет...
уничтоживших миллионы индейцев
не миллионы, там столько даже никогда не жило.
уничтожили не так уж много, основную массу просто покорили и, в итоге, поглотили.

who_am_i

nullz, ну я и сказал что не играет...
Ну вот. Лучше бы попробовал привести пример, где страна с заведомо слабой армией умудрялась в итоге победить противника!

не миллионы, там столько даже никогда не жило.
Лолшто?! Ты бы хоть в вики заглянул. Ацтеков было 15 миллионов, инков 20.

nullz

who_am_i, Ну вот. Лучше бы попробовал привести пример, где страна с заведомо слабой армией умудрялась в итоге победить противника!
я тут только про численность спорил...
Лолшто?! Ты бы хоть в вики заглянул.
Я почти никогда не заглядываю...
Ацтеков было 15 миллионов, инков 20.
Вообще, я в первую очередь подумал о североамериканских индейцах и австралийских аборигенах... Но я также очень сомневаюсь что конкистодоры могли убить десяток миллионов иноков/ацтеков. К тому же индейские племена в том числе истребляли и друг друга, и некоторые сотрудничали с европейцами. Ну ладно, посмотрим подробности:

В 1532 году Писарро прибывает на побережье современного Перу с 200 пешими воинами и всего лишь 27 конями. Однако в дороге его армия пополняется недовольными господством инков. Инки жестоко борются с завоевателями, но империя ослаблена внутренними неурядицами и междоусобной войной, кроме того, большое количество воинов инков погибает от оспы и кори, завезённых испанцами.

Нигде не говорится сколько конкретно было убито, но вероятно большинство передохло от естественных причин или было ассимилировано.

who_am_i

nullz, Вообще, я в первую очередь подумал о североамериканских индейцах и австралийских аборигенах...
Странно, что при упоминании КОНКИСТАДОРОВ ты подумал об австралийских аборигенах, ведь испанцы не колонизировали Австралию...

Но я также очень сомневаюсь что конкистодоры могли убить десяток миллионов иноков/ацтеков.
Ну десяток миллионов конечно нет. Большинство умерли от завезенных болезней.

nullz

who_am_i, Странно, что при упоминании КОНКИСТАДОРОВ ты подумал об австралийских аборигенах, ведь испанцы не колонизировали Австралию...
не заметил упоминания конкистадоров значит.
Ну десяток миллионов конечно нет. Большинство умерли от завезенных
болезней.
ну вот, значит конкистадоры их не убивали. и заражать их едва ли планировали.

who_am_i

nullz, ну вот, значит конкистадоры их не убивали.
Один хер они перебили огромное количество коренных.

и заражать их едва ли планировали.
Практиковали такое, насколько помню.

nullz

who_am_i, Один хер они перебили огромное количество коренных
ну непосредственно перебили не так много
Практиковали такое, насколько помню.
Вряд ли широко. Хитрых планов устроить эпидемию явно не было.

who_am_i

nullz, ну непосредственно перебили не так много
Сколько?

nullz

who_am_i, точно не знаю, тысяч десять может

who_am_i

nullz, А ты на какие-то источники ориентируешься или опять предположения взятые с потолка?
Потому что знающие люди говорят, что при одной осаде Теночтитлана было 200 000 погибших.

nullz

who_am_i, Где говорят. Я не видел каких-либо источников которые бы приводили данные сколько реально было убито. Поэтому примерно прикинул сколько реально мог убить сравнительно небольшой отряд конкистадоров.

who_am_i

nullz, Ссылка

nullz

who_am_i, ну как мы можем здесь видеть, индейцев-испанских союзников было, похоже, больше чем самих испанцев (и примерно столько же сколько у противника), т.е. вероятно, что в основном индейцы истребляли друг друга куда больше.

who_am_i

nullz, 20к и 100к это не примерно столько же. Это во-первых.
Во-вторых индейцы-союзники уничтожали ацтеков с подачи испанцев, чтобы те освободили их от дани и т.д По сути они были оружием, пушечным мясом.

nullz

who_am_i, ну собственноручно 1500 испанцев всё же меньше убило

who_am_i

nullz, Вообще-то ты изначально подвергал сомнению массовое истребление индейцев. Речи о способах вообще не шло.
К тому же скорее всего основную часть убили испанцы, ибо и слабоумному понятно, что основной урон исходил от огнестрелов, пушек и корабельных орудий.

nullz

who_am_i, Подвергал сомнению, что испанцы непосредственно истребили миллионы индейцев.
Конечно, от огнестрела урон был больший, но всё таки их было несоизмеримо меньше. Они б и ядерной бомбой 35 миллионов не истребили.

who_am_i

nullz, Но ведь завоевание Америки длилось десятилетиями. За это время можно истребить явно больше 10 000 как ты посчитал.

nullz

who_am_i, до десятков миллионов всё же далеко, пусть даже в крупных битвах погибало по 10к...

nullz

Heizard, Кто поссорились? Англия?
Где они о империи говорят? Никто особо и не вспоминает там вроде.

Нытьё о былой империи я слышу в основном от турков и от русских.

opera.rulez

nullz, От дебилов в чёрно-жёлто-белых шарфиках, собирающихся на «Русские марши»? Ну так такие же есть во всех странах с имперским прошлым.

nullz

opera.rulez, В рашке это не обязательно националисты, могут быть и совкодрочеры и прочие ватники.

Ну в той же Англии, Франции или Испании как-то особо не видно таких которые бы мечтали о восстановлении империи/колоний.

opera.rulez

nullz, У России не было колоний, так что восстанавливать нечего. Хотя не спорю, Российской Империей было захвачено немало земель, которые, вероятно, какие-то экстремистские движения мечтают вернуть.

А вот Великобритания не торопится расставаться с Северной Ирландией, несмотря на протестное движение в Северной Ирландии. И не только. Вот тебе список всех зависимых территорий на настоящий момент: ru.wikipedia.org/wiki/Зависимая_территор...

Heizard

nullz, В Англии на данный момент очень даже видно, в протестах за независимость основном старики маразматики, да и правительству из правых очень сильно ударила моча в голову. Оппозиции нету, они её подмяли под себя.

Популистскими лозунгами активно выводят страну из ЕС под предлогом независимости - никто их насильно не держит, все тактично молчат и ждут когда они уже свалят к чертям собачьим.

Как Опер правильно заметил Северная Ирландия крайне щепетильно относится к своему положению, только и ждёт повода начать взрывать представителей власти, последний взрыв был в 1996 году. Только свободное передвижение в ЕС разрядила обстановку, как только будут границы, хрупкому миру конец.

Далее у нас Шотландия которую просто игнорируют, и которая проголосовала остаться в ЕС. Следовать за возомнившими себя вновь империей Англий они не хотят.

Тут развал объединённого королевства, разбегающийся территории и имперские амбиции - просто ассорти для развязывания конфликтов.

nullz

opera.rulez, ну да, вот о былой империи и мечтают, как минимум

Никакой движухи в Северной Ирандии не слышно с конца 90х, наверное. И Великобритания дала независимость огромному числу своих территорий, а ты прицепился к тем немногим, что остались...

nullz

Heizard, нет, я про националистические марши, желание восстановить империю и т.д. - такого нет там.
Правое правительство? Да какое оно правое...

Даже если и выведут из ЕС, ну и что?

Ну не факт... могут с Ирландией сделать более прозрачную границу, если им это надо.

Надо было им после брексита референдум проводить... Ну пусть пилят ещё оди если хотят, лично я не против независимости Шотландии, пожалуй. Ну так о чём это мы? Речь немного о другом была.

Ну пусть даже развалится немного, а где имперские амбиции-то? Что-то я не вижу. Думаю даже если Шотландия отделится, англичане особо не расстроятся.

opera.rulez

nullz, «Подлинная» ИРА (англ. Real IRA) была создана 12 октября 1997 года, бывшим офицером «временной» ИРА Майклом Маккевитом и 12 его единомышленниками. Поводом для разногласий стал вопрос о перемирии. Немедленно после своего образования «истинные» приступили к террору, попытавшись устроить теракт в Бенбридже 7 января 1998. 15 августа 1998 совершила теракт в Оме, графство Тирон. В 2001 году в Дублине Маккевит был арестован ирландскими спецслужбами, при содействии британской контрразведки МИ5. В 2003 он был приговорен к 20 годам лишения свободы, однако «истинная» ИРА не прекратила свои акции. На сегодняшний день организация насчитывает около 150 активных членов. Последняя их атака была предпринята 5 октября 2010 года.

Да, активность упала, но тем не менее, какая-то движуха есть.

И Великобритания дала независимость огромному числу своих территорий, а ты прицепился к тем немногим, что остались...

Тем не менее, любая сохранившаяся территория — это часть имперских амбиций.

nullz

opera.rulez, ну они там десять раз раскололись и теперь особого влияния не имеют...

Там можно и вообще существование государства к имперским амбициям приписать.