СССР 2017 или унылый совок

 21 312 4 0
СССР 2017
12
 Нейтральная
сторона
2
унылый совок
13
СССР 2017 (Рай на земле) или унылый совок (цензура, дефицит, отсталость)
Рай на земле
 Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
цензура, дефицит, отсталость
Обсуждается: www.mirf.ru/art/sssr-v-2017-godu-diafilm

16-01-2017 13:59 +2

По мотивам взорваших сеть слайдов "Как представляли 2017 год в СССР" и модных нынче ностальгических ретрофутуристических фильмов а-ля "Обратная сторона луны-2", где действите происходит в альтернативном СССР-2011 и различных творческих проектво а-ля СССР-2061, решил запилить вар, где я хочу порассуждать на тему "что было бы, если бы СССР не распался". Постараюсь максимально подробно и основательно осветить все аспекты, включая от "как СССР мог бы не распасться" до того, на чем бы мы ездили, во что одевались и чем бы занимались в интернете.

0 комментариев
16-01-2017 14:16 +1

Да, очевидно что книжка слишком наивная, особенно если учесть год выпуска. Но всё-равно интересно посмотреть.

Кстати, если сейчас написать такие предсказания на 70 лет вперед, насколько они сбудутся? В одном уверен, эти предсказания будут не такие радужные и фантастические.

1 комментарий
HKBD 16-01-2017 14:50 0

Kiok, вангование вообще дело неблагодарное. Тем более на 70 лет вперед. Тут и на 10 лет неизвестно что будет. Тем более, что время все время ускоряется, все меняется намного быстрее.

16-01-2017 14:40 0

Общая картина

* Генсеком до 2008 был бы Романов, после 2008 трудно гадать, но думаю, что Путин.
* Союз не распался бы, соцлагерь не распался бы, но и не расширился бы, разве за счет отдельных стран 3го мира (Африка, Ближний Восток, Латинская Америка.
* Америка не распалась бы, запад не загнил, был бы двуполярный мир. Уровень жизни на Западе все же был бы чуть повыше, чем в СССР.
* Но не было бы доброй половины современных войн. не было бы распада Югославии, войн на постсоветском пространстве и ряда других военных конфликтов.
* ездить можно было бы свободно по соцлагерю, на запад было бы конечно сложнее.
* Миросети не было бы, был бы интернет. Но с большим социалистическим фаерволом. Интернет был бы доступен всем, как и в Китае,
* население СССР 2017 - 450млн (РСФСР 200 млн, УССР 60 млн.), ВВП 7-10 млрд, средняя зп 600-700 Сов. рублей (~1000 евро).
* Экономически в Союзе скорее всего прошли реформы как в Китае. Уровень потребления в целом был бы не ниже, чем сейчас.
* сохранились бы такие бонусы социализма как реально бесплатное и хорошее образование и медицина, низкая преступность и социальное расслоение, почти что бесплатная комуналка и транспорт, в целом низкие цены
* почти не было бы иномарок, но качество отечественных машин было бы выше, чем сейчас.
* мода была бы во многом такой же, разве что было бы меньше неформалов.
* цензура конечно была, но не адски тоталитарная, скорее больше народная, а не государственная. неформалов, либералов и прочих "врагов народа" "пиздили" бы сами комсомольцы и граждане.
* зато качество фильмов, передачь и вообще ТВ было бы выше. Не было бы всего того дерьма, что мы видимо по ТВ сегодня, было бы больше образовательных и интересных программ.
* уровень культуры граждан в целом был бы выше. было бы больше тех, чьи интересы отличаются от пожрать-поспать.
* наука развивалась бы очень хорошо. были бы реализованы кучи интересных проектов будь то экраноплан Лунь, Буран и многое другое.
* но на Марс мы вряд ли бы летали. Максимум - станция на Луне.
* а вот смартфоны были бы. Свои, как и компьютеры и все на свете. Возможно отставание от запада на 2-3 года в некоторых областях бытовой техники, но не на 20-30 лет.
* в Свердловске(Екатеринбург) построены метро и телебашня, построены метро в Риге и Одессе, Днепропетровске, Казани, Алма-Ате. Многие очевидные инфраструктурные проекты будь то мост во Владивостоке или расширение МКАДа, были бы построены.
* архитектура был бы во многом похожей, но не было бы такого хаоса и бесвкусицы. Был бы генплан города, районы выглядели бы более цельно и благоустроено. Гораздо лучше была бы развита городская инфраструктура.

Каждую тему постараюсь раскрыть отдельным постом с пруфами, пока общие наброски. Как еще что то придумается - добавлю.

3 комментария
VelikoUkr 16-01-2017 17:52 0

HKBD, средняя зп 600-700 Сов. рублей (~1000 евро).
старый совковый курс был совершенно не оправданным и завышенным, именно поэтому был дефицит, никто не хотел продавать вещи дешевле чем они стоили.
Уровень потребления в целом был бы не ниже, чем сейчас.
Производители боярышника были бы этому рады
сохранились бы такие бонусы социализма как реально бесплатное и хорошее образование и медицина, низкая преступность и социальное расслоение, почти что бесплатная комуналка и транспорт, в целом низкие цены
а с ними и уёбищное качество всего вышеперечисленного, универсальная валюта ака "блат" вместе с совковой бюрократией которая порождала многочасовые очереди
но на Марс мы вряд ли бы летали. Максимум - станция на Луне.
станция на луне глупая идея, там она реально нах не нужна, хотя совки сделали бы, и в который раз спровоцировали кризис в фин.секторе своими бездумными растратами на идеологические приблуды (станция на луне это именно идеологическая херь, с научной и практической точки зрения оно не нужно)
а вот смартфоны были бы. Свои, как и компьютеры и все на свете. Возможно отставание от запада на 2-3 года в некоторых областях бытовой техники, но не на 20-30 лет.
нуну, до этого отставали а то вдруг перестали бы, ходили бы со всякими хуётафонами и плазму наверное только сейчас начали бы делать
в Свердловске(Екатеринбург) построены метро и телебашня, построены метро в Риге и Одессе, Днепропетровске, Казани, Алма-Ате. Многие очевидные инфраструктурные проекты будь то мост во Владивостоке или расширение МКАДа, были бы построены.
шо такое "днепропетровск", это ты про Днипро? Да и метро не так критично, гораздо важнее было бы наладить высокоскоростную ж.д. сеть и сделать нормальные дороги которых никогда в совке небыло, что лишний раз доказывает упоротость мечтающего долбоёба в оригинале (или это твои мечты, тогда извиняюсь, упоротые мечты долбоёба ЭйчКэйБиДи)
архитектура был бы во многом похожей, но не было бы такого хаоса и бесвкусицы.
но ведь хаос и безвкусица это есть продукт совка в его расцвете, или ты веришь что то всё госдеп планы вам испортил, Обамка молодец однако, везде успел поднасрать, а я думал он только льготы у пенсионеров отбирать и в лифте гадить может.
зато качество фильмов, передачь и вообще ТВ было бы выше. Не было бы всего того дерьма, что мы видимо по ТВ сегодня, было бы больше образовательных и интересных программ.
качество совка всегда было дерьмом, и ничего бы не изменилось, вообще совок не надо винить в том что вы сейчас снимаете, режисёры сценаристы и киностудии с распадом никуда не делись, ровно как и актёры в большинстве своёмб так что то что ты видишь по НТВ это тот же совок просто со спецэффектами
уровень культуры граждан в целом был бы выше. было бы больше тех, чьи интересы отличаются от пожрать-поспать
былоб больше тех кто смотрел бы на запад и устраивал майданы ибо у них лучше?
Ведь это факт что все кому интересно пожрать поспать и духовность это продукт совка, и все они любят совок, интеллигенция как правило указывает на таких пальцем и смеётся
наука развивалась бы очень хорошо. были бы реализованы кучи интересных проектов будь то экраноплан Лунь, Буран и многое другое
Большинство новых технологий которыми мы сейчас пользуемся были изобретены западом и без помощи совковых учёных, тот же интернет к примеру, а что совок изобрёл?
и что это за Лунь и Буран можно в двух словах, бо чувствую очередной китчевый пиздец от которого оргазмирует автор как от лунных станций
цензура конечно была, но не адски тоталитарная, скорее больше народная, а не государственная. неформалов, либералов и прочих "врагов народа" "пиздили" бы сами комсомольцы и граждане
тоесть доносы, всякие активизды, и лютая антилиберальность, ну охуеть...
Интересно ты знаешь кто такой либерал и за что он стоит или просто кукарекаешь в унисон с ватными идиотами?
почти не было бы иномарок, но качество отечественных машин было бы выше, чем сейчас.
Лол, с какого хуя появилось бы качество там где его не было 50 лет?)))
мода была бы во многом такой же, разве что было бы меньше неформалов
нихрена не была бы, разве что среди ватных придурков ничего не изменилось бы, а всё эстальное это и есть неформалы
не было бы доброй половины современных войн. не было бы распада Югославии, войн на постсоветском пространстве и ряда других военных конфликтов
большинство конфликтов упомянутых выше это джихадисты, а они никуда не делись бы если бы не запретили Ислам, более того запрет их только бы спровоцировал, может до уровня ISIS не дошло бы, но джихадистов одиночек было бы дохуя

HKBD 17-01-2017 18:07 0

VelikoUkr, старый совковый курс был совершенно не оправданным и завышенным, именно поэтому был дефицит, никто не хотел продавать вещи дешевле чем они стоили.
Заниженным, а не завышенным. Курс спекулянтов не в счет.

а с ними и уёбищное качество всего вышеперечисленного, универсальная валюта ака "блат" вместе с совковой бюрократией которая порождала многочасовые очереди
Это все следствие перестройки. При другой экономической политикие этого не было бы.

станция на луне глупая идея, там она реально нах не нужна, хотя совки сделали бы, и в который раз спровоцировали кризис в фин.секторе своими бездумными растратами на идеологические приблуды (станция на луне это именно идеологическая херь, с научной и практической точки зрения оно не нужно)
То, что NASA и Илон Макс такие долбоебы, что занимаются космосом, один ты умный, да? Освоение космоса - двигатель науки и новых технолгий. Хотя пещерным украм это не понять - им достаточно чтобы кастрюли крепкие были.

качество совка всегда было дерьмом, и ничего бы не изменилось, вообще совок не надо винить в том что вы сейчас снимаете, режисёры сценаристы и киностудии с распадом никуда не делись, ровно как и актёры в большинстве своёмб так что то что ты видишь по НТВ это тот же совок просто со спецэффектами
Пиздеж и провокация, советское кино было гораздо качественней сегодняшнего, актеры и режиссеры были совсем другие, к тому же была цензура, так что всякий шлак на экраны просто не попадал. Вашей киностудии Довженко до Советского кино срать и срать, хотя в Советское время укрокино производило годноту. По сути, эпоха СССР - золотой век украинской культуры и кино.


Большинство новых технологий которыми мы сейчас пользуемся были изобретены западом и без помощи совковых учёных, тот же интернет к примеру, а что совок изобрёл?
Вот лишь несколько вещей, которые изобрел СССР:
1. Персональный компьютер запатентован в 68, задолго до эппла
2. ВНЕЗАПНО микроволновка (41 год против 46 США)
3. Первый космический корабль
4. Первый спутник
5. первая АЭС
6. первый лазерный генератор
7. Первый мобильник. (по ссылке кстати много про технику.

и что это за Лунь и Буран можно в двух словах, бо чувствую очередной китчевый пиздец
Экраноплан Лунь -

Корабль, который мог развивать скорость 500км в час. Прорывная техника как в военном плане, так и как вид транспорта. Я б не отказался на таком прокатиться.

Буран - советский шаттл. Под него еще Мрию сделали - самый крупный в мире самолет.


Конечно, сейчас кастрюлеголовые укропы могут только сало да кастрюли производить, но тогда украинцы пилили совместно с русскими высокие технологии, а Мрия вполне могла бы сейчас стать конкурентом Airbus-380 и перевозить овер 700 пассажиров, но у Антонова естественного при незалежном капитализме денег на этот проект нет, половина цепочки производтсва у москалей, а укропам нужны кастрюли вместо технологий.


тоесть доносы, всякие активизды, и лютая антилиберальность, ну охуеть...
И че? Как будто бы у вас не так.

Интересно ты знаешь кто такой либерал и за что он стоит или просто кукарекаешь в унисон с ватными идиотами?
Да уж знаю, а еще я знаю, что среди сегодняшних либералов Вольтеров нет - сплошные х*сосы на госдеповском подсосе, которым пох* на идеалы, главное отрабатывать гранты.

Лол, с какого хуя появилось бы качество там где его не было 50 лет?)))
у вас его не было, нет и не будет. А в СССР качество было всегда.


нихрена не была бы, разве что среди ватных придурков ничего не изменилось бы, а всё эстальное это и есть неформалы
мода в СССР не сильно отличалась от запада, ну кроме неформальных прикидов. А так простой обыватель одевался везде одинаково, нет оснований считать, что что-то изменилось бы.

большинство конфликтов упомянутых выше это джихадисты, а они никуда не делись бы если бы не запретили Ислам, более того запрет их только бы спровоцировал, может до уровня ISIS не дошло бы, но джихадистов одиночек было бы дохуя
На ближнем востоке- может быть. Хотя было бы больше светских режимов со стабильностью. Саддам, Асад, Мубарак и т.д. Джихадистам пришлось бы побираться только в Сахаре разве что, а Ближний Восток был бы наш.

К тому же не было бы войн в Европе и на постсоветском пространстве, вашим хлопцам не пришлось бы умирать в АТО от донецких шахтеров.

Tro 18-01-2017 18:28 0

VelikoUkr, качество совка всегда было дерьмом
Тогда предлагаю остановить все метро в Украине (почти все составы сделаны в СССР, потом лишь ремонтировались), перестать использовать Мрию, заводы поостанавливать. Оно ведь всё некачественное, как вы этим пользуетесь??
Правда, с предназначенным для личного пользования (всякие Таврии) правда проблемы, но для того времени оно было вполне альтернативой западным аналогам.

16-01-2017 14:43 +1

HKBD - унылый совок.
А ретрофутуризм обожаю.

11 комментариев
HKBD 16-01-2017 14:52 0

Eevee, хорошо, что ты обожаешь ретрофутуризм, но зачем ты выставляешь себя лживым пи*расом, навешивая на других людей необоснованные ярлыки?

Eevee 16-01-2017 15:01 0

HKBD, Ты не новичок на сайте, что значит необоснованные?

HKBD 16-01-2017 16:10 0

Eevee, ты не новичек на сайте, должен знать, что любой пиздеж надо обосновывать.

Или по-твоему раз не новичок, значит - унылый совок? Ты тоже не новичок - значит, ты тоже - унылый совок?

Eevee 16-01-2017 16:38 0

HKBD, Еблан, я о том что не первый день тебя вижу и знаю кто ты есть.

persik 16-01-2017 17:32 0

HKBD, Это как ты тогда про 28 панфиловцев обосновал?

HKBD 16-01-2017 17:52 0

Eevee, я тоже не первый день тебя вижу, и знаю кто ты есть, лживый пи*рас.

HKBD 16-01-2017 17:53 0

persik, wat?

persik 16-01-2017 18:04 0

HKBD, Начались маняврирования. Неделю по углам мыкался и не отвечал, пока тебя в лоб не спросили.

HKBD 16-01-2017 18:13 0

persik, кто? что? к чему? цитаты там давай, раз предьявляешь. А то я реально нихуя не понял.

Алсо, я не круглосуточно тут сижу, вообще довольно редко выбираюсь. Неудивительно, что я редко отвечаю, пардонте.

persik 16-01-2017 18:14 0

HKBD, Пиздос, я тебе два раза писал неделю назад. Ты уже тут успел вары насоздавать. Непорядочный ты человек всё таки.

HKBD 16-01-2017 18:30 0

persik, я тебе два раза писал неделю назад
в теме про 28? Пардон, не заметил. Сейчас ты меня пинганул, заметил. Ответил. А второй ответ где был?

Ты уже тут успел вары насоздавать.
Ох, это - единственный вар за хз сколько лет и то, потому что совпало время и желание. Рад, что у тебя больше времени на ХВ, но не у всех так хорошо со временем. Сегодня день свободный оказался - смог поварить. А так ты можешь сам поглядеть мою активность по каментам. Люди меняются, варить как раньше я не могу, а образ видимо остался. Это как с Джоффри. Пройдет еще 200 лет, и все равно все будут помнить меня как НКВД, вечно строчащего ответы до победного конца. А ведь я даже нуллзу еще не везде ответил. Потому что на каждый ответ уходит по паре часов, а это дохуя. Приходится перераспределять время в пользу того, что мне более интересно.

Непорядочный ты человек всё таки.
Невнимательный, тогда уж. Я действтительно не заметил. Буду писать "к сведению принял, отвечу позже" впредь.

16-01-2017 15:03 +2

Просирать все полимеры активно начали этак годах в семидесятых, так что утопия, конечно, но не такая уж и сильная. А мы, очевидно, живём не в 2017, а в 2к17, вот такое говно вокруг и творится, да.

3 комментария
HKBD 16-01-2017 16:12 0

Razor, с 85, если быть точнее.

Как тебе видится 2017 по сравнению с 2к17?

Razor 17-01-2017 10:07 0

HKBD, По поводу 2к17 — так, абстрактные размышления на тему современного поколения и их несовместимости со всем показанным. А по поводу сроков развала Союза тема вообще отдельная, довольно сложно точно сказать, когда всё пошло по пизде.

HKBD 17-01-2017 16:49 0

Razor, интересно было бы послушать твои размышления

16-01-2017 21:05 +1

Хотел пошутить про Крым..но вспомнил, что такого вопроса тогда и не стояло.

5 комментариев
VelikoUkr 16-01-2017 21:39 0

Travis, ты это, лучше не шути, уныл ты...

HKBD 17-01-2017 16:48 0

Travis,

Travis 17-01-2017 18:51 0

HKBD, А на нижней фотке кто?

nullz 18-01-2017 11:16 0

HKBD,

HKBD 30-01-2017 18:26 0

Travis, Гагарин

30-01-2017 19:06 +2

Автопрома пост.

Автопром в СССР был довольно неплохим. Да, отставал немного от запада по причине отсутствия индустрии в принципе (а то немногое, что было было разрушено войной, т.е. по сути СССР стартовал только в послевоенное время, когда на Западе уже 50 лет как пилили машины). Но СССР довольно грамотно и своервенно копировал лучшие западные модели, причем не просто тупо копировал, как сейчас китайцы, а покупали патент, потом перерабатывали, улучшали конструкцию и потом выпускали. Так, Москвич по сути не копия Фиата, а приципиально новая разработка, только внешне сходство.

Советские машины как правило выходили через 2-10 лет после западного аналога, в среднем - 4-5 лет. Т.е. автопарк СССР 2017 года скажем был бы как автопарк США 2012. Разница небольшая.

Но помимо копий, в Союзе было много крутых отечественных разработок. Вот несколько примеров того, что могло бы ездить по нашим дорогам:

«Охта» НАМИ, 1987 год


МАЗ-2000 «Перестройка» 1988 год


НАМИ Компакт, 1987 год



Москвич-2143 «Яуза», 1991 год


Москвич-2144 «Истра»


РАФ М1 «Роксана» 1989 год


РАФ М2 «Стилс» 1989 год


Выглядит вполне неплохо для конца 80х, не так ли?
Напомню, это конец 80х, реально сделано в СССР, а не фантазии на тему.

К тому же население в СССР само создавало концепты машин! Было развито движение "Самавто". Вот например несколько концептов с "Самавто-1987" в Брянске:






А еще говорят "бедные, уровниловка, нет выбора, дефицит". Советские граждане настолько бедные, что сами даже создают машины, лол.

Итого, автопарк СССР-2017 скорее всего состоял из:
1. аналога западных машин автопарка 2012
2. огромного количества отечественных оригинальных интересных разработок
3. кучи интересных самодельных моделей.

Таким образом, он не сильно уступал бы западному (а может даже местами был бы лучше, во всяком случае концепты реально крутые) и уж точно был бы лучше российского.

27 комментариев
Eevee 30-01-2017 19:12 +1

HKBD, Выглядит вполне неплохо для конца 80х, не так ли?
Нет, большая часть выглядит как говно. Не говоря уже о том что это концепты и такое один хрен не построили.

HKBD 30-01-2017 19:18 0

HKBD, Стоит отметить, что это концепт-кары конца 80-начала 90. т.е. ездили бы они в 90-нулевые. Сегодня я думаю во всю ездили бы уже следующее поколение отечественных машин. Каким оно было бы - можно только гадать, но я думаю вот эти вот концепты вполне имели бы право на жизнь:

Лада-Рапан, 1998г


Лада-ПетертурбоЛенинтурбо


Руссо-балт Импрешн РАФ Иеспайдс, 2007г


Lada C Concept 2007


Lada C Cross Concept 2008



Lada Xray 2012


Напомню, это реально существующие концепты, не распадись СССР, было бы еще круче.

Забавно после этого видеть в различных фильмах об альтернативном СССР нашего времени автопарк 60х.


uncleFLOPS 30-01-2017 19:19 0

HKBD, Почему обанкротился Трабант?

HKBD 30-01-2017 19:20 0

Eevee, большая часть выглядит как говно.
Ох, ну покажи охуенные западные концпеты того времени.

Не говоря уже о том что это концепты и такое один хрен не построили.
Только из-за того, что Союз распался. Не распадись СССР - все бы на таких ездили. Когда-то "Москвичи" и "Волги" тоже были концептами.

HKBD 30-01-2017 19:20 0

uncleFLOPS, потому что его специально ликвидировали, как и большинство ГДРовских предприятий. Конкуренция никому не нужна.

uncleFLOPS 30-01-2017 19:21 0

HKBD, А я думал просто потому что трабант - говно никому не нужное. Видимо, я не прав и это все заговор.

HKBD 30-01-2017 19:27 0

uncleFLOPS, именно так. Сказали, что это "никому не нужное говно, поэтому мы его закрываем". Так усиленными темпам ликвидировали всю ГДРовскую промышленность и завалили рынок своим говном. Все как у нас.

Eevee 30-01-2017 20:01 +1

HKBD, Зачем мериться концептами, когда "западные" серийные тачки выглядят лучше корявых залуп, которые ты постишь?
www.instagram.com/steerzy_vintage/

HKBD 30-01-2017 20:18 +1

Eevee, только это нихуя не серийные тачки. Серийные тачки выглядели вот так:

Volkswagen Golf

говно и днище

Volkswagen Vox, 1989

говно и днище.

Renault Eagle Medallion 1988

так себе, хуже гораздо.

Audi B3 1987

ну более менее

BMW 3 series 1990

средненько

Не многим лучше даже того, что было у нас.

uncleFLOPS 30-01-2017 23:22 +1

HKBD, >E30 / E34
>средненько
Блядь, вся Россия дрочила (и некоторые продолжают) дрочить на эти тачки, чмыря лохов на москвичах и прочих уродищах советского автопрома.

nullz 31-01-2017 12:25 0

HKBD, Совок кроме тех убожеств которых ездили по дорогам по сути никаких западных аналогов за всю свою историю не имел. А что касается картинок, то это в лучшем случае выставочные модели, которые были далеки от массового производства.

nullz 31-01-2017 12:28 0

HKBD, зачем вам совок для этого? пилите щас) почему автоваз не воспользуется этими наработками?

HKBD 31-01-2017 12:53 0

uncleFLOPS, вся Россия дрочила (и некоторые продолжают) дрочить на эти тачки, чмыря лохов на москвичах и прочих уродищах советского автопрома.
И че? на джинсы и жвачку тоже дрочили, и? Ну да, было помутнение у народа и че? Если все будут биться головой о стенку и еб*ь гусей, предлагаешь тоже это делать?

HKBD 31-01-2017 12:59 0

nullz, Совок кроме тех убожеств которых ездили по дорогам по сути никаких западных аналогов за всю свою историю не имел.
Я нихуя не понял, что ты хотел сказать, но:
1. дохуя советских машин были взяты с запада, так что имел.
2. пилил и охуенные отечественные разработки, которые успешно продавал на западе. Например, Нива. Пользуется спросом и сейчас.

это в лучшем случае выставочные модели, которые были далеки от массового производства.
Естественно, потому что Союз распался. Если бы не распался - пошли бы в серию через пару лет.

зачем вам совок для этого? пилите щас) почему автоваз не воспользуется этими наработками?
Ох как будто бы ты не знаешь, что в условиях современного российского капитализма ничего годного запилить нельзя.
Во-первых, коррупция - все бабло на Автоваз уходит на попилы,
во-вторых, разрушена промышленная база, сотни заводов, которые работали в СССР,
в-третьих, неэффективная система управления. В СССР была строгая отчетность, контроль государства, следили за качеством, сейчас - нихуя,
в-четвертых, конкуренция - кто купить отечественную машину, если есть западный аналог, дешевле и лучше?

пилите щас)
Вот ты и раскрылся. А говорил, что наш.

uncleFLOPS 31-01-2017 13:23 +1

HKBD, И че? на джинсы и жвачку тоже дрочили, и?
Как все до сих пор дрочат на бэхи, так к джинсам и жвачке привыкли и до сих пор в них ходят и их жуют. Потому что таких простых вещей в совке тоже было хрен достать. Но я уверен, что были концепты ультрамодных суперпрочных уберкрутых джинсов и сверхполезной и эффективной жвачки, но пришли либерасты и все испортили.

HKBD 31-01-2017 13:58 0

uncleFLOPS, да нет просто есть такая вещь, как психология и мода. Раз запрещают, значит это круто, а в итоге говно. Точно также как совеская цензура отфильтровывала всякий шлак и показывала только хорошие западные фильмы, а народ думал, что запрещают самое охуенное.

nullz 31-01-2017 16:53 0

HKBD, потому что джинсов и жвачки в совке тоже не было лол

nullz 31-01-2017 17:12 0

HKBD, Я нихуя не понял, что ты хотел сказать, но:
1. дохуя советских машин были взяты с запада, так что имел.
2. пилил и охуенные отечественные разработки, которые успешно продавал на
западе. Например, Нива. Пользуется спросом и сейчас.
1. Обычно это были отдельные попытки скопипастить какую-нить древнюю модель, и потом она производилась до самого распада совка. Т.е. всё разнообразие сводилось к нескольким аналогам, к тому же устаревшим.
2. так продавались, что даже на внутренний рынок ничего не оставалось?) Не представляю кто это покупал, может какая-то Куба. Но на западе ты вряд ли встретишь много Нив.
Естественно, потому что Союз распался. Если бы не распался - пошли бы в серию
через пару лет.
За 70 лет нихуя годного не сделал, а тут ему видите-ли распад помешал. Как-то слабо верится.
Ох как будто бы ты не знаешь, что в условиях современного российского
капитализма ничего годного запилить нельзя.
В условиях капитализма возможностей больше как раз.
1. Если коррупция в автовазе не твоя гипотеза а известный всем факт, могли бы и предпринять что-нить, а не продолжать дальше выделять деньги.
2. Ну какие-то заводы у автоваза есть...
3. пусть рыночек порешает, если хотят получать прибыль, сделают качественно. К тому же с теми наработками.
4. пусть делают лучше западных если могут, или дешевле.
Вот ты и раскрылся. А говорил, что наш.
А что не так? Тебя фонетически написанное слово "сейчас" смущает? Ну я часто так пишу. Что это должно значить, по-твоему?

nullz 31-01-2017 17:17 0

HKBD, нет, просто советские товары были говном и никто их не покупал, а запрещали не сами товары а спекуляцию, которая как раз и была результатом повышенного спроса на дефицитные товары. т.е. запрещали потому что был спрос, а не спрос потому что запрещали.

фильмы тоже показывали только в линии партии, отфильтровывая всё годное.

HKBD 31-01-2017 17:35 0

nullz, потому что джинсов и жвачки в совке тоже не было лол
были

1. Обычно это были отдельные попытки скопипастить какую-нить древнюю модель, и потом она производилась до самого распада совка. Т.е. всё разнообразие сводилось к нескольким аналогам, к тому же устаревшим.
Пиздеж. Копировали сразу, причем брали хорошие модели, разница в 2-10 лет в замисимости от модели, 4-5 лет в среднем. Парк регулярно обновлялся, довоенные машины не производили уже в 60е.

2. так продавались, что даже на внутренний рынок ничего не оставалось?) Не представляю кто это покупал, может какая-то Куба. Но на западе ты вряд ли встретишь много Нив.
1. оставалось.
2. встретить можно даже в Германии. Нивы любят за их всепроходимость, например.

За 70 лет нихуя годного не сделал, а тут ему видите-ли распад помешал. Как-то слабо верится.
Сделал и сделал бы еще.

В условиях капитализма возможностей больше как раз.
В теории. На практике - наоборот.

1. Если коррупция в автовазе не твоя гипотеза а известный всем факт, могли бы и предпринять что-нить, а не продолжать дальше выделять деньги.
2. Ну какие-то заводы у автоваза есть...
3. пусть рыночек порешает, если хотят получать прибыль, сделают качественно. К тому же с теми наработками.
4. пусть делают лучше западных если могут, или дешевле.

1. Могли бы, если бы у власти у нас были коммунисты, а не капиталисты.
2. но таких производственных мощностей как в Союзе нет и близко.
3,4. твой рыночек порешает так, что монополии сожрут на старте любые малейшие попытки хоть что-то создать. Сам подумай, вот допустим хочешь ты запилить производство. Это нереально дорого, пока выйдешь на прибыль, пройдет куча времени, если выйдешь вообще. У тебя нет опыта, и ясен пень что качество продуктов устоявшихся годами монополий будет выше, чем у тебя. Ну допустим тебе чудом удалось наладить годное производство, думаешь монополии это так просто оставят? нет, они понизят чуть цены, и ты разоришься - либо ты понизишь цены тоже, и твое производство станет нерентабельным, либо ты понизишь качество, и народ будет брать качественый продукт монополий, либо ты ничего не понизишь, и тогда вообще никто ничего не будет брать. Так что нах* этот рынок, только протекционизм, только этатизм, только хардкор!

нет, просто советские товары были говном и никто их не покупал, а запрещали не сами товары а спекуляцию, которая как раз и была результатом повышенного спроса на дефицитные товары. т.е. запрещали потому что был спрос, а не спрос потому что запрещали.
Советские товары были охуенны, и все их покупали, а спекуляция это чистый маркетинг и психология. Дефицит искусственно создали в конце 80х, когда в правительстве были уже враги народа, мечтавшие о развале страны и личных яхтах.

фильмы тоже показывали только в линии партии, отфильтровывая всё годное.
Отфильтровывали говно, оставляли годноту.

nullz 31-01-2017 18:26 0

HKBD, были
по факту не было, не считая спекуляций
Пиздеж. Копировали сразу, причем брали хорошие модели, разница в 2-10 лет в замисимости от модели, 4-5 лет в среднем. Парк регулярно обновлялся, довоенные
машины не производили уже в 60е.
кроме как запорожца, волги, москвича, нивы больше почти ничего не было до самого конца
1. оставалось.
2. встретить можно даже в Германии. Нивы
любят за их всепроходимость, например.
1. три штуки на весь союз)
2. их там по пальцам пересчитать. как-то видел репортаж как какой-то фрик купил ниву, но ни о какой тотальной популярности говорить не приходится
Сделал и сделал бы еще.
бочку сделал и х*цов соснул только
В теории. На практике - наоборот.
на практике капиталистические страны намного обогнали совок
1. Могли бы, если бы у власти у нас были коммунисты, а не капиталисты.
1. коммунистов не существует, каждый из них в душе капиталист.
2. ну могли бы построить вместо таких трат на оборону и т.п.
3. какие в рашке монополии? к тому же у тебя же есть наработки совка, а государство и так занимается протекционизмом!
фтопку этатизм, к тому же монополии тоже будут терять прибыль если будут сбивать цену.
Советские товары были охуенны, и все их покупали, а спекуляция это чистый
маркетинг и психология.
Советские товары были говном, этим говном были завалены магазины и его никто не покупал. А спекуляция была результатом спроса, какой там маркетинг в совке...
Дефицит искусственно создали в конце 80х, когда в правительстве были уже враги
народа, мечтавшие о развале страны и личных яхтах
Видимо в Польше, ГДР и других странах соц. лагеря тоже были враги народа, потому что той же туалетной бумаги там тоже не было... лол.
Отфильтровывали говно, оставляли годноту.
отфильтровывали годноту, оставляли говно... людям не нужна всякая высокодуховная параша.

HKBD 31-01-2017 19:59 +1

nullz,
по факту не было, не считая спекуляций
по факту было дохуя отечественного производства.

кроме как запорожца, волги, москвича, нивы больше почти ничего не было до самого конца
А что ты хотел, БМВ, лол? Москвичи и волги 80х были довольно неплохие, впрочем как и всегда.

1. три штуки на весь союз)
2. их там по пальцам пересчитать. как-то видел репортаж как какой-то фрик купил ниву, но ни о какой тотальной популярности говорить не приходится
Опять твои влажные фантазии. В реальности все было https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%90%D0%97-2121:
Первый серийный образец ВАЗ-2121 сошёл с конвейера ВАЗа 5 апреля 1977 года. Вскоре после запуска конвейера производственный план на полноприводный автомобиль увеличили с 25 000 машин в год до 50 000 автомобилей, а далее — до 70 000 единиц именно вследствие успеха на экспортных рынках.

бочку сделал и х*цов соснул только
на практике капиталистические страны намного обогнали совок
Лишь в твоих влажных фантазиях. В реальности кап страны сосали хуец, а СССР их обгонял, развиваясь вдвое быстрее, чем они.

1. коммунистов не существует, каждый из них в душе капиталист.
2. ну могли бы построить вместо таких трат на оборону и т.п.
3. какие в рашке монополии? к тому же у тебя же есть наработки совка, а государство и так занимается протекционизмом!
фтопку этатизм, к тому же монополии тоже будут терять прибыль если будут сбивать цену.
в том то и дело что сейчас капитализм, автоваз принадлежит концерну renault-nissan вот и клепают х*ню.
При Сталине, коммунистах и этатистах такой х*ни не было. Так что втопку капитализм, либерализм и тем более либертарианство.

Советские товары были говном, этим говном были завалены магазины и его никто не покупал.
Советские товары были заебись, все их покупали.

А спекуляция была результатом спроса, какой там маркетинг в совке..
Психологический подпольный. Это было модно, молодежно, современно, вот и брали.

Видимо в Польше, ГДР и других странах соц. лагеря тоже были враги народа, потому что той же туалетной бумаги там тоже не было... лол.
В твоих влажных мечтах. В реальности все было.

отфильтровывали годноту, оставляли говно... людям не нужна всякая высокодуховная параша.
тебе с твоим куриным мозгом не нужна. А Людям - нужна.


nullz 01-02-2017 08:21 0

HKBD, по факту было дохуя отечественного производства.
всякого бесполезного говна, которое никому не было нужно
А что ты хотел, БМВ, лол? Москвичи и волги 80х были довольно неплохие, впрочем
как и всегда.
х* была. до могли бы что-то типа бмв сделать, но это же совок был, а совок не мог в годноту...
Опять твои влажные фантазии. В реальности все было
я только как есть в реальности говорю
каких экспортных рынках? в соц.блоке вероятно. И совок любил производить в колоссальных количествах даже то говно которое никто не покупал.
Лишь в твоих влажных фантазиях. В реальности кап страны сосали хуец, а СССР
их обгонял, развиваясь вдвое быстрее, чем они.
Исключительно в суровой реальности. Поэтому весь соцлагерь жил как опущенные бомжи без элементарных удобств и сосал хуец, в то время как капиталистический Запад процветал в сверхбогатстве. Охуеть обгоняли, так что ГДР население толпами бежало в Западную Германию, и весь соц.блок безнадёжно отстал в развитии во всех отношениях. Даже в вооружении, в которое вбухивались почти все средства, Совок не смог обогнать Запад, лол. Обосрались по всем статьям.
в том то и дело что сейчас капитализм, автоваз принадлежит концерну renault-
nissan вот и клепают х*яню.
какая разница кому принадлежит, если б могли во что-то большее чем х*, клепали бы
При Сталине, коммунистах и этатистах такой х*яни не было. Так что втопку
капитализм, либерализм и тем более либертарианство.
При них ещё хуже было. И Запад без Сралина, коммунистов и этатистов прекрасно справляется.
Так что да здравствует капитализм, либерализм и тем более либертарианство!
Советские товары были заебись, все их покупали.
нет, были говно и никто их не покупал. глупо отрицать реальность, это даже большинство совков признаёт.
Психологический подпольный. Это было модно, молодежно, современно, вот и брали.

по сравнению с советским говном канешно модно, молодёжно и современно.
подпольный маркетинг это вообще пушка)
В твоих влажных мечтах. В реальности все было.
ты ебанулся) я говорил с немцами и поляками, они подтверждают что не было нихуя)
тебе с твоим куриным мозгом не нужна. А Людям - нужна.
большинству людей с куриным мозгом как раз не нужна, особенно в рашке-то

HKBD 01-02-2017 14:38 0

nullz, всякого бесполезного говна, которое никому не было нужно
Но которое все брали и которое было качественней западного говна!

х* была. до могли бы что-то типа бмв сделать, но это же совок был, а совок не мог в годноту...
совок может и не мог, а СССР мог и делал.

я только как есть в реальности говорю
в реальности твоих воздушных замков и маняфантазий, разве что.

каких экспортных рынках? в соц.блоке вероятно.
Не только. Советские машины и в Европе продавались, если ты не знал. В Финляндии, во Франции и т.д., например.

И совок любил производить в колоссальных количествах даже то говно которое никто не покупал.
в реальности твоих воздушных замков и маняфантазий, разве что. А так Советская продукция была качественной, и ее все с удовольствием покупали.

Исключительно в суровой реальности. Поэтому весь соцлагерь жил как опущенные бомжи без элементарных удобств и сосал хуец, в то время как капиталистический Запад процветал в сверхбогатстве. Охуеть обгоняли, так что ГДР население толпами бежало в Западную Германию, и весь соц.блок безнадёжно отстал в развитии во всех отношениях. Даже в вооружении, в которое вбухивались почти все средства, Совок не смог обогнать Запад, лол. Обосрались по всем статьям.
Исключительно в реальности твоих воздушных замков и маняфантазий. В СССР удобства были у всех, в то время как на западе сверхбогатства были только у небольшой прослойки капиталистов-олигархов, а простой народ жил не лучше, чем в соцлагере.

ГДР население толпами бежало в Западную Германию
потому что там у всех были семьи.

[qвесь соц.блок безнадёжно отстал в развитии во всех отношениях. Даже в вооружении, в которое вбухивались почти все средства, Совок не смог обогнать Запад, лол. Обосрались по всем статьям.][/q]
Исключительно в реальности твоих воздушных замков и маняфантазий. В реальности, по некоторым параметрам отставание было, но были и вещи, которым завидовали простые жители западных стран (бесплатное образование, медицина, центральное отопление, отсутствие безработицы и преступности, дешевые комуслуги, бесплатные квартиры, например).

В плане вооружений запад и сейчас сосет у России, а с СССР так вообще и близко не могли сравниться.

какая разница кому принадлежит, если б могли во что-то большее чем х*, клепали бы
Большая. Принадлежат западным фирмам - клепают х*яню. При СССР принадлежали государству - клепали годноту. Вывод - советское государство клепает более качественные товары чем западные брэнды.

При них ещё хуже было. И Запад без Сралина, коммунистов и этатистов прекрасно справляется.
При Сталине и коммунистах клепали годноту, при капиталистах - хуиту. Так что Так что втопку
капитализм, либерализм и тем более либертарианство, да здравствует социализм и этатизм!

нет, были говно и никто их не покупал. глупо отрицать реальность, это даже большинство совков признаёт.
Нет, были заебись, и их все покупали. Глупо отрицать реальность, это даже большинство антисовков признаёт.

по сравнению с советским говном канешно модно, молодёжно и современно.
подпольный маркетинг это вообще пушка)
действительно пушка, раз смогли заставить платить граждан бешеные деньги за говно, которое уступало советскому.

ты ебанулся) я говорил с немцами и поляками, они подтверждают что не было нихуя)
охуенный источник информации) видимо они такие же долбоебы,как и ты) я тоже говорил с немцами и поляками, они ностальгируют по тем временам, когда все было)

большинству людей с куриным мозгом как раз не нужна, особенно в рашке-то
правильно большинству людей с куриным мозгом высокодуховные вещи не нужны - ваш примитивный мозг способен переварить лишь унылую х*яню для дураков на уровне аншлага и дома2.

nullz 02-02-2017 10:54 0

HKBD, Но которое все брали и которое было качественней западного говна!
Брали только совсем уж нищеброды у которых не было выбора, большинство же предпочитало купить западную годноту, пусть и втридорога.
совок может и не мог, а СССР мог и делал.
СССР это и есть совок, и он не мог и не делал
в реальности твоих воздушных замков и маняфантазий, разве что.
нет, исключительно в реальной реальности реального мира
Не только. Советские машины и в Европе продавались, если ты не знал. В Финляндии,
во Франции и т.д., например.
Ну три с половиной штуки может и продавались
в реальности твоих воздушных замков и маняфантазий, разве что. А так Советская
продукция была качественной, и ее все с удовольствием покупали.
в реальной реальности реального мира разве что. А так, советская продукция была говном и её никто не покупал.
Исключительно в реальности твоих воздушных замков и маняфантазий. В СССР
удобства были у всех, в то время как на западе сверхбогатства были только у небольшой прослойки капиталистов-олигархов, а простой народ жил не лучше, чем в соцлагере.
Исключительно в реальной реальности реального мира. В СССР удобства были только у партийной верхушки, ну и тем у кого были связи могло немного перепасть. А простой нород жил в говне без всяких удобств, срали в дырку в полу, подтирались газетами со статьями об успехах социализма и загнивающем западе, и стирали презервативы.
Поэтому кто мог, старались свалить в богатый и процветающий Запад.
потому что там у всех были семьи.
не только. и почему то из западной Германии в ГДР никто не бежал для воссоединения семьи.
Исключительно в реальности твоих воздушных замков и маняфантазий. В
реальности, по некоторым параметрам отставание было, но были и вещи, которым завидовали простые жители западных стран
Исключительно в реальной реальности реального мира. Завидовали этому только всякие нищеброды, халявщики, freeloading паразиты. Отопление там давно было, а любой работающий человек мог позволить себе медицину, жильё и прочее. Ещё и на развлечения оставалось.
А в совке вся низкая безработица объясняется тем, что людей за это сажали или отправляли на принудительные работы.
В плане вооружений запад и сейчас сосет у России, а с СССР так вообще и близко не
могли сравниться.
В плане вооружений и СССР сосал у Запада, а рашка так вообще сосёт не сплёвывая! У натовских солдат компьютеры в касках, а рашкоармия выглядит как толпа не то рыбаков не то бомжей со ржавыми какашами.
Большая. Принадлежат западным фирмам - клепают х*ню.
Но западные фирмы как правило клепают лучше как раз. И никто не заставлял продавать западным фирмам.
При СССР принадлежали государству - клепали годноту.
Клепали ещё большее говно.
Вывод - советское государство клепает более качественные товары чем западные
брэнды.
Вывод - советское государство клепает такое говно, которому не то что до западных брендов, и до рашки-то далеко.
При Сталине и коммунистах клепали годноту, при капиталистах - хуиту. Так что
Так что втопку
капитализм, либерализм и тем более либертарианство, да здравствует социализм и этатизм!
При Сралине и коммунистах клепали хуету, при капиталистах - годноту. Так что да здавствуют капитализм, либерализм и тем более либертарианство, и втопку социализм и этатизм! Тем более последние просто множат друг друга на ноль.
Нет, были заебись, и их все покупали. Глупо отрицать реальность, это даже
большинство антисовков признаёт.
Нет, были говно и их никто не покупал. Глупо отрицать реальность два раза подряд. Ни один антисовок с тобой не согласен.
действительно пушка, раз смогли заставить платить граждан бешеные деньги
за говно, которое уступало советскому.
Советское было настолько говном, что даже даже одежда негров из какого-нить гетто была в совке вершиной моды, вкуса и изящества. И его жители были готовы драться насмерть за пару поношенных нигерских труселей.
охуенный источник информации) видимо они такие же долбоебы,как и ты) я тоже
говорил с немцами и поляками, они ностальгируют по тем временам, когда все было)
нормальный источник, из первых рук. обычные немцы и поляки, даже не русофобы если ты об этом.
Ни с кем ты не говорил, пиздобол. Ты ни в один язык не можешь кроме русского.
правильно большинству людей с куриным мозгом высокодуховные вещи не нужны - ваш
примитивный мозг способен переварить лишь унылую х*ню для дураков на уровне аншлага и дома2
Молодец, хорошо обосрал большинство россиян. Ты уже почти русофоб)

HKBD 03-02-2017 13:15 0

nullz, Брали только совсем уж нищеброды у которых не было выбора, большинство же предпочитало купить западную годноту, пусть и втридорога.
Пруф или пзд*бол.
Западную хуиту покупали не большинство, а небольшая группа западодрочеров, которые составляли не более 1% населения. Остальные покупали советскую годноту.

СССР это и есть совок, и он не мог и не делал
Совок это чем мусор выносят, а СССР это СССР. И он мог и делал.

нет, исключительно в реальной реальности реального мира
Пруф или пзд*бол.
нет, исключительно в виртуальной реальности твоих воздушных замков и маняфантазий


Ну три с половиной штуки может и продавались
Ты пзд*бол.
В реальной реальности реального мира экспорт только легковых машин доходил до 387000 машин в год (1978 год). В том числе: в Швейцарию - 2267, в Швецию - 3880, францию - 13тыс, ФРГ - 10тыс, Великобританию - 19к.

в реальной реальности реального мира разве что. А так, советская продукция была говном и её никто не покупал.
Пруф или пзд*бол.
Исключительно в виртуальной реальности твоих воздушных замков и маняфантазий. В реальной реальности реального мира советская продукция была охуенной и все ее покупали, в том числе зарубежом.

Исключительно в реальной реальности реального мира. В СССР удобства были только у партийной верхушки, ну и тем у кого были связи могло немного перепасть. А простой нород жил в говне без всяких удобств, срали в дырку в полу, подтирались газетами со статьями об успехах социализма и загнивающем западе, и стирали презервативы.
Поэтому кто мог, старались свалить в богатый и процветающий Запад.
Пруф или пзд*бол.
Исключительно в виртуальной реальности твоих воздушных замков и маняфантазий. В реальной реальности реального мира простой народ жил не хуже чем на западе и у всех все было.

Исключительно в реальной реальности реального мира. Завидовали этому только всякие нищеброды, халявщики, freeloading паразиты. Отопление там давно было, а любой работающий человек мог позволить себе медицину, жильё и прочее. Ещё и на развлечения оставалось.
А в совке вся низкая безработица объясняется тем, что людей за это сажали или отправляли на принудительные работы.
Пруф или пзд*бол.
Исключительно в виртуальной реальности твоих воздушных замков и маняфантазий. В реальной реальности реального мира центрального отопления нет в Европе и сейчас, далеко не все могли найти работу, и это не "нищеброды, халявщики, freeloading паразиты", а даже высококвалифицированные специалисты, и как следствие не могут позволить себе медицину, жильё и прочее, не говоря уже про развлечение.
А в СССР отстутствие безработицы обьяснялось не принудительными работами, а постоянным ростом промышленности и экономики и как следствие постоянным наличием вакансий.

В плане вооружений и СССР сосал у Запада, а рашка так вообще сосёт не сплёвывая! У натовских солдат компьютеры в касках, а рашкоармия выглядит как толпа не то рыбаков не то бомжей со ржавыми какашами.
Пруф или пзд*бол.
В плане вооружений запад сосал и сосет у СССР и России причмокивая. Компьютеры в касках есть и в российской армии, а хваленая американская армия постоянно проебывает полимеры даже грязным арабским повстанцам с допотопной техников, даже несмотря на наличие компьютеров в касках.

Но западные фирмы как правило клепают лучше как раз
Пруф или пзд*бол.
хуже. нынешняя продукция автоваза, который принадлежит западным фирмам, хуже, чем когда он принадлежал государству.

Клепали ещё большее говно.
Пруф или пзд*бол.
пруф или пзд*бол. Советские машины были лучшие и ни раз получали мировые призы. На экспорт шли на ура, в отличие от нынешних корыт.

Вывод - советское государство клепает такое говно, которому не то что до западных брендов, и до рашки-то далеко.
Пруф или пзд*бол.
Советские машины шли на экспорт сотнями тысяч, их покупали в Западной Европе и они получали призы. Нынешние изделия Автоваза под полное говно. Вывод - советское государство клепает более качественные товары чем западные брэнды, а ты долбоеб и не можешь в логику.

При Сралине и коммунистах клепали хуету, при капиталистах - годноту.
Пруф или пзд*бол.

социализм и этатизм! Тем более последние просто множат друг друга на ноль.
Чейта? Отлично сочитались же.

Нет, были говно и их никто не покупал.
Пруф или пзд*бол
Были охуенны и все их покупали

Глупо отрицать реальность два раза подряд.
Именно. Но ты это почему то делаешь постоянно.

Ни один антисовок с тобой не согласен
Потому что антисоветчики - долбоебы, пзд*болы и х*сосы по определению. То, что они со мной не согласны, лишь подтверждает мои слова и делает мне честь.

Советское было настолько говном, что даже даже одежда негров из какого-нить гетто была в совке вершиной моды, вкуса и изящества. И его жители были готовы драться насмерть за пару поношенных нигерских труселей.
Пруф или пзд*бол.
Исключительно в виртуальной реальности твоих воздушных замков и маняфантазий. В реальной реальности реального мира Советская одежда была качественней современной, которая рвется и изнашивается на раз два, хотя советскую одежду можно было носить годами, и уж тем более за нигерские шмотки никто не дрался. Нигеры о качественной Советской одежде могли только мечтать.

нормальный источник, из первых рук. обычные немцы и поляки, даже не русофобы если ты об этом.
Ни с кем ты не говорил, пиздобол. Ты ни в один язык не можешь кроме русского.
Ты пзд*бол. Я знаю английский и немецкий. А вот ты ни с кем не говорил, пзд*бол. Ты за пределы России вообще вряд ли выбирался.


Молодец, хорошо обосрал большинство россиян. Ты уже почти русофоб)

Тащемта я обосрал тебя. Ты же не можешь в высокодуховные вещи. Твой удел - аншлаг и дом-2.

nullz 03-02-2017 16:47 0

HKBD, Пруф или пзд*бол.<b>
</b>Западную хуиту покупали не большинство, а небольшая группа западодрочеров, которые составляли не более 1% населения. Остальные покупали советскую годноту.
Это общеизвестный факт.
Советскую хуету покупали не большинство, а небольшая группа совкодрочеров и колхозников-нищебродов, которые состалвяли не более 1% население. Остальные покупали западную годноту, если была такая возможность.
Совок это чем мусор выносят, а СССР это СССР. И он мог и делал.
Совок это то, что мусор собирает, поэтому СССР это совок. И он нихуя не мог и не делал.
Пруф или пзд*бол.
нет, исключительно в виртуальной
реальности твоих воздушных замков и маняфантазий
Сама реальность и есть пруф, лол.
Так что нет, исключительно во вселенской реальности фактов и логики.
Ты пзд*бол.
В реальной реальности реального мира
экспорт только легковых машин доходил до 387000 машин в год (1978 год). В том числе: в Швейцарию - 2267, в Швецию - 3880, францию - 13тыс, ФРГ - 10тыс, Великобританию - 19к.
Пиздабол это ты. Пизобол, черпающий информацию у жежешных пиздоболов-совкодрочеров.
Экспортировать ещё не значит продать, это значит что столько было отправлено для продажи. И вообще, может на Западе их выставляли на ярмарках поугорать - мол смотрите какую х*ню эти рукожопые советские макаки соорудили!))и они называют это автомобиль!))00
Пруф или пзд*бол.
Исключительно в виртуальной реальности
твоих воздушных замков и маняфантазий. В реальной реальности реального мира советская продукция была охуенной и все ее покупали, в том числе зарубежом.
Пиздабол или пруф.
Её все покупали только в твоих глюках под крокодилом и маняфантазиях. В реальной реальности реального мира же советская продукция была говном и её никто не покупал даже внутри страны, не то что зарубежом.
Пруф или пзд*бол.
Исключительно в виртуальной реальности
твоих воздушных замков и маняфантазий. В реальной реальности реального мира простой народ жил не хуже чем на западе и у всех все было.
Это общеизвестный факт.
Всё было только в твоих маняфантазиях и героиновых глюках. В реальной реальности реального мира же простой народ жил как бомжи по сравнению с Западом и ни у кого ничего не было.
Пруф или пзд*бол.
Исключительно в виртуальной реальности
твоих воздушных замков и маняфантазий. В реальной реальности реального мира центрального отопления нет в Европе и сейчас, далеко не все могли найти работу, и это не "нищеброды, халявщики, freeloading паразиты", а даже высококвалифицированные специалисты, и как следствие не могут позволить себе медицину, жильё и прочее, не говоря уже про развлечение.
А в СССР отстутствие безработицы обьяснялось не принудительными работами, а постоянным ростом промышленности и экономики и как следствие постоянным наличием вакансий.
Ты пиздобол. Для этого даже пруфы не нужны.
В реальной реальности реального мира центрального отопления до сих пор нет в рашке и треть населения срёт в дырку в полу. В то время как запад утопал в роскоши даже во времена совка. Совковая говнопромышленность и заводы для рабочего скота никак не покрывали всех профессий. И интеллигенция жила хуёво. Хватит писать свои маняфантазии.
Пруф или пзд*бол.
В плане вооружений запад сосал и сосет у
СССР и России причмокивая. Компьютеры в касках есть и в российской армии, а хваленая американская армия постоянно проебывает полимеры даже грязным арабским повстанцам с допотопной техников, даже несмотря на наличие компьютеров в касках.
Пиздобол - твоё второе имя.
В плане вооружений СССР и Россия сосали и сосут у Запад захлёбываясь. У рюзке армии нет никаких компьютеров в касках, у них и касок-то нет, к тому же рашка не способна изобрести даже калькулятор. Победоносная американская армия разьёбывает любых арабских варваров в считанные недели, а рашкоармия 10 лет воевала с кучкой бородатых овцеёбов без военной техники и теперь платит им дань, даёт им звания героев и называет в их честь мосты.
Пруф или пзд*бол.
хуже. нынешняя продукция автоваза,
который принадлежит западным фирмам, хуже, чем когда он принадлежал государству.
Когда поп тебя крестил, он окрестил тебя пиздоболом.
Лучше. Проблема в рашке, а не в западных фирмах. На западе эти фирмы клепают нормально. Да и нынешний автоваз всё же лучше советских убожеств.
Пруф или пзд*бол.
пруф или пзд*бол. Советские машины были
лучшие и ни раз получали мировые призы. На экспорт шли на ура, в отличие от нынешних корыт.
Ты пиздобол из династии пиздоболов.
Советские машины были говном и получали призы только на выставках советского говна. На экспорт они шли, соответственно, только в качестве удобрений.
Пруф или пзд*бол.
Советские машины шли на экспорт сотнями
тысяч, их покупали в Западной Европе и они получали призы. Нынешние изделия Автоваза под полное говно. Вывод - советское государство клепает более качественные товары чем западные брэнды, а ты долбоеб и не можешь в логику.

Ты долбоёб из тысячелетнего рода долбоёбов. Сколько долбоёбов ты убил, чтобы стать таким феерическим долбоёбом?
Советские машины экспортировались сотнями тысяч исключительно в надежде что Запад задохнётся от вони. Никто их там не покупал, а засыпали хлоркой и закапывали на ядерных полигонах, подальше от мест обитания людей. Они получали только приз "Самое говнистое говно в истории Говна".
Вывод - советское государство клепает говно по сравнению с западными брэндами, а ты долбоёб и не можешь в логику.
Пруф или пзд*бол.
Все и так знают что ты пиздобол.
Чейта? Отлично сочитались же.
Так отлично, что аннигилировали в 1991 забрызгав говном всю восточную Европу.
Где этатизм там сильная власть, где власть там капитал, где капитал, там социализм сосёт х*.
Пруф или пзд*бол
Были охуенны и все их покупали
Садись на бутылку или пзд*бол.
Были говно и никто их не покупал.
Именно. Но ты это почему то делаешь постоянно.
Я это ни разу в жизни не делал, а ты и сейчас это делаешь.
Потому что антисоветчики - долбоебы, пзд*болы и х*сосы по определению. То,
что они со мной не согласны, лишь подтверждает мои слова и делает мне честь.
Антисоветчки - вцелом наиболее образованные и правдивые люди по определению. То, что они с тобой не согласны только подчёркивает яркие оттенки твоего сияющего незамутнённого долбоебизма.
Пруф или пзд*бол.
Исключительно в виртуальной реальности
твоих воздушных замков и маняфантазий. В реальной реальности реального мира Советская одежда была качественней современной, которая рвется и изнашивается на раз два, хотя советскую одежду можно было носить годами, и уж тем более за нигерские шмотки никто не дрался. Нигеры о качественной Советской одежде могли только мечтать.
Пиздабол или пзд*бол.
Всё что я описал происходило исключительно в реальной реальности реального мира. А советское говно было качественным только в твоих маняфантазиях и шизофреническом бреду.
Не важного как быстро рвалось советское говно, важно что оно выглядело как говно и никто не хотел носить его даже миллисекуну своей жизни. Нигеры о советском говне вообще не мечтали, даже сэконд-хенд был лучше него.
Ты пзд*бол. Я знаю английский и немецкий. А вот ты ни с кем не говорил,
пзд*бол. Ты за пределы России вообще вряд ли выбирался.
Давай тогда переходи на английский или пзд*бол. А я говорил, говорить и через интернет можно так-то.
Тащемта я обосрал тебя. Ты же не можешь в высокодуховные вещи. Твой удел - аншлаг
и дом-2.
Я не смотрю аншлаг и дом-2, их смотрят как раз ватники и совкодрочеры, лол. Твои унтерменшеские высокодуховные вещи ограничиваются каким-нить религиозно-поцреотическим говном.

26-04-2017 14:38 +1

Вообщем то можно смело посмотреть в сторону Китая, великая держава, не отстающая по технологиям не одной из стран, а то и превосходящая! А если вспомнить что в года СССР тот же Китай закупал у нас оборонку и тесно сотрудничал с нами то шагая такими темпами мы бы были далеко планеты всей.

7 комментариев
HKBD 26-04-2017 15:23 +1

ChopSkates, Что характерно, уровень жизни в СССР был в 3 раза выше, чем в Китае. Сейчас уровень жизни в Китае выше, чем в России.

fhfh 27-04-2017 00:25 +1

HKBD, это всё потому что либерасты развалили совок. а китай остался верен коммунистическим идеалам.

HKBD 28-04-2017 12:52 +1

fhfh, хуясе неужели ты прозрел?

fhfh 29-04-2017 01:08 0

HKBD, да. я даже свёл татуху Бандеры и набил Сталина на левой сиське.

nullz 15-05-2017 17:35 0

ChopSkates, 1. Китай не велик, просто промышленный придаток Запада, пошивочный цех, замаскированный под страну.
2. в Китае нет социализма.

nullz 15-05-2017 17:36 0

HKBD, нквд не понял сарказма и даже плюсанул, лол

HKBD 16-05-2017 12:12 0

nullz,

Китай не велик, просто промышленный придаток Запада, пошивочный цех, замаскированный под страну.
Китай - мировой центр производства и первая экономика в мире. Запад зависим от Китая. А Китай может продавать не только на запад.

в Китае нет социализма.
Есть.

нквд не понял сарказма
Да понял я все, не волнуйся.

01-05-2017 22:45 +1

Был сегодня на выставке Евгения Халдея, советского фотографа, в Мультимедиартмузее, очень понравилось.
Заодно была выставка посвященная столетию газете "Известия".

1

2

3

4

5

6

7 комментариев
Travis 01-05-2017 22:54 +1

Travis, 1

2

3

4

5

6

HKBD 10-05-2017 16:20 0

Travis, шикарные снимки, спасибо. Каждый снимок - шедевр. Умели же тогда работать с фотографией. Это вам не селфи.

fhfh 10-05-2017 21:53 0

HKBD, подрочил?

HKBD 12-05-2017 17:23 0

fhfh, предпочитаю девушек, не суди по себе. А ты и дальше можешь дрочить на бандеру.

fhfh 13-05-2017 01:00 0

HKBD, предпочитаю девушек, не суди по себе. А ты и дальше можешь дрочить на бандеру.
но я не дрочу на бандеру.
а ты на сталина - однозначно.

HKBD 15-05-2017 12:55 0

fhfh, я всегда знал что ты латентный бандеровец пи*рас. Фу таким быть.

nullz 15-05-2017 17:38 0

HKBD, горизонт завален)

10-04-2018 22:51 +2

Вот этот отрывок понравился.

Кухонные политологи не любили совок как систему за то, что власть занималась обычным для любой сильной власти делом, указывала гражданам, что делать можно, а что нельзя. Однако там, где для кухонного страдальца был гнет системы, для действительно предприимчивых граждан были возможности. Легальные и не очень. Объемы серой экономики СССР только по официальным сводкам МВД к концу 80х превышали доходы от государственного экспорта. В 1987 государство разрешило бизнес, по всей стране появились кооперативы, но теневые деньги туда не пошли, так как возможность вести бизнес легально оказалась интересна очень не многим. А потом эти люди все 90е ныли как их душила идеология, внушая хомячкам собственный образ страдальцев.

Лулзно, что при этом вашем Сталине доля частного сектора в СССР доходила до 6% ВВП. В некоторых секторах частный сектор доминировал, например в производстве мебели, посуды и игрушек, в конце 40х годов треть одежды шили частные ателье. Еще больше рвет шаблон факт, что кооператорами, на арендованном у государства оборудовании, производилась большая часть тогдашнего хайтека — радиолампы, радиоприемники и даже радиолокаторы «Редут». В блокадном Ленинграде (!) лучший советский автомат ППС-42/43 производился именно на кооперативных предприятиях. Это было до 1956 года, когда любимый либерастами Хрущев перевел всех частников, кооперативы и артели «под крыло» чиновников.

Дополнение непримнкнувшего
Частная предпринимательская деятельность зажималась и запрещалась, во-первых, в разные периоды Совка с разной силой (как уже отмечено выше, гайки с особой силой были закручены уже во время так называемой хрущёвской оттепели, а не при лично расстрелявшем миллиард народу Сталине), во-вторых, неравномерно по республикам тогда ещё СССР, а так же и по регионам внутри республик.

Чем ближе к крупным промышленным центрам, тем больше доминировала административно-командная система, а чем дальше — тем, соответственно, было больше всяких кооперативов, артелей и частников-единоличников. В республиках Закавказья и Средней Азии частники чувствовали себя гораздо вольготные, нежели обитатели, так сказать, славянских республик. Правда, и уровень кумовства и коррупции в южных республиках был гораздо выше. Отсюда и все анекдоты про грузин, которые в 90-х с удовольствием переделали под НР.

Частники промышляли в основном в лёгкой промышленности, производстве товаров народного потребления, лесном и сельском хозяйстве, однако были среди них и, например, золотодобытчики вроде знаменитого Туманова, ставшего легальным(!) миллионером задолго-задолго до развала Совка.

Но легально стать миллионером в СССР было намного сложнее, чем нелегально, несмотря даже на все риски, связанные с нелегальным положением. И подпольные миллионеры вели свою деятельность подпольно вовсе не потому, что были таки вот принципиальными борцами с системой, а просто потому, что легальных возможностей либо не было вовсе, либо они были весьма ограниченны.

Ориентированность экономики на ВПК


Пафос, советский ледокол и какой-то человек.
Военный бюджет СССР 1989 года составлял около 8% от ВВП (по опубликованным в 1989 г. официальным данным, 77,3 млрд руб., при ВВП 940 млрд руб.), в то время как военный бюджет США в 2010 составил 3,7% от ВВП. Об ориентированности экономики СССР на ВПК заговорили после высказывания Эдуарда Шеварнадзе, он заявил, что на самом деле эта цифра в два с половиной раза больше и составляет 19%, затем Горбачев округлил до 20%. Через год начальник генштаба сказал, что военные расходы СССР были на самом деле 30%. Не слишком трудно понять, что все эти ребята хотели списать все свои фейлы на военку, которая «отжирает весь бюджет». Чем дальше северный лис шествовал по стране, тем больше становилась цифра военных расходов в речах чиновников. Кому в этой ситуации верить вообще вопрос открытый.

В СССР клеили танчики воистину в эпических масштабах, танковая армада СССР составляла аж 70000 на конец 70-ых, это вам не в тапки срать и 20 000 на конец восьмидесятых, в то время как в США почти вдвое меньше. Но на самом деле в СССР практически не списывали старые модели, по числу современных танков и СССР и США были равны.

Эта страна теперь же завалена всяким металлическим ракетным барахлом, застроена бункерами, складами с диким, просто диким количеством калашей, гранат, тушенки и фляжек, полна секретных военных дорог и радаров. При этом страна закупает современную бронетехнику и корабли во Франции, потому что все, что можно, распизжено, разрушено и устарело на 20 лет. А население (не Франции) генетически деградирует от водки и веществ, а «Буран», который ничуть не хуже пиндовского шаттла, выпилен нах* в пустынях родной страны Бората.

Пять десятков лет труда и пота, строительства и учебы выкинуто нафиг. Самое смешное (и печальное), что совок дошел до того состояния самоинициативно, ибо если принять на веру версию Гоблина — что его выпилили интеллигенты, или Проханова — что во всем виновато ЦРУ, то выходит совсем уж грустно. Выходит, огромная атомная держава, с армией, превышавшей по численности все остальные армии НАТО купно, и полная какой-то офигенной духовности и идейности, рухнула от проказ хилых интеллигентов и тупых пиндосов. Воистину, fiat Roma et ubi illa nunc est? (лат. Был Рим, ну и где теперь?)

0 комментариев
03-02-2020 20:49 0

ОГАСа пост.

То, что в СССР были и компьютеры, и даже интернет, думаю, ни для кого не секрет. Впрочем, чему удивляться, если даже Северная Корея производит свои смартфоны! Так что сказки о том, что при СССР не было бы интернета - полная х*.

Но вот что реально интересно, так это ОГАС. Тот самый "советский интернет", который вроде как не реализовали бюрократы-ретрограды, и реализация которого могла бы все исправить.

Но что интересно, точно также как с компьютерами и интернетом, в СССР ОГАС... был реализован! Правда, только первые два этапа, и называлось это детище АСПР и то, что оно умело это просто охуенно. Ну например, одной из ее фич было облачное вычисление всесоюзного масштаба. Да-да в 1980х, а не в 2010х.
Много охуительных историй про Советский киберкоммунизм рассказывает с пруфами вот этот вот толковый товарищ:
Превью клипа
(стенограмма)

Кстати и переход к рынку система посчитала:


Полноценный запуск всей системы на полную катушку сиречь реализация ОГАС - планировался на 12ю пятилетку (1985-1990), но горби как всегда все похерил.

Это в корне меняет всю картину. СССР не только не отставал от США в плане ИТ, но даже опережал! Со временем вычислительная мощь компов и АСПР только росла, это дало бы нереальный буст промышленности и экономики, темпы роста были бы не меньше, чем в Китае.



19 комментариев
Simple_Not 04-02-2020 12:53 0

HKBD, бы
бы
бы

А по факту беспросветно отстал от Запада ещё на заре 70х, с чего люто охуевал весь западный компьютер-сайнс.

HKBD 04-02-2020 14:15 0

Simple_Not, бы
В том то и дело, что не "бы", а работала уже.

по факту беспросветно отстал от Запада ещё на заре 70х
По факту нет - шли ноздря в ноздрю в плане компьютеров. А аналога АСПР на западе не было вообще. APRANET и рядом не валялся.

fhfh 05-02-2020 14:55 +1

HKBD, Советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире!

Simple_Not 06-02-2020 05:16 0

HKBD, Ну ты лжёшь же. Там куча личных переписок есть, материалов с конференций. СССР проиграл компьютерную гонку очень быстро и очень позорно, т.к. партия не смогла понять зачем оно вообще.

Если аналогов не было, и всё было прекрасно, то почему ничего не было? Почему ничего не осталось толком? Почему крупнейшие российские и советские специалисты никогда не говорили об этом? Почему наоборот и в отечественных, и в зарубежных текстах все наперебой утверждают тотальный советский проёб?

HKBD 10-02-2020 18:26 0

Simple_Not, лжешь ты. Что СССР проиграл, конкретно?
Компьютеры были, интернет был. А аналога ОГАС у Запада не было.
почему ничего не было?
yahoo.eu блжадж. Перед твоими глазами ссылки на то, что было, а ты говоришь "ничего не было". Ты слепой или прикидываешься?
Почему ничего не осталось толком?
потому что все похерили в 90е. АСПР успешно работал до 94 года, а потом был похерен как и другие достижения советской цивилизации.
Почему крупнейшие российские и советские специалисты никогда не говорили об этом?
говорили и говорят. Посмотри ссылки же, там все есть.
Почему наоборот и в отечественных, и в зарубежных текстах все наперебой утверждают тотальный советский проёб?
ну в зарубежных понятно - пропаганда же.
А насчет наших - приведи конкретные тексты, проанализирую, скажу.
Обычно причины три: незнание вопроса, личный интерес или ненависть к СССР\России

fhfh 11-02-2020 23:57 0

HKBD, потому что все похерили в 90е.
90-е были логичным продолжением и окончанием совка.
с голодом, бандитизмом и полной разрухой.

HKBD 17-02-2020 20:28 0

fhfh, 90е были полной противоположностью СССР. Ничего логичного в них не было. СССР развалился не "по объективным причинам" - его развалил один плешивый х*сос.

Trikcster 17-02-2020 20:29 +1

HKBD, Мне кажется там была целая кодла заинтересованных х*сосов. А тот плешивый просто не понимал что происходит.

HKBD 17-02-2020 20:34 0

Trikcster, да, это проблема поздней советской илиты. Никто не думал о государстве, все думали о себе. Плешивого потому и выбрали, что он был послушной куклой в их руках. Приди к власти тот, кто должен был прийти - такой х*ни бы не было.

fhfh 18-02-2020 01:31 0

HKBD, СССР развалился не "по объективным причинам"
Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие

HKBD 18-02-2020 13:30 0

fhfh, опять говоришь загадками. Что сказать то хотел?

fhfh 19-02-2020 12:25 0

HKBD, у тебя первая стадия - "отрицание".

HKBD 20-02-2020 14:31 0

fhfh, нет у тебя

fhfh 21-02-2020 12:11 0

HKBD, с чего вдруг. совок умер - это исторический факт.

HKBD 21-02-2020 12:57 0

fhfh, а кто-то спорит, что его уже нет?
Вопрос в другом - ты отрицаешь то, что его намеренно развалили.

fhfh 22-02-2020 12:11 0

HKBD, не то чтобы отрицаю..
всего лишь наложили немного санкций и опустили цену на нефть,
вот он и ожидаемо развалился. ибо и так дышал на ладан.

fhfh 22-02-2020 21:59 0

fhfh, Мой милёнок всё допил
Дочиста и допьяна, -
Потому и наступил
В мире кризис топливный.

Ты не вой, не ной, не ной :
Это ж кризис - нефтяной, -
Надо больше опасаться,
Что наступит - спиртовой.

Гляну я, одна семья
На таком воскреснике -
Все друг другу кумовья
Или даже крестники.

1974

HKBD 24-02-2020 13:35 0

fhfh, лол, ему пох* на санкции было, он не из-за этого развалился.

G.Wox 24-02-2020 17:25 0

Trikcster, Плешивый пытался реформировать Совок, но было уже поздно. Глиняные ноги совсем не держали.

19-02-2020 14:11 +1

Было бы заебись, надоел онополярный мир. Хотя он вроде уже и так многополярным стал

72 комментария
Trikcster 19-02-2020 14:31 0

karnoloster, Китайцы?

karnoloster 19-02-2020 15:19 0

Trikcster, китайцы, россия змагается
пока вроде все

fhfh 20-02-2020 12:28 0

karnoloster, вклад россии в мировой ВВП ~2%



karnoloster 20-02-2020 13:29 +1

fhfh, Эти 2% выбрали Трампа, засрали западный интернет, отравили Скрипалей в центре британии, выгнали американцев с большей части территории сирии, снижают вложения в трежерис, пиздят все время что-то супротив запада и наконец без палева присоединили крым. Во всяком случае этот список соответсвует западным обвиненям.
И за такие злодеяния против западного мира 24, 32% вместе с ЕС ,который ещё столько же где-то, этим 2% сделать ничего не могут, да ещё места на союзах заказывают и ракетные двигатели.

HKBD 20-02-2020 14:39 0

karnoloster,

fhfh 21-02-2020 12:13 0

karnoloster, засрали западный интернет, отравили Скрипалей в центре британии, выгнали американцев с большей части территории сирии, снижают вложения в трежерис, пиздят все время что-то супротив запада
прекрасный список говна, которое производит россия. говно и ещё 2% ВВП.

и наконец без палева присоединили крым
с дичайшим палевом же. напоминаю, за что на рашке санкции - за оккупацию Крыма в первую очередь.

karnoloster 21-02-2020 15:35 0

fhfh, забыл добавить, ещё американский спутник-шпион гоняют
habr.com/ru/post/488656/

fhfh 22-02-2020 13:52 0

HKBD, не русские блэт.
а антигитлеровская коалиция.
на худой конец - Советский Союз в составе оной.

зелёное на карте - антигитлеровская коалиция:


так что не стОит совать где не нужно этот ваш фейковый и постановочный "флаг победы".

Советский Союз вместе с Германией развязал вторую мировую войну.
вот о чём надо помнить.
и говорить "ніколи знову". а не "можєм повторить".

karnoloster 22-02-2020 14:32 0

fhfh, так и знал, что порохоботы подхватят польскую побасенку в первых рядах
тысячу уже обоссали эту версию. поляки с немцами перые и начали с чехословакии, под одобрение запада

fhfh 22-02-2020 14:45 0

karnoloster, побасенку
это история.
1 сентября 1939 года вооружённые силы Германии перешли границы Польши
17 сентября 1939 года Советский Союз осуществил ввод своих войск в восточные районы Польши
и как результат:
28 сентября 1939 года немцы заняли Варшаву. В этот же день в Москве был подписан Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, установивший линию разграничения между немецкими и советскими войсками на территории Польши.
это не побасенка. это наше печальное прошлое. к сожалению наше общее прошлое.

karnoloster 22-02-2020 15:00 0

fhfh, такое ощущение, что я об этом не знаю
союз вынужден был пойти на такой шаг ибо знал, что германия будет атаковать его, а значит границу нужно отодвинуть.
Что касается захвата чехословакии (и вроде как части прибалтики) - это было и раньше и без каких-либо оправданий. польша ничего бы не смогла противопоставить германии, так что её агрессия чистой воды борзота
В конечном итоге, с кем я говорю, с тем, кто чтит немецкую подстилку бендеру? Не надо мне про то, что он за независимую украину боролся, он бы не смог ничего противопоставить германии, победи та союз. и прекрасно было понятно, как гитлер относился к славянам. то есть бендера - помошник гитлера, которого быстро бы убрали от власти и превратили бы украинцев в рабов. и этому человку укры теперь молятся. пиздец

fhfh 22-02-2020 15:06 0

karnoloster, такое ощущение, что я об этом не знаю
это нормально.
совок умалчивал всё про 2-ю мировую и кормил своих граждан историями про "Великую Отечественную".
как правило, фейковыми историями.

а значит границу нужно отодвинуть
нет. ввести войска в независимую страну Польшу.
т.е. напасть.

с кем я говорю, с тем, кто чтит немецкую подстилку бендеру?
воу воу, полехче с ватными штампами

Не надо мне про то, что он за независимую украину боролся
боролся. за это украинцы и считают его героем.
и за это же потомки русских нквдшников его так люто ненавидят.
Степан Андреевич Бандера - настоящий герой Украины.

karnoloster 22-02-2020 15:23 0

fhfh, И чтобы твой херой делал, если гитлер победил ссср?

fhfh 22-02-2020 15:48 0

karnoloster, строил бы украинское государство, очевидно же.

предваряя твой гнев:
Бандера не был за Гитлера.
Гитлер - такой же упырь как и Сталин.
Бандера не был за Сталина.

Сталинский СССР уничтожил украинцев больше, чем гитлеровская Германия.

поэтому бороться против совка и нынешней его "правопреемницы" россии - священный и почётный долг каждого Украинца.

мы, украинцы, сейчас ведём нашу Отечественную Войну против рашки фактически и против совка как явления.

и да, с нами правда, и с нами Бандера.
Слава Україні!

Kiok 22-02-2020 16:04 +2

fhfh, строил бы украинское государство
Под германией? Ты чо ебанутый?

G.Wox 22-02-2020 16:09 0

fhfh, А ничего, что Бандера был такой же антисемит, как Гитлер? И поляков тоже любил резать.

Trikcster 22-02-2020 16:11 0

fhfh, Расскажи про вклад Мадагаскарских лемуров в победу над третьим рейхом.

Trikcster 22-02-2020 16:12 0

Kiok, Славяне на территории чернозёмов Гитлеру были не нужны.

fhfh 22-02-2020 16:15 0

Trikcster, Мадагаскар тогда был французской колонией. в чём твои проблемы восприятия этого?

fhfh 22-02-2020 16:21 0

Kiok, строил бы украинское государство
Под германией? Ты чо ебанутый?
да, украинское государство.

это было бы плохо, но было бы вполне себе государство.
и явно успешней, чем УССР под совком.

Германия как порядочная империя признавала и уважала местные права украинцев и украинцев как нацию.
мой Харьков:


а нквдшники - нет

ссылка

karnoloster 22-02-2020 16:23 0

fhfh, строил бы украинское государство, очевидно же
батрачил бы на пана ганса, чистил бы ему толканы и украинок на право первой брачной ночи выдавал скорее

fhfh 22-02-2020 16:26 0

karnoloster, какой же ты тупой и зашореный совок.

СССР. уничтожил. десятки миллионов украинцев.

из-за этого украинцам не нравится совок. ну вот блять генетически не нравится. поэтому идите нах*.

Trikcster 22-02-2020 16:40 +1

fhfh, СССР. уничтожил. десятки миллионов украинцев.
Триллион. И разрушил галактическую украинскую империю. Как только смог если был таким унылым?

fhfh 22-02-2020 16:51 0

Trikcster, не триллион. десятки миллионов украинцев.

Kiok 22-02-2020 18:28 0

fhfh, Германия как порядочная империя признавала и уважала местные права украинцев и украинцев как нацию.
Я уже неоднократно писал что твой алкоголизм только усугубляет промытость мозгов. Такую-то х*ню придумываешь.

karnoloster 22-02-2020 21:27 0

fhfh, документы давай, только нормальные, а не надумки панов великоукров с фейками
тебя не смущает, что теже украинцы вместе с красной армией бендеровцев гоняли

fhfh 22-02-2020 21:27 0

Kiok, скажи, неприятно осознавать, что империя нацистов третьего рейха гуманнее, чем твоя империя.

fhfh 22-02-2020 21:31 0

karnoloster, документы давай, только нормальные, а не надумки панов великоукров с фейками

ну вот же.

fhfh 22-02-2020 21:35 0

fhfh, тебя не смущает, что теже украинцы вместе с красной армией бендеровцев гоняли

Конфлікти
Партизанська війна, 1945-1954
Масштаби руху
За різними даними, чисельність УПА як потужної військової організації становила від 20 до 40 тис. чоловік. За весь час спротиву через її лави пройшло від 150 до 400 тис. чоловік.
кто там кого гонял?

fhfh 22-02-2020 21:38 0

fhfh, а про голодомор сам читай: ссылко
материалов хватает, было бы желание прочитать.

Trikcster 22-02-2020 22:26 0

fhfh, материалов хватает
Боже мой, какая проблема! Сфабрикуй, как вы всегда это делаете.

fhfh 22-02-2020 22:30 0

Trikcster,
графа 15. "Причина смерти: Українець"

Trikcster 23-02-2020 11:48 0

fhfh, Ну ты и скотомудак.

karnoloster 23-02-2020 13:13 0

fhfh, найди на графике голодомор

karnoloster 23-02-2020 13:15 0

fhfh, попросил документы, получил какую-то хуету. все с тобой ясно

Kiok 23-02-2020 13:25 0

karnoloster, Та ну не, голод даже на Кубани был довольно-таки жестким, просто именно эти унтерменши выдумывают эти свои наркоманские теории заговора злобных рюзге против Великого Украинского Народа.

Kiok 23-02-2020 13:32 0

fhfh, Дурачок ты.

karnoloster 23-02-2020 14:34 0

Kiok, голод не голод, а население везде выросло
По мне так все это утрируется и приумножается в сравнении с реальным голодом.
Не удачное решение форсировать индустриализацию(хотя её все равно надо было форсировать). Голод в принципе и так регулярно в РИ случался, а тем более после разрухи революции. В конечном итоге не голодало бы село, пришлось голодать городу.
По итогу, как я писал население все равно росло, даже без намека на какое-то проседание после голодоморов, раскулачиваний и репрессий.
А уж хохляцкие придумки про то, что их коварный сталин и комуняки пытались заморить - уровень одной извилины и подросткового блокбастера марвел.

Simple_Not 23-02-2020 14:47 0

karnoloster, Вот, между прочим, этот ровный рост населения выглядит весьма подозрительным. Зная любовь совка манипулировать показателями ну очень уж кажется, что и это могли исказить.

karnoloster 23-02-2020 15:21 0

Simple_Not, там были проблемы с переписью, гражданка все-таки была.

fhfh 23-02-2020 15:52 0

Kiok, голод даже на Кубани был довольно-таки жестким
на Кубани тоже был геноцид этнических украинцев.
Кубань - исконно укрская земля.
голодомор плюс переселённые лица - это была планомерная русификация как Кубани, так и того же Донецка.

fhfh 23-02-2020 15:56 0

karnoloster, не вижу смысла доказывать москалю факт голодомора.

Kiok 23-02-2020 17:27 0

fhfh, Вот только не надо и сюда эту х*ню приплетать.

fhfh 23-02-2020 21:07 0

Kiok, это - история.

Kiok 23-02-2020 21:20 0

fhfh, Ага, фентези

fhfh 23-02-2020 21:43 0

Kiok, "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего" — М. Ломоносов

HKBD 24-02-2020 13:41 0

fhfh, , не русские блэт.
а антигитлеровская коалиция.
тебе то какое дело, бандеровец? вас же все равно выебали. Тебе будет слаже осознавать, что вас анл*ьно выебал не только злобный Иван, но пустила по кругу вся планета?

фейковый и постановочный "флаг победы"
фейковые тряпки у тебя на аве, а Знамя Победы - настоящее боевое знамя. Да, мы русские взяли Берлин и довели твоего любимого фюрера до самоубийства. Такие дела.

Советский Союз вместе с Германией развязал вторую мировую войну.
Войну развязала Германия вместе с Англией, Францией и другими странами запада. вот о чём надо помнить.

и говорить "ніколи знову". а не "можєм повторить".
мы не хохлы, мы именно, что "можем повторить". А вот вам лучше "ніколи знову", да.

HKBD 24-02-2020 13:49 +2

fhfh,

и как результат:
аншлюс Австрии
распил Чехословакии
и
1 сентября 1939 года вооружённые силы Германии перешли границы Польши

совок умалчивал всё про 2-ю мировую и кормил своих граждан историями про "Великую Отечественную".
как правило, фейковыми историями.
фейками кормил запад, а теперь и вы.

HKBD 24-02-2020 13:51 +2

fhfh, боролся.
пруф на хоть одно сражение между бандеровцами и нацистами или пзд*бол.

да, украинское государство.
это было бы плохо, но было бы вполне себе государство.
и явно успешней, чем УССР под совком.
так ведь ваши пытались строить украинское национальное государство под нациками, только их быстро в лагеря отправили.
Потому что нацикам не нужна была независимамя Украина - они запилил свой Рейхскомиссариат и собирались заселить эти земли немцами, оставив в живых лишь 5 миллионов украинцев без возможности учиться на укр языке и развивать свою нац. культуру.

В отличие от СССР, при котором Украина была национальным государством украинцев, в котором украинский был государственным, успешно развивалась украинская культура и росло украинское население. Это понимали тогдашние украинцы, поэтому почти что все поголовно воевали за Советскую Украину, а бандеровцы были для них предателями.

Simple_Not 24-02-2020 17:58 0

fhfh, Советский Союз вместе с Германией развязал вторую мировую войну

Что касается "развязки" - там из предтечей прежде всего наложение на Германию непосильных финансовых обязательств по итогам ПМВ. Именно за счёт этого у немцев случился всплеск реваншизма и Гитлер таки смог случиться.
После этого всё в общем-то уже предрешено было и могло бахнуть где угодно, там вообще глупо хороших и плохих искать - пи*расами были все геополитические игроки разом, для проверки можно почитать какие охуительные соглашения и союзы обсуждались все 30е.

Если ещё шире смотреть, то ПМВ и ВМВ - в общем-то возвращение военных конфликтов на территорию Европы по мере упадка колониализма. После того как РИ по-дебильному влезла в Русско-японскую и по-дебильному же там отсосала накопился критический градус нестабильных отношений, что буквально через 10 лет жахнуло.

Для СНГ ВМВ вообще забыть б надо, т.к. ей маскируют чудовищную трагедию прихода к власти в бывшей РИ комми и их охуительных методов переработки населения.

fhfh 24-02-2020 21:21 0

HKBD, мы именно, что "можем повторить".
дебил.
хотя что можно было ожидать от человека с ником НКВД.

Trikcster 24-02-2020 21:37 +1

fhfh, дебил.
хотя что можно было ожидать от человека с ником НКВД.
Смотря что он имел ввиду. Если просто разбить объединённую Европу и дойти до Берлина это одно. А если полностью во всех деталях повторит ситуацию 41-45, то это... очень сложно будет.

HKBD 25-02-2020 13:21 0

fhfh, дебила родила твоя мамка. У тебя не хватило ума даже нормальный ник придумать, лол.

Travis 27-02-2020 01:21 0

HKBD, мы не хохлы, мы именно, что "можем повторить
Ты адекватный человек, такие вещи писать!?

Kiok 27-02-2020 06:32 +1

Travis, Подозреваю что имелась в виду победа. Победу повторить. Если хохлы повторят фашизм.

Trikcster 27-02-2020 10:31 0

Kiok, как бы мы(они) сами фашизм не повторили...

Travis 27-02-2020 11:40 +2

Kiok, Не понял, то есть он хочет новую Мировую, миллионы жертв, разрушенные города, подрыв экономики и демографии?

Trikcster 27-02-2020 13:40 +1

Travis, Не-не, он про то что если они на нас нападут, опять дойдём до Берлина.

HKBD 27-02-2020 14:21 0

Travis, он хочет новую Мировую, миллионы жертв, разрушенные города, подрыв экономики и демографии
Ты адекватный человек, такие вещи писать!?

Вот Трикстер и Киок правильно все поняли, например.

Travis 27-02-2020 14:41 0

HKBD, Ну да, теперь заднюю даёшь.
История не знает сослагательного наклонения, никто не знает как всё будет и чем все закончится и кто в современных реалиях на что способен.

Если цитируешь, бери цитату полностью, я не понял и задал вопрос, а не утверждал.

Travis 27-02-2020 14:47 0

Trikcster, Так какой ценой дошли до Берлина? Победы не бывает без потерь.

Trikcster 27-02-2020 16:07 0

Travis, Это мудацкий аргумент. Если б не дошли потерь было бы больше. А ты бы просто не родился.

Travis 27-02-2020 16:11 0

Trikcster, По-мудацки писать "можем повторить", ещё и хвастаться этим, значит человек хочет повторить события 1941-1945.

Trikcster 27-02-2020 16:12 0

Travis, Не-не, он про то что если они на нас нападут, опять дойдём до Берлина.

Travis 27-02-2020 16:24 0

Trikcster, Как можно хвастаться событиями мая 1945, отбросив события предыдущих нескольких лет?

Trikcster 27-02-2020 16:38 0

Travis, во-первых не хвастаться, во вторых события предыдущих лет лишь доказывают величие подвига, ведь на западе никто не верил что ссср устоит, а он победил не смотре ни на что. Вопреки либеральным ценностям...

fhfh 28-02-2020 12:33 0

Trikcster, ведь на западе никто не верил что ссср устоит, а он победил не смотре ни на что. Вопреки либеральным ценностям...
вот поэтому совки и мудаки. "вопреки либеральным ценностям" ска

Trikcster 28-02-2020 15:39 +1

fhfh, Звучит так как будто бы "совки" мудаки потому что ссср спас мир от нацизма.

fhfh 29-02-2020 11:33 0

Trikcster, Звучит так, как будто только СССР спасал мир от нацизма.

fhfh 29-02-2020 11:35 0

Trikcster, и вообще. что нацизм, что сталинизм - одна х*. только советы убивали ещё и своих. с завидной завзятостью.

Trikcster 29-02-2020 12:01 0

fhfh, "Своих" советы убили меньше чем та же либероидная британия каких-нибудь индусов...

fhfh 01-03-2020 12:22 0

Trikcster, уверен?

24-02-2020 15:26 0

Уже 2020, а СССР 2.0 нету

6 комментариев
HKBD 24-02-2020 20:17 0

Trikcster,

Trikcster 24-02-2020 21:10 0

HKBD, А я думал что мы с тобой на одной стороне... Видимо ошибался, да?

HKBD 25-02-2020 13:19 0

Trikcster, наши взгляды с тобой в основном сходятся, но иногда я тебя не понимаю. Вот например что ты хотел сказать этим комментарием? Ну да, уже 2020 год, и СССР 2.0 нет - это же итак всем очевидно. И?

Trikcster 25-02-2020 13:54 0

HKBD, Просто в заголовке вара написано ссср 2017, а уже 2020...

HKBD 25-02-2020 14:33 0

Trikcster, смысл вара каким СССР был бы, если бы не распался.

Trikcster 25-02-2020 16:23 0

HKBD, ок

16-01-2017 14:04 +1

Наивно, но хоть художник старался. Писатель - не особо, но за "эксперименты в литературе" его бы обязательно посадили.

А это даже смешно:
Взрыв на юге Тихого Океана, грозивший смертельной опасностью Черноморскому побережью

1 комментарий
HKBD 16-01-2017 14:23 0

Simple_Not, да, большинство слайдов довольно забавные лулзы, но они мной были бы взяты скорее как повод раскрытия более широкой темы.

Что мне однако понравилось на слайдах - довольно интересная архитектура. Я бы не отказался посмотреть на парочку районов, построеных в таком стиле.

16-01-2017 14:06 +1



Лол блять, совки не могли не вспомнить об империалистах.

40 комментариев
uncleFLOPS 17-01-2017 02:35 0

HKBD, То есть создатель этих комиксов - тоже псих?

Trikcster 18-01-2017 12:26 +1

uncleFLOPS, Мне интересно, если у империалистов остался только маленький остров и даже нет слуг, то разве можно их считать империалистами?

nullz 18-01-2017 16:18 0

uncleFLOPS, совковая ненависть к империалистам это ресентимент, так же как рашкинская ненависть к Западу)

Kiok 18-01-2017 16:26 0

nullz, рашкинская ненависть к Западу
Заебали уже ваши нелепые наезды.

cherepets 18-01-2017 17:05 0

Kiok, Мне кажется, что специально многие украинцы видят некоторую альтернативную реальность с полностью другим населением РФ.

nullz 19-01-2017 09:48 0

Kiok, да какие наезды... можно подумать этого нет...

nullz 19-01-2017 09:48 0

cherepets, но я-то не украинец

cherepets 19-01-2017 10:31 0

nullz, По национальному признаку может и нет.

nullz 19-01-2017 10:51 0

cherepets, и по гражданству тоже

cherepets 19-01-2017 12:03 0

nullz, и по гражданству тоже

nullz 19-01-2017 14:06 0

cherepets, ну и всё... какой я тогда украинец...

cherepets 19-01-2017 14:12 0

nullz, Ну тебя значит просто укусил украинец или укросми.

nullz 19-01-2017 16:50 0

cherepets, Никогда укросми не смотрел. И вообще, это поверхностное суждение. У меня причины ненависти к рашке совершенно иные, чем у большинства украинцев. Я и КНДР с Ираном ненавижу, но это же не делает меня японцем или евреем.

Trikcster 19-01-2017 23:37 0

nullz, У России наоборот преклонение перед западом и клание хуя на всякую евгенику придуманную в России...

nullz 20-01-2017 08:27 0

Trikcster, шта... где преклонение?

Trikcster 20-01-2017 10:06 0

nullz, Со времён Петра же...

nullz 20-01-2017 11:33 0

Trikcster, ну тогда была попытка, частично рузке европеизировали, но в итоге снова всё в говно скатилось, и рашка отстала от Европы. Нужно снова, как и при Петре, брать пример с Нидерландов. И проводить насильственную европеизацию.

Trikcster 22-01-2017 19:18 0

nullz, У нас и сейчас как при Петре...

nullz 22-01-2017 20:06 0

Trikcster, Если б было так, запилили бы уже легалайз как в Голландии.
Разве что "как при Петре" без корректировки на 21 век.

Trikcster 22-01-2017 20:31 0

nullz, При Пете аристократия преклонялась перед западом и считала себя европейцами, а простых русских быдлом, так и сейчас ылита считает себя неибаццо европейцами, а остальных быдлом и рабами...

nullz 23-01-2017 08:25 0

Trikcster, Но правят-то сейчас ватники, которые навязывают населению не европейские идеи, а совково-имперское азиопское говно.

Kiok 23-01-2017 08:30 0

nullz, Можно подумать что дофига где в европке есть легалайз как в Голландии.

nullz 23-01-2017 08:49 0

Kiok, кое-где есть, и продолжает расти.
гей-браки уже наверно в половине ЕС легальны, проституция легальна или почти легальна в большинстве стран ЕС, в некоторых странах легальна эвтаназия, сейчас набирает силу легализация марихуаны...

fhfh 24-01-2017 12:45 +1

nullz, собсно это вещи которые одним людям нужны, а тем кому не нужны - должно быть пох*.
но в "консервативных" странах почему-то именно эти вторые не дают спокойно жить первым.

Trikcster 26-01-2017 14:42 0

fhfh, И правильно! Ведь вы великие укры - европейцы, а значит, если ты однажды проснёшься и поймёшь что твой сын пи*р торгующий телом за дозу, ты сможешь его усыпить...

nullz 26-01-2017 19:57 0

Trikcster, что плохого в том чтобы быть пи*ром? пусть будет кем захочет

fhfh 26-01-2017 20:40 +1

nullz, что плохого в том чтобы быть пи*ром?
просто латентным пи*рам не нравится, что другие пи*ры - открытые, и вообще смелее их.
вот и клеймят.

Trikcster 27-01-2017 15:57 +1

fhfh, Значит украинцы трусливые пи*ры?

fhfh 28-01-2017 11:45 0

Trikcster, значит что ты - х*.

Trikcster 30-01-2017 07:24 +3

fhfh, просто латентным пи*рам не нравится, что другие пи*ры - открытые, и вообще смелее их.
вот и клеймят.
В украине притесняют гомосексуалистов
Значит украинцы трусливые пи*ры.

fhfh 03-02-2017 16:55 0

Trikcster, о, два хуя лайкнуло.
радуйся, вас уже трое - значит можете устроить гей-групповушку.

Kiok 03-02-2017 18:18 0

fhfh, А шо, противоречит?

Trikcster 06-02-2017 06:30 0

fhfh, У тебя повысился порог сала в организме...

fhfh 06-02-2017 11:58 0

Trikcster, мне не грозит, я ж хохол.
у хохлов генетическая дружба с салом, прямо как у русских - с водкой.

Trikcster 06-02-2017 12:23 0

fhfh, И то правда, русские скорее будут пить технический спирт, чем ту мутную бурду что вы называете горилкой...

fhfh 06-02-2017 15:03 0

Trikcster, ой лол. ясен пень боярыня русскому человеку вкуснее.

Kiok 06-02-2017 15:21 +1

fhfh, Ну так у боярыни вкус полнее и в бокале она красивее смотрится! Просто ты русофоб!

fhfh 07-02-2017 13:48 0

Kiok, все кто не пьёт боярыню - русофобы?

Kiok 07-02-2017 13:49 +1

fhfh, И пи*ры!

16-01-2017 14:13 +1

Если придумывать альтернативный ход истории СССР при котором он не только не разваливается, но и постепенно объединяет вокруг себя весь мир, то бранчеваться надо не в 60е, а пораньше.

6 комментариев
HKBD 16-01-2017 14:26 0

cherepets, Ну собственно это тема вара не обсуждение только этих слайдов, а в целом, обсуждение "альтернативного СССР". Для начала я бранчену с 1985 года, если б вместо Горби генсеком стал Романов, захвата мира не обещаю, но что получится посмотрим.

А так бранчевать надо было бы еще с 1917, но это совсем другая история. 1941 и 1953 для бранча тоже годные довольно.

А ты бы откуда бранчевал?

cherepets 16-01-2017 14:41 +1

HKBD, С 1924.

Не по теме вара, но временами думаю, что круто было бы если вышел не слишком реалистичный фильм (или сюжетноориентированная игра) - боевик про революцию и гражданскую войну с позиции личной мести Николаю II.

HKBD 16-01-2017 14:47 0

cherepets, интересный выбор. Почему именно 1924?

да, можно запилить вар на тему что было бы, если бы не революция. Тоже интересно было бы порассуждать.

cherepets 16-01-2017 14:56 0

HKBD, Чтобы выбрать другого председателя Совета. Я не стану подбирать конкретную личность, но это должен быть кто-то тоже пострадавший от царской власти и видевший её рабовладельческие ужасы, чтобы превратить Союз в полный её антипод, сделать реальным оплотом свободы, таким чтобы американцы толпами пытались выиграть "советскую зеленую карточку" и уехать в него.

HKBD 16-01-2017 17:59 0

cherepets, ну все большевики это видели. Под твое описание довольно подпадает Троцкий.
Сомневаюсь, что СССР смог бы стать реальным оплотом именно свободы в ее либеральном понимании в 20-30 годы, учитывая сложный характер ситуации, классовую борьбу, сепаратизм и нищету, жесткой руки вряд ли можно было бы избежать. Вот после войны да - либерализация была бы возможна. Но сперва - экономическое процветание, а потом политические свободы. Иначе будет перестройка.
Да и потом человеку важнее именно не политические свободы, а социальные гарантии и материальный достаток. Многие например с удовольствием живут в Дубае или Сингапуре, хотя никакой демократией там и не пахнет. Я Союз мог бы заинтересовать своим качеством жизни, социальным обеспечением, отсутствием преступности, безработицы, бесплатными квартирами, общественным транспортом и т.д., но либеральные политические свободы - не его конек. Жмеринку вряд ли удалось переиграть на этом поле, разве что в эпоху интернета.

cherepets 16-01-2017 18:24 0

HKBD, А зачем вообще иначе нужна революция? Если Союз создан не для равенства, свободы и безопасности, то чем он вообще принципиально отличается от Российской Империи? Получается бесполезная революция уровня прошлой украиснкой (кстати, а что товарищи Украинские патриоты про ней сейчас думают?).

16-01-2017 16:21 +1

В итоге это все реализует Запад :)

8 комментариев
HKBD 16-01-2017 18:08 0

persik, ты про то, что на слайдах? Не думаю. Там скорее больше пропагандистская фантастика, чем практичные какие-то вещи. Разве что архитектура футуристическая, мне нравится.

VelikoUkr 16-01-2017 18:14 0

HKBD, Мне кажется он про идеологию равности в целом, возьмём к примеру Basic Income казалось бы самая что ни на есть комуняцкая идея, а всерьёз о ней говорят не в комуняцком китае а в капиталистической европе.

persik 16-01-2017 18:15 0

HKBD, Ну, видеофон уже сделали.

HKBD 17-01-2017 16:53 0

VelikoUkr, говорят пока только в Швейцарии (причем на референдуме 3\4 швейцарцев эту идею отвергли) и пробуют в полусоциалистической Финляндии. Но ничего удивительного в этом нет - ведь социализм выходит из капитализма. Чем богатей и развитей капстрана, тем ближе она к социализму. Финляндия - почти созрела. Швейцария - экономически да, общественное сознание еще нет. Остальные пока нет.

В Китае же и других соцстранах социализм был внедрен форсированно, минуя все стадии капитализма, кроме самого раннего. Это одна из причин сложности его построения и почему Союз распался. "Невозможно прыгнуть в социализм и феодализма, минуя капитализм", как говорили про Афган.

Eevee 17-01-2017 17:13 0

HKBD, Чем богатей и развитей капстрана, тем ближе она к социализму.
Так получается тру-коммунистам надо было бабки делать по максимуму вместо создания совка?

VelikoUkr 17-01-2017 17:24 0

HKBD, Разве в Швейцарии за это референдум был, там вроде о минимальной з.п. разговаривали

а вообще говорят именно в ЕС а не только в Швейцарии

Кстати Фины недавно закрыли эксперимент с шестичасовым рабочим днем, сказали он потерпел неудачу, вот так самая социалистическая страна по твоему мнению в европе забила ещё один гвоздь в гроб комуняцким идеям.
Алсо считаю что идея Basic Income будет катастрофой, это не только спровоцирует ещё больший поток эмигрантов но и будет способствовать безработице, ах да, и налоги повысятся, ктото ж должен будет за эти идеи платить...

В Китае же и других соцстранах социализм был внедрен форсированно, минуя все стадии капитализма, кроме самого раннего.
Китай так то был довольно капиталистический до войн, а вообще отличная отмазка, комунисты любому фейлу оправдание найдут, как насчет Венесуэлы, там вроде все ништяки ваши, бесплатные дома и прочая херь, но как только сырьевую экономику качнуло оказалось что коммунизм не очень гибок и рушится только так. В общем цитата Тэтчер опять к месту - "the problem with socialism is that you eventually run out of other people's money"

HKBD 30-01-2017 18:25 0

VelikoUkr, Разве в Швейцарии за это референдум был, там вроде о минимальной з.п. разговаривали
Был 2700 франков предлагали.


а вообще говорят именно в ЕС а не только в Швейцарии
EU universal income must be 'seriously considered' as rise of robots threatens mass unemployment, say MEPs
Все правильно и логично. Как раз о чем я и говорю. Вкалывают роботы, а не человек. Все по Марксу.

Кстати Фины недавно закрыли эксперимент с шестичасовым рабочим днем, сказали он потерпел неудачу, вот так самая социалистическая страна по твоему мнению в европе забила ещё один гвоздь в гроб комуняцким идеям.
То была первая ласточка, а не последний гвоздь. По мере роста роботизации и безработицы, правительства так или иначе будут вводить этот концепт и тем самым переходить к социализму.

Алсо считаю что идея Basic Income будет катастрофой, это не только спровоцирует ещё больший поток эмигрантов но и будет способствовать безработице, ах да, и налоги повысятся, ктото ж должен будет за эти идеи платить...
При капитализме ясенх* так и будет. При социализме- нет. Вопрос мигрантов - это отдельный вопрос и с социализмом не связан. Он связан с толерантностью. Нетолерантные социалисты же отправляют охуевших нелегалов в ГУЛАГи.

Безработится - естественный процесс при роботизации, а ее решение - basic income и переход в творческую сферу. Можно будет не стоять у станка, а пилить музыку например. Или пить пиво на базовый доход, каждому свое.

Современный уровень технологий уже позволяет 95% людей не работать. Социализм так бы и реализовал, тем самым сделав миллионы людей счастливыми, дав возможность им жить в свое удовольствие. Но капитализм вместо этого вставляет палки в колеса прогресса и заставляет делать бесполезную работу.

Китай так то был довольно капиталистический до войн, а вообще отличная отмазка, комунисты любому фейлу оправдание найдут, как насчет Венесуэлы, там вроде все ништяки ваши, бесплатные дома и прочая херь, но как только сырьевую экономику качнуло оказалось что коммунизм не очень гибок и рушится только так. В общем цитата Тэтчер опять к месту - "the problem with socialism is that you eventually run out of other people's money"
Про фейл Венесуэлы и вин Китая я уже писал:

Коммунизм вытекает из социализма. Социализм - из капитализма.
Плановая экономика не противоречит, а дополняет и логически вытекает из рыночной.
Ведь смысл не в том, чтобы отнять и поделить, а в том, чтобы эффективно спланировать и распределить ресурсы, чтобы производить больше и качественней и удовлетворить все потребности населения. Коммунизм наступит не тогда, когда у капиталистов все отберут, а тогда, когда простая домохозяйка сможет на 3д принтере напечатать себе дом, машину и еду сколько захочет и бесплатно (и вот тогда ей не нужны будут деньги). Уутрирую, конечно, но суть ясна.

Это понимал Сталин. Это понимает Китай. Именно поэтому они пришли к успеху. А Хрущев, Мадуро, Северная Корея и Куба - нет.

nullz 31-01-2017 12:18 0

HKBD, Современный уровень технологий уже позволяет 95% людей не работать. Социализм так бы и реализовал, тем самым сделав миллионы людей счастливыми, дав возможность им жить в свое удовольствие. Но капитализм вместо этого вставляет палки
в колеса прогресса и заставляет делать бесполезную работу.
Нет, пока не позволяет. Не надо на капитализм всё валить.
Плановая экономика не противоречит, а дополняет и логически вытекает из
рыночной.
Но разве плановая экономика не является простым гос.капитализмом с государством в роли монополиста? :)

16-01-2017 18:00 0

Вечное - конец 80-х начало 90-х, нах* так жить, с отставшими технологиями, дефицитом и прочим пиздецом, вобщем как куба были бы и остальные страны латинской америки

32 комментария
HKBD 16-01-2017 18:12 0

VelikoUkr, с отставшими технологиями
отставание было на пару лет, не больше. Такого днища, как сейчас, не было.

дефицитом
следствие перестройки, если бы генсек был другой, перестройки могло бы и не быть и дефицита тоже. всегда есть выход. даже нищий тогда Китай сейчас местами очень даже охуенен.

как куба были бы и остальные страны латинской америки
или как Китай. Причем у нас в 85 году были гораздо лучшие позиции, чем в Китае, а Эстония вообще почти как Дания жила. Жили бы намного лучше. И да, Украина не проебала бы Крым и Донбасс, население было бы 60млн, а не 45, а зарплата 1000 евро, а не 150.

VelikoUkr 16-01-2017 18:26 0

HKBD, отставание было на пару лет, не больше. Такого днища, как сейчас, не было.
лол, где там пара лет, куда ни глянь везде шестидесятые, до пары лет совок никогда не доходил, даже волги были сдёрту с американского GM и кстати плохо
следствие перестройки, если бы генсек был другой, перестройки могло бы и не быть и дефицита тоже
перестройка как раз открыла дорогу западной продукции, без перестройки был бы не дефицит а вообще ничего западного
или как Китай. Причем у нас в 85 году были гораздо лучшие позиции, чем в Китае, а Эстония вообще почти как Дания жила. Жили бы намного лучше. И да, Украина не проебала бы Крым и Донбасс, население было бы 60млн, а не 45, а зарплата 1000 евро, а не 150
дада а ещё ели бы радугу и срали бабочками
позиции у Китая улучшились только благодаря американцам которым приглянулась эта плантация рабов, совок не имел такого охуенного перенаселения как китай и америка туда не инвестировала бы, следоватьльно восьмидесятые не закончились бы никогда в технологическом плане, Куба остановилась на 60-х её я сказал как образец.

VelikoUkr 16-01-2017 18:28 0

HKBD, И да, Украина не проебала бы Крым и Донбасс
Ну понятное дело, вместо этого она была бы проёбана целиком.

cherepets 16-01-2017 18:33 +2

HKBD, или как Китай

Ох, многие ли сейчас хотели бы жить в PRC? Да даже из РФ, мне кажется, мало кому пришло бы такое в голову.
Сложно назвать его хорошей страной для проживания.

HKBD 16-01-2017 18:43 0

VelikoUkr, куда ни глянь везде шестидесятые
ну давай глянем. Что будем глядеть? Компьютеры до четвертого поколения шли ногу в ногу, машины - по разному, автопарк в среднем отставал на 5-10лет, т.е. в 80е были 70е, а сейчас были бы 2000е.

перестройка как раз открыла дорогу западной продукции, без перестройки был бы не дефицит а вообще ничего западного
к какой именно? Джинсы и кока-кола, разве что. Остальное все делали у нас.

позиции у Китая улучшились только благодаря американцам которым приглянулась эта плантация рабов, совок не имел такого охуенного перенаселения как китай и америка туда не инвестировала бы, следоватьльно восьмидесятые не закончились бы никогда в технологическом плане, Куба остановилась на 60-х её я сказал как образец.

ну во-первых, СССР ВНЕЗАПНО торговал с Европой очень хорошо, во-вторых, схуяли бы не инвестировали? деньги не пахнут, и в случае некоторой либерализации режима, вполне могли бы инвестировать, в-третьих, мы и сами неплохо справлялись, плюс у нас была треть мира в союзниках.

восьмидесятые не закончились бы никогда в технологическом плане, Куба остановилась на 60-х её я сказал как образец.
СССР всегда шел в ногу со временем в плане технологий, если запад где то вырывался, то СССР просто у него копировал. Алсо, даже нищая КНДР умеет пилить смартфоны, Китай вообще весь мир своими товарами завалил, а мы с нашей научно-технической базой и потенциалом и подавно могли бы освоить нужные технолгии за пару лет и пилить у себя. Как в общем то мы и делали.

Ну понятное дело, вместо этого она была бы проёбана целиком.
В 1991? Да. А так она была довольно охуенной страной, уровень жизни был выше чем в Польше, ВВП и население больше, чем сейчас. Даже зарплаты больше. Качество жизни гораздо выше. И да, была и мова, и суверенитет. УССР была даже страной-основательницей ООН, так то!

HKBD 16-01-2017 18:46 0

cherepets, не так то уж и мало. И да, есть россияне, которые переехали в Китай. Жить там местами отлично, в Шанхае например. Ну и по сравнению с тем, что было до коммунистов или хотя бы до реформ Дэн Сяопина, это вообще небо и земля. Мы же в 85 году были раз в 5 богаче Китая, и жили бы сейчас еще лучше.

Ну и на закусочку - зарплата в PRC выше, чем в РФ.

cherepets 16-01-2017 18:52 +1

HKBD, Да у них и по сравнению с ROC зарплата выше. Только и рабочих часов больше, и импорт дохлый, и чудо-файрволл, и сплошные взяточничество-своячничество. А какая разница сколько ты получаешь если ты не можешь этим нормально распоряжаться?

VelikoUkr 16-01-2017 19:13 0

cherepets, Сложно назвать его хорошей страной для проживания.
Ну Nail Houses таки прикольная фича

VelikoUkr 16-01-2017 19:35 0

HKBD, ну давай глянем. Что будем глядеть? Компьютеры до четвертого поколения шли ногу в ногу, машины - по разному, автопарк в среднем отставал на 5-10лет, т.е. в 80е были 70е, а сейчас были бы 2000е.
а эти самые компьютеры четвертого поколения были повсеместно интегрированы на производстве? вот и нех* возникать тут, они были в институтах только а это значит что уже на начальном инновационном уровне совок отставал уже на десяток лет, на индустриальном шестидесятые как я и сказал, единичные случаи показательных фабрик если такие и были не в счёт, в показуху все играть умеют, если те единицы сравнивать то запад всеравно обгонял на сорок лет, у них солнечные панели начали в восьмидесятых производить ещё
к какой именно? Джинсы и кока-кола, разве что. Остальное все делали у нас.

технологической епт, импортные машины быт-техника, вообще всё чем ты сейчас пользуешься
алсо джинсы делали просто они никому нах не нужны были, впрочем как и все остальные аналоги типа жигулей и магнитол жрущих плёнку

ну во-первых, СССР ВНЕЗАПНО торговал с Европой очень хорошо
Сырьём да зерном, тоже мне б*ь прогресс...
во-вторых, схуяли бы не инвестировали? деньги не пахнут, и в случае некоторой либерализации режима, вполне могли бы инвестировать
А смысл, зачем инвестировать в совок?
в-третьих, мы и сами неплохо справлялись, плюс у нас была треть мира в союзниках
Треть мира буквально кстати, третий мир совок любил, да только чего он может предложить взамен, он на то и третий что нищий и может только брать
СССР всегда шел в ногу со временем в плане технологий
лол ну совсем же хуерга, когда к примеру в совке микроволновки начали производить для массового производства? А в остальном мире в пятидесятых, такие дела...
Алсо, даже нищая КНДР умеет пилить смартфоны
ну дык под американскую копирку

Китай вообще весь мир своими товарами завалил
таки да, китайские подделки встречаются на каждом углу
а мы с нашей научно-технической базой и потенциалом
какая там у вас научно техническая база, компьютеры размером с дом да станки литые из чугуна, не было у вас нихуя, а еслиб было то вы хоть чтото бы изобрели но нет, всё либо копирка либо нихуя


В 1991? Да. А так она была довольно охуенной страной, уровень жизни был выше чем в Польше, ВВП и население больше, чем сейчас. Даже зарплаты больше. Качество жизни гораздо выше. И да, была и мова, и суверенитет. УССР была даже страной-основательницей ООН, так то!
кончай уже киселем мозги полоскать, бред полнейший же

HKBD 17-01-2017 16:59 0

cherepets, Да у них и по сравнению с ROC зарплата выше.
Ого, не знал. Пруф есть? Всегда думал, что Тайвань побогаче будет.

импорт дохлый
А зачем им что-то импортировать? Они итак все производят.

чудо-файрволл,
От которого они не особенно страдают. У них есть все сервисы - свой гугл, свой

Что касается цензуры - она есть везде в том или ином виде. Если бы не было интернета, а была бы скажем Миросеть и весь мир пользовался бы Советскими или китайскими сервисами, США точно также поставили бы чудо-фаерволл.

сплошные взяточничество-своячничество
Опять же - коррупция есть в любой стране, даже США.

А какая разница сколько ты получаешь если ты не можешь этим нормально распоряжаться?
Почему не можешь? Наоборот, фишка социализма в том, что покупная способность намного выше номинала. Поэтому ВВП по ППС соцстран зачастую выше номинала. В СССР номинальная зарплата была в районе 250 баксов, а покупная способность на все 500-600 за счет того, что все дешево или бесплатно.

VelikoUkr 17-01-2017 17:27 0

HKBD, Опять же - коррупция есть в любой стране, даже США.
Только не на таком диком уровне как в социалистических странах.

VelikoUkr 17-01-2017 17:29 0

HKBD, В СССР номинальная зарплата была в районе 250 баксов
Вот только не брать в расчёт официальный совковый курс, доллар было достать по той цене практически нереально, значит реальный курс был совсем другим.

HKBD 17-01-2017 17:34 0

VelikoUkr, а эти самые компьютеры четвертого поколения были повсеместно интегрированы на производстве?
Нет, как и в штатах.

они были в институтах только а это значит что уже на начальном инновационном уровне совок отставал уже на десяток лет, на индустриальном шестидесятые как я и сказал, единичные случаи показательных фабрик если такие и были не в счёт, в показуху все играть умеют, если те единицы сравнивать то запад всеравно обгонял на сорок лет,
До 4го поколения т.е. собственно до появления персоналок, компьютеры точно также не были особо интегрированы на производствах на западе, в плане развития конвеерного производства СССР как минимум не отставал. Единтсвенной причиной небольшого отставания СССР в 4 поколении - перестройка. Не будь ее, не было бы и отставания. Примитивные персоналки и даже ноутбуки собственного производства были созданы еще до развала Союза. Нет никаких оснований считать, что Союз бы массово отставал сейчас, когда даже маленькие и нищие страны могут запилить свое производство.

у них солнечные панели начали в восьмидесятых производить ещё
"отставание на 40 лет"
80е

О так ты батенька гость из будущего, как там в 202х живется, м?


импортные машины
Зачем? В СССР был отличный автопром.

быт-техника, вообще всё чем ты сейчас пользуешься
также имели свои аналоги. Причем качество было не хуже. Дизайн может не очень, зато качественней зачастую.


Сырьём да зерном, тоже мне б*ь прогресс...
А также например машинами. Да, да, советские машины продавались в Европе, если ты не знал. А Нива и сейчас популярна.

А смысл, зачем инвестировать в совок?
Затем же, зачем и в Китай. Квалифицированная, дешевая рабочая сила.

Треть мира буквально кстати, третий мир совок любил, да только чего он может предложить взамен, он на то и третий что нищий и может только брать
Страны СЭВ были полезны в мировой социалистической системе распределения. Чехословакия производила хорошую легкую промышленность, ГДР вообще в плане технологий, бытовой техники, шмотья и т.д. вообще от ФРГ не отставал.

когда к примеру в совке микроволновки начали производить для массового производства? А в остальном мире в пятидесятых, такие дела...
В 50х они только появились, первую массовую микроволновку Raytheon запустил лишь в 1967м.
В СССР - в конце 70х. Да, отставание на 10 лет. Кстати, на сколько лет в производстве микроволновок отстает украшка? Производите ли вы их вообще?

ну дык под американскую копирку
И что? Все у всех в мире копируют. "Я это придумал" - ну молодец, потешь свое чсв лол. Алсо лучше производить под копирку, чем не производить вообще, как например твоя украшка.


какая там у вас научно техническая база, компьютеры размером с дом да станки литые из чугуна, не было у вас нихуя, а еслиб было то вы хоть чтото бы изобрели но нет, всё либо копирка либо нихуя
кончай уже салом мозги полоскать, бред полнейший же. Вот лишь несколько вещей, которые изобрел СССР:
1. Персональный компьютер запатентован в 68, задолго до эппла
2. ВНЕЗАПНО микроволновка (41 год против 46 США)
3. Первый космический корабль
4. Первый спутник
5. первая АЭС
6. первый лазерный генератор
7. Первый мобильник. (по ссылке кстати много про технику.

Насчет внедрения - опять же, отставание если было, то незначительное. В некоторых областях 10 лет, да, но не 40-50. Причем разрыв все время сокращался. Сегодня отставание было бы на 1-2 года максимум. Для вашей афроукрии, которая ничего вообще не производит - это просто недостежимый космос.

HKBD 17-01-2017 17:44 0

VelikoUkr, кончай уже киселем мозги полоскать, бред полнейший же
так и знал, что для твоего залитого салом мозга эти общеизвестные факты откажутся "бредом". Про что именно ты не вкурсе?
Что уровень жизни УкрССР был выше чем в Польше? ну вот смотри какой красивый график:

Данные всемирного банка, если че. В 1990 Украина была в полтора раза богаче Польши, а сейчас беднее в 3 раза. И современная Украина беднее тогдашней.
По населению та же хрень - тогда в Украинской ССР жило почти 54 млн, а в Польше 38, сейчас в Польше, сейчас население Украины 42 млн и скоро станет меньше Польши.

Зарплаты? Средняя зарплата в укропии - 153 евро, а средняя зп в Укр.ССР была 857 бакса.

мова была официальным языком, большинство в правительстве были щиры украинцы.

суверенитет был - УкрССР была полноценным суверенным государством, которая создала СССР вместе с РСФСР, БССР и ЗСФСР, подобно тому как Франция и Германия создали Союз угля и стали, который потом стал ЕЭС и ЕС. Конечно, степень интеграции советских республик был выше, чем в ЕС, но это не отменяет того, что это были суверенные государства. Украина имела свой МИД, была страной-основательницей ООН и даже иногда выступала отдельной сборной на мировой арене.

Это факты, против них не попрешь.

HKBD 17-01-2017 17:47 0

VelikoUkr, Только не на таком диком уровне как в социалистических странах.
У тебя есть статистика или опять все придумал?


Вот только не брать в расчёт официальный совковый курс, доллар было достать по той цене практически нереально, значит реальный курс был совсем другим.
Как и Советские рубли в США было не достать. Это не показатель. Показатель - покупная способность. Если на 200 рублей я могу купить в СССР то же, что в США на 1000 баксов, значит покупная способность 1 к 5, и реальный курс должен быть 1 бакс за 20 копеек, хотя был 1 бакс = 63 копейки. В соцстранах валюта зачастую имеет гораздо большую покупную способность, чем ее номинал, т.к. при социализме все дешево или бесплатно. Поэтому кстати капиталисты с удовольствием инвестируют в социалистический Китай.

cherepets 17-01-2017 18:17 0

HKBD, Всегда думал, что Тайвань побогаче будет.

Сейчас поискал инфу - ошибся, в обеих странах $900-1000.

А зачем им что-то импортировать?

Для наличия выбора. Допустим, у меня достаточно денег и мне нужен автомобиль. Почему я могу купить Cherry, но не могу SsangYong, если под мои нужды он больше подходит?

От которого они не особенно страдают. У них есть все сервисы - свой гугл, свой

Страдают же, ведь не всегда могут простым способом получить всю требуемую информацию. Плюс чудные ограничения на внутреннюю.

Например, консоли долгое время были запрещены (сейчас есть исключения конкретно под две актуальные) - в итоге какие игровые проекты китайского происхождения ты знаешь? Разработчики не получают возможности пользоваться девкитами, не видят положительного опыта в сингловых зарубежных играх и в итоге плодят кучу однотипных ММО (в которых китайцы потом на полжизни залипают, что вряд ли особо хорошо).

А сейчас ввели запрет на использование геолокации: вот представь себе, накопил ты на заводе кучу денег (допустим, $800k), вбухал их в создание игрушки типо покемонов (не клон, а просто ориентированной на ходьбу), но для внутреннего рынка (он же достаточно большой чтобы тебя прокормить), а в итоге внезапный запрет и "сиди на улице, бомж ебаный".

Вот как можно вообще начать что-то свое, если оно может в любой момент попасть под бессмысленный запрет? В итоге приходится быть безынициативным долбоебом и бухать дома вместо это - зато безопасно. Из-за этого мы и не слышим об успехах китайских чудо-стартапов, всё новое придумывается в других странах (США, Европа, Япония), а потом когда китайцам сверху прикажут, они пойдут копировать.

Опять же - коррупция есть в любой стране, даже США.

Конечно есть, но не такая повсеместная как в странах с несменяемой властью. Конечно можно бороться расстрелами, но в итоге это перерастает в инструмент борьбы с невыгодными участниками системы, а не реальными коррупционерами.

Почему не можешь?

Да вот же верхние примеры: купить что хочу не могу, потратить на создание чего захочу - не могу. Ну и зачем они мне нужны тогда?

покупная способность намного выше номинала

Что лучше?
1) Ты получаешь $10000 в месяц, но можешь тратить только в магазине, где есть только хлеб (по $1)
2) Ты получаешь $1000, в магазине хлеб за $5, есть еще и мясо, рыба, креветки, курица, соки, алкоголь, по мимо магазина можешь пойти на курсы вождения, в кино, в аквапарк, можешь подкопить и открыть пивоварню или кур начать разводить или собрать себе комп такой как Дмытро снится.

VelikoUkr 17-01-2017 18:19 0

HKBD, по ссылке кстати много
говнеца там много, на ваших помойках чего только не напишут.
1. Персональный компьютер запатентован в 68, задолго до эппла
An example of an early single-user computer was the LGP-30, created in 1956 by Stan Frankel and used for science and engineering as well as basic data processing.
По размерам такой же как ваш МИР, изобретен на 12 лет раньше и был в продаже для всех, ваш подозреваю никто кроме институтов купить немог даже имея деньги

2. ВНЕЗАПНО микроволновка (41 год против 46 США)
The 1937 United States patent application by Bell Laboratories states:[3]

"This invention relates to heating systems for dielectric materials and the object of the invention is to heat such materials uniformly and substantially simultaneously throughout their mass. ... It has been proposed therefore to heat such materials simultaneously throughout their mass by means of the dielectric loss produced in them when they are subjected to a high voltage, high frequency field."
Опять мимо

3. Первый космический корабль
The construction of the Buran-class space shuttle orbiters began in 1980

The Space Shuttle (NASA) was initially developed in the 1970s

Опять мимо, на десятилетие позади

первая АЭС
Ага щаззз
Electricity was generated by a nuclear reactor for the first time ever on September 3, 1948 at the X-10 Graphite Reactor in Oak Ridge, Tennessee in the United States, and was the first nuclear power station to power a light bulb.[4][5][6] The second, larger experiment occurred on December 20, 1951 at the EBR-I experimental station near Arco, Idaho in the United States. On June 27, 1954, the world's first nuclear power station to generate electricity for a power grid started operations at the Soviet city of Obninsk.[7] The world's first full scale power station, Calder Hall in England opened on October 17, 1956.

первый лазерный генератор

Ага ещё один миф
In 1917, Albert Einstein established the theoretical foundations for the laser and the maser in the paper Zur Quantentheorie der Strahlung (On the Quantum Theory of Radiation) via a re-derivation of Max Planck's law of radiation, conceptually based upon probability coefficients (Einstein coefficients) for the absorption, spontaneous emission, and stimulated emission of electromagnetic radiation.[12] In 1928, Rudolf W. Ladenburg confirmed the existence of the phenomena of stimulated emission and negative absorption.[13] In 1939, Valentin A. Fabrikant predicted the use of stimulated emission to amplify "short" waves.[14] In 1947, Willis E. Lamb and R. C. Retherford found apparent stimulated emission in hydrogen spectra and effected the first demonstration of stimulated emission.[13] In 1950, Alfred Kastler (Nobel Prize for Physics 1966) proposed the method of optical pumping, experimentally confirmed, two years later, by Brossel, Kastler, and Winter.[15]
Maser
Main article: Maser
Aleksandr Prokhorov

In 1951, Joseph Weber submitted a paper on using stimulated emissions to make a microwave amplifier to the June 1952 Institute of Radio Engineers Vacuum Tube Research Conference at Ottawa.[16] After this presentation, RCA asked Weber to give a seminar on this idea, and Charles Hard Townes asked him for a copy of the paper.[17]

In 1953, Charles Hard Townes and graduate students James P. Gordon and Herbert J. Zeiger produced the first microwave amplifier, a device operating on similar principles to the laser, but amplifying microwave radiation rather than infrared or visible radiation. Townes's maser was incapable of continuous output.[citation needed] Meanwhile, in the Soviet Union, Nikolay Basov and Aleksandr Prokhorov were independently working on the quantum oscillator and solved the problem of continuous-output systems by using more than two energy levels. These gain media could release stimulated emissions between an excited state and a lower excited state, not the ground state, facilitating the maintenance of a population inversion. In 1955, Prokhorov and Basov suggested optical pumping of a multi-level system as a method for obtaining the population inversion, later a main method of laser pumping.

в итоге нихрена не первые, просто первые ввели важные доработки, апгрейд это не изобретение иначе сейчас бы каждый новый телефон называли бы первым

Первый мобильник.
ты че ебанулся, первый мобильник произвела компания Моторолла, это широкоизвестный факт, а если копать в древность то советов фины всеровно обогнали, именно на их базе и велись дальнейшие разработки советов.

В итоге ты опять обосрался, куча выдумок на ровном месте, нихуя советы кроме первого исскуственного спутника да первого человека не сделали, да и то, первыми человека смогли запустить благодаря наплевательскому отношению на жизнь пилота, еслиб американцы тоже никого не жалели то легко обогнали бы вас.

Насчет внедрения - опять же, отставание если было, то незначительное. В некоторых областях 10 лет, да, но не 40-50. Причем разрыв все время сокращался
чет ты в какой то альтернативной реальности живёшь, я был на многих советских фабриках и самое новое оборудование было с начала 70-х, совок развалился в 90-х значит двадцать лет уже есть, но и динозавры часто встречались ещё со времен сталина, такая охеренная бандура на всю комнату (станок) электричества жрёт немерено, и точности никакой, прогресс б*ь...

Для вашей афроукрии, которая ничего вообще не производит - это просто недостежимый космос.

Как буд то ваша бензоколонка много чего производит, не об этом речь сейчас.

VelikoUkr 17-01-2017 18:22 0

HKBD, Показатель - покупная способность. Если на 200 рублей я могу купить в СССР то же, что в США на 1000 баксов
Американцы благодаря капитализму могли на свои деньги купить гораздо больше и никакого дефицита небыло впринцыпе, а ширпотреб по одному центу у них тоже был, так что твой аргумент нихуя не стоит.

VelikoUkr 17-01-2017 18:24 0

HKBD, У тебя есть статистика или опять все придумал?
Ссылка

HKBD 30-01-2017 17:17 0

cherepets, в обеих странах $900-1000.
Круто! Кстати, можешь скинуть источник?

Для наличия выбора. Допустим, у меня достаточно денег и мне нужен автомобиль. Почему я могу купить Cherry, но не могу SsangYong, если под мои нужды он больше подходит?
Потому что честная конкуренция существует только в сказках. Когда дешевый европейский автопром стал убивать американский с их нереально прожорливыми мастодонтами, Америка подняла резко пошлины на импорт машин, и европейцам пришлось сосать лапу.

Страдают же, ведь не всегда могут простым способом получить всю требуемую информацию.
Точно также, как и жители других стран. Правительства почти что любой страны бережно заботятся о правильной подачи информации. Это часть госбезопасности, и вероятность, что все страны мира отменят цензуру, столько же мала, как и отмена пошлин и честная конкуренция.

в итоге какие игровые проекты китайского происхождения ты знаешь?
Perfect World, Final Fantasy VII например

Разработчики не получают возможности пользоваться девкитами, не видят положительного опыта в сингловых зарубежных играх и в итоге плодят кучу однотипных ММО
В которые китайцы рубятся с удовольствием несмотря на наличие того же Варкрафта. Может, просто им больше нравятся их ММО, которые заточены на их же рынок и менталитет?

А сейчас ввели запрет на использование геолокации: вот представь себе, накопил ты на заводе кучу денег (допустим, $800k), вбухал их в создание игрушки типо покемонов (не клон, а просто ориентированной на ходьбу), но для внутреннего рынка (он же достаточно большой чтобы тебя прокормить), а в итоге внезапный запрет и "сиди на улице, бомж ебаный".
Дурацкий запрет, согласен. Правда, разраб покемонов не китайский, и меня терзают смутные сомнения, что это из-за конкуренции. Если бы китайская фирма запилила аналог покемонов, я думаю, они нашли бы как разрешить этот казус.

Вот как можно вообще начать что-то свое, если оно может в любой момент попасть под бессмысленный запрет?
Запреты направлены против иностранцев. Китайская схема проста как 3 копейки:
1. скоммуниздить что-то
2. разработать свой аналог
3. запретить конкуренцию
Не слышал, чтоб какой-то китайский разработчик пострадал от действий китайских властей.

В итоге приходится быть безынициативным долбоебом и бухать дома вместо это - зато безопасно. Из-за этого мы и не слышим об успехах китайских чудо-стартапов, всё новое придумывается в других странах (США, Европа, Япония), а потом когда китайцам сверху прикажут, они пойдут копировать.
Ну ты уж драматизируешь. На самом деле немного не так. Когда Билл Гейтс и Стив Джобс соревновались чья ось круче, в Китае ели рис и ездили на повозках. Какие стартапы? Сейчас благодаря умной политике партии, качество жизни Китая уже обошло российское. Китай развивается бешеными темпами выше, дальше, быстрее. Все больше мировых ученых - китайцы. Китайцы выбрали единственную правильную в их ситуации стратегию:
1. скоммуниздить что-то
2. разработать свой аналог
3. запретить конкуренцию
То, что у них уже получается что-то свое - хорошо. Придет время, и их продукция и по качеству дойдет до общемирового уровня и сможет в честной конкуренции побеждать Запад. Вот тогда Китай и откроет рынок. А пока все правильно делают.
Или ты думаешь, что успешными стартаперами рождаются, а не становятся?

Конечно есть, но не такая повсеместная как в странах с несменяемой властью. Конечно можно бороться расстрелами, но в итоге это перерастает в инструмент борьбы с невыгодными участниками системы, а не реальными коррупционерами.
Хм, и большая коррупция в ОАЭ, например? А в Либерии значит коррупции нет совсем? или на Украине, там?
Дело не в сменяемости\несменяемости власти, а в зарплатах чиновников. Если менту нечего есть на его официальную зарплату - он будет воровать. Если же у него охуенная зарплата, а вот за взятку его могут уволить навсегда - он воровать не будет.

Да вот же верхние примеры: купить что хочу не могу, потратить на создание чего захочу - не могу. Ну и зачем они мне нужны тогда?
Ну эти примеры - чистый эльфизм же. Что именно ты не можешь купить в Китае? Машины? Все там есть, вот полный список, например.

Нет в мире рынка более разнообразного и развитого, чем китайский. Так что это:
в магазине хлеб за $5, есть еще и мясо, рыба, креветки, курица, соки, алкоголь, по мимо магазина можешь пойти на курсы вождения, в кино, в аквапарк, можешь подкопить и открыть пивоварню или кур начать разводить или собрать себе комп такой как Дмытро снится.
скорее относится к Китаю.

HKBD 30-01-2017 18:10 0

VelikoUkr, говнеца там много, на ваших помойках чего только не напишут.
Помойки - у вас. У нас - факты.

и был в продаже для всех, ваш подозреваю никто кроме институтов купить немог даже имея деньги
The LGP-30 was first manufactured in 1956 with a retail price of $47,000—equivalent to about $414,000 today.
Ну да, у кажого американца есть лишние 400к баксов, ясенпень. Ну и количество произведенных штук:
Number Produced; 320~493
явно намекает на повсеместное распространение.

я был на многих советских фабриках
Дата рождения 1991-08-24
Не родился, но уже был на фабриках!

самое новое оборудование было с начала 70-х, совок развалился в 90-х значит двадцать лет уже есть, но и динозавры часто встречались ещё со времен сталина, такая охеренная бандура на всю комнату (станок) электричества жрёт немерено, и точности никакой, прогресс б*ь...
Хочешь сказать, что на западе уже тогда повсеместно юзали CNC?

The 1937 United States patent application by Bell Laboratories states:

Есть разницу между патентом и реализацией. В СССР в 41 году создали первый образец.

The construction of the Buran-class space shuttle orbiters began in 1980

The Space Shuttle (NASA) was initially developed in the 1970s

Опять мимо, на десятилетие позади

Причем тут Буран? Про "Восток" слышал?

Первый пилотируемый «Восток», запуск которого состоялся 12 апреля 1961 года, стал одновременно и первым в мире космическим аппаратом, позволившим осуществить полёт человека в космическое пространство.


Ага щаззз
Electricity was generated by a nuclear reactor for the first time ever on September 3, 1948 at the X-10 Graphite Reactor in Oak Ridge, Tennessee in the United States, and was the first nuclear power station to power a light bulb.[4][5][6] The second, larger experiment occurred on December 20, 1951 at the EBR-I experimental station near Arco, Idaho in the United States. On June 27, 1954, the world's first nuclear power station to generate electricity for a power grid started operations at the Soviet city of Obninsk.[7] The world's first full scale power station, Calder Hall in England opened on October 17, 1956.
Что и требовалось доказать.

Meanwhile, in the Soviet Union, Nikolay Basov and Aleksandr Prokhorov were independently working on the quantum oscillator and solved the problem of continuous-output systems by using more than two energy levels.
Что и требовалось доказатьx2


в итоге нихрена не первые, просто первые ввели важные доработки, апгрейд это не изобретение иначе сейчас бы каждый новый телефон называли бы первым
Блять, еще скажи, что самолет изобрел Да Винчи, а не братья Райт. Изобретение - первый рабочий образец. Все, что до этого - не в счет.

ты че ебанулся, первый мобильник произвела компания Моторолла, это широкоизвестный факт,
Походу ты ебанулся. Моторолла выпустила телефон в 73 году, а СССР в 57.

советов фины всеровно обогнали
Это другой вопрос.


В итоге ты опять обосрался,
НЕТ ТЫ

нихуя советы кроме первого исскуственного спутника да первого человека не сделали
А много вообще стран дохуя чего первого сделали, м? Рассмажи мне, что первого сделала Япония, например. Или Сингапур. Не понимаю, почему ты фетишируешь на кто первый изобрел, м?


Как буд то ваша бензоколонка много чего производит, не об этом речь сейчас
Ну то есть ты признаешь, что ваша 404 - бесполезная страна и зря только занимает место на карте, раз ничего не изобрела?

HKBD 30-01-2017 18:15 0

VelikoUkr, Американцы благодаря капитализму могли на свои деньги купить гораздо больше
Ну-ну:
http://uainfo.org/static/files/gallery_uploads/images/134757_800.jpg

Большая часть бабла у амеров уходила на квартиру, комуслуги и прочие обзятальные траты, в то время, как в СССР на это не тратились почти что вообще.

Одежда и техника стоили дорого, да. Но это со временем уровнялось бы.

Ссылка
2016 год, ага
СССР 25 лет к тому времени уже как распался.

nullz 31-01-2017 12:40 0

HKBD, вероятность, что все страны мира отменят цензуру, столько же мала, как и отмена пошлин и честная конкуренция.
В цивилизованных странах давно нет никакой цензуры. Есть канешно медиа которые лоббируются какими-то силами, но в целом присутствуют разные источники с разными мнениями.

nullz 31-01-2017 12:44 0

HKBD, Походу ты ебанулся. Моторолла выпустила телефон в 73 году, а СССР в 57.
какое-нить говно которое вне лабораторных условий нежизнеспособно, ага

HKBD 31-01-2017 13:01 0

nullz, В цивилизованных странах давно нет никакой цензуры. Есть канешно медиа которые лоббируются какими-то силами, но в целом присутствуют разные источники с разными мнениями.
Проблема в том, что западные страны - не цивилизованные, и там цензура живет и процветает бурными красками, да так, что геббельс бы позавидовал, а киселев тихо курит в сторонке.

какое-нить говно которое вне лабораторных условий нежизнеспособно, ага
Просто опередили свое время.

nullz 31-01-2017 17:19 0

HKBD, Проблема в том, что западные страны - не цивилизованные, и там цензура живет и процветает бурными красками, да так, что геббельс бы позавидовал, а киселев тихо курит в сторонке.
Западные страны как раз таки цивилизованные и цензуры там нет как таковой.
Просто опередили свое время.
говно остаётся говном во все времена, максимум может стать окаменевшим говном.

HKBD 31-01-2017 17:36 0

nullz, Западные страны как раз таки цивилизованные и цензуры там нет как таковой.
Нет, западные страны нецивилизованные дикие варвары, и цензура там повсеместно.

говно остаётся говном во все времена, максимум может стать окаменевшим говном.
Именно. Западные товары - говно. Советские - охуенны.

nullz 31-01-2017 18:29 0

HKBD, Нет, западные страны нецивилизованные дикие варвары, и цензура там повсеместно
Нет, западные страны это свет цивилизации и прогресса, там свобода и индивидуализм. Цензура только в варварских этатистских помойках типа рашки.
Именно. Западные товары - говно. Советские - охуенны.
Советские товары - говно, западные - охуенны. Именно поэтому все советские граждане стремились приобрести западные товары.

HKBD 31-01-2017 20:01 0

nullz, варварских этатистских помойках типа
стран запада и усашки. фиксд.

Советские товары - говно, западные - охуенны. Именно поэтому все советские граждане стремились приобрести западные товары.
Советские товары охуенны, западные говно. Приобрести их стремились не все советские граждане, а лишь некоторые неформалы из-за искусственно созданного ажиотажа.

nullz 01-02-2017 08:26 0

HKBD, стран запада и усашки. фиксд.
стран востока и рашки. ре-фиксд.
Советские товары охуенны, западные говно. Приобрести их стремились не все советские граждане, а лишь некоторые неформалы из-за искусственно созданного
ажиотажа.
Советские товары говно, западные - охуенны. Приобрести их стремились все, за исключением разве что каких-нить пенсионеров и жителей глухих деревень.
Последний искусственный ажиотаж в совке был при смерти Сралина.

HKBD 01-02-2017 14:39 0

nullz, стран востока и рашки. ре-фиксд.
стран запада и усашки. ререфиксд.

Советские товары говно, западные - охуенны. Приобрести их стремились все, за исключением разве что каких-нить пенсионеров и жителей глухих деревень.
Последний искусственный ажиотаж в совке был при смерти Сралина.
Советские товары охуенны, западные говно. Приобрести их стремились не все советские граждане, а лишь некоторые неформалы из-за искусственно созданного в 1989 году
ажиотажа.

nullz 02-02-2017 10:59 0

HKBD, стран запада и усашки. ререфиксд.

стран востока и рашки. реререфиксд.
Советские товары охуенны, западные говно. Приобрести их стремились не все советские граждане, а лишь некоторые
неформалы из-за искусственно созданного в 1989 году
ажиотажа.
Советские товары говно, западные охуенны. Не только неформалы, самые обычные граждане затаривались на барахолках у спекулянтов, в том числе задолго до 1989г. Полно документальных свидетельств и фотографий, посмотри сколько там неформалов.

18-01-2017 11:08 0

совок это всегда уныло
в детстве я был очень рад, что мне не пришлось в нём жить, так что когда путлер начал реанимировать совковое говно, меня это вдвойне возмутило.

28 комментариев
cherepets 18-01-2017 12:03 0

nullz, Нет, он реанимирует "досовковое".

nullz 18-01-2017 16:21 0

cherepets, если точно, то и другое... гибрид империи с совком

cherepets 18-01-2017 17:14 0

nullz, Но та часть истории СССР которая сделала его "совком" - тоже от РИ почти не отличается. Разве что верхушка не "потомственная" и роль церкви меньше.

nullz 19-01-2017 09:52 0

cherepets, Какая часть?
Но так-то канешно, этатизм он и есть этатизм. Так что РИ и Совок - сорта говна.

cherepets 19-01-2017 10:31 0

nullz, Ну вот та вся, 1924-1991 (хотя скорее ~1985, Горбачев то особо в РИ страну превратить не пытался, просто столкнулся с последствиями действий прошлых ебланов и не справился с ними, доломав всё окончательно).

Trikcster 19-01-2017 23:39 0

cherepets, Кстати, имеет орден за разрушение СССР и читает лекции американцам. Наверное о том как разрушать свою страну...

nullz 20-01-2017 08:29 0

Trikcster, что прям так и называется орден, лол?

Trikcster 20-01-2017 10:07 0

nullz, Без понятий, для меня это просто забавный факт...

HKBD 30-01-2017 18:16 0

nullz, не-совок это всегда еще более уныло, чем совок.

nullz 31-01-2017 12:47 0

HKBD, нет ничего более унылого чем совок, чем дальше от совка - тем больше красок, жизни и процветания.

HKBD 31-01-2017 13:02 0

nullz, нет ничего более унылого, чем антисовок, чем ближе к СССР - тем больше красок, жизни и процветания.

nullz 31-01-2017 17:21 0

HKBD, Но в реальности мы видим именно как я сказал: процветающие, свободные и богатые Нидерланды или США с одной стороны и совковые выкидыши Куба и КНДР с другой.

HKBD 31-01-2017 17:37 0

nullz, в реальности мы видим процветающий Китай с одной и пиндосовские выкидыши Либерия и Украина с другой.

nullz 31-01-2017 18:31 0

HKBD, Китай никакой не процветающий - нищая страна с дешёвым полурабским трудом.
А в Украине и Либерии свободы намного больше чем в Китае.

HKBD 31-01-2017 20:02 0

nullz, Китай - процветающая страна. Уровень жизни там гораздо выше, чем в нищих украшках с либериями. Как и свободы, в общем то.

nullz 01-02-2017 08:29 0

HKBD, Китай - нищебродское днище. Уровень жизни там не слишком отличается от Украины или Либерии, зато население в анл*ьном рабстве. Свободы там вообще никакой нет, куда им до европейской цивилизованной Украины!

HKBD 01-02-2017 14:22 0

nullz, ты клинический долбоеб и не можешь в экономику. Уровень жизни в Китае выше, чем в среднем по планете.
Средний доход на человека:
Китай - 731 бакса
Латвия - 713
Литва - 701
Россия - 686
Украина - 357
Либерии в списке нет, потому что там полнейшая жопа.
Средний китаец даже богаче, чем латыш или литовец и вдвое богаче хохла.

В анл*ьном рабстве население в украшке и либерии. Китайцы же наоборот спокойно катаются по миру и наслаждаются всеми благами цивилизации.

До афроукрашки с ее нищетой и фашизмом Китаю и правда далеко - он развивается и стремится вверх, пока нищая нацистская афроукрашка катится в жопу.

Simple_Not 01-02-2017 15:14 +1

nullz, Лол, блять.
К нам туристировать едут даже не самые обеспеченые китайцы, так как могут это себе позволить.
Там, конечно, за счёт чудовищно громадного населения дохуя нищующих, но те кто вырвался с простого заводского рабочего - живут явно получше средних россиян.

HKBD 01-02-2017 16:42 0

Simple_Not, нуллзу лишь бы спзд*нуть. Нахватался речевок всяких и ретранслирует. Даже в плане свободы слова - как можно называть страну свободной и цивилизованной, когда там убивают неугодных журналистов и сажают за инакомыслие?


Я не знаю случая, чтобы в Китае убили неугодного журналиста. Да, там цензура и сажают, но по-моему даже Китай не скатился до уровня украшки. Я специально выбрал украшку и либерию, потому что это такие абсолютные жопы мира, на уровне КНДР прям. Умный человек стал бы сравнивать Китай с Европой\США - тут действительно Китай мягко говоря не очень выгодно выглядит местами, ну или там украшку с КНДР. Но нуллз как попугай вместо этого закудахтал "нет, они лучше Китая!", лишь бы мне на зло) Детсад.

nullz 02-02-2017 11:12 0

HKBD, вот ты-то как раз клинический долбоёб и не можешь в экономику. Я в курсе этих цифр, поэтому и говорю - уровень жизни не слишком различается. А если ещё взять цены, будет ещё меньше.
Уровень жизни в Китае выше, чем в среднем по планете.
На фоне Африки и всяких исламских днищ, конечно. А на фоне цивилизованного мира они бомжи.
В анл*ьном рабстве население в украшке и либерии.
Украшка наслаждается свободой. Думаю в Либерии и то свободы больше чем в Китае.
Китайцы же наоборот спокойно катаются по миру и наслаждаются всеми благами цивилизации.
Что ж они тогда на заработках в рашке по 10 человек в квартире живут?
До афроукрашки с ее нищетой и фашизмом Китаю и правда далеко - он развивается и стремится вверх, пока нищая нацистская
афроукрашка катится в жопу.
В евроукрашке нет ни того ни другого. Украина развивается и стремится вверх, к европейской свободе и процветанию, пока нищий Китай загнивает и катится в жопу под гнётом тоталитарной диктатуры, анл*ьной цензуры, без пенсий, клепая кроссовки и носки для западных господ.

nullz 02-02-2017 11:14 0

Simple_Not, Никто не спорит, что рашка вперде. Но суть в том, что большинство населения там таки нищенствует.

nullz 02-02-2017 11:26 0

HKBD, Даже в плане свободы слова - как можно называть страну свободной и цивилизованной, когда там убивают неугодных журналистов и сажают за инакомыслие?
Все эти меры (те что есть, на самом деле государство никого не убивает и за простое инакомыслие не сажает) направлены на защиту свободы и борьбу с антисвободными течениями как то рашизм, коммунизм, религия и т.п. Люстрация тоже очень правильная вещь. К тому же этому способствует развязанный рашкой конфликт.
Я не знаю случая, чтобы в Китае убили неугодного журналиста. Да, там цензура и сажают, но по-моему даже Китай не скатился
до уровня украшки.
Если какого-то журналиста убили это ещё не значит, что государство это сделало.
Я специально выбрал украшку и либерию, потому что это такие абсолютные жопы мира, на уровне КНДР прям.
Ничего общего с КНДР. Даже в Либерии последние 2-3 десятилетия демократия уважается и власть сменяется регулярно. Так что рашка куда ближе к КНДР.
Умный человек стал бы сравнивать Китай с Европой\США - тут действительно Китай мягко говоря не очень выгодно выглядит
местами, ну или там украшку с КНДР. Но нуллз как попугай вместо этого закудахтал "нет, они лучше Китая!", лишь бы мне на зло) Детсад.
Умный человек никогда бы не сделал такого глупого сравнения. То что Европа/США лучше Китая и так все знают. И то что Украшка не имеет ничего общего с КНДР тоже. И я ещё раз повторю: они лучше Китая, потому что свободы там больше. Свобода для меня важнее пары сотен баксов.

HKBD 03-02-2017 13:47 0

nullz, вот ты-то как раз клинический долбоёб и не можешь в экономику. Я в курсе этих цифр, поэтому и говорю - уровень жизни не слишком различается. А если ещё взять цены, будет ещё меньше.
Разница в 2 раза - это "не сильно различается?" Ну ты и клинический долбоеб и не можешь в экономику. По ППС разница будет еще больше в пользу Китая.

На фоне Африки и всяких исламских днищ, конечно. А на фоне цивилизованного мира они бомжи.
Выходит, что Латвия и Литва - Африка и исламские днища?

Украшка наслаждается свободой.
Свобода - это убиство журналистов и оппозиционных политиков, травля нелояльных, запрет телеканалов, ограничение интервью, поощрение стукачества, запрет фильмов, гонения на церковь?

в Либерии и то свободы больше чем в Китае.
Пруф или пзд*бол.


Что ж они тогда на заработках в рашке по 10 человек в квартире живут?
Пруф или пзд*бол.

В евроукрашке нет ни того ни другого. Украина развивается и стремится вверх, к европейской свободе и процветанию, пока нищий Китай загнивает и катится в жопу под гнётом тоталитарной диктатуры, анл*ьной цензуры, без пенсий, клепая кроссовки и носки для западных господ.
Так загнивается, что живет вдвое лучше "свободной и процветающей" украшки, строти скоростные поезда, небоскребы, многокилометровые мосты, развязки, автобаны, заваливает мировой рынок своими товарами, а китайцы наслаждаются всеми товарами мира, благами цивилизации и путешествуют по миру! В то время, как в нищей украшке анл*ьная цензура и тоталитаризм, средний хохол живет вдвое беднее китайца и при первой же возможности сьебывает из страны, а украшка нихуя не строит и не производит.

Но суть в том, что большинство населения там таки нищенствует.
Суть в том, что большинство населения там живет вдвое лучше чем хохлы и лучше, чем лабусы с литовцами, а также примерно половина вост. Европы. А города живут на уровне Португалии.

Все эти меры (те что есть, на самом деле государство никого не убивает и за простое инакомыслие не сажает) направлены на защиту свободы и борьбу с антисвободными течениями как то рашизм, коммунизм, религия и т.п.
Заебись логика. То есть убиство журналистов и оппозиционных политиков, травля нелояльных, запрет телеканалов, ограничение интервью, поощрение стукачества, запрет фильмов, гонения на церковь это - защита свободы слова?
Тогда Китая - самая свободная на свете страна, а цензура направлена на борьбу с антисвободными течениям как то американизм, западничество, либерализм, либертарианство и т.д.

Если какого-то журналиста убили это ещё не значит, что государство это сделало.
Сам факт убийства говорит, что в стране нет свободы. Человек не может свободно высказывать свои взгляды, потому что его за это убьют. В свободной России это невозможно.

Ничего общего с КНДР. Даже в Либерии последние 2-3 десятилетия демократия уважается и власть сменяется регулярно. Так что рашка куда ближе к КНДР.
Ну да, в Либерии постоянные войны и анархия, а в КНДР стабильность. В Либерии нигеры жопу листиком подтирают, а КНДР производит смартфоны.

Умный человек никогда бы не сделал такого глупого сравнения. То что Европа/США лучше Китая и так все знают.
Чем она лучше? Стагнирующая экономика, куча черного геттотрэша, которые убивают и насилуют, все их производство в Китае. Китайские приморские города уж живут не хуже Запада, а Китай уже 2 года как 1я экономика в мире, скоро Китай по уровню жизни догонет запад и перегонет. Китай - будушее, запад - прошлое.

И то что Украшка не имеет ничего общего с КНДР тоже. И я ещё раз повторю: они лучше Китая, потому что свободы там больше.

Свобода для меня важнее пары сотен баксов
О, ты уже признаешь, что Китай богаче украшки. Уже прогресс. Теперь осталось тебе убедиться, что в украшке свободы меньше чем в Китае.

Но и по самому принципу свобода важнее пары сотен баксов - это пока ты малолетний долбоеб и сидишь на шее у родителей и не работаешь. Как только ты начнешь обеспечивать себя сам, для тебя пара сотен баксов станет гораздо важнее эфемерной "свободы".

nullz 03-02-2017 15:20 0

HKBD, Разница в 2 раза - это "не сильно различается?" Ну ты и клинический долбоеб и не можешь в экономику. По ППС разница будет еще больше в пользу Китая.
200 долларов для тебя "сильно различаются"? Ну ты и клинический долбоёб и не можешь в экономику!
Не будет.
Выходит, что Латвия и Литва - Африка и исламские днища?
Нет, они-то ведь не слишком от Китая отличаются. Так что они средненькие.
Свобода - это убиство журналистов и оппозиционных политиков, травля
нелояльных, запрет телеканалов, ограничение интервью, поощрение стукачества, запрет фильмов, гонения на церковь?
Журналистов кто угодно мог убить при любом режиме. Каких политиков убили? Где кого травят? Запрет рашкинских пропагандистских каналов/фильмов и гонения на церковь, которая пропагандирует рабскую идеологию - всё это только на пользу Свободе.
Вообще, я предлагаю переделать все храмы и церкви в гей-клубы и казино! Это будет символом победы свободы и гедонизма над над идеологией рабского подчинения и варварского мракобесия.
Пруф или пзд*бол.
Там регулярно проходят демократические выборы, женщину избрали президентом, нет цензуры интернета...
Пруф или пзд*бол.
видел репортаж ещё давно, где я щас тебе найду?
Ну вот, в некотором роде, косвенное подтверждение:
[url=https://laowai.ru/kapsulnye-kvartiry-kitaya-kak-vyzhit-na-4-kvadratnyx-metrax
/]Ссылка[/url]
Так загнивается, что живет вдвое лучше "свободной и процветающей" украшки
Смотри индекс свободы а не всякую социальную чепуху.
строти скоростные поезда, небоскребы
Сравни территорию и население.
заваливает мировой рынок своими товарами
за счёт дешёвой раб.силы.
а китайцы наслаждаются всеми товарами мира, благами цивилизации
Свободным интернетом не наслаждаются
В то время, как в нищей украшке анл*ьная цензура и тоталитаризм
Ничего такого нет, как я уже доказал.
средний хохол живет вдвое беднее китайца
при этом и не горбатится на фабрике по 12 часов в день без пенсии.
а украшка нихуя не строит и не производит.
в постиндустриализме это и не нужно, для этого есть азиатские рабы.
Суть в том, что большинство населения там живет вдвое лучше чем хохлы и лучше,
чем лабусы с литовцами, а также примерно половина вост. Европы. А города живут на уровне Португалии.
Как раз только горда и живут средненько, а остальное население нищенствует.
Заебись логика. То есть убиство журналистов и оппозиционных политиков,
травля нелояльных, запрет телеканалов, ограничение интервью, поощрение стукачества, запрет фильмов, гонения на церковь это - защита свободы слова?
Уже объяснил выше что ни к каким убийствам государство не причастно, это домыслы. А запрет на рашкопропагаду и гонения на церковь это защита свободы, безусловно. Не только слова, а вообще.
Тогда Китая - самая свободная на свете страна, а цензура направлена на борьбу с
антисвободными течениям как то американизм, западничество, либерализм, либертарианство и т.д.
Так в том-то и дело, что американизм, западничество, либерализм и либертарианство - это про-свободные течения, поэтому Китай, попирая их попирает Свободу и является диктатурой. Пойми, критерий это не гонения сами по себе, а против кого они направлены.
Сам факт убийства говорит, что в стране нет свободы. Человек не может свободно
высказывать свои взгляды, потому что его за это убьют.
Не говорит, убийство может совершить любой психопат в любой стране.
В свободной России это невозможно.
В авторитарной России это ещё как возможно и регулярно происходит: начиная с Политковской и заканчивая Немцовым.
Ну да, в Либерии постоянные войны и анархия
Нет ничего такого даже близко.
а в КНДР стабильность.
Нах*я и в пизду такую стабильность. Это просто застой и анл*ьная диктатура. Выбирая между такой стабильностью и анархией, каждый здравомыслящий человек выберет анархию!
В Либерии нигеры жопу листиком подтирают, а КНДР производит смартфоны.

Это в соц.блоке только жопу листком подтирали, лол. А севрокорейские говноподелки не лучше рашкованского йотафона.
Чем она лучше? Стагнирующая экономика, куча черного геттотрэша, которые убивают и
насилуют, все их производство в Китае.
Там швабодка и богатсво, экономика самая развитая в мире. 5% это куча? Как раз потому что эти страны развитые и достигли пост-индустриального этапа они перенесли производство в более дешёвый Китай.
Китайские приморские города уж живут не хуже Запада
те что не так давно были западными колониями, ага
а Китай уже 2 года как 1я экономика в мире
ничего не значащая х*
скоро Китай по уровню жизни догонет запад и перегонет. Китай - будушее, запад
- прошлое.
Никогда не догонит и не перегонит, его темпы роста уже замедлились. Когда Запад изобретёт искусственный интеллект чуть поумнее и половчее, они заменят китайцев роботами, и Китай сгниёт в нищете. Китай - прошлое, Запад - будущее.
И то что Украшка не имеет ничего общего с КНДР тоже. И я ещё раз повторю: они
лучше Китая, потому что свободы там больше.
Украшка и правда не имеет ничего общего с КНДР. Да, Украшка лучше Китая потому что свободы там больше.
О, ты уже признаешь, что Китай богаче украшки. Уже прогресс.
Я никогда не утверждал что Украшка богаче Китая, я сказал что разница не большая.
Теперь осталось тебе убедиться, что в украшке свободы меньше чем в Китае.
Невозможно убедиться в том чего нет.
Но и по самому принципу свобода важнее пары сотен баксов - это пока ты малолетний
долбоеб и сидишь на шее у родителей и не работаешь. Как только ты начнешь обеспечивать себя сам, для тебя пара сотен баксов станет гораздо важнее эфемерной "свободы".
Давно начал, и свобода для меня по прежнему важнее пары сотен баксов. Ты просто обыватель с ограниченными потребностями, вот и всё.

HKBD 03-02-2017 16:30 0

nullz, 200 долларов для тебя "сильно различаются"? Ну ты и клинический долбоёб и не можешь в экономику!
Учитывая, что в украшке средняя зарплата 150 баксов в месяц, для них это огромные деньги, и ты клинический долбоеб, если считаешь что сумма, на которую можно прожить в месяц - небольшая.

Не будет.
Пруф или пзд*бол.

Нет, они-то ведь не слишком от Китая отличаются. Так что они средненькие.
Так ты определись - Китай - "африканское днище" или все таки средненький?

Журналистов кто угодно мог убить при любом режиме.
Но почему то убивают именно в украшке, а не в России или Китае!

Каких политиков убили? Где кого травят
Смотри выше. Убито 9 политиков, 4023 уголовных дел против "нелояльных", 753 - в тюрьме.

Там регулярно проходят демократические выборы, женщину избрали президентом, нет цензуры интернета...
"регулярно"? Блять до 2003 там была гражданская война! Эта баба - первый избранный после войны президент! И тебя не смущает, что она у власти уже 10 лет, на последних выборах получила 90% голосов? Путин с его 71% - кровавый диктатор, а эта баба с 90% - демократ?

видел репортаж ещё давно, где я щас тебе найду?
"видел репортаж" - охуенное доказательство, лол.

ссылка
Но ведь там речь идет о жизни китайцев в Китае, а не на заработках в России! Почему бы им не поехать в Россию, м?


Смотри индекс свободы а не всякую социальную чепуху.
Индекс свободы и есть чепуха. Непонятно по каким критериям он составляется и как оценивается. Цифры высасываются из пальца и берутся из головы.

Сравни территорию и население.
И что ты этим хочешь сказать?

за счёт дешёвой раб.силы.
ок. и? как это опровергает мои слова? Кстати, рабсила уже не так дешева, как раньше - уровень жизни то подрос. Хохлы дешевле получаются.


Свободным интернетом не наслаждаются
99% пох* на это. Главное все сервисы есть, чатиться в QQ можно, искать инфу можно, браузерки гонять можно. Что еще нужно для счастья? "Страдают" только менее 1% озабоченых судьбой Тибета, но ими можно пренебречь.

Ничего такого нет, как я уже доказал.
Ты нихуя не доказал. Я доказал, что есть.


при этом и не горбатится на фабрике по 12 часов в день без пенсии.
по 12 часов уже 100 лет как никто не работает. пенсия на Украине 1074 гривны = 40 баксов. Курам на смех такая пенсия! Ты считаешь что 200 баксов разница ниачем, так 40 - тем более.


в постиндустриализме это и не нужно, для этого есть азиатские рабы.
только вот украшка не пост-, а доиндустриальная страна.

Как раз только горда и живут средненько, а остальное население нищенствует.
то были данные средние по стране, с учетом сельских. городские получают в среднем 900 баксов на человека.
Тем более в городах живет уже половина населения, т.е. на селе средний доход 500 баксов, что все равно больше, чем в украшке в городах.

Уже объяснил выше что ни к каким убийствам государство не причастно, это домыслы.
отмазки. конечно государство никогда не признается в своих преступлениях. но убиенному не важно убило его государство или нет. факт в том, что он не может свободно излагать свое мнение, а значит свободы в украшке нет.

А запрет на рашкопропагаду и гонения на церковь это защита свободы, безусловно. Не только слова, а вообще.
Превью клипа
Любая цензура и гонения - это нарушение свободы, а не защита. Иначе выходит, что запрет на антироссийскую пропаганду и гонения на оппозицию - защита российской свободы.

Так в том-то и дело, что американизм, западничество, либерализм и либертарианство - это про-свободные течения, поэтому Китай, попирая их попирает Свободу и является диктатурой. Пойми, критерий это не гонения сами по себе, а против кого они направлены.
Сказочный долбоебх2
Превью клипа

В таком случае можно сказать, что гонения на американизм, западничество, либерализм и либертарианство - это защита свободы от антисвободных течений, лол. Причем это будет правда, потому что свобода, которая устраивает гонения не важно против кого, нихуя не свобода. А если таки свобода, то она ничем не лучше тоталитаризма и фашизма, и нах* не нужна.

Не говорит, убийство может совершить любой психопат в любой стране.
Но почему то совершают только в украшке. В России и Китае журналистов не убивают.

Нет ничего такого даже близко.
Есть, гражданская война закончилась только в 2003 году, до этого страну все время колбасило.

Нах* и в пизду такую стабильность. Это просто застой и анл*ьная диктатура. Выбирая между такой стабильностью и анархией, каждый здравомыслящий человек выберет анархию!
Ну да, лучше бояться, что тебя каждый день убьют бандиты, подтираться листиком и думать, что пожрать, чем быть всем обеспеченным, лол. Алсо, как мы выяснили, твоя "свобода" ничем не отличается от тоталитаризма, а значит нах* не нужна.

Это в соц.блоке только жопу листком подтирали, лол.
Пруф или пзд*бол.
Опять твое детсадовское сам дурак. Доказать эту чушь ты конечно же не можешь.

А севрокорейские говноподелки не лучше рашкованского йотафона.
А Либерия и украшка не может даже в подделки!

Там швабодка и богатсво, экономика самая развитая в мире. 5% это куча? Как раз потому что эти страны развитые и достигли пост-индустриального этапа они перенесли производство в более дешёвый Китай.
В том то и дело, что там швабода, а не свобода, не сильно отличается от Китая. Да, геттотрэша там куча, они буянят, насилуют бандитствуют. Здорово что они перенесли производство в Китай - ведь они тем самым разввиают китайскую экономику, а не свою.


Никогда не догонит и не перегонит, его темпы роста уже замедлились. Когда Запад изобретёт искусственный интеллект чуть поумнее и половчее, они заменят китайцев роботами, и Китай сгниёт в нищете. Китай - прошлое, Запад - будущее.
Ох, Европе бы с ее +\- 0.2% такое китайское "замедление" c его 7.7%. Роботизация в Китае идет быстрее, чем на западе, тем более это фишка коммунизма, капиталисты ей противятся, так что Китай раньше придет к роботизации, сиречь коммунизму. Кстати, капиталисты не знают, что делать с лишними людьми, поэтому и тормозят с роботизацией, а коммунисты знают, так что раньше придут к успеху.

Украшка и правда не имеет ничего общего с КНДР. Да, Украшка лучше Китая потому что свободы там больше.
Пруф или пзд*бол.
Украшка хуже Китая, потому что свободы там меньше и население живет хуже.

Невозможно убедиться в том чего нет.
ну да в твоем фэнтезийном манямирке нет, ты вообще упертый баран и тупо игнорируешь любую информацию, которая рушит твои розовые взгляды.

Давно начал, и свобода для меня по прежнему важнее пары сотен баксов. Ты просто обыватель с ограниченными потребностями, вот и всё.
Если бы ты "давно начал", не писал бы х*ни. Свободу на хлеб не намажешь. Тем более, что ни в одной стране нет полной свободы - везде есть цензура и прочие ограничения. Хотяя... если свобода для тебя гонения и ничем не отличается от фашизма, то тогда да. Но тогда ты малолетний долбоев вдвойне, если для тебя гонения на других людей важнее материального достатка.

nullz 03-02-2017 18:12 0

HKBD, Учитывая, что в украшке средняя зарплата 150 баксов в месяц, для них это огромные деньги, и ты клинический долбоеб, если считаешь что сумма, на которую можно прожить в месяц - небольшая.
Пусть украинцы здесь напишут огромные ли деньги это для них и согласны ли они на диктатуру ради пары сотен баксов. Иначе ты и есть клинический долбоёб.
Пруф или пзд*бол.
Мои слова и есть пруф. А ты пзд*бол.
Так ты определись - Китай - "африканское днище" или все таки
средненький?
Китай днище в силу отсутствия свободы. Хоть и не африканское.
Но почему то убивают именно в украшке, а не в России или Китае!
В России тоже убивают. В Китае сажают.
Смотри выше. Убито 9 политиков, 4023 уголовных дел против "нелояльных", 753 - в
тюрьме.

где выше? тут слишком дохуя всего...
"регулярно"? Блять до 2003 там была гражданская война! Эта баба - первый
избранный после войны президент! И тебя не смущает, что она у власти уже 10 лет, на последних выборах получила 90% голосов? Путин с его 71% - кровавый диктатор, а эта баба с 90% - демократ?
Ну вот с 2003 регулярно, я и сказал сначала что пара десятилетий, немного неточно.
Она у власти второй срок, больше не может переизбираться вроде. Насчёт 90% чёт не припоминаю, первые выборы, насколько я помню, она выиграла в конкурентной борьбе, опередив какого-то футболиста, если я не путаю с какими-то другими выборами в африканской стране...
"видел репортаж" - охуенное доказательство, лол.
ну я-то знаю, что такое было, так что можешь мне верить.
Но ведь там речь идет о жизни китайцев в Китае, а не на заработках в России!
Почему бы им не поехать в Россию, м?
ну я и сказал что косвенный пруф - т.е. как минимум они реально готовы жить в таких условиях, почему бы и не в россии тоже.
Индекс свободы и есть чепуха. Непонятно по каким критериям он составляется и как
оценивается. Цифры высасываются из пальца и берутся из головы.
Твоя социальшина чепуха - индекс свободы оценивается по свободе, т.е. уровню вседозволенности.
И что ты этим хочешь сказать?
Небоскрёбы как правило строятся там где высокая плотность населения.
ок. и? как это опровергает мои слова? Кстати, рабсила уже не так дешева, как
раньше - уровень жизни то подрос. Хохлы дешевле получаются.
Это доказывает мои слова что Китай вперде.
Что ж, тогда скоро мировое производство должно начать переезжать в Украину.
99% пох* на это. Главное все сервисы есть, чатиться в QQ можно, искать инфу
можно, браузерки гонять можно. Что еще нужно для счастья? "Страдают" только менее 1% озабоченых судьбой Тибета, но ими можно пренебречь.
Нельзя пренебречь. Если кому-то пох* значит они терпилы просто. Там и поисковик то фильтруется.
Ты нихуя не доказал. Я доказал, что есть.
Я доказал что есть, ты нихуя не доказал.
по 12 часов уже 100 лет как никто не работает. пенсия на Украине 1074 гривны =
40 баксов. Курам на смех такая пенсия!
В Китае вообще 0.
только вот украшка не пост-, а доиндустриальная страна.
Индустриальная, но скоро придёт к успеху.
то были данные средние по стране, с учетом сельских. городские получают в
среднем 900 баксов на человека.
Тем более в городах живет уже половина населения, т.е. на селе средний доход 500 баксов, что все равно больше, чем в украшке в городах.
В Украшке и цены ниже. Например Гонг-Конг весьма дорогой.
отмазки. конечно государство никогда не признается в своих преступлениях. но
убиенному не важно убило его государство или нет. факт в том, что он не может свободно излагать свое мнение, а значит свободы в украшке нет.
Никакие не отмазки, здравый смысл. Ты просто воображаешь что это государство сделало.
По твоей логике, если муслимские фанатики атаковали Charlie Hebdo, то они не могут свободно излагать своё мнение.
Любая цензура и гонения - это нарушение свободы, а не защита. Иначе выходит, что
запрет на антироссийскую пропаганду и гонения на оппозицию - защита российской свободы.
Так в России государство против свободы, а оппозиция за. Поэтому антироссийская пропаганда есть благо, а государство ущемляет свободу.
Сказочный долбоебх2
Приятно познакомиться. Видно ты ещё не дорос до этой мудрости.
В таком случае можно сказать, что гонения на американизм, западничество,
либерализм и либертарианство - это защита свободы от антисвободных течений, лол.
В том то и дело что нельзя, ибо американизм, западничество, либерализм и либертарианство защищают свободу, и гонения на них есть гонения на свободу.
Причем это будет правда, потому что свобода, которая устраивает гонения не важно против кого, нихуя не свобода. А
если таки свобода, то она ничем не лучше тоталитаризма и фашизма, и нах* не нужна.
Не будет. Лучше. Нужна. Потому что в таких случаях просто проводится насильственное принуждение к свободе. В развитых странах в этом нет необходимости, а в варварских это единственный путь к либерализации.
Но почему то совершают только в украшке. В России и Китае журналистов не убивают.
В России тоже убивают. В Китае как минимум сажают.
Есть, гражданская война закончилась только в 2003 году, до этого страну все время колбасило.
ну так уже 14 лет прошло
Ну да, лучше бояться, что тебя каждый день убьют бандиты, подтираться листиком и думать, что пожрать, чем быть всем
обеспеченным, лол. Алсо, как мы выяснили, твоя "свобода" ничем не отличается от тоталитаризма, а значит нах* не нужна.
Лучше рисковать и брать на себя ответственность, чем подчиняться каким-то "властям" и жить по их правилам.
Моя Свобода это полная противоположность тоталитаризму и она нужна. Ты просто не можешь в суть.
Пруф или пзд*бол.
Опять твое детсадовское сам дурак. Доказать эту чушь ты конечно же не
можешь.
Это общеизвестный факт. Нет нужды ничего доказывать, большинство жителей совка это подтвердят. Ты просто пытаешься слиться.
А Либерия и украшка не может даже в подделки!
им это и не нужно, у них нет имперских комплексов и желания "дать пососать" всему миру.
В том то и дело, что там швабода, а не свобода, не сильно отличается от Китая. Да, геттотрэша там куча, они буянят,
насилуют бандитствуют. Здорово что они перенесли производство в Китай - ведь они тем самым разввиают китайскую экономику, а не свою.
Там как раз настоящая Свобода, полная противоположность Китаю. Там государство старается угодить почти каждому отдельному индивиду, даже группам которых 0.01% от населения.
геттотреша там 5%.
Западная экономика уже развита и перенос производства им только на пользу.
Ох, Европе бы с ее +\- 0.2% такое китайское "замедление" c его 7.7%.
так это только начало
Роботизация в Китае идет быстрее, чем на западе, тем более это фишка коммунизма, капиталисты ей противятся, так что Китай
раньше придет к роботизации, сиречь коммунизму.
Не идёт ни разу. От коммунизма в китае только название правящей партии.
Кстати, капиталисты не знают, что делать с лишними людьми, поэтому и тормозят с роботизацией, а коммунисты
знают, так что раньше придут к успеху.
И что коммунисты предлагают делать с лишними людьми?
Пруф или пзд*бол.
Украшка хуже Китая, потому что свободы
там меньше и население живет хуже.
Свободы в Украшке больше, только всякие пророссийские унтерки ноют. Сама реальность пруф.
ну да в твоем фэнтезийном манямирке нет, ты вообще упертый баран и тупо
игнорируешь любую информацию, которая рушит твои розовые взгляды.
в реальном мире нет, так что я тупо игнорирую информацию которая противоречит объективной реальности.
Если бы ты "давно начал", не писал бы х*ни. Свободу на хлеб не намажешь.
Так я х*ни и не писал, писал только что свобода важнее - так и есть.
Тем более, что ни в одной стране нет полной свободы - везде есть цензура и
прочие ограничения.
цензура не везде и есть достаточно свободные страны. Со временем свободы будет ещё больше.
Хотяя... если свобода для тебя гонения и ничем не отличается от фашизма, то тогда
да. Но тогда ты малолетний долбоев вдвойне, если для тебя гонения на других людей важнее материального достатка.
Моя свобода не имеет ничего общего с фашизмом, просто для варварских стран работает только принуждение к свободе.
И вообще, этатисты не имеют права ныть ни о каком "фашизме", ибо это лицемерие - вы же не против попирания свободы.

HKBD 16-05-2017 13:10 0

nullz, Пусть украинцы здесь напишут огромные ли деньги это для них и согласны ли они на диктатуру ради пары сотен баксов. Иначе ты и есть клинический долбоёб.
Их субьективное мнение ебет только клинических долбоебов как ты. Ясенх*я они зомбированые х*сосы, им лишь бы москаляку на гиляку, даже с голой жопой. Но их мнение не имеет никакого значения по сравнению с объективными фактами.

Мои слова и есть пруф.
Все ясно. Ты пзд*бол.

А ты пзд*бол
Я не пзд*бол, т.к. в отличие от тебя всегда подкрепляю свое мнение фактами. А ты пзд*бол.

Китай днище в силу отсутствия свободы. Хоть и не африканское.
Страна не может быть днищем ввиду отстутствия свободы, потому что свобода это эфемерный миф и пропагандистская х* для либеральных зомби долбоебов вроде тебя и никакого отношения к реальной жизни и уровню жизни не имеет. Имеет значение экономика, инфраструктура, товары, среда обитания. И по этим параметрам Китай рулит, а 404 сосет.

В России тоже убивают
Пруф или пзд*бол.

где выше? тут слишком дохуя всего...
большая картинка наверху. не ленись, поскролль, поищи, я в тебя верю.

Насчёт 90% чёт не припоминаю, первые выборы, насколько я помню, она выиграла в конкурентной борьбе, опередив какого-то футболиста, если я не путаю с какими-то другими выборами в африканской стране...
Ох, ты бы хоть википедию открыл бы лентяй. 90.7% на выборах 2011 года.


ну я-то знаю, что такое было, так что можешь мне верить.
Твои слова нихуя не значат, потому что ты лживый пзд*бол.

ну я и сказал что косвенный пруф - т.е. как минимум они реально готовы жить в таких условиях, почему бы и не в россии тоже.
Если бы у бабушки был член она была бы дедушкой. Могли но не едут. Значит, есть какая-то причина. Когда поедут, когда и поговорим, а пока что это твои пзд*больские домыслы.


Твоя социальшина чепуха - индекс свободы оценивается по свободе, т.е. уровню вседозволенности.
А то есть если я имею полное право тебя отпиздить, обосрать и расчленить и мне за это ничего не будет - тогда мы живем в свободной стране?


Небоскрёбы как правило строятся там где высокая плотность населения.
И там где развитая страна. Есть страны с плотностью населения выше, чем в Китае, но там небоскребов нет. Потому что они днище, а Китай - центр мира.

Это доказывает мои слова что Китай вперде.
Наоборот, это доказывает, что ты вперде. Чем беднее страна, тем дешевле рабсила. Это аксиома. И то, что в Китае рабсила уже дороже, чем у нас, говорит о росте благосостояния Китая и то, что он рулит.

Что ж, тогда скоро мировое производство должно начать переезжать в Украину.


Мечтать не вредно.

Нельзя пренебречь. Если кому-то пох*я значит они терпилы просто.
Можно и нужно. Терпилы это не те, кому пох*я на "свободу", а те, кому пох*я на зарплату и уровень жизни.

Я доказал что есть, ты нихуя не доказал.
Ты нихуя не доказал. Единственное, что ты доказал, это что ты пзд*бол.

В Китае вообще 0.
Опять ты пропизделся, пзд*бол. В среднем пенсия в Китае составляет 900 – 1360 юаней, в зависимости от провинции проживания. Это выше, чем в Латвии, например.


Индустриальная
Была когда-то. Сейчас все производство похерено, скатилась на доиндустриальный уровень.

, но скоро придёт к успеху.


В твоих ванильных манямирках разве что.

В Украшке и цены ниже
Как и уровень жизни.


Никакие не отмазки, здравый смысл. Ты просто воображаешь что это государство сделало.
По твоей логике, если муслимские фанатики атаковали Charlie Hebdo, то они не могут свободно излагать своё мнение.
Могут, на свой страх и риск. Ну так и в КНДР ты можешь выйти и сказать, что вождь х*сос. Ну за это тебя убьют. Как в украшке.


Так в России государство против свободы, а оппозиция за. Поэтому антироссийская пропаганда есть благо, а государство ущемляет свободу.
Свобода это полная х*. Есть миллионы вещей важнее свободы, например благосостояние, стабильность, безопасность. Антироссийская пропаганда способствует развалу страны и ухудшению нашей жизни, поэтому это зло, и государство правильно делает, что ущемляет оппозицию. Свобода не нужна.

Приятно познакомиться. Видно ты ещё не дорос до этой мудрости.
До твоего днища я действительно не дорос.

В том то и дело что нельзя, ибо американизм, западничество, либерализм и либертарианство защищают свободу, и гонения на них есть гонения на свободу.
Да вы просто лицемерные пи*расы! Можно сказать, что фашисты защищают свободу, а остальные - против. И это будет оправдание гонений фашистов на других.
Тем более твоя свобода - ненужная х*, если ею можно оправдывать гонения. А лицемерных пи*расов вообще надо заживо сжигать.

Не будет. Лучше. Нужна. Потому что в таких случаях просто проводится насильственное принуждение к свободе. В развитых странах в этом нет необходимости, а в варварских это единственный путь к либерализации.
Твоя свобода - зло и ненужна, если ею можно оправдать насилие.
Либералы хуже нацистов, потому что лицемерные скоты.
Запад - варварым, т.к. они бомбят другие страны, прикрываясь лицемерной свободой.


ну так уже 14 лет прошло
14 лет бессменный правитель. Выходит в Либерии диктатура?


Лучше рисковать и брать на себя ответственность, чем подчиняться каким-то "властям" и жить по их правилам.
Моя Свобода это полная противоположность тоталитаризму и она нужна. Ты просто не можешь в суть.
Легко "рисковать" когда ты живешь с родителями и ни о чем не думаешь. Попробовал бы пожить в 90е - мосмотрел бы на тебя.
Ты ебаный сектант и в миллионы раз тоталитарней любого тоталитариста. Ты просто не можешь в логику.

Это общеизвестный факт. Нет нужды ничего доказывать, большинство жителей совка это подтвердят. Ты просто пытаешься слиться.
Общеизвестно что это не так. Доказывать есть нужда все. Ты просто очередной раз слился и доказал себя долбоебом.

им это и не нужно.
Хорошо жить нужно всем. Бомжи и неудачники любят оправдывать свою ничтожность "зато я свободен". Да нихуя ты не свободен! Миллионер - свободен, да. А ты нет.

Там государство старается угодить почти каждому отдельному индивиду, даже группам которых 0.01% от населения.
Да не пизди там полицейские госудраства, винтят за малейшеее неповиновение закону

геттотреша там 5%.
местами много больше, и это меньшинство отравляет жизнь большинству.

Западная экономика уже развита и перенос производства им только на пользу.
перенос экономики на пользу стране, куда переносят, а не стране откуда переносят.


так это только начало
Какое блять начало? Последние лет 40 - начало? Европа стагнирует давно, а Китай растет семимильными шагами. Скоро догонит запад.

Не идёт ни разу.
Идет, погугли.

От коммунизма в китае только название правящей партии.
Ну да, пока что там социализм.

И что коммунисты предлагают делать с лишними людьми?
Создать им условия для творческого и всестороннего развития и удовлетворения всех своих потребностей, проведение досуга так, как им хочется, без ограничений.


Свободы в Украшке больше, только всякие пророссийские унтерки ноют. Сама реальность пруф.
Свободы в украшке меньше, только всякие антироссйские унтерки ноют. Сама реальность пруф. А ты пзд*бол.

в реальном мире нет, так что я тупо игнорирую информацию которая противоречит объективной реальности.
Я понял, что ты давно уже игнорируешь реальность и живешь в своем манямирке.

Так я х*яни и не писал, писал только что свобода важнее - так и есть.
Ну так это и есть х*. Свобода не нужна, а хлеб с маслом нужны.

цензура не везде и есть достаточно свободные страны
Единственная свободная страна, которую я знаю - Швейцария. А так на западе цензура есть почти везде.


Моя свобода не имеет ничего общего с фашизмом, просто для варварских стран работает только принуждение к свободе.
И вообще, этатисты не имеют права ныть ни о каком "фашизме", ибо это лицемерие - вы же не против попирания свободы.
Лицемерие - это принуждение к свободе. Вы лишаете их свободы выбора отказаться от свободы. Вы ничем не отличаетесь от фашистов. Только лицемерием, лицемерные вы скоты.

nullz 16-05-2017 15:05 0

HKBD, ну ёб твою мать... смотрю 1 новый пост, думаю щас быстро посмотрю и закончу с хв, а теперь отвечать... Ну ладно, поехали.

Их субьективное мнение ебет только клинических долбоебов как ты. Ясенх*я они зомбированые х*сосы, им лишь бы москаляку на гиляку, даже с голой жопой. Но их мнение не имеет никакого значения по сравнению с объективными фактами.
На твоё субъективное мнение тем более всем пох*я значит. Ибо большего долбоёба редко встретишь.
Все ясно. Ты пзд*бол.
Нет, я голос истины. И вообще мне нет резона врать.
Я не пзд*бол, т.к. в отличие от тебя всегда подкрепляю свое мнение фактами. А ты
пзд*бол.
Ты если и подкрепляешь, то не фактами а мнениеями и интерпретациями. Так что ты и есть пзд*бол.
Страна не может быть днищем ввиду отстутствия свободы, потому что свобода это
эфемерный миф и пропагандистская х* для либеральных зомби долбоебов вроде тебя и никакого отношения к реальной жизни и уровню жизни не имеет. Имеет значение экономика, инфраструктура, товары, среда обитания. И по этим параметрам Китай рулит, а 404 сосет.
Ещё как может. Свобода это как раз высшая потребность мыслящих существ. Как это миф? А гей-парады тоже миф?
А вам лишь бы пожрать и крышу над головой... Тьфу на вас.
Пруф или пзд*бол
ну вот, например... Ссылка

большая картинка наверху. не ленись, поскролль, поищи, я в тебя верю.
ну сейчас то уж точно не буду искать столько времени прошло, мне и один пост листать лень
Ох, ты бы хоть википедию открыл бы лентяй
Лень мне) Ладно, так о чём мы там говорили?
Твои слова нихуя не значат, потому что ты лживый пзд*бол.
Мои слова значат правду и божественные откровения, потому что я ваш истинный пророк.
Если бы у бабушки был член она была бы дедушкой. Могли но не едут. Значит, есть
какая-то причина. Когда поедут, когда и поговорим, а пока что это твои пзд*больские домыслы.
Тогда и у тебя домыслы.
А то есть если я имею полное право тебя отпиздить, обосрать и расчленить и мне за
это ничего не будет - тогда мы живем в свободной стране?
Это была бы не свобода, а её ущемление. Вот из-за таких долбоёбов репрессивные режимы и появляются.
И там где развитая страна. Есть страны с плотностью населения выше, чем в Китае, но
там небоскребов нет. Потому что они днище, а Китай - центр мира.
Какие? В Индии тоже есть, иногда прямо по соседству с трущобами. И есть страны на порядок богаче Китая гдепочти нет небоскрёбов. Так что не показатель. Китай днище, а Запад центр мира.
Наоборот, это доказывает, что ты вперде. Чем беднее страна, тем дешевле рабсила. Это
аксиома. И то, что в Китае рабсила уже дороже, чем у нас, говорит о росте благосостояния Китая и то, что он рулит.
Всё население рашки вперде. И нет, это доказывает лишь ущербность рашки, если даже бомже-Китай её обошёл. Так что он не рулит совсем.
Мечтать не вредно.
так это по твоей же логике получается, лол
Можно и нужно. Терпилы это не те, кому пох*я на "свободу", а те, кому пох*я на
зарплату и уровень жизни.
Нельзя и не нужно. Терпилы это как раз те, которые готовы променять свободу на государственные подачки. Они просто быдло с примитивными потребностями.
Ты нихуя не доказал. Единственное, что ты доказал, это что ты пзд*бол.
нет, я доказал, что пзд*бол как раз ты.
Опять ты пропизделся, пзд*бол. В среднем [url=http://www.goodchina.ru
/v-kopilku-turista/229-pensii-v-kitae-ili-na-chto-zhivut-kitajskie-pensionery.html]пенсия в Китае составляет 900 – 1360 юаней[/url], в зависимости от провинции проживания. Это выше, чем в Латвии, например.
ну, ну...
>Но на государственную пенсию могут надеяться только те, кто был на государственной службе и лица, работающие в промышленности. Сельское население пенсию не получает вообще.
Была когда-то. Сейчас все производство похерено, скатилась на доиндустриальный
уровень.
нет, движется к постинустриальному
В твоих ванильных манямирках разве что.
нет, исключительно в объективной реальности. Бля буду. Пока что во всех наших спорах о будущем я прав оказался.
Как и уровень жизни.
ну так цены всё равно ниже, в среднем никакой разницы
Могут, на свой страх и риск. Ну так и в КНДР ты можешь выйти и сказать, что вождь
х*сос. Ну за это тебя убьют. Как в украшке.
В украшке за такое не убивают. Если кто-то по личной инициативе это сделает, то тут без разницы какая страна.
Свобода это полная х*. Есть миллионы вещей важнее свободы, например благосостояние, стабильность, безопасность.

Свобода превыше всего! Нет НИЧЕГО важнее свободы! Хуйня ваша стабильность (от слова stable - стойло, ага) и всякая колбаса по 2.20 и прочее "благосостояние" х*.
Антироссийская пропаганда способствует развалу страны и ухудшению нашей жизни,
поэтому это зло, и государство правильно делает, что ущемляет оппозицию. Свобода не нужна.
Развал страны способствует обретению свободы и поэтому есть благо. А государство охуело, и скоро будет отвечать перед судом Тотальной Анархии! за ущемление свободы и прозападной оппозиции нужно расстреливать на месте! Свобода нужна! Свобода превыше всего! Превыше всех жалких жизней поцреотических мракобесов! Превыше самого существования этой ничтожной страны!
До твоего днища я действительно не дорос.
До моих высот, ты хотел сказать?
Да вы просто лицемерные пи*расы! Можно сказать, что фашисты защищают свободу, а
остальные - против. И это будет оправдание гонений фашистов на других.
Но фашисты не защищают свободу. В чём лицемерие?
Тем более твоя свобода - ненужная х*, если ею можно оправдывать гонения. А
лицемерных пи*расов вообще надо заживо сжигать.
Моя свобода - самая важная вещь во Вселенной. Гонения оправданы только на тех, кто хочет притеснять свободу во имя каких-то унтерменшеских традиций и норм. Врагов свободы нужно заживо сжигать и топить в кислоте.
Твоя свобода - зло и ненужна, если ею можно оправдать насилие.
Моя свобода - благо и нужна. Притеснение свободы и есть насилие, а насилие в ответ на насилие всегда оправдано.
Либералы хуже нацистов, потому что лицемерные скоты.
Я не либерал, а либертарианец. Либералы как раз слишком гуманные и добренькие (поэтому и рашке не вломили пиздюлей, а ограничились санкциями пока, поэтому и митинги у них мирные блиа).
И нет никакого лицемерия, как я пояснил выше.
Запад - варварым, т.к. они бомбят другие страны, прикрываясь лицемерной свободой.

Запад - светоч цивилизации и бомбит грязных варваров не уважающих свободу.
14 лет бессменный правитель. Выходит в Либерии диктатура?
второй срок вроде только правит
Легко "рисковать" когда ты живешь с родителями и ни о чем не думаешь.
Попробовал бы пожить в 90е - мосмотрел бы на тебя.
Так я как раз жил в 90е. Лучшее время.
Ты ебаный сектант и в миллионы раз тоталитарней любого тоталитариста. Ты
просто не можешь в логику.
Я свободомыслящий человек и не имею никакого отношения к тоталитаризму, ты путаешь его с применением силы против поползновений варваров, которые хотят лишить нормальных людей свободы. И я как раз могу в логику, в соответствии с ней и говорю.
Общеизвестно что это не так. Доказывать есть нужда все. Ты просто очередной раз
слился и доказал себя долбоебом.
Общеизвестно что это так. Ты это знаешь и я это знаю. Но ты решил слиться и показать себя долбоёбом, ага.
Хорошо жить нужно всем. Бомжи и неудачники любят оправдывать свою
ничтожность "зато я свободен". Да нихуя ты не свободен! Миллионер - свободен, да. А ты нет.
Там речь об имперских комплексах, у многих стран с высоким уровнем жизни их тоже нет. Люксембург, например. Разделить рашку на 500 "люксембургов" и збсь будет.
Да не пизди там полицейские госудраства, винтят за малейшеее неповиновение
закону
Нихуя подобного. Там законы подстраиваются под индивидов!
местами много больше, и это меньшинство отравляет жизнь большинству.
не больше 15% местами, и проблема не в том что они меньшинство, а в том что они не уважают свободу.
перенос экономики на пользу стране, куда переносят, а не стране откуда
переносят.
Это не пользу тем, кто переносит, а переносят западные компании.
Какое блять начало? Последние лет 40 - начало? Европа стагнирует давно, а Китай
растет семимильными шагами. Скоро догонит запад.
Соснёт твой Китай. Его темпы роста уже замедлились. И даже если он однажды станет развитой страной с ним будет то же что и с Европой. А Европа продолжает процветать в любом случае, а к тому времени ещё больше будет впереди Китая.
Идет, погугли.
погуглил, не идёт... всё ещё китайцы носки штопают для Запада.
Ну да, пока что там социализм.
Нет там социализма, Китай более капиталистический чем Швеция.
Создать им условия для творческого и всестороннего развития и удовлетворения
всех своих потребностей, проведение досуга так, как им хочется, без ограничений.
на какие шиши?
Свободы в украшке меньше, только всякие антироссйские унтерки ноют. Сама реальность
пруф. А ты пзд*бол.
Свободы в украшке больше, только всякие пророссийские унтерки ноют. Сама реальность пруф. А ты пзд*бол. Гугли гей-парад в Украине.
Я понял, что ты давно уже игнорируешь реальность и живешь в своем манямирке.
Нет, я игнорирую манямирки и живу в реальности. И тебе советую.
Ну так это и есть х*. Свобода не нужна, а хлеб с маслом нужны.
Нет, это истина. Свобода гораздо важнее хлеба с маслом. Только быдло с примитивными потребностям может променять свободу на хлеб.
Единственная свободная страна, которую я знаю - Швейцария. А так на западе цензура
есть почти везде.
Почти нигде на Западе нет цензуры. Те же Charlie Hebdo стебают кого хотят.
Лицемерие - это принуждение к свободе. Вы лишаете их свободы выбора отказаться от
свободы. Вы ничем не отличаетесь от фашистов. Только лицемерием, лицемерные вы скоты.
Невозможно лишить кого-то свободы отказаться от свободы - если ты не хочешь пользоваться какой-то из свобод ты просто не пользуешься ей. Всё.
Так и скажите прямо, что хотите лишить свободы других во имя всяких рабских традиций и догм, лицемерные вы скоты.

03-02-2020 21:11 0

Слишком оптимистично.

1 комментарий
HKBD 03-02-2020 21:13 0

Egor.Leschev, суть вара можно свести к "было бы лучше или хуже", ссылка и заголовки для полемики.

04-02-2020 15:36 0

Не думаю, что будет лучше. Это фантастика. Особенно в такие сроки.

14 комментариев
HKBD 17-02-2020 20:28 0

Egor.Leschev, у Китая получилось, чем СССР хуже?

Egor.Leschev 17-02-2020 21:18 0

HKBD, Будет ничем не лучше Китая, может даже хуже.

fhfh 18-02-2020 01:38 +1

HKBD, тем, что у него не получилось.

HKBD 18-02-2020 13:31 0

Egor.Leschev, почему?

HKBD 18-02-2020 13:32 0

fhfh,

Egor.Leschev 18-02-2020 14:40 0

HKBD, Максимкм, что можно ждать, это что-то среднее между тогдашним СССР и нынешним Китаем.

HKBD 20-02-2020 14:42 0

Egor.Leschev, да, Китай возможно перегнал бы, но ВВП и уровень жизни были бы намного выше, чем сейчас раза в 3.

Egor.Leschev 21-02-2020 19:41 0

HKBD, Но:
1. Режим по прежнему был бы авторитарным, по прежнему бы действовала однопартийная система и отсутствие политического плюрализма.
2. Холодная война не закончилась бы. Две сверхдержавы в соцлагере. В противовес СССР и Китаю были бы США и Европейский союз.
3. В стране по прежнему бы действовала цензура. Не было свободы слова и совести. Кино, музыка и телевидение были бы по прежнему плоскими и одногранными из-за всего этого.
4. Страна была бы более экономически и научно-технически отсталой, и если Китай пошёл на уступки Западу, с СССР такого бы не было.
5. Никакого просвещения и революции в сфере образования и культуры. По прежнему бы действовала марксистско-ленинская идеология, которая бы сдерживала все процессы.

HKBD 24-02-2020 13:56 0

Egor.Leschev, 1. как и в Китае
2. именно. И в отличие от текущей ситуации, где у Запада абсолютный перевес, две соц. сверхдержавы выглядели бы намного конкурентоспособней. Особенно после неизбежных мировых финансовых кризисов в нулевые.
3. цензура есть во всех странах, а полной свободы слова нет нигде.
4. лолшто? страна была бы намного более технически и экономически развитой, чем текущая Россия. Китай пошел бы с нами на сближение когда почувствовал бы себя сверхдержавой и очередной Буш или Трамп захотели бы его задушить. А мы как сотрудничали экономически и технологически с Европой, так и продолжали бы. И не было бы всяких кризисов из-за хохляцкой трубы.
5. чушь, марксизм-ленинизм не мешал, а помогал образованию. Советское образование было лучше нынешнего.

Egor.Leschev 24-02-2020 18:38 0

HKBD, 1. В Китае мягче. Гражданам разрешено использовать блага запада. В СССР такого не было.
2. И Третья мировая была бы неизбежна. Теперь она невозможна.
3. Естественно, но в СССР она была особо жёсткой. Никакой западной музыки, даже неполитической.
4. С Восточной Европой, которая по уровню развития была не лучше СССР. И был кризис из-за Берлинской стены.
5. Просто у нас нет опоры на более нейтральную идеологию. Сначала православие, потом марксизм-ленинизм, теперь снова православие. Всегда был культ личности.

Trikcster 24-02-2020 18:54 0

Egor.Leschev, Никакой западной музыки, даже неполитической.
А как же гастроли всяких певцов из дружественных ссср стран? Или совблок не заграница?

Egor.Leschev 24-02-2020 19:35 0

Trikcster, Не заграница.

Trikcster 24-02-2020 19:53 0

Egor.Leschev, Да что ты говоришь, может даже латинская америка не заграница?

HKBD 24-02-2020 20:16 0

Egor.Leschev, 1. В Китае мягче. Гражданам разрешено использовать блага запада. В СССР такого не было.
В Китае не блага, а копии этих благ. В СССР было тоже самое по сути.

2. И Третья мировая была бы неизбежна.
Шансы мировой войны сейчас ничуть не меньше, чем раньше.

Теперь она невозможна.
А ну заебись раз так - нужно было нам самоустраниться? А может лучше Штаты самоустранились бы?

3. Естественно, но в СССР она была особо жёсткой. Никакой западной музыки, даже неполитической.

ABBA, Boney M, Beatles, тысячи их. Запрещали всякую антисоветчину и трэш в основном.

4. С Восточной Европой, которая по уровню развития была не лучше СССР. И был кризис из-за Берлинской стены.
Восточная Европа была нашим рынком. И мы вполне успешно конкурировали с США. Были намного развитее, чем РФ, и не сильно отставали от запада. А в чем-то даже были впереди.

5. Просто у нас нет опоры на более нейтральную идеологию.
Нейтральная это какая? Либерализм, чтоль?

Всегда был культ личности.

Культ личности Брежнева, например? Серьезно??! Охлоол...
Никогда у нас его не было.

Не заграница.
А кто тогда заграница?