Советские предприятия или Советские заводы

Советские предприятия
8
Нейтральная
сторона
3
Советские заводы
7
были не эффективны. Разобрали заводы на металлоломом и хрен.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
обеспечивали рабочими местами граждан бывссср/ а значит были нужны!

10-01-2017 14:50 0

Всё советское - не нужно, всё равно там русские работали в основном, а свободным людям на пиво не хватает. Я считаю что на украине то же надо до конца провести деинстр..кхе-кхе.. декоммунизацию и избавится от позорного прошлого. А потом укрские заокеанские друзья им эффективных предприятий понастроят. Чур в первую очередь в утиль военные заводы. И технику надо в утиль она старая не надёжная, совковое говно!

1 комментарий
fhfh 10-01-2017 15:20 0

Trikcster, ну луганский патронный ваша страна уже распилила и вывезла.

12-01-2017 22:10 +1

Не понимаю, о чем спор. Возможно, какая-то небольшая доля закрывшихся заводов была не сильно отстающей от конкурентов в продуктивности и ситуацию можно было спасти инвестициями. Но большинство других были просто говном, производящим никому не нужное говно, говенным способом, но сука дорого. И что с этим надо было делать? Выпускать на рынок табуретки за 5000 рублей? И кто бы их купил?
Большинство заводов разобрали на металлолом, потому что больше ничего с ними сделать было уже нельзя. Можно плакать по этому поводу сколько угодно, но а что предлагалось делать? Бабок у государства не было, чтобы все эти заводы поддерживать. Единственным вариантом было бы закрыть границы обратно, но тогда все бы просто с голоду подохли.

Стороны друг другу никак не противоречат.

1 комментарий
Simple_Not 13-01-2017 03:12 +1

uncleFLOPS, Самое странное, что во многих регионах были экспериментальные производства, которые за счёт продвинутого штата и технологий вполне могли перекатиться в другую деятельность. Но, если память не изменяет, их ещё до становления РФ распускали на ровном месте.
Касаемо заводов скучных могу вспомнить, что некоторые местные предприятия встали не столько из-за ненужности, сколько из-за суперхуёвого менеджмента. В ряде случаев у руля оказывался попросту бандитский элемент, который всё пиздил, а после удалялся в закат (если жив оставался). Впрочем, даже современное руководство заводских предприятий очень не часто думает о том как бы поднять прибыль, вместо того чтобы радеть за спасительные дотации.
Из невписавшихся в рыночек те что поумнее научились свою территорию в аренду сдавать, кто-то в ТЦ переквалифицировался. Те, что поглупее так и стоят ржавеют, нахуя никому не нужные.

13-01-2017 14:45 0

А кроме совка и хохлов у вас тут ничего больше не обсуждают?

16 комментариев
Kiok 13-01-2017 14:47 0

None, Еще советские заводы обсуждают, как видишь.

None 13-01-2017 14:49 0

Kiok, Совок скучный. Заводы - скучно!

Simple_Not 13-01-2017 14:53 0

None, Можно про сексуальные девиации поговорить.
Не далече, чем сегодня слышал восхитительную историю о женщине, которая даже без гормонотерапии уже много лет живёт полностью как мужчина (вроде даже документы на мужской пол выписаны), но при этом умудрилась забеременеть и теперь не может понять каким из родителей ей вписываться.

None 13-01-2017 14:55 0

Simple_Not, Я говноед что ли о током балакать?

Simple_Not 13-01-2017 15:28 0

None, Тогда свои темы предлагай. Я не буду ради тебя чего-то отдельного выдумывать.

Kiok 13-01-2017 15:30 0

None, Ну тогда геев обсуждай, если такой веселый. Или Эппл, что одно и то-же в принципе. Можешь пообсуждать отсос бомжу. Или задротов. Поиск используй.

HKBD 13-01-2017 16:06 +1

None, что тебе мешает создать вар на тему, интересную тебе?

Simple_Not 13-01-2017 16:16 +1

Kiok, Мне предлагают скинуться на то, чтобы подарить одному хую дилду. Придётся теперь разбираться в дилдаках, чтобы подарить ему какой-нибудь позабористей.
Оказывается, прям резиновых членов на прилавках уже много лет как нет. Зато есть целые семейства каких-то бодроописываемых "реалистичных материалов".
Походу буду хуи искусственные мацать.

Kiok 13-01-2017 16:41 0

Simple_Not, Если этот подарок не для использования, а по приколу, берите самую большую и чудовищно выглядящую, лол. Какой-нибудь драконий хуй или тентакль.
есть целые семейства каких-то бодроописываемых "реалистичных материалов".
Скорее всего так маркетологи называют резину.

Simple_Not 13-01-2017 16:48 0

Kiok, Не, там прям материалы хитрые, патентованные. Резина типа не очень на ощупь, и из неё хуёво отливать анатомические формы (а ведь они ещё и гнуться должны, и даже сдавливаться при нажатии).
Драконохуи, мне сказали, в РФ только через Али всякий заказывать.

Кстати, как ты думаешь, если к дилдаку приложить футболку с надписью "ТУРБОПИДОР" (у нас один китчевый недоарт-деятель таким банчит по приколу) - это будет восприниматься скорее как акт юмора, или же как нападка на именинника?

uncleFLOPS 13-01-2017 16:50 +1

Simple_Not, Я бы проорал с такого подарка.

Kiok 13-01-2017 17:19 0

Simple_Not, Неужели одной дилды недостаточно?

Simple_Not 13-01-2017 17:32 0

Kiok, Вот-вот. Если дарить это официально в компатии прям пацанов пацанских, то шутейка может выйти из под контроля.

Kiok 13-01-2017 17:36 0

Simple_Not, Для полного комплекта впечатлений еще можете его связать и выебать этой дилдой, а потом оставить связанным в парке в футболке и с дилдой в жопе.

Simple_Not 13-01-2017 17:43 0

Kiok, Это уже пидорство какое-то получится.

Kiok 13-01-2017 17:44 0

Kiok, Шютка. Самое главное чтобы одаряемый понял юмор. Дилда так дилда, чо. Поржать..

13-01-2017 14:54 0

Наш мусоровоз вперёд летит - на свалке остановка!

0 комментариев
10-01-2017 15:00 +1

Вы, блять, лучше объясните уже наконец зачем при плановой экономике с рассчётом на светлое будущее нужно производить низкокачественный ширпотреб? Какого хуя, блять? Я прекрасно понимаю, почему к этому приходит система с множественной конкуренцией. Но нахуя это было нужно в стране, где можно было вообще покласть на прибыль отдельных предприятий и думать лишь о народном хозяйстве в целом? Какого хуя миллионы людей вместо увеличения всеобщей эффективности тонули в хламе и попытках привести его в чувство?!

42 комментария
Trikcster 10-01-2017 15:04 +1

Simple_Not, Затем что это была операция по свержению социалистического строя в СССР и реставрации капитализма. Короче чиновникам от партии надоело, что они не могут жить как белые люди, но просто внезапно взять и сказать, что в народном счастье власти больше не заинтересованы было нельзя вот и подтачивали систему почти целый век...

opera.rulez 10-01-2017 15:08 0

Simple_Not, Вангую, что DeathLaugher объяснит всё одной старой реформой, которая при оценке эффективности производства качество продукции заменила капиталистическими показателями.

Simple_Not 10-01-2017 15:20 0

opera.rulez, Увы, в статье ничего конкретного.
Я говорю о том, что если ты перенасытил рынок охуенными автомобилями, то можно свернуть автопроизводство до разумного минимума и сосредоточиться на чём-то ином.
Мне тут скажут про дефицит, но кто может доказать, что дефицит не был следствием того, что немалая часть народных сил была прошена на производство мусора?
Для китайского завода в порядке вещей произвести много одноразовых радио, получить прибыль и пойти дальше ублажать клиентов. Но социалистическая экономика - это не китайский завод. Зачем ей работать схожим образом?

HKBD 10-01-2017 16:58 +3

Simple_Not, Короткий ответ: Потому что хрущев долбоев.

Длинный ответ: как говорили классики, марксизм не догма, а живое учение. К сожалению, многие коммунисты любят подходить к марксизму как к догме, выхыватывают отдельные постулаты, и любого, кто делает по их мнению что-то отличное от них, заносят во враги народа. Так Хрущев развенчал Сталина, расстрелял Берию и убил всю систему артелей.
Что такое артели и как они связаны с коммунизмом и твоим вопросом?

При Сталине именно так и делали. Строили сразу эпичные сталинки, пока народ жил в бараках. Был строгий ГОСТ (советский гост 1947 вообще считается одним из самых строгих в мире, если вообще не самый строгий). Поэтому советский пломбир самый вкусный, как и квас и многое другое. Соблюдение ГОСТов было необходимым условием, твою продукцию просто могли не принять, если ты халтурил. Это в лучшем случае. А в худшем тебя бы отправили в санаторий на Магадан.

При этом чтобы удовлетворить потребности населения в легкой промышленности, поощрались артели. Артель это добровольное объединение людей для совместной деятельности. Частное производство по-советски. Так как было бы глупо, если бы Госплан регулировал скажем такие вещи как моду осень-зима 1950, эта сфера была отдана артелям. Так, игрушки например почти на 100% производили артели. Прибыль получали участники артели, так что они сами были заинтересованы в высоком качестве продукции. Единственное требование - соблюдение ГОСТа.
Всего в СССР к 1953 было 114 000 частных артелей.
В госсекторе и тяжелой промышленности во-первых, соблюдался ГОСТ очень строго, во-вторых, была нехилая премия за разряды и победу в соцсоревнованиях, так что рабочие были заинтересованы пилить качественную продукцию.

После смерти Сталина, Хрущев:
1. похерил нахуй все артели. Отныне производством шляпок и игрушек занималось государство.
2. похерил систему разрядов и запилил всеобщую уровиловку.
3. запилил лозунг "догнать и перегнать США"... по количеству, ессна. Именно тогда и начались массово приписки и прочая хуйня. Никто больше не парился о качестве, парились о количестве.
4. Да, эта тупая реформа. Теперь стало похуй на госты, главное как можно больше произвести хуйни. Произвести 30кг хуевого леса лучше, чем 20кг пиздатого.
5. ну и последнее - борьба с излишками. Изящная архитектура, красивые машины и модная одежда советскому человеку не нужны. "Советский человек на такси не ездит". Одевайся в серую хуйню, катайся на электричке вместо "Победы", живи в унылой хрущеве, а не эпичной сталинке. Не хочешь? Значит, ты капиталист и враг народа.
Так СССР превратился в "совок".

Коммунизм вытекает из социализма. Социализм - из капитализма.
Плановая экономика не противоречит, а дополняет и логически вытекает из рыночной.
Ведь смысл не в том, чтобы отнять и поделить, а в том, чтобы эффективно спланировать и распределить ресурсы, чтобы производить больше и качественней и удовлетворить все потребности населения. Коммунизм наступит не тогда, когда у капиталистов все отберут, а тогда, когда простая домохозяйка сможет на 3д принтере напечатать себе дом, машину и еду сколько захочет и бесплатно (и вот тогда ей не нужны будут деньги). Уутрирую, конечно, но суть ясна.

Это понимал Сталин. Это понимает Китай. Именно поэтому они пришли к успеху. А Хрущев, Мадуро, Северная Корея и Куба - нет.




Simple_Not 11-01-2017 13:45 0

HKBD, Таки хочется верить, но что-то меня в твоих ГОСТах смущает. 40-е ещё ладно, там весь мир лапу сосал.
Но в том же СССР реальная разработка ГОСТов и вообще движуха за стандартизацию пошла только с конца 60-х.
Как-то мне не удалось найти ещё сталинские стандарты, увы. Послесталинские госты известны тем, что большая часть их качества - хайп на ровном месте. Если всё правильно помню, то система ISO всецело превосходит гостоту, да ещё и постоянно дорабатывается на основе последних научных достижений (что не мешает вешать бляшку "СООТВЕТСВУЕТ МИРОВЫМ СТАНДАРТАМ" на любую конторку до тех пор пока кто-то в суде не докажет обратное).

HKBD 11-01-2017 15:54 0

Simple_Not, самому интересно найти полный список Сталинских ГОСТов. Но то, что они были - очевидно. На вскидку - докторская колбаса и советский пломбир. А так первый ОСТ был запилен еще в 1926м.

А при хруще пошла лажа, вестимо. Ну а сегодняшние рфвоские госты это вообще курам на смех, плюс их никто не соблюдает.

G.Wox 12-01-2017 04:35 +1

HKBD, Как всё просто у узколобых созерцателей истории. зачем нам разбираться в хитросплетениях тенденций, причинно-следственных связях и кучи факторов, влияющих на ситуацию? обвиним одного человека и дело с концом.

напомню, термин "враг народа" появился при Сталине и он расстрелял всех своих политических оппонентов. видимо, под живым учением марксизма, Сталин подразумевал в том числе и физическую расправу с коллегами по партии

ну да, строили эпичные сталинки, которые могли принять лишь единицы населения, а народ так и остался жить в бараках, пока Хрущев не построил жилье(которое, кстати, подразумевало не очень большой срок пользования). возьми любой провинциальный город и посчитай количество сталинок и хрущевок

такая же фигня и с остальной продукцией. только соотношение не 30хуевого/20 пиздатого, а 100хуевого/10пиздатого. у людей вообще ничего не было. поэтому разумно хотя бы хуевыми товарами их обеспечить. на то, чтобы сразу обеспечить население качественными товарами не было возможностей в силу особенностей развития советской экономики и принятого экономического курса властей(это вообще в целом отдельная большая тема). вот и ответ на вопрос Симпла. не надо примерять нынешнюю ситуацию на то время.

какие-то сплошные представления, непонятно откуда берущиеся. значит, сначала люди жили счастливо в хороших условиях, катались на Победах, одевались ярко, а потом стали производить тонны хуйни и потонули в хламе. прям, шикарный сюжет для сюрреалистичной антиутопии

Trikcster 12-01-2017 06:11 +1

G.Wox, А я читал что так называемые хрущёвки задумывались ещё Сталиным как временное решение проблемы нехватки жилья...

HKBD 12-01-2017 13:29 0

G.Wox, Как всё просто у узколобых созерцателей истории. зачем нам разбираться в хитросплетениях тенденций, причинно-следственных связях и кучи факторов, влияющих на ситуацию?
Как ты верно себя охарактеризовал и даже поставил себе верный диагноз.

ПИздеж про "ничего не было" и "жили в бараках" можешь оставить таким же узколобым дилетантам, как и ты сам.

//при Сталине строили мало, а при хруще много
тут подробно разобран этот миф.

//ничего не было
Типичный сталинский гастроном:




значит, сначала люди жили счастливо в хороших условиях, катались на Победах, одевались ярко, а потом стали производить тонны хуйни и потонули в хламе.
Да, так и было.

какие-то сплошные представления, непонятно откуда берущиеся.
прям, шикарный сюжет для сюрреалистичной антиутопии

у тебя - да.

Simple_Not 12-01-2017 15:14 +1

G.Wox, Но смотри:

1. Ты строишь 10 пиздатых табуреток. Пока хоть одна из них сломается ты успеваешь построить ещё 200 таких же охуенных табуреток.
Ломаются они, конечно, далеко не каждый день. Иногда на это нужны годы. Всё больше людей видят насколько хороши такие табуретки. Ты делаешь их больше. Со временем у всех приличных людей оказывается в пользовании подобная табуретка и ты вновь можешь сократиться до минимума, производя по 10 табуреток в месяц и ремонтируя полтинник.

2. Ты строишь 500 хуёвых табуреток. Из них 200 сломаны уже на выходе с производства. Далее 200 ломаются в течение полугода эксплуатации. Из сотни дай бог чтобы десяток пережили первый год пользования.
Все клиенты со сломанными табуретками идут к тебе ремонтироваться. Починка занимает порой не меньше времени, чем изготовка. В итоге уже во втором цикле вместо производства 500 табуреток ты делаешь на пару сотен меньше. И они тоже лишь добавляют проблем. Но циклы каким-то образом повторяются раз за разом, и в итоге вся страна вовлечена в починку отвратительных мебельных изделий. А потом дипломаты начинают массово пиздить табуреты из отелей дружественных стран.


Что удивительно: стандартная история про Советский Союз каким-то чудовищно чудесным выглядит именно как второй вариант. Зачастую даже с пруфами. Даже с историческим наследием в виде, например, российского автопрома.

Кого реально может обеспечить твоя экономика, если она на 80% работает на бесконечную и притом бесполезную отладку собственных косяков?

Simple_Not 13-01-2017 16:32 0

HKBD, Кстати, что предлагаешь делать с фантастическим феноменом коммунальных квартир? Это же ужас в полной мере. Но пошёл он именно со сталинок. И потом это историческое недоразумение долго и целенаправленно искореняли, потому что так жить нельзя.

G.Wox 13-01-2017 23:19 0

HKBD, Николай Стариков
и сразу нахуй

ни разу не типичный, а один из основных московских, к тому же заваленный баранками какими-то. ну не пустые же витрины фоткать?

HKBD 16-01-2017 13:42 0

Simple_Not, коммуналки, как и хрущевки это лютый пиздец, но необходимый вынужденный пиздец для быстрого и массового переселения крестьян в города. Делать тут очень просто - строить дворцы для народа и переселять туда. Хрущевки сносить, а сталинские коммуналки расселять.

Собственно, так и задумывалось. Ичх, темпы строительства и развития всех отраслей народного хозяйства положительно говорили о том, что Советская экономика таки потянет все гигантоманские проекты а-ля генплан Москвы 1935 и через 10-20 лет СССР будет уже совсем другой страной. Но потом была Война и послевоенная разруха и восстановление. Причем к слову восстановление довольно быстрое и успешное(например, СССР первым отменил карточную систему, а следы войны были искоренены уже через 5-10 лет, хотя Зап. Германия лежала в руинах почти пол века). В итоге, оклеймались только в 1950м, а там и Сталин умер, а потом пришел хрущ и запорол экономику и все проекты.

Ну и кстати к вопросу массового переселения. Т.к. в СССР была беспрецидентная в мировой истории индустриализация и урбанизация (потом китайцы переплюнут только), жилищный вопрос надо массово решать, при Сталине тоже строили типовые дома, но они были конечно же роскошней хрущевок. Хотя бы потому что при Сталине была норма минимум 9кв.м. на человека, а не 7, как при хруще, и потолки 3.5 метра, а не 2.5.

Сегодня, будь кошерная социалистическая экономика по НКВД и Сталину, почти каждая Советская семья жила бы в роскошных Сталинках и ездила бы на Победах, а хрущевки, бараки и временное жилье были бы снесены за ненадобностью, как это произошло везде на западе в 70-80е.

Кстати, идеальная градостроительная мысль при Сталине подразумевала 2-3 этажные зеленые пригороды - идеальный баланс между пентхаусами и жк. Т.е. центры и парадные проспекты крупных городов должны были быть конечно эпичными с высотными доминантами и 10-этажной застройкой, городские кварталы 5-6 этажные, а пригороды - зеленые 2-3 этажные. Но это совсем другая история.

G.Wox 16-01-2017 23:12 0

Simple_Not, Ты пытаешься поставить изготовление качественных табуреток как самоцель. По первому варианту и работает капитализм. Добавь в эту схему прибыль и все станет логично. Твои табуретки нужны людям, ты продолжаешь производство, ведь получаешь прибыль. Вот прибыль это цель.
Когда в СССР выбирали между тем, чтобы обеспечить население товарами(причем, какими ещё предстояло понять) и тем, чтобы обеспечить обороноспособность государства и технику для государственных нужд, естественно, что выбрали второе. Ну и мы уже обсуждали, что плановая экономика не может подстроиться под нужды населения. Ты можешь построить кучу заводов, отладить снабжение и производство, но оно не будет выгодно и на это просто затратится куча материальных и людских ресурсов. Кому это нужно было?

G.Wox 16-01-2017 23:20 0

HKBD, хотя Зап. Германия лежала в руинах почти пол века
Шта? Слышал про немецкое экономическое чудо?
uchebnik-online.com/130/186.html

Сегодня, будь кошерная социалистическая экономика по НКВД и Сталину, почти каждая Советская семья жила бы в роскошных Сталинках и ездила бы на Победах, а хрущевки, бараки и временное жилье были бы снесены за ненадобностью, как это произошло везде на западе в 70-80е.
Как раз тот случай, когда если бы да кабы..

Simple_Not 17-01-2017 00:12 0

G.Wox, При масштабах и возможностях плановой экономики глупо делать говно. Прибыль можно без проблем наращивать и дальше, переходя к новым товарным группам, решая новые проблемы.
Кстати, диверсификация и для прибыльности выгодна.

И даже если прибыль и цель, то к ней можно идти самыми разными путями.

G.Wox 17-01-2017 03:22 0

Simple_Not, Цены не будут соответствовать балансу спроса и предложения. Количество товаров задается планом, а не потребностями покупателей, а значит одних товаров будет больше, а других меньше. Отсюда дефицит. Опять же вот это - Прибыль можно без проблем наращивать и дальше, переходя к новым товарным группам, решая новые проблемы. Кстати, диверсификация и для прибыльности выгодна. характерно для рынка.

HKBD 17-01-2017 18:16 0

G.Wox, ни разу не типичный, а один из основных московских, к тому же заваленный баранками какими-то. ну не пустые же витрины фоткать?
Вполне себе типичный. Да, пустые полки ты тогда не сфоткаешь, другое время было - пустых полок не было - чай, не перестройка.

Слышал про немецкое экономическое чудо?
Я в прямом, а не переносном смысле. Экономику восстановили, а города восстановить забыли.

Вот так выглядели западнонемецие города в середине 50х:




Причем такие картины еще в 90е можно было встретить.

А вот так - Советские:





В то же время. Следов войны нет, как будто бы ее и не было, хотя Союз пострадал от войны намного больше. Но социализм оказался эффективней капитализма, поэтому СССР быстро восстановился, а Германия - нет.


плановая экономика не может подстроиться под нужды населения.
. Количество товаров задается планом, а не потребностями покупателей

Хуйня. Как раз для удовлетворения потребностей населения в СССР были артели, пока их не выпилил хрущев. Что это и как они работали я подробно расписал выше. Там вполне себе действовали законы рынка, а план и госпредприятия занимались тяжпромом.

uncleFLOPS 17-01-2017 19:42 0

HKBD, Но социализм оказался эффективней капитализма, поэтому СССР быстро восстановился, а Германия - нет.

fhfh 17-01-2017 21:22 0

uncleFLOPS, поэтому Германия - крупнейшая экономика Европы, а Совка - нет.

Simple_Not 18-01-2017 00:39 +1

G.Wox, Кривая спрос-предложение - удобный теоретический конструкт, не более.
Опять же, НКВД утверждает, что некоторую часть экономики можно без проблем откреплять от жёсткого планирования.
Алсо, я немного наслышан о том, как реально работала сельхоз-отрасль в 70-80х. Это больше походило на современное корпоративное распределение, чем на мифические плановые ужасы.

Trikcster 18-01-2017 07:45 0

G.Wox, к тому же заваленный баранками
Это булочная...

G.Wox 18-01-2017 14:59 0

HKBD, Разве что из тех типичных, к которому ездили колбасные поезда(правда, это уже к брежневскому времени относится, но логика понятна). Но не тот, который был в обычных городах, где продавали самое необходимое по заниженным ценам. Остальное по коммерческим ценам, на которые у населения не было зарплат. Что-то из непродовольственных товаров можно было получить по заниженной цене по записи или другим системам распределения, ценным работникам, вышестоящим и т.д. (а вот это уже к позднесталинскому времени)

Кстати, ты сам определись, когда начался дефицит, в перестройку или раньше.

Почему забыли? На самом же фото строительные леса у здания слева. А быстрое восстановление СССР я не оспаривал.

Про артели надо почитать. Пока не буду что-то утверждать, не зная.

G.Wox 18-01-2017 15:04 0

Simple_Not, А может быть, это ещё и объективный экономический закон?

немного наслышан о том, как реально работала сельхоз-отрасль в 70-80х.
желательно поподробнее здесь

Simple_Not 18-01-2017 16:31 0

G.Wox, >экономический
>закон


Ну ты вообще уже.

Этот твой "закон" не в состоянии объяснить разницу цен на идентичные товары в соседних магазинах.

G.Wox 20-01-2017 00:39 0

Simple_Not, тебе же черным по-белому написали при прочих равных.

Simple_Not 20-01-2017 00:53 0

G.Wox, Давай тогда любую манятеорию звать ОБЪЕКТИВНЫМ ЗАКОНОМ МИРОЗДАНИЯ на основе только того, что она неплохо описывает одну-две далёких от реальности ситуаций.

G.Wox 21-01-2017 02:09 0

Simple_Not, нет, давай пренебрегать экономической наукой и думать, что экономика работает по каким-то твоим соображениям

Simple_Not 21-01-2017 04:55 0

G.Wox, "Экономическая наука" до сих пор не в состоянии спасти кого-либо от внезапных сдвигов конъюнктуры. Оно хорошо себя показывает лишь ретроспективно, и то к этому можно попридираться.

fhfh 21-01-2017 12:26 0

Simple_Not, от этого она не перестаёт быть наукой.

Simple_Not 21-01-2017 16:02 0

fhfh, Без проблем, но Джи-Вокс явно верит в какие-то объективные законы выведенные в рамках человеческих наук.

G.Wox 22-01-2017 03:53 0

Simple_Not, простая логика. два одинаковых прилавка, на них два одинаковых товара, но один стоит на 10 рублей дешевле другого. какой из них будут покупать?

Simple_Not 22-01-2017 04:06 0

G.Wox, И тот и другой - маркетинг почитай (особенно мерчендайзинг), полуёбок.
Более того, в ряде случаев более дешёвый товар в реальном мире будут брать менее охотно, чем дорогой.

Kiok 22-01-2017 08:07 +3

G.Wox, Базар. Продают семечки. У всех по 20 копеек за стакан, а в одном месте 40. Мужик крутился-крутился и понять не может почему:
- Позвольте полюбопытствовать, а почему у всех семечки по 20, а у вас по 40?
- Вы правда не понимаете?
- Нет. Даже идей нет.
- Вы серьезно?
- Абсолютно.
- Так денег больше получается.

G.Wox 23-01-2017 09:46 0

Simple_Not, Я тебя оскорблял?

Ты видимо совсем отбитый. Неудивительно, что понять не можешь нихуя.

Simple_Not 23-01-2017 14:14 0

G.Wox, Ты лучше поясни, почему твой "объективный закон" имеет столько исключений, ежедневно наблюдаемых в реальном мире?

Не знаю что я должен из тебя понимать, если вся твоя аргументация это "а вон в умном месте написано что это так".
Должна быть экспериментальная проверка. Хотя бы на уровне теории. А если я что на теории, что на практике могут твой "закон" пошатать в любую сторону, то он никак не может быть сколько-нибудь объективным.

wirewood 23-01-2017 14:40 0

G.Wox, Реальный пример. У нас в городе Есть два своеобразных "центра" торговли шмотками. Это китайский рынок и огромный ТРЦ. Так вот. Есть абсолютно точно подтвержденные сведения, что в это ТРЦ по бутикам и на этот рынок одежду завозят одни и те же грузовики. Другими словами, привозят десять юбок в Остин, например, и 10 - на рынок. Из одного места, абсолютно одинаковые по качеству. С теми же бирками, и прочим (насчет юбок сам видел, щупал, сравнивал). Но на рынке она стоила на тот момент 1250 рублей, а в ТРЦ - в 2 раза больше, 2400 помнится. И вот из ТРЦ все 10 штук разнесли за неделю, а с рынка - все лето продавали. Естественно, прилавки не одинаковые, но в данном случае важно то, что два товара абсолютно равнозначны.

Simple_Not 23-01-2017 14:42 0

wirewood, Шутка в том, что через "спрос-предложение" ты на нормальном уровне не сможешь объяснить даже цену на героин. Хотя она всецело рационализируется в рамках вполне тривиальных экономических познаний.

G.Wox 24-01-2017 00:35 0

wirewood, зная это, ты бы где юбку купил?

G.Wox 24-01-2017 00:43 0

Simple_Not, Закон не мой, это во-первых. Во-вторых, если хочешь экспериментальной проверки, бери любой товар, которым торгуют бабушки на улицах, вставай рядом с ними и торгуй по завышенной цене. Много продашь? Будешь таким же продавцом, как из анекдота Киока.

Simple_Not 24-01-2017 02:30 0

G.Wox, Вообще-то и тут множество своих нюансов.
Твой "объективный закон" еле-еле способен предсказать, что если один и тот же камень будут продавать два одинаковых грузина, то ты скорее всего (хотя на самом деле не факт) купишь этот камень у того, кто даст цену пониже.

Впрочем, не факт что эта ситуация (как и все указанные выше) вообще хоть как-то связаны с феноменами спроса и предложения.

G.Wox 24-01-2017 03:42 0

Simple_Not, Дефицит товара — это симптом превышения спроса на этот товар над предложением. Эпизоды товарного дефицита возможны и в плановой и в рыночной экономиках. Однако в рыночной экономике с плавающими ценами торговый дефицит считается неравновесным состоянием, которое быстро корректируется рынком путём роста цен, роста объёма производства и падения спроса на товар. С другой стороны, плановая экономика в сочетании с государственным регулированием цен лишена этого естественного рыночного корректирующего механизма, и поэтому в такой экономике возможны случаи долговременного (и даже перманентного) товарного дефицита.
ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит

К сожалению, обе эти причины усугублялись наличием фиксированных цен, которые не могли отрегулировать спрос и предложение, как это делает рынок.
thequestion.ru/questions/34088/pochemu-v...
по ссылке довольно лаконичный ответ на вопрос о причинах дефицита

В рыночной экономике спрос и предложение на товары регулируются ценами, которые назначает продавец. Если товара мало, а спрос на него велик, его цена повышается, и спрос падает. Кроме того, другие предприимчивые производители могут сообразить, что при такой высокой цене продавать этот товар выгодно, развернут производство, предложение вырастет, а цена пойдет вниз.
В СССР подобный механизм отсутствовал. Производство и выпуск товаров, а также цены на них как правило жестко назначались Госпланом. В итоге цена не отражала ни реальную стоимость товара (были товары, которые продавались в убыток), ни реальный спрос.


Дефицит — это результат несоответствия спроса на товары/услуги их предложению, состояние неудовлетворенного покупательского спроса. Советская экономика была экономикой дефицита не в силу случайных или отдельных погрешностей или ошибок. Производство и воспроизводство дефицита потребительских товаров было ее хронической болезнью. Создание дефицита было заложено уже в самой системе управления в плановой советской экономике.
www.gazeta.ru/infographics/deficit/index...
кстати, очень интересный проект на эту тему

12-01-2017 17:38 0

Потерял работу, из-за того, что завод под снос. Вот где теперь работать, если ни в какой другой сфере не умею?

6 комментариев
BerkutOi 12-01-2017 17:54 0

Egor.Leschev, искать другой такой завод?

wirewood 13-01-2017 19:32 0

Egor.Leschev, А какая специальность?

VelikoUkr 13-01-2017 20:55 +2

Egor.Leschev, Можешь на шахту, там обучение пару месяцев, на ГРП а через год ещё четыре-шесть месяцев на шахтную профессию ГРОЗ, Проходчик, Электрослесарь, самые ходовые.
ГРП это типа грузчика - подай принеси, будешь работать в основном на лопате, уголёк с конвеерной ленты высыпался, или рельсы засыпало, или канавка забилась, из плюсов можешь крыть всех матом и как бы ты не напортачил можешь быть спокоен, ктото до тебя уже портачил похуже и крыл матом остальных поизощрённее.
Далее уже о профессиях:
ГРОЗ - он же забойщик, твой лучший друг и любовница отбойный молоток, а ещё комбайн и лопата. Будешь скорей всего на карачках всё смену в лаве рубать уголёк, лопатой то что насыпалось туда куда не надо убирать, и жать кнопки на комбайне. Можно материться во всю глотку на всех и вся, тебя всёравно никто не услышыт, напортачить можно, но в этом случае ты сделаешь хуже себе же, ибо похоронишь себя буквально.
Проходчик - пожалуй самая тяжелая работа, хоть и не столь знаменитая как забойщик. Твой друг перфоратор, здоровенный такой, потом механическая вагонетка (забыл название) которой ты собираешь породу с пути и для которой кладёшь рельс, лопатой будешь тоже махать, не волнуйся. Напортачить нельзя, но и не так легко ибо проходчики работают со взрывниками а те с инженерами и маркшейдерами, а они не позволят напортачить. Проходчики зачастую не матерятся когда работают из-за пыли, она во не очень вкусная только ты откроешь рот сразу наешься из-за особенности работы перфоратора, но когда работают с мех.вагонеткой то матерятся на всех особенно на вагонетку, начальство в это интимное время их не трогает чтоб не услышать ласковых слов в свою сторону.
Электрослесарь - главный распиздяй, матерится громче всех, отвечает за всё что на лектричестве в шахте, тоесть всё. Очень тяжело застать за работой, работают мало и часто всей кучей, чаще всего вся куча смотрит как работает один (как правило самый молодой). Портачить нельзя ибо электричество штука опасная.

Есть ещё много менее известных профессий но они чаще лишь ветка одной из вышеперечисленных, так ГРП может стать стволовым а электрик водителем электровоза, оба материться могут, но так как они это те кто вывозят нагора (на поверхность) отработавших забойщиков с проходчиками то чаще матерят их, матерят человек пятьдесят за то что они медленно их вывозят, а если они вздумают огрызаться то материть их начинают ещё энергичнее и уже все.

Вот так, выбирай, вообще шахтер работа не очень, зарплату можно найти хорошую, но очень опасная работа, взрывы метана, угольной пыли, завалы, аварии, а если это тебя не доконает то ещё запыление легких угольной пылью, собственно потому можно выйти на пенсию в 42 года и оформить регресс, (для пенсии нужно всего 10 или 15 лет стажа), ещё артрит от постоянного дрожания отбойного молотка и ползанья на четвереньках, часто будешь болеть гриппом хотя это зависит от горизонта на котором будешь работать, 500 метров холодно (чтот около 10 тепла), километр и рядом уже жарко (под 30 и выше) лето зима значения не имеет, внешняя температура чувствуется только возле ствола (стволовому и электрикам) но не очень, хотя тянуть сквозняком будет серьёзно.

Kiok 13-01-2017 21:04 0

VelikoUkr, Познавательно, но ну его нафиг так въёбывать. Лучше посоветуй какой магазинчик открыть чтобы нихуя не делать, а только бабосы грести?

VelikoUkr 13-01-2017 23:56 0

Kiok, Секс-шоп открывай с анальными прибамбасами, у вас это набирает популярность ты сам ссыль кидал, рубли лопатой грести будешь. А делать нихуя не надо будет, накачаешь порна анального поставишь пару мониторов и включишь, товар себя сам рекламировать будет, симпл вон первым клиентом станет ему ж надо "для друга" драконячий дилдо.

Kiok 14-01-2017 06:45 0

VelikoUkr, Можно прям на рынке, между чурчхелой и помидорами продавать. Или просто около рынка припарковаться и продавать из багажника. Так что это можно и без магазина замутить. Нужно что-то серьезней. Тем более у нас уже куча секс-шопов, хватит уже.