Советские предприятия или Советские заводы

Советские предприятия
8
Нейтральная
сторона
3
Советские заводы
9
были не эффективны. Разобрали заводы на металлоломом и хрен.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
обеспечивали рабочими местами граждан бывссср/ а значит были нужны!

10-01-2017 14:50 0

Всё советское - не нужно, всё равно там русские работали в основном, а свободным людям на пиво не хватает. Я считаю что на украине то же надо до конца провести деинстр..кхе-кхе.. декоммунизацию и избавится от позорного прошлого. А потом укрские заокеанские друзья им эффективных предприятий понастроят. Чур в первую очередь в утиль военные заводы. И технику надо в утиль она старая не надёжная, совковое говно!

1 комментарий
fhfh 10-01-2017 15:20 0

Trikcster, ну луганский патронный ваша страна уже распилила и вывезла.

12-01-2017 22:10 +1

Не понимаю, о чем спор. Возможно, какая-то небольшая доля закрывшихся заводов была не сильно отстающей от конкурентов в продуктивности и ситуацию можно было спасти инвестициями. Но большинство других были просто говном, производящим никому не нужное говно, говенным способом, но сука дорого. И что с этим надо было делать? Выпускать на рынок табуретки за 5000 рублей? И кто бы их купил?
Большинство заводов разобрали на металлолом, потому что больше ничего с ними сделать было уже нельзя. Можно плакать по этому поводу сколько угодно, но а что предлагалось делать? Бабок у государства не было, чтобы все эти заводы поддерживать. Единственным вариантом было бы закрыть границы обратно, но тогда все бы просто с голоду подохли.

Стороны друг другу никак не противоречат.

1 комментарий
Simple_Not 13-01-2017 03:12 +1

uncleFLOPS, Самое странное, что во многих регионах были экспериментальные производства, которые за счёт продвинутого штата и технологий вполне могли перекатиться в другую деятельность. Но, если память не изменяет, их ещё до становления РФ распускали на ровном месте.
Касаемо заводов скучных могу вспомнить, что некоторые местные предприятия встали не столько из-за ненужности, сколько из-за суперхуёвого менеджмента. В ряде случаев у руля оказывался попросту бандитский элемент, который всё пиздил, а после удалялся в закат (если жив оставался). Впрочем, даже современное руководство заводских предприятий очень не часто думает о том как бы поднять прибыль, вместо того чтобы радеть за спасительные дотации.
Из невписавшихся в рыночек те что поумнее научились свою территорию в аренду сдавать, кто-то в ТЦ переквалифицировался. Те, что поглупее так и стоят ржавеют, нахуя никому не нужные.

13-01-2017 14:45 0

А кроме совка и хохлов у вас тут ничего больше не обсуждают?

16 комментариев
Kiok 13-01-2017 14:47 0

None, Еще советские заводы обсуждают, как видишь.

None 13-01-2017 14:49 0

Kiok, Совок скучный. Заводы - скучно!

Simple_Not 13-01-2017 14:53 0

None, Можно про сексуальные девиации поговорить.
Не далече, чем сегодня слышал восхитительную историю о женщине, которая даже без гормонотерапии уже много лет живёт полностью как мужчина (вроде даже документы на мужской пол выписаны), но при этом умудрилась забеременеть и теперь не может понять каким из родителей ей вписываться.

None 13-01-2017 14:55 0

Simple_Not, Я говноед что ли о током балакать?

Simple_Not 13-01-2017 15:28 0

None, Тогда свои темы предлагай. Я не буду ради тебя чего-то отдельного выдумывать.

Kiok 13-01-2017 15:30 0

None, Ну тогда геев обсуждай, если такой веселый. Или Эппл, что одно и то-же в принципе. Можешь пообсуждать отсос бомжу. Или задротов. Поиск используй.

HKBD 13-01-2017 16:06 +1

None, что тебе мешает создать вар на тему, интересную тебе?

Simple_Not 13-01-2017 16:16 +1

Kiok, Мне предлагают скинуться на то, чтобы подарить одному хую дилду. Придётся теперь разбираться в дилдаках, чтобы подарить ему какой-нибудь позабористей.
Оказывается, прям резиновых членов на прилавках уже много лет как нет. Зато есть целые семейства каких-то бодроописываемых "реалистичных материалов".
Походу буду хуи искусственные мацать.

Kiok 13-01-2017 16:41 0

Simple_Not, Если этот подарок не для использования, а по приколу, берите самую большую и чудовищно выглядящую, лол. Какой-нибудь драконий хуй или тентакль.
есть целые семейства каких-то бодроописываемых "реалистичных материалов".
Скорее всего так маркетологи называют резину.

Simple_Not 13-01-2017 16:48 0

Kiok, Не, там прям материалы хитрые, патентованные. Резина типа не очень на ощупь, и из неё хуёво отливать анатомические формы (а ведь они ещё и гнуться должны, и даже сдавливаться при нажатии).
Драконохуи, мне сказали, в РФ только через Али всякий заказывать.

Кстати, как ты думаешь, если к дилдаку приложить футболку с надписью "ТУРБОПИДОР" (у нас один китчевый недоарт-деятель таким банчит по приколу) - это будет восприниматься скорее как акт юмора, или же как нападка на именинника?

uncleFLOPS 13-01-2017 16:50 +1

Simple_Not, Я бы проорал с такого подарка.

Kiok 13-01-2017 17:19 0

Simple_Not, Неужели одной дилды недостаточно?

Simple_Not 13-01-2017 17:32 0

Kiok, Вот-вот. Если дарить это официально в компатии прям пацанов пацанских, то шутейка может выйти из под контроля.

Kiok 13-01-2017 17:36 0

Simple_Not, Для полного комплекта впечатлений еще можете его связать и выебать этой дилдой, а потом оставить связанным в парке в футболке и с дилдой в жопе.

Simple_Not 13-01-2017 17:43 0

Kiok, Это уже пидорство какое-то получится.

Kiok 13-01-2017 17:44 0

Kiok, Шютка. Самое главное чтобы одаряемый понял юмор. Дилда так дилда, чо. Поржать..

13-01-2017 14:54 0

Наш мусоровоз вперёд летит - на свалке остановка!

0 комментариев
10-01-2017 15:00 +1

Вы, блять, лучше объясните уже наконец зачем при плановой экономике с рассчётом на светлое будущее нужно производить низкокачественный ширпотреб? Какого хуя, блять? Я прекрасно понимаю, почему к этому приходит система с множественной конкуренцией. Но нахуя это было нужно в стране, где можно было вообще покласть на прибыль отдельных предприятий и думать лишь о народном хозяйстве в целом? Какого хуя миллионы людей вместо увеличения всеобщей эффективности тонули в хламе и попытках привести его в чувство?!

48 комментариев
Trikcster 10-01-2017 15:04 +1

Simple_Not, Затем что это была операция по свержению социалистического строя в СССР и реставрации капитализма. Короче чиновникам от партии надоело, что они не могут жить как белые люди, но просто внезапно взять и сказать, что в народном счастье власти больше не заинтересованы было нельзя вот и подтачивали систему почти целый век...

opera.rulez 10-01-2017 15:08 0

Simple_Not, Вангую, что DeathLaugher объяснит всё одной старой реформой, которая при оценке эффективности производства качество продукции заменила капиталистическими показателями.

Simple_Not 10-01-2017 15:20 0

opera.rulez, Увы, в статье ничего конкретного.
Я говорю о том, что если ты перенасытил рынок охуенными автомобилями, то можно свернуть автопроизводство до разумного минимума и сосредоточиться на чём-то ином.
Мне тут скажут про дефицит, но кто может доказать, что дефицит не был следствием того, что немалая часть народных сил была прошена на производство мусора?
Для китайского завода в порядке вещей произвести много одноразовых радио, получить прибыль и пойти дальше ублажать клиентов. Но социалистическая экономика - это не китайский завод. Зачем ей работать схожим образом?

HKBD 10-01-2017 16:58 +3

Simple_Not, Короткий ответ: Потому что хрущев долбоев.

Длинный ответ: как говорили классики, марксизм не догма, а живое учение. К сожалению, многие коммунисты любят подходить к марксизму как к догме, выхыватывают отдельные постулаты, и любого, кто делает по их мнению что-то отличное от них, заносят во враги народа. Так Хрущев развенчал Сталина, расстрелял Берию и убил всю систему артелей.
Что такое артели и как они связаны с коммунизмом и твоим вопросом?

При Сталине именно так и делали. Строили сразу эпичные сталинки, пока народ жил в бараках. Был строгий ГОСТ (советский гост 1947 вообще считается одним из самых строгих в мире, если вообще не самый строгий). Поэтому советский пломбир самый вкусный, как и квас и многое другое. Соблюдение ГОСТов было необходимым условием, твою продукцию просто могли не принять, если ты халтурил. Это в лучшем случае. А в худшем тебя бы отправили в санаторий на Магадан.

При этом чтобы удовлетворить потребности населения в легкой промышленности, поощрались артели. Артель это добровольное объединение людей для совместной деятельности. Частное производство по-советски. Так как было бы глупо, если бы Госплан регулировал скажем такие вещи как моду осень-зима 1950, эта сфера была отдана артелям. Так, игрушки например почти на 100% производили артели. Прибыль получали участники артели, так что они сами были заинтересованы в высоком качестве продукции. Единственное требование - соблюдение ГОСТа.
Всего в СССР к 1953 было 114 000 частных артелей.
В госсекторе и тяжелой промышленности во-первых, соблюдался ГОСТ очень строго, во-вторых, была нехилая премия за разряды и победу в соцсоревнованиях, так что рабочие были заинтересованы пилить качественную продукцию.

После смерти Сталина, Хрущев:
1. похерил нахуй все артели. Отныне производством шляпок и игрушек занималось государство.
2. похерил систему разрядов и запилил всеобщую уровиловку.
3. запилил лозунг "догнать и перегнать США"... по количеству, ессна. Именно тогда и начались массово приписки и прочая хуйня. Никто больше не парился о качестве, парились о количестве.
4. Да, эта тупая реформа. Теперь стало похуй на госты, главное как можно больше произвести хуйни. Произвести 30кг хуевого леса лучше, чем 20кг пиздатого.
5. ну и последнее - борьба с излишками. Изящная архитектура, красивые машины и модная одежда советскому человеку не нужны. "Советский человек на такси не ездит". Одевайся в серую хуйню, катайся на электричке вместо "Победы", живи в унылой хрущеве, а не эпичной сталинке. Не хочешь? Значит, ты капиталист и враг народа.
Так СССР превратился в "совок".

Коммунизм вытекает из социализма. Социализм - из капитализма.
Плановая экономика не противоречит, а дополняет и логически вытекает из рыночной.
Ведь смысл не в том, чтобы отнять и поделить, а в том, чтобы эффективно спланировать и распределить ресурсы, чтобы производить больше и качественней и удовлетворить все потребности населения. Коммунизм наступит не тогда, когда у капиталистов все отберут, а тогда, когда простая домохозяйка сможет на 3д принтере напечатать себе дом, машину и еду сколько захочет и бесплатно (и вот тогда ей не нужны будут деньги). Уутрирую, конечно, но суть ясна.

Это понимал Сталин. Это понимает Китай. Именно поэтому они пришли к успеху. А Хрущев, Мадуро, Северная Корея и Куба - нет.




Simple_Not 11-01-2017 13:45 0

HKBD, Таки хочется верить, но что-то меня в твоих ГОСТах смущает. 40-е ещё ладно, там весь мир лапу сосал.
Но в том же СССР реальная разработка ГОСТов и вообще движуха за стандартизацию пошла только с конца 60-х.
Как-то мне не удалось найти ещё сталинские стандарты, увы. Послесталинские госты известны тем, что большая часть их качества - хайп на ровном месте. Если всё правильно помню, то система ISO всецело превосходит гостоту, да ещё и постоянно дорабатывается на основе последних научных достижений (что не мешает вешать бляшку "СООТВЕТСВУЕТ МИРОВЫМ СТАНДАРТАМ" на любую конторку до тех пор пока кто-то в суде не докажет обратное).

HKBD 11-01-2017 15:54 0

Simple_Not, самому интересно найти полный список Сталинских ГОСТов. Но то, что они были - очевидно. На вскидку - докторская колбаса и советский пломбир. А так первый ОСТ был запилен еще в 1926м.

А при хруще пошла лажа, вестимо. Ну а сегодняшние рфвоские госты это вообще курам на смех, плюс их никто не соблюдает.

G.Wox 12-01-2017 04:35 +1

HKBD, Как всё просто у узколобых созерцателей истории. зачем нам разбираться в хитросплетениях тенденций, причинно-следственных связях и кучи факторов, влияющих на ситуацию? обвиним одного человека и дело с концом.

напомню, термин "враг народа" появился при Сталине и он расстрелял всех своих политических оппонентов. видимо, под живым учением марксизма, Сталин подразумевал в том числе и физическую расправу с коллегами по партии

ну да, строили эпичные сталинки, которые могли принять лишь единицы населения, а народ так и остался жить в бараках, пока Хрущев не построил жилье(которое, кстати, подразумевало не очень большой срок пользования). возьми любой провинциальный город и посчитай количество сталинок и хрущевок

такая же фигня и с остальной продукцией. только соотношение не 30хуевого/20 пиздатого, а 100хуевого/10пиздатого. у людей вообще ничего не было. поэтому разумно хотя бы хуевыми товарами их обеспечить. на то, чтобы сразу обеспечить население качественными товарами не было возможностей в силу особенностей развития советской экономики и принятого экономического курса властей(это вообще в целом отдельная большая тема). вот и ответ на вопрос Симпла. не надо примерять нынешнюю ситуацию на то время.

какие-то сплошные представления, непонятно откуда берущиеся. значит, сначала люди жили счастливо в хороших условиях, катались на Победах, одевались ярко, а потом стали производить тонны хуйни и потонули в хламе. прям, шикарный сюжет для сюрреалистичной антиутопии

Trikcster 12-01-2017 06:11 +1

G.Wox, А я читал что так называемые хрущёвки задумывались ещё Сталиным как временное решение проблемы нехватки жилья...

HKBD 12-01-2017 13:29 0

G.Wox, Как всё просто у узколобых созерцателей истории. зачем нам разбираться в хитросплетениях тенденций, причинно-следственных связях и кучи факторов, влияющих на ситуацию?
Как ты верно себя охарактеризовал и даже поставил себе верный диагноз.

ПИздеж про "ничего не было" и "жили в бараках" можешь оставить таким же узколобым дилетантам, как и ты сам.

//при Сталине строили мало, а при хруще много
тут подробно разобран этот миф.

//ничего не было
Типичный сталинский гастроном:




значит, сначала люди жили счастливо в хороших условиях, катались на Победах, одевались ярко, а потом стали производить тонны хуйни и потонули в хламе.
Да, так и было.

какие-то сплошные представления, непонятно откуда берущиеся.
прям, шикарный сюжет для сюрреалистичной антиутопии

у тебя - да.

Simple_Not 12-01-2017 15:14 +1

G.Wox, Но смотри:

1. Ты строишь 10 пиздатых табуреток. Пока хоть одна из них сломается ты успеваешь построить ещё 200 таких же охуенных табуреток.
Ломаются они, конечно, далеко не каждый день. Иногда на это нужны годы. Всё больше людей видят насколько хороши такие табуретки. Ты делаешь их больше. Со временем у всех приличных людей оказывается в пользовании подобная табуретка и ты вновь можешь сократиться до минимума, производя по 10 табуреток в месяц и ремонтируя полтинник.

2. Ты строишь 500 хуёвых табуреток. Из них 200 сломаны уже на выходе с производства. Далее 200 ломаются в течение полугода эксплуатации. Из сотни дай бог чтобы десяток пережили первый год пользования.
Все клиенты со сломанными табуретками идут к тебе ремонтироваться. Починка занимает порой не меньше времени, чем изготовка. В итоге уже во втором цикле вместо производства 500 табуреток ты делаешь на пару сотен меньше. И они тоже лишь добавляют проблем. Но циклы каким-то образом повторяются раз за разом, и в итоге вся страна вовлечена в починку отвратительных мебельных изделий. А потом дипломаты начинают массово пиздить табуреты из отелей дружественных стран.


Что удивительно: стандартная история про Советский Союз каким-то чудовищно чудесным выглядит именно как второй вариант. Зачастую даже с пруфами. Даже с историческим наследием в виде, например, российского автопрома.

Кого реально может обеспечить твоя экономика, если она на 80% работает на бесконечную и притом бесполезную отладку собственных косяков?

Simple_Not 13-01-2017 16:32 0

HKBD, Кстати, что предлагаешь делать с фантастическим феноменом коммунальных квартир? Это же ужас в полной мере. Но пошёл он именно со сталинок. И потом это историческое недоразумение долго и целенаправленно искореняли, потому что так жить нельзя.

G.Wox 13-01-2017 23:19 0

HKBD, Николай Стариков
и сразу нахуй

ни разу не типичный, а один из основных московских, к тому же заваленный баранками какими-то. ну не пустые же витрины фоткать?

HKBD 16-01-2017 13:42 0

Simple_Not, коммуналки, как и хрущевки это лютый пиздец, но необходимый вынужденный пиздец для быстрого и массового переселения крестьян в города. Делать тут очень просто - строить дворцы для народа и переселять туда. Хрущевки сносить, а сталинские коммуналки расселять.

Собственно, так и задумывалось. Ичх, темпы строительства и развития всех отраслей народного хозяйства положительно говорили о том, что Советская экономика таки потянет все гигантоманские проекты а-ля генплан Москвы 1935 и через 10-20 лет СССР будет уже совсем другой страной. Но потом была Война и послевоенная разруха и восстановление. Причем к слову восстановление довольно быстрое и успешное(например, СССР первым отменил карточную систему, а следы войны были искоренены уже через 5-10 лет, хотя Зап. Германия лежала в руинах почти пол века). В итоге, оклеймались только в 1950м, а там и Сталин умер, а потом пришел хрущ и запорол экономику и все проекты.

Ну и кстати к вопросу массового переселения. Т.к. в СССР была беспрецидентная в мировой истории индустриализация и урбанизация (потом китайцы переплюнут только), жилищный вопрос надо массово решать, при Сталине тоже строили типовые дома, но они были конечно же роскошней хрущевок. Хотя бы потому что при Сталине была норма минимум 9кв.м. на человека, а не 7, как при хруще, и потолки 3.5 метра, а не 2.5.

Сегодня, будь кошерная социалистическая экономика по НКВД и Сталину, почти каждая Советская семья жила бы в роскошных Сталинках и ездила бы на Победах, а хрущевки, бараки и временное жилье были бы снесены за ненадобностью, как это произошло везде на западе в 70-80е.

Кстати, идеальная градостроительная мысль при Сталине подразумевала 2-3 этажные зеленые пригороды - идеальный баланс между пентхаусами и жк. Т.е. центры и парадные проспекты крупных городов должны были быть конечно эпичными с высотными доминантами и 10-этажной застройкой, городские кварталы 5-6 этажные, а пригороды - зеленые 2-3 этажные. Но это совсем другая история.

G.Wox 16-01-2017 23:12 0

Simple_Not, Ты пытаешься поставить изготовление качественных табуреток как самоцель. По первому варианту и работает капитализм. Добавь в эту схему прибыль и все станет логично. Твои табуретки нужны людям, ты продолжаешь производство, ведь получаешь прибыль. Вот прибыль это цель.
Когда в СССР выбирали между тем, чтобы обеспечить население товарами(причем, какими ещё предстояло понять) и тем, чтобы обеспечить обороноспособность государства и технику для государственных нужд, естественно, что выбрали второе. Ну и мы уже обсуждали, что плановая экономика не может подстроиться под нужды населения. Ты можешь построить кучу заводов, отладить снабжение и производство, но оно не будет выгодно и на это просто затратится куча материальных и людских ресурсов. Кому это нужно было?

G.Wox 16-01-2017 23:20 0

HKBD, хотя Зап. Германия лежала в руинах почти пол века
Шта? Слышал про немецкое экономическое чудо?
uchebnik-online.com/130/186.html

Сегодня, будь кошерная социалистическая экономика по НКВД и Сталину, почти каждая Советская семья жила бы в роскошных Сталинках и ездила бы на Победах, а хрущевки, бараки и временное жилье были бы снесены за ненадобностью, как это произошло везде на западе в 70-80е.
Как раз тот случай, когда если бы да кабы..

Simple_Not 17-01-2017 00:12 0

G.Wox, При масштабах и возможностях плановой экономики глупо делать говно. Прибыль можно без проблем наращивать и дальше, переходя к новым товарным группам, решая новые проблемы.
Кстати, диверсификация и для прибыльности выгодна.

И даже если прибыль и цель, то к ней можно идти самыми разными путями.

G.Wox 17-01-2017 03:22 0

Simple_Not, Цены не будут соответствовать балансу спроса и предложения. Количество товаров задается планом, а не потребностями покупателей, а значит одних товаров будет больше, а других меньше. Отсюда дефицит. Опять же вот это - Прибыль можно без проблем наращивать и дальше, переходя к новым товарным группам, решая новые проблемы. Кстати, диверсификация и для прибыльности выгодна. характерно для рынка.

HKBD 17-01-2017 18:16 0

G.Wox, ни разу не типичный, а один из основных московских, к тому же заваленный баранками какими-то. ну не пустые же витрины фоткать?
Вполне себе типичный. Да, пустые полки ты тогда не сфоткаешь, другое время было - пустых полок не было - чай, не перестройка.

Слышал про немецкое экономическое чудо?
Я в прямом, а не переносном смысле. Экономику восстановили, а города восстановить забыли.

Вот так выглядели западнонемецие города в середине 50х:




Причем такие картины еще в 90е можно было встретить.

А вот так - Советские:





В то же время. Следов войны нет, как будто бы ее и не было, хотя Союз пострадал от войны намного больше. Но социализм оказался эффективней капитализма, поэтому СССР быстро восстановился, а Германия - нет.


плановая экономика не может подстроиться под нужды населения.
. Количество товаров задается планом, а не потребностями покупателей

Хуйня. Как раз для удовлетворения потребностей населения в СССР были артели, пока их не выпилил хрущев. Что это и как они работали я подробно расписал выше. Там вполне себе действовали законы рынка, а план и госпредприятия занимались тяжпромом.

uncleFLOPS 17-01-2017 19:42 0

HKBD, Но социализм оказался эффективней капитализма, поэтому СССР быстро восстановился, а Германия - нет.

fhfh 17-01-2017 21:22 0

uncleFLOPS, поэтому Германия - крупнейшая экономика Европы, а Совка - нет.

Simple_Not 18-01-2017 00:39 +2

G.Wox, Кривая спрос-предложение - удобный теоретический конструкт, не более.
Опять же, НКВД утверждает, что некоторую часть экономики можно без проблем откреплять от жёсткого планирования.
Алсо, я немного наслышан о том, как реально работала сельхоз-отрасль в 70-80х. Это больше походило на современное корпоративное распределение, чем на мифические плановые ужасы.

Trikcster 18-01-2017 07:45 0

G.Wox, к тому же заваленный баранками
Это булочная...

G.Wox 18-01-2017 14:59 0

HKBD, Разве что из тех типичных, к которому ездили колбасные поезда(правда, это уже к брежневскому времени относится, но логика понятна). Но не тот, который был в обычных городах, где продавали самое необходимое по заниженным ценам. Остальное по коммерческим ценам, на которые у населения не было зарплат. Что-то из непродовольственных товаров можно было получить по заниженной цене по записи или другим системам распределения, ценным работникам, вышестоящим и т.д. (а вот это уже к позднесталинскому времени)

Кстати, ты сам определись, когда начался дефицит, в перестройку или раньше.

Почему забыли? На самом же фото строительные леса у здания слева. А быстрое восстановление СССР я не оспаривал.

Про артели надо почитать. Пока не буду что-то утверждать, не зная.

G.Wox 18-01-2017 15:04 0

Simple_Not, А может быть, это ещё и объективный экономический закон?

немного наслышан о том, как реально работала сельхоз-отрасль в 70-80х.
желательно поподробнее здесь

Simple_Not 18-01-2017 16:31 0

G.Wox, >экономический
>закон


Ну ты вообще уже.

Этот твой "закон" не в состоянии объяснить разницу цен на идентичные товары в соседних магазинах.

G.Wox 20-01-2017 00:39 0

Simple_Not, тебе же черным по-белому написали при прочих равных.

Simple_Not 20-01-2017 00:53 0

G.Wox, Давай тогда любую манятеорию звать ОБЪЕКТИВНЫМ ЗАКОНОМ МИРОЗДАНИЯ на основе только того, что она неплохо описывает одну-две далёких от реальности ситуаций.

G.Wox 21-01-2017 02:09 0

Simple_Not, нет, давай пренебрегать экономической наукой и думать, что экономика работает по каким-то твоим соображениям

Simple_Not 21-01-2017 04:55 0

G.Wox, "Экономическая наука" до сих пор не в состоянии спасти кого-либо от внезапных сдвигов конъюнктуры. Оно хорошо себя показывает лишь ретроспективно, и то к этому можно попридираться.

fhfh 21-01-2017 12:26 0

Simple_Not, от этого она не перестаёт быть наукой.

Simple_Not 21-01-2017 16:02 0

fhfh, Без проблем, но Джи-Вокс явно верит в какие-то объективные законы выведенные в рамках человеческих наук.

G.Wox 22-01-2017 03:53 0

Simple_Not, простая логика. два одинаковых прилавка, на них два одинаковых товара, но один стоит на 10 рублей дешевле другого. какой из них будут покупать?

Simple_Not 22-01-2017 04:06 +1

G.Wox, И тот и другой - маркетинг почитай (особенно мерчендайзинг), полуёбок.
Более того, в ряде случаев более дешёвый товар в реальном мире будут брать менее охотно, чем дорогой.

Kiok 22-01-2017 08:07 +4

G.Wox, Базар. Продают семечки. У всех по 20 копеек за стакан, а в одном месте 40. Мужик крутился-крутился и понять не может почему:
- Позвольте полюбопытствовать, а почему у всех семечки по 20, а у вас по 40?
- Вы правда не понимаете?
- Нет. Даже идей нет.
- Вы серьезно?
- Абсолютно.
- Так денег больше получается.

G.Wox 23-01-2017 09:46 0

Simple_Not, Я тебя оскорблял?

Ты видимо совсем отбитый. Неудивительно, что понять не можешь нихуя.

Simple_Not 23-01-2017 14:14 0

G.Wox, Ты лучше поясни, почему твой "объективный закон" имеет столько исключений, ежедневно наблюдаемых в реальном мире?

Не знаю что я должен из тебя понимать, если вся твоя аргументация это "а вон в умном месте написано что это так".
Должна быть экспериментальная проверка. Хотя бы на уровне теории. А если я что на теории, что на практике могут твой "закон" пошатать в любую сторону, то он никак не может быть сколько-нибудь объективным.

wirewood 23-01-2017 14:40 0

G.Wox, Реальный пример. У нас в городе Есть два своеобразных "центра" торговли шмотками. Это китайский рынок и огромный ТРЦ. Так вот. Есть абсолютно точно подтвержденные сведения, что в это ТРЦ по бутикам и на этот рынок одежду завозят одни и те же грузовики. Другими словами, привозят десять юбок в Остин, например, и 10 - на рынок. Из одного места, абсолютно одинаковые по качеству. С теми же бирками, и прочим (насчет юбок сам видел, щупал, сравнивал). Но на рынке она стоила на тот момент 1250 рублей, а в ТРЦ - в 2 раза больше, 2400 помнится. И вот из ТРЦ все 10 штук разнесли за неделю, а с рынка - все лето продавали. Естественно, прилавки не одинаковые, но в данном случае важно то, что два товара абсолютно равнозначны.

Simple_Not 23-01-2017 14:42 +1

wirewood, Шутка в том, что через "спрос-предложение" ты на нормальном уровне не сможешь объяснить даже цену на героин. Хотя она всецело рационализируется в рамках вполне тривиальных экономических познаний.

G.Wox 24-01-2017 00:35 0

wirewood, зная это, ты бы где юбку купил?

G.Wox 24-01-2017 00:43 0

Simple_Not, Закон не мой, это во-первых. Во-вторых, если хочешь экспериментальной проверки, бери любой товар, которым торгуют бабушки на улицах, вставай рядом с ними и торгуй по завышенной цене. Много продашь? Будешь таким же продавцом, как из анекдота Киока.

Simple_Not 24-01-2017 02:30 0

G.Wox, Вообще-то и тут множество своих нюансов.
Твой "объективный закон" еле-еле способен предсказать, что если один и тот же камень будут продавать два одинаковых грузина, то ты скорее всего (хотя на самом деле не факт) купишь этот камень у того, кто даст цену пониже.

Впрочем, не факт что эта ситуация (как и все указанные выше) вообще хоть как-то связаны с феноменами спроса и предложения.

G.Wox 24-01-2017 03:42 +1

Simple_Not, Дефицит товара — это симптом превышения спроса на этот товар над предложением. Эпизоды товарного дефицита возможны и в плановой и в рыночной экономиках. Однако в рыночной экономике с плавающими ценами торговый дефицит считается неравновесным состоянием, которое быстро корректируется рынком путём роста цен, роста объёма производства и падения спроса на товар. С другой стороны, плановая экономика в сочетании с государственным регулированием цен лишена этого естественного рыночного корректирующего механизма, и поэтому в такой экономике возможны случаи долговременного (и даже перманентного) товарного дефицита.
ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит

К сожалению, обе эти причины усугублялись наличием фиксированных цен, которые не могли отрегулировать спрос и предложение, как это делает рынок.
thequestion.ru/questions/34088/pochemu-v...
по ссылке довольно лаконичный ответ на вопрос о причинах дефицита

В рыночной экономике спрос и предложение на товары регулируются ценами, которые назначает продавец. Если товара мало, а спрос на него велик, его цена повышается, и спрос падает. Кроме того, другие предприимчивые производители могут сообразить, что при такой высокой цене продавать этот товар выгодно, развернут производство, предложение вырастет, а цена пойдет вниз.
В СССР подобный механизм отсутствовал. Производство и выпуск товаров, а также цены на них как правило жестко назначались Госпланом. В итоге цена не отражала ни реальную стоимость товара (были товары, которые продавались в убыток), ни реальный спрос.


Дефицит — это результат несоответствия спроса на товары/услуги их предложению, состояние неудовлетворенного покупательского спроса. Советская экономика была экономикой дефицита не в силу случайных или отдельных погрешностей или ошибок. Производство и воспроизводство дефицита потребительских товаров было ее хронической болезнью. Создание дефицита было заложено уже в самой системе управления в плановой советской экономике.
www.gazeta.ru/infographics/deficit/index...
кстати, очень интересный проект на эту тему

Simple_Not 24-01-2017 06:41 +1

G.Wox, Я тебе какой-нибудь охуенный ответ наваяю не сегодня, так завтра.
Сразу скажу я заранее нихуя не согласен т.к. у тебя сам спрос сейчас является какой-то абстрактной хуитой.
Мол, есть в стране некоторое количество ебли. Если ебли становится мало, то растёт недовольство. Соответственно мы можем постоить "закон" ебля-удовлетворённость. Вот только пока обе шкалы являются неопределёнными, как бы умозрительными это полнейшая хуита в самой сути своей.

HKBD 30-01-2017 20:04 0

G.Wox, когда начался дефицит, в перестройку или раньше.
В перестройку, причем он был искусственно создан:
Есть документ: выступление Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавали по талонам. Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против Советской власти

Про артели надо почитать. Пока не буду что-то утверждать, не зная.
Почитай:

Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

G.Wox 31-01-2017 00:22 0

HKBD, Еще задолго до 1991 года была создана и работала «пятая колонна»
собственно, дальше можно не читать. опять во всех бедах виноваты внешние враги
постепенно внедряя в сознание людей неуважение к социалистическому образу жизни
мало того, что этот социалистический образ жизни нехилая абстракция, так ещё автор не подозревает, что существовали люди, которым просто не нравилось советское общественно-политическое устройство
умело, как перед Февральской революцией 1917 года, организовали дефицит продуктов и товаров народного потребления, вызвав недовольство народа
опять этот сдвиг о революциях по сценарию

а вот автор считает, что все началось давно
Недовольство народа разогревалось уже давно. Еще в Брежневские времена. Социальная несправедливость, создание партхозноменклатурой касты неприкасаемых, двойная мораль, взяточничество расцвели пышным цветом уже в середине 70-х годов. Низкое качество товаров и их дефицит порождали в людях сразу букет пороков: делячество, махинации, подлоги, аферы, обвесы, воровство и т.д. Всем хотелось жить лучше, поэтому наиболее слабые душили в себе совесть и мораль, идя на неблаговидные поступки. Постепенно в народе размывались те качества, которые цементируют народ и создают основу для превращения его в нацию. Но ахиллесовой пятой СССР стали железные дороги. Еще в Брежневские времена железные дороги стали работать с большими перебоями,

кстати, по логике статьи выходит, что Горбачев хороший, в противовес плохому Ельцину. и ещё неувязочка- получается, Лужков и Ельцин тупо устраивали саботаж, а верховные власти почему-то не могли ничего с этим сделать.

Почитай:
пока нет времени, чтобы изучить обстоятельно и непредвзято. не очень хочется верить на слово статье на сайте КПРФ с оценками типа таких- Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, «оттепельщик» Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина,. Впрочем, пока не отрицаю позитивный характер артелей.

HKBD 31-01-2017 14:06 0

G.Wox, [q] дальше можно не читать.[/q]
Можно доебаться до этой фразы и дальше не читать, как поступают долбоебы. А можно прочитать, откинуть шелуху и разобраться с фактами, как делают умные люди.

[q]социалистический образ жизни нехилая абстракция[q]
Это не абстракция, а вполне конкретная реальность с вполне конкретными признаками.

[q]существовали люди, которым просто не нравилось советское общественно-политическое устройство [/q]
А сейчас существуют люди, которым не нравится современное общественно-политическое устройство, прикинь?

[q]опять этот сдвиг о революциях по сценарию [/q]
не понял, с чем именно ты не согласен?

[q]а вот автор считает, что все началось давно [/q]
Ну так то СССР и Сталинскую экономику начал подрывать Хрущев, но тотальный пиздец случился при горбатом.

[q]кстати, по логике статьи выходит, что Горбачев хороший, в противовес плохому Ельцину.[/q]
С чего ты взял?

[q]и ещё неувязочка- получается, Лужков и Ельцин тупо устраивали саботаж, а верховные власти почему-то не могли ничего с этим сделать. [/q]
Все они - хуесосы, одна банда. Что горбатый, что ельцин.

[q]не очень хочется верить на слово статье на сайте КПРФ с оценками типа таких[/q]
твоя проблема в том, что ты цепляешься за ярлыки. когда я кидаю статьи с таких ресурсов, я это делаю не для того, чтобы человек проникся лозунгами, а чтобы он взглянул на факты, если у него конечно есть хоть капля мозга и способность анализировать. Самое важное я процитировал - вот это гораздо интересней, чем лозунги.

G.Wox 04-02-2017 00:40 0

HKBD, Как видишь, я дальше почитал, но только зря потратил время.
Понимаешь, когда читаешь подобные фразы, то очень сильно сомневаешься в заинтересованности автора в объективном исследовании. Вместо того, чтобы анализировать информацию и делать выводы, автор выстраивает теорию в угоду своей позиции и подгоняет факты. Кстати, во второй статье вообще нет ссылок на факты, а гугл выдает первоисточником эту же статью. Искать какие же были показатели и сопоставлять их с приведенными в статье, у меня сейчас нет времени, о чем я уже говорил.

не реальность, а идеал, видимый лишь теоретиками марксизма и пропагандистами

и это совершенно нормально, когда существует оппозиция. тем временем, российские СМИ называют всех несогласных пятой колонной

у революций есть свои причины. если произошла революция, значит была потребность в ней у общества. большая, чем просто перебои в снабжении. но нам продолжают втюхивать что и в царской России, и в СССР было всё норм. зачем? всё очень просто. всегда смотрите на текущую политическую ситуацию. Если Сталин обеляет Ивана Грозного, значит подразумевает, что кровавые методы это ок и стране нужна железная рука. Если сейчас нам говорят, что революции это плохо и они создаются механически, значит что сейчас революции не надо допустить, а создают их враги государства, не раскачивайте лодку. Только вот причины глубже и никакие "Анатомии протеста" от НТВ тут не спасут, только оттянут неминуемое, когда будет уже хуже.

ну вот же- два конкурентных и соперничающих друг с другом правительства – СССР и РСФСР, Горбачева и Ельцина

Если Горбачев и Хрущев такие плохие, то как они могли прийти к власти в такой хорошей стране как СССР?

Simple_Not 14-02-2017 08:41 0

G.Wox, Это самое.

Чем больше в это лезешь и пытаешься связать с реальной жизнью, тем больше видишь проблем и несостыковок.

Начнём с того, что "объективный закон" - это приписка из русской Википедии. Почему-то этого нет даже в английской Вики. Зато там есть чудный и вполне себе исчерпывающий раздельчик насчёт критики. Привожу самый первый абзац:

The philosopher Hans Albert has argued that the ceteris paribus conditions of the marginalist theory rendered the theory itself an empty tautology and completely closed to experimental testing.[15] In essence, he argues, the supply and demand curves (theoretical functions which express the quantity of a product which would be offered or requested for a given price) are purely ontological.

Общая суть:
Некий философ Ханс Альберт утверждает, что "при прочих равных" сводит всю теорию - весь твой закон и все его следствия - до уровня пустой тавтологии, непроверяемой на практике. Кривых спроса и предложения в реальном мире попросту не существует.



Сам этот "закон" оформился под конец 19 века, а общая формулировка была ещё у Адама Смита. В чём тут беда?
А беда в том, что тогда была принципиально другая экономика. И, более того, сами экономисты об экономике знали нихуя и меньше. Я напомню, что такие архиважные вещи как логистика и хронометрирование оформились только в 20-м веке. До тех пор о них едва задумывались.


Почему кривая спроса - это маняконструкт?
Реальный потребитель несравненно сложнее чем несчастная кривая. Даже один единственный человек в реальной жизни в реальном супермаркете будет демонстрировать очень плавающий спрос. Графически это должно демонстрироваться какой-то страшной фигурой, чью площадь ты только интегралами обсчитать сможешь.
Почему так? А потому, что реальный потребитель может не пойти в магазин если у него болит нога. Он может купить больше пива, если у него был плохой день. Он может не купить хлеба только из-за того, что в том отделе увидел знакомого, с которым не хочет разговаривать. Он мог поесть в гостях. Что угодно могло произойти и таки происходит с реальными людьми ежедневно. И это никакие не "при прочих равных". Это самые актуальные элементы любого потребления.
При этом никто не покупает одно лишь мыло. Даже минфиновская "потребительская корзина" является предельно упрощённым срезом непонятно кого. Современный человек - это очень комплексный экономический элемент. Даже если ты заметишь, что твой Принглз подорожал на 20 рублей, то едва ли ты вместо фырканья на цену мгновенно перестанешь есть свои любимые чипсы. И даже если все-все товары подорожают совершенно не обязательно, что ты перестанешь покупать хотя бы один из них. Но потеряй ты работу и сбережения - ты рискуешь остаться вообще без покупок.
Связана ли цена на чипсы и твоя платёжеспособность? В большинстве случаев не особо, только на очень высоком уровне. Том, где по просторным корридорам ходят дядьки в костюмах. Насколько я могу судить, ты вряд ли можешь на этих дядек влиять, покуда совсем пиздец не пойдёт.
Следовательно, твой спрос не особо-то зависит от цен. И, вполне возможно, он и от тебя самого в конечном счёте не зависит.

Ещё эта кривая будет странно выглядеть, если рассматривать не вакуумных людей, которые по входу на торговую точку все вдруг становятся идентичными.
Я тебе совершенно точно могу сказать, что спрос между Москвой и Екб на один и тот же товар будет разниться на столько, что можно и цены разные влепить. Но шутка в том, что такая же ситуация спокойно наблюдается в разных районах одной лишь Москвы (и любого другого города).
На графике это должно странно выпячивать кривую на определённых участках. И это только география.
Можно ведь заманивать в мазагин людей с определённым достатком. Как правило, это сильно связано с его общей стратификацией. И тут ещё смешнее - существуют люди, которым статус диктует покупать дорогое. В этом нет никакого смысла, они просто хотят подороже. На такой случай в некоторых торговых сетях продавцов учат оперативно переоценивать товар, чтобы клиент довольно переплачивал столько, сколько считает нужным.
Попробуй представить как такие коррективы расколбасят и без того уже сильно ломанную кривую. Я вот подозреваю, что кривая превратится в несколько сложных геометрических фигур.

И это при том, что я не расписывал что вообще надо считать за спрос. А ведь по-хорошему это нужно делать в первую очередь. Никто ведь не покупает банку сайры только потому, что банка сайры - это хорошо. Хотя такие люди тоже должны существовать, хотя обычно это с возрастом проходит.
Встречал я истории, что спрос сильно зависит от качества товара. Но это так же круговорот заблуждений и неточностей.
Само "качетсво" - не более чем характеристика, свойство товара\услуги.
Стандартное объяснение таково, что если ты начинаешь получать больше денег, то спрос твой смещается в сторону более качественных товаров.
Но если всё распутать, то окажется что "более качественный" - это либо "имеющий меньше негативных последствий", либо "имеющий больше характеристик за ту же цену". Это может прийти не сразу, но в таком смысле вся консрукция скатывается в парадокс, который, однако, может быть не особо далёк от жизни - тратящий больше в конечном счёте тратит меньше. Если прикрутить к этому умение отличить хайпнутый мусор от реально полезных вещей, то это даже походит на правду.

Но чего тогда вообще ищет покупатель? Никому не нужна только лишь цена. В мире тотального перепредложения и сам товар мало кого волнует.
А ведь есть ещё люди, которые думают не только секундными цифрами, а строят какие-то далеко идущие планы.. Ты никогда не задумывался, почему мигранты постоянно живут впроголодь, даже если начинают зарабатывать больше тебя? А кто-то поступает прямо наоборот.
Как по мне, то используемая модель покупательского поведения куда больше тянет на приписку "при прочих равных". Хотя тут надо вспомнить, что ряд потребностей и желаний можно и без всякой цены удовлетворять.
Ещё сложнее и мутнее получается, не правда? А ещё хуй исчислишь.


Что там ещё? Кривая предложения.
Тут всё многим проще!

Нормальному производителю цена вообще до пизды. Производителя\продавца интересует прибыльность, либо то насколько деятельность приближает к цели (чаще всего эта цель и есть увеличение прибыльности).
Если товар за единицу стоимости при должной отладке даёт больше прибыли, чем товар за тысячу той же стоимости, то второй вариант нахуй никому не сдался.
А ведь при этом рыночные игроки сами редко когда голову включают и тоже очень странно и иррационально на всё реагируют. Особый смак добавляет то, что прогнозёры ошибаются даже если они работают в наиболее успешных компаниях.

Кстати, сама успешность компании может происходить не столько из её действий, сколько из особо удачных условий конъюнктуры. Контролирует ли компания эти условия? Практически никогда.
Честно говоря, мне не доводилось слышать вменямеой критики к тому, что ситуация с успешностью не является детерминированной сторонними событиями.


А ещё маркетинг! Маркетинг вообще всё окончательно доламывает, причём делает это с самого начала. Что бы ты не продавал, если ты не можешь показать это нужным людям в подходящее время, и не можешь этих людей заинтересовать - ты не продашь нихуя.
И тут даже прочиеравныеуслвоия не нужно вставлять. Ты реально не сможешь продать, если не будешь целенаправленно продавать.

Зато бесцельно что-то купить - это всегда пожалуйста. Однако для этого ж нужно оказаться рядом с тем, кто продаёт и понять что он собственно продажей и занимается.



В конечном счёте картика получается предельно фрагментированной и притом запутанной. Я не представляю, как ты можешь это свести в один график даже для одного потребителя\производителя, так чтобы это было сколько-нибудь достоверно, а не "при прочих равных условиях".

----

Касаемо дефицита.

Всю советскую историю по этому вопросу можно свести к такому слогану:

Делать то, что не особо нужно, но очень хорошо выглядит на бумагах.

Можно бесконечно долго обсуждать это в сложных терминах, но всё выходит из того, что небольшой круг лиц берёт на себя смелость утверждать что нужно сотням миллионов.
А система имеет наглость дать этим лицам полномочия противодействовать всем, кто делает что-либо иное.

Тут нужно отметить, что это противодействие тоже работало через пень-колоду, что наиболее наглядно было показано при сухом законе. Ведь сколько ты не говори, что советский народ не пьёт, но если он в самом деле пьёт - то он пьёт.
При производстве одежды с колбасой игнорировать и не замечать было проще, только и всего.

12-01-2017 17:38 0

Потерял работу, из-за того, что завод под снос. Вот где теперь работать, если ни в какой другой сфере не умею?

6 комментариев
BerkutOi 12-01-2017 17:54 0

Egor.Leschev, искать другой такой завод?

wirewood 13-01-2017 19:32 0

Egor.Leschev, А какая специальность?

VelikoUkr 13-01-2017 20:55 +2

Egor.Leschev, Можешь на шахту, там обучение пару месяцев, на ГРП а через год ещё четыре-шесть месяцев на шахтную профессию ГРОЗ, Проходчик, Электрослесарь, самые ходовые.
ГРП это типа грузчика - подай принеси, будешь работать в основном на лопате, уголёк с конвеерной ленты высыпался, или рельсы засыпало, или канавка забилась, из плюсов можешь крыть всех матом и как бы ты не напортачил можешь быть спокоен, ктото до тебя уже портачил похуже и крыл матом остальных поизощрённее.
Далее уже о профессиях:
ГРОЗ - он же забойщик, твой лучший друг и любовница отбойный молоток, а ещё комбайн и лопата. Будешь скорей всего на карачках всё смену в лаве рубать уголёк, лопатой то что насыпалось туда куда не надо убирать, и жать кнопки на комбайне. Можно материться во всю глотку на всех и вся, тебя всёравно никто не услышыт, напортачить можно, но в этом случае ты сделаешь хуже себе же, ибо похоронишь себя буквально.
Проходчик - пожалуй самая тяжелая работа, хоть и не столь знаменитая как забойщик. Твой друг перфоратор, здоровенный такой, потом механическая вагонетка (забыл название) которой ты собираешь породу с пути и для которой кладёшь рельс, лопатой будешь тоже махать, не волнуйся. Напортачить нельзя, но и не так легко ибо проходчики работают со взрывниками а те с инженерами и маркшейдерами, а они не позволят напортачить. Проходчики зачастую не матерятся когда работают из-за пыли, она во не очень вкусная только ты откроешь рот сразу наешься из-за особенности работы перфоратора, но когда работают с мех.вагонеткой то матерятся на всех особенно на вагонетку, начальство в это интимное время их не трогает чтоб не услышать ласковых слов в свою сторону.
Электрослесарь - главный распиздяй, матерится громче всех, отвечает за всё что на лектричестве в шахте, тоесть всё. Очень тяжело застать за работой, работают мало и часто всей кучей, чаще всего вся куча смотрит как работает один (как правило самый молодой). Портачить нельзя ибо электричество штука опасная.

Есть ещё много менее известных профессий но они чаще лишь ветка одной из вышеперечисленных, так ГРП может стать стволовым а электрик водителем электровоза, оба материться могут, но так как они это те кто вывозят нагора (на поверхность) отработавших забойщиков с проходчиками то чаще матерят их, матерят человек пятьдесят за то что они медленно их вывозят, а если они вздумают огрызаться то материть их начинают ещё энергичнее и уже все.

Вот так, выбирай, вообще шахтер работа не очень, зарплату можно найти хорошую, но очень опасная работа, взрывы метана, угольной пыли, завалы, аварии, а если это тебя не доконает то ещё запыление легких угольной пылью, собственно потому можно выйти на пенсию в 42 года и оформить регресс, (для пенсии нужно всего 10 или 15 лет стажа), ещё артрит от постоянного дрожания отбойного молотка и ползанья на четвереньках, часто будешь болеть гриппом хотя это зависит от горизонта на котором будешь работать, 500 метров холодно (чтот около 10 тепла), километр и рядом уже жарко (под 30 и выше) лето зима значения не имеет, внешняя температура чувствуется только возле ствола (стволовому и электрикам) но не очень, хотя тянуть сквозняком будет серьёзно.

Kiok 13-01-2017 21:04 0

VelikoUkr, Познавательно, но ну его нафиг так въёбывать. Лучше посоветуй какой магазинчик открыть чтобы нихуя не делать, а только бабосы грести?

VelikoUkr 13-01-2017 23:56 0

Kiok, Секс-шоп открывай с анальными прибамбасами, у вас это набирает популярность ты сам ссыль кидал, рубли лопатой грести будешь. А делать нихуя не надо будет, накачаешь порна анального поставишь пару мониторов и включишь, товар себя сам рекламировать будет, симпл вон первым клиентом станет ему ж надо "для друга" драконячий дилдо.

Kiok 14-01-2017 06:45 0

VelikoUkr, Можно прям на рынке, между чурчхелой и помидорами продавать. Или просто около рынка припарковаться и продавать из багажника. Так что это можно и без магазина замутить. Нужно что-то серьезней. Тем более у нас уже куча секс-шопов, хватит уже.