Польша или Германия

Heizard

Kiok, Им не нужны войны, они экономически под себя подмяли Европу без единого выстрела.

nullz

sharf, Украина сама по себе вряд ли устроит мировую войну, даже если б там были у власти какие-то нацисты. А вот рашка может.

nullz

sharf, Ну пусть не нацизм, но вполне себе фашизм.
Может и много, а Крым оккупировали. Да и многие ватнобляди о большем мечтают.

nullz

Не получается, как не получается и в Северной Ирландии, ибо оби эти территории международно признаны украинской и британской соответственно.

С фашизмом современный российский режим роднит только то, что крупная буржуазия
находится в связке с правительством. Но различий больше, чем общего.
Рабский поцреотизм, национализм и превозношение своей нации, попрание государством свободы личности, коллективизм и духовность - всё это самый настоящий фашизм.
Например, внешняя политика Германии была направлена на обогащение Германии, а
внешняя и внутренняя политика России направлена на разорение России.
Ну это как посмотреть. Поцреоты так не считают.
Россия не ставила целью уничтожение других народов.
А такую цель только нацизм ставил. Фашизм тут особо не при чём.

nullz

В чём он выражается?
в поклонении государству, поддержки его действий, желании его укреплять (вместо того чтобы разваливать), готовности жертвовать свободой во имя какой-то "родины" и т.д.
В РФ нет ни этнического национализма (потому что РФ — многонациональная страна
и у всех народов равные права), ни государственного (потому что РФ оказывает помощь соседним странам даже в ущерб себе).
Поцреоты склонны считать все эти национальности "русскими", если они разделяют их ущербные идеи "русского мира". С недавних пор и на государственном уровне принялись создавать "российскую нацию" (или как там они её назвали).
Ты с кем-то спутал.
та нет, ватники часто говорят про исключительность россиюшки, особый путь и т.д.
А это слишком странный тезис.
Нормальный тезис. Фашистский режим всегда нуждается в коллективизме и стадной морали, чтобы иметь послушное стадо рабов.
Произнеси его в какой-нибудь другой стране — тебя сразу назовут идиотом.
В идиотской стране - возможно.

nullz

Как раз в современной РФ рабское поведение у тех, кто молчаливо позволяет правительству разваливать государство, а желание укрепить — это, наоборот, протест.
так они считают, что власти его укрепляют, как бы там ни было
Этого в РФ не увидишь. Сейчас модно косить от армии и от всего такого.
зато прочие ограничения всё равно поддерживают
Я что-то пропустил. Ссылки есть?
Ссылка
Что за «русский мир», о котором все говорят?
я так понимаю, традиционализм, духовность, верунство, поцреотизм и всё в этом духе.
1. Что ты хотел сказать про духовность?
Фашисткие режимы (как и все ультраправые режимы) поддерживают всякие семейные ценности, традиции и т.п.
2. Ты постоянно употребляешь слово «коллективизм» в негативном контексте. Но
ведь всё, чем ты пользуешься, создано коллективом. Без коллектива ты бы сейчас жил в пещере и охотился каменным топором на мамонтов.
Всё чем я пользуюсь создано индивидами. Коллективизм это когда интересы общества/нации ставятся выше интересов личности и попирают её права. Если некоторое количество индивидуалистов временно объединяются для достижения какой-либо цели, в которой они заинтересованы, это не делает их коллективистами.
4. Тем не менее, послушность не в моде. Сейчас модно нарушать законы.
Ну сейчас я что-то не вижу среди ватников желания нарушать законы. Скорее они хотят ещё больше законов и запретов на свою тупую башку.

who_am_i

nullz, я так понимаю, традиционализм, духовность, верунство, поцреотизм и всё в этом духе.
Вообще-то духовность, верунство и патреотизм куда больше выражено в тех же США. Верующих там на порядок больше, т.е реальных, которые молятся перед ужином и ходят в церковь по воскресеньям, а не просто носят крест как у нас.
А уж про патриотизм и говорить нечего, чуть ли не на каждой туалетной кабинке американский флаг висит.
Так что определение ватничества куда больше к американцам подходит.

nullz

Тебе известен безопасный способ противодействию ограничениям?
Нет, как это может быть безопасным? Но лично мне и наличие опасности не мешает плевать на ограничения свиновласти. А если это неподчинение будет массовым и все будут плевать в рожу путинской свиновласти, то все их "законы" помножатся на ноль.
Сейчас набирает обороты тенденция разрушения семьи.
как раз всякие семейные ценности пропагандируются, рождаемость пытаются повышать, "пропаганду" гомосексуализма запретили и т.д.
пытаются всеми силами отобрать детей, потому что за это они получат
копеечку.
наоборот даже побои в семье легализовали, уменьшив таким образом число поводов для отъёма.
Ну в таком случае ватники — это фантастические существа из твоего
воображения, не имеющие никакого отношения к реальному миру
Да ну. Покажи мне где они критикуют рашкинские законы и массово нарушают их...

nullz

who_am_i, Вообще-то духовность, верунство и патреотизм куда больше выражено в тех же США.
Там гей-браки легализовали, порой отменяют публичные рождественские мероприятия и заменяют поздравление "счастливого рождества" на "счастливых праздников" и пр. Какая это духовность?)
Верующих там на порядок больше, т.е реальных, которые молятся перед ужином и
ходят в церковь по воскресеньям, а не просто носят крест как у нас.
Возможно реальных каноничных верующих, соблюдающих все обряды, и больше, но и полноценных атеистов куда больше. И нет особо желающих рвать жопу за религию и духовность. И никакой религиозной истерии, оскорбления чувств верующих, никаких священников в школах и прочих ненужных местах.
А уж про патриотизм и говорить нечего, чуть ли не на каждой туалетной кабинке
американский флаг висит.
Флаг ещё ничего не значит. Кстати в отличие от рашки, там можно глумиться на государственным флагом, сжигать его и прочее, без всякого преследования за это. Нет там желания "дать всем пососать" и оголтелого фапа на "родину". Я бы сказал, что отношение к патриотизму там довольно похуистичное. И уж точно "патриоты" там не оскорбятся если какой-то артист неуважительно обойдётся с государственным флагом и ему не запретят въезд, как было пару раз у нас.
Так что определение ватничества куда больше к американцам подходит.
не, вообще мало общего.

who_am_i

nullz, порой отменяют публичные рождественские мероприятия и заменяют поздравление "счастливого рождества" на "счастливых праздников"
Что безусловно является грубым нарушением свободы.

И нет особо желающих рвать жопу за религию и духовность. И никакой религиозной истерии
Все есть, просто их держат в узде.

Кстати в отличие от рашки, там можно глумиться на государственным флагом, сжигать его и прочее, без всякого преследования за это.
В рашке тоже можно глумиться над государственным флагом США... А если серьезно, то подобные законы и в Европе есть.

Нет там желания "дать всем пососать" и оголтелого фапа на "родину". Я бы сказал, что отношение к патриотизму там довольно похуистичное.
Не правда, там пол страны фапают на родину считая ее центром вселенной и думая, что все мечтают туда свалить.

nullz

Сейчас для «сильных» законы и так помножились на ноль, а «слабые» чисто физически не могут не подчиниться. Васильевой простили кражу трёх миллиардов, а бабушку, по рассеянности не заплатившую за копеечный сырок, запугивают до
смерти.
Могут. Как раз их подчинение и делает тех сильными.
Украинцы не захотели подчиняться, вышли и прогнали царька ссаными тряпками.
Опустись с небес на землю. Это в Совке государство улучшало жилищные условия
молодых семей. Сейчас же вместо помощи пытаются отобрать детей.
Если не делают того, что делал совок, это ещё не значит что они против семейных ценностей. Кстати по началу коммунисты топили за свободные отношения и боролись с "буржуазной моралью", обидно что скатились в итоге в традиционалистское говно.
Даже возникли протестные движения вроде такого
И их даже не разогнали и позволяют кукарекать... Запретили бы пропаганду традиционных ценностей, если они и правда против них.

nullz

who_am_i, Что безусловно является грубым нарушением свободы.
Ну не обязательно. Если это поздравления официальных лиц, то гораздо лучше использовать нейтральную формулировку, не связанную с религиями. Государство всё же светское, так что власть не должна поддерживать любые религиозные мероприятия. Людям никто ничего праздновать не запрещают же.
Да и не об этом щас речь.
Все есть, просто их держат в узде.
ну значит их куда меньше и им не патокают.
А если серьезно, то подобные законы и в Европе есть.
Я не ручаюсь за каждую страну Европы, но в основном вряд ли есть что-то подобное.
Не правда, там пол страны фапают на родину считая ее центром вселенной и
думая, что все мечтают туда свалить.
Ни разу не встречал никого близкого к российским патриотам. Да и США и правда сейчас по сути центр вселенной (ну или по крайней мере мира) и многие мечтают туда свалить.

Trikcster

nullz, Всё чем я пользуюсь создано индивидами
Ну ты конечно можешь подтереться полотнами Пикасо или использовать картины Дали для растопки. Но правда в том что если бы не труд коллективов, не было бы не холста ни красок, которыми они на нём нарисованы...

nullz

Trikcster, что значит коллективом. Упрощённо говоря, сначала какой-то человек подал идею как всё это создать, потом группа индивидов, которым, например, заплатили, создала эти вещи по готовым инструкциям. Это не значит, что они действовали ради коллектива, они вполне могли действовать по корыстным индивидуалистическим мотивам. Ещё один типичный пример - фейл социалистического совка, где ожидалось, что человек будет трудиться во имя общего блага, и вин капиталистического Запада.

Trikcster

nullz, У меня идей вагон и маленькая тележка. Значит если я подам идею, а какой-нибудь коллектив её реализовавший скоты и рабы, а я должен получить все дивиденды с их трудов?

nullz

И много кто не смог подчиниться? Единицы, как и во всём мире. Остальные прогибаются под действующую власть.
И даже этих единиц хватило чтобы власть свергнуть
Российские власти против семейных ценностей и борятся они с ними
экономическими методами.
звучит как конспирология - так можно сказать что и Афганистан против семейных ценностей.
Зачем запрещать пропаганду, если экономические методы эффективнее?
чтоб и в массовом сознании этих идей не было.
И вообще, самые больше и традиционные семьи как раз в бедных странах.

nullz

много
в общем-то всё. может не буквально, и идеи были развиты дальше другими индивидами, но тем не менее.

nullz

Trikcster, вообще-то примерно так и происходит при капитализме - если ты используешь чью-то технологию ты должен платить правообладателю.

nullz

пф... А в Афганистане или Индии вообще нищета и по идее вообще никто не должен заводить детей по экономическим причинам, а они плодятся как тараканы.

nullz

Кто угодно не придумает, может найдётся кто-то ещё со схожими идеями, но не кто угодно.
Ну и кто-то организовывает компанию, создаёт конструкторское бюро, где люди работают ради личной выгоды, а не за какую-то идею "всеобщего блага". Это не коллективизм. Ты видимо коллективизмом считаешь любую совместную деятельность.

nullz

ну а если бы все были как эти единицы никакая власть не смогла бы ими помыкать

nullz

Откуда такая информация? Лично я ничего такого не замечал. Более правые, сторонники республиканцев, порой сокрушаются, что товары теперь производятся вне Америки. А либералы наоборот это поддерживают.
Ну и там часто теперь предпочитают иностранные машины, например...

А россияне лучшим считают всё российское, но если есть возможность стараются приобрести иностранное.

nullz

Выйти толпой и опиздюлить власть возможность всегда есть. Просто терпилы они.

nullz

Не вижу. Это ты сравниваешь.

nullz

Коллективизм - главенство интересов коллектива или группы (общества, государства, нации или класса) над интересами личности, признающей приоритет общественного блага над личным и добровольно подчиняющей свои интересы интересам общества.

nullz

просто рашкинская продукция говно, поэтому кто может себе позволить "поддерживает иностранного производителя"

nullz

так надо хотя бы 100к человек

nullz

Сравнил в контексте твоего утверждения о том, что плохие экономические условия для семьи означают что власть якобы против семейных ценностей.

А с развитыми странами (США) ты начал первый сравнивать.

nullz

Потребители предпочитают покупать зарубежное потому что производители не торопятся её улучшать (или не могут)

nullz

так ты сам признал, что они боятся рисковать.

nullz

ювенальная юстиция вполне обычная вещь, ничего особенного там нет.
а как раз недавняя декриминализация побоев в семье идёт вопреки ей.

nullz

и что? по твоему производители думают что не западе всё лучше и поэтому производят говно? что у них самооценка пострадала штоле?))

nullz

Так я то готов выйти, но что толку если я один выйду?

nullz

я готов, сказал же

nullz

они ж блиать производители и заинтересованы продать больше, сделать лучше, больше заработать.

nullz

Heizard, Кто поссорились? Англия?
Где они о империи говорят? Никто особо и не вспоминает там вроде.

Нытьё о былой империи я слышу в основном от турков и от русских.

nullz

В рашке это не обязательно националисты, могут быть и совкодрочеры и прочие ватники.

Ну в той же Англии, Франции или Испании как-то особо не видно таких которые бы мечтали о восстановлении империи/колоний.

Heizard

nullz, В Англии на данный момент очень даже видно, в протестах за независимость основном старики маразматики, да и правительству из правых очень сильно ударила моча в голову. Оппозиции нету, они её подмяли под себя.

Популистскими лозунгами активно выводят страну из ЕС под предлогом независимости - никто их насильно не держит, все тактично молчат и ждут когда они уже свалят к чертям собачьим.

Как Опер правильно заметил Северная Ирландия крайне щепетильно относится к своему положению, только и ждёт повода начать взрывать представителей власти, последний взрыв был в 1996 году. Только свободное передвижение в ЕС разрядила обстановку, как только будут границы, хрупкому миру конец.

Далее у нас Шотландия которую просто игнорируют, и которая проголосовала остаться в ЕС. Следовать за возомнившими себя вновь империей Англий они не хотят.

Тут развал объединённого королевства, разбегающийся территории и имперские амбиции - просто ассорти для развязывания конфликтов.

nullz

ну да, вот о былой империи и мечтают, как минимум

Никакой движухи в Северной Ирандии не слышно с конца 90х, наверное. И Великобритания дала независимость огромному числу своих территорий, а ты прицепился к тем немногим, что остались...

nullz

Heizard, нет, я про националистические марши, желание восстановить империю и т.д. - такого нет там.
Правое правительство? Да какое оно правое...

Даже если и выведут из ЕС, ну и что?

Ну не факт... могут с Ирландией сделать более прозрачную границу, если им это надо.

Надо было им после брексита референдум проводить... Ну пусть пилят ещё оди если хотят, лично я не против независимости Шотландии, пожалуй. Ну так о чём это мы? Речь немного о другом была.

Ну пусть даже развалится немного, а где имперские амбиции-то? Что-то я не вижу. Думаю даже если Шотландия отделится, англичане особо не расстроятся.

nullz

ну они там десять раз раскололись и теперь особого влияния не имеют...

Там можно и вообще существование государства к имперским амбициям приписать.