Лучшее на экспорт или Лучшее на внутренний рынок

Лучшее на экспорт
8
Нейтральная
сторона
1
Лучшее на внутренний рынок
4
как делают в России, а свои граждане перебьются
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
как делают в остальном мире, а иностранцы обойдутся

07-10-2016 01:55 0

Русское говно никто покупать не будет.

6 комментариев
opera.rulez 07-10-2016 02:09 0

Eevee, Почему же говно других стран успешно продаётся?

Eevee 07-10-2016 03:38 0

opera.rulez, Потому что то что в цивилизованных странах называют говном у нас называют "лучшее на экспорт".

opera.rulez 07-10-2016 12:51 0

Eevee, Если это говно, то что же тогда мы импортируем у «цивилизованных стран»?

Trikcster 07-10-2016 13:26 +1

opera.rulez, Китайские гвозди сделанные из русского железа. Ну или курицу в сухарях сделанную из российской курицы и сухарей...

opera.rulez 07-10-2016 16:05 0

Trikcster, Да просто превосходный бизнес-план: столько рабочих мест создано за рубежом!

Trikcster 07-10-2016 17:06 0

opera.rulez, Там есть работа? Все скорей туда!!!

07-10-2016 05:29 0

Где лучше платят - тем и раздаём. Что тут непонятного?
В РФ целенаправленно снижают покупательскую способность населения, мешают интеграции и развитию отраслей. Естественно, что тут не самые привлекательные условия для продажи хороших товаров.

1 комментарий
opera.rulez 07-10-2016 16:11 0

Simple_Not, Какие же меры приняты для целенаправленного снижения покупательской способности населения? И кому это выгодно?

07-10-2016 10:29 0

В нашем случае "лучшее" = то что хоть кто-то вообще купит.

0 комментариев
08-10-2016 14:50 +1

Нерационально ориентировать произ-во на внутренний рынок в российских реалиях. Причина-низкое потребление и ППС не смогут обеспечить высокий промышленный рост и как следствие, рост экономический. Надо делать как страны НИС, произ-во ориентировать, главным образом, на внешний рынок, внутренний же-по остаточному принципу. Единственные исключения- агропродукция и фармацевтика, должны работать, в первую очередь, на внутренний рынок и полностью контролироваться гос-вом, ибо являются стратегически приоритетными.

29 комментариев
opera.rulez 08-10-2016 16:35 0

Technocrat, Сначала мне показалось, что это текст из Весны (если Вы понимаете, о чём я). Но потом разобрался.

Что такое ППС и НИС? Простите мою неграмотность, но эти аббревиатуры многозначны.

Technocrat 08-10-2016 17:31 0

opera.rulez, Контестктуально, ППС-паритет покупательной способности, а НИС-новые индустриальные страны.

vosmoi 08-10-2016 23:46 0

Technocrat, а мне мимолетом показалось, что товарищ Техноком пришел к нам в новом обличии. Надеюсь, что ошибаюсь :)

Technocrat 09-10-2016 09:08 +1

vosmoi, Да, Ваше предположение ошибочно))) Профайл, с к-рого я сейчас пишу, является моим первым и единственным на этом сайте)

opera.rulez 17-10-2016 18:12 0

vosmoi, Технократ и Техноком во многих холиварах заняли противоположные стороны. Да и стиль речи другой.

А почему ты надеешься, что ошибаешься? Тебя пугает возможное возвращение Технокома?

vosmoi 17-10-2016 19:35 0

opera.rulez, А почему ты надеешься, что ошибаешься?
Потому, что хотел бы увидеть нового прошаренного и адекватного юзера, а не временную маску, которая со временем раскроется в технокома.

opera.rulez 17-10-2016 19:44 0

vosmoi, Мы рискуем окончательно запугать новичка. Но всё-таки из любопытства спрошу.

Какая из перспектив пугает больше: что кто-то из новичков может оказаться чьей-то временной маской или что юзером окажется Техноком?

Раскрою свои подозрения: мне казалось, что Technocom — твой мульт, а за Technocrat'ом скрывается Trikcster. Не могу объяснить, просто первое, что пришло в голову. Буду рад, если оба раза ошибся.

who_am_i 17-10-2016 19:47 0

opera.rulez, А разве ты не можешь проверить свои догадки?
Но Технократ это точно не Трикстер.

Trikcster 17-10-2016 19:48 0

who_am_i, Я слишком туп для него?

who_am_i 17-10-2016 19:55 0

Trikcster, Просто вообще не похож. То есть я понимаю, что это маска, но всё равно бы ты спалился. Ну давай, удиви меня, скажи что он твой мульт.

Trikcster 17-10-2016 19:56 0

who_am_i, Пусть он сам решает...

vosmoi 17-10-2016 21:10 0

opera.rulez, Какая из перспектив пугает больше: что кто-то из новичков может оказаться чьей-то временной маской или что юзером окажется Техноком?
Боюсь, что с виду адекватный начитанный человек окажется технокомом, который тратит свои знания на пустые агрессивные идеи. Т.е. тратит свой потенциал на деструктивизм, вместо чего-то полезного.

vosmoi 17-10-2016 21:10 0

who_am_i, А разве ты не можешь проверить свои догадки?
Это же читерство)

who_am_i 17-10-2016 21:19 0

vosmoi, Но ведь это очень субъективно!

who_am_i 17-10-2016 21:19 0

vosmoi, Я б не удержался.

opera.rulez 17-10-2016 21:31 0

vosmoi, > Т.е. тратит свой потенциал на деструктивизм, вместо чего-то полезного.

Я-то думал, что ты чего-то серьёзного боишься... А ты боишься того, что человек окажется похожим на большинство. Не холивар о 95%.

opera.rulez 17-10-2016 21:31 0

who_am_i, Кстати, подскажи, как проверить, не прибегая к терморектальному криптоанализу.

who_am_i 17-10-2016 21:36 0

opera.rulez, Даже и не знаю... Может, по айпи???

opera.rulez 17-10-2016 21:39 0

who_am_i, Если по айпи, то все москвичи — мои мульты, ибо у сотовых операторов (и у всякого Wi-Fi в «Макдональдсах») айпишники ходят по рукам.

who_am_i 17-10-2016 21:45 +1

opera.rulez, Бедные москвичи, живут в Макдональдсах...

opera.rulez 17-10-2016 22:56 0

who_am_i, Представь, некоторые вообще, как бомжи, сидя в вагоне метро, со смартфона на Холиварс заходят.

who_am_i 17-10-2016 23:05 0

opera.rulez, Да капец нищеброды, не могут на авто накопить, в метро едут!

opera.rulez 18-10-2016 00:49 0

who_am_i, Думаешь, они из авто на Холиварс не заходят? Всё равно же стоят в пробке. Не могут накопить себе на жильё в нормальном городе без пробок, нищеброды!

who_am_i 18-10-2016 01:15 +1

opera.rulez, Но вообще ты просто придираешься. Очевидно, что можно просто помониторить и сверить айпи в тот момент, когда человек заходил утром или ночью. Очевидно, что в этот момент он находится дома, а не в Макдональдсе. Другое дело, что он и в этом случае может шифроваться...

opera.rulez 18-10-2016 01:17 +1

who_am_i, Да, заходили к нам некоторые через Тор. Детектировались по IQ.

Trikcster 18-10-2016 08:53 0

vosmoi, Т.е. тратит свой потенциал на деструктивизм, вместо чего-то полезного.
одно из двух: или я ничтожество или ты меня уже похоронил...

vosmoi 18-10-2016 16:01 +1

Trikcster, все хорошо, ребят. На самом деле я и технокому рад, он ведь создавал нехилые срачи на сайте. Опера просто подцепил меня в нужный момент и я не долго думая свои личные неприязненные отношения к юзеру попытался как-то аргументировать в общем и целом, а делать этого не следовало.

opera.rulez 18-10-2016 16:08 +1

vosmoi, А ведь это один из элементов типичных холиваров (тех самых, которые описаны в Луркоморье). Каждый из нас хоть иногда переносит своё отношение к конкретному аргументу на юзеру, его озвучившего, и наоборот, своё отношение к юзеру на все его аргументы.

Trikcster 19-10-2016 04:58 0

vosmoi, Ты считаешь что на тебе лежит на тебе лежит такая ответственность, что ты не можешь хуисосить пользователей? Похуисось меня! Разрешаю!

07-10-2016 00:42 +1

Поводом для холивара стали две новости:
1.Россия стала мировым лидером по производству пшеницы.
2.Российские мукомолы заявили о дефиците хлебопекарной пшеницы.

Почему? Россия всю пшеницу, хоть как-то пригодную для хлебопекарной муки, отправила на экспорт, а для себя оставила только кормовую.

Случай не первый. У нас с давних пор трепетное отношение к «экспортному» товару, хотя страны, с которыми мы торгуем, на экспорт отправляют далеко не лучший товар, а лучшее приберегают для своих.

Может быть, это одна из причин, по которым не уважают Россию?

29 комментариев
Jotun 07-10-2016 00:44 +1

opera.rulez, Может быть, это одна из причин, по которым не уважают Россию?
Думаю, это одна из причин, почему в России отечественные товары почти всегда считают плохими по сравнению с зарубежными

uncleFLOPS 07-10-2016 16:38 +1

opera.rulez, хотя страны, с которыми мы торгуем, на экспорт отправляют далеко не лучший товар, а лучшее приберегают для своих.
Это как вообще? Лично Обама к каждому фермеру домой заглядывает и говорит что кому продавать?

opera.rulez 07-10-2016 18:05 0

uncleFLOPS, Бывает товар, на котором написано: «Не для экспорта».

В США, кстати, есть экспортное законодательство, запрещающее экспорт определённого товара. Они даже интеллектуальную собственность экспортируют выборочно. Вспомни хотя бы софт, содержащий криптографию.

cherepets 07-10-2016 18:18 0

opera.rulez, С софтом содержащим криптографию будет больше проблем на входе в РФ, чем на выходе из США.

opera.rulez 07-10-2016 19:49 0

cherepets, Теперь да. А раньше, если ты помнишь, программное обеспечение PGP было не для экспорта. А ещё у веб-браузеров (!) было два варианта: один для США с полной библиотекой SSL, а второй для остального мира с урезанной длиной ключа в протоколах SSL.

А на некотором софте вообще писали: «Не для экспорта в Афганистан, в Сирию, в Иран, в Ирак, в Ливан, в Ливию, в Египет, в Судан, в Северную Корею, на Кубу». Теперь вот в Крым ничего экспортировать не хотят.

vosmoi 07-10-2016 21:38 +2

opera.rulez, описана сильно упрощенная ситуация. Производители пшеницы вольны заключать контракты на поставку пшеницы с кем угодно. Кто больше платит, тому и продают. И это совсем не плохо, потому что в нашу экономику вливается валюта другой страны, а это положительно влияет на качество жизни всех наших граждан.

А вот с мукомолами сложнее. Они тоже вольны покупать пшеницу где угодно, но видимо не могут предложить достаточно высокую цену, точнее им это не выгодно. Они могли бы предложить, если бы хлеб стал дороже стоить и другие изделия, где используешься пшеничная мука. Но стали бы потребители покупать более дорогие изделия, имея под боком более дешевые в тот же момент? Стал бы потребитель разбираться, где мука какого сорта? Видимо не стал бы, потому что производители изделий из пшеницы свои цены не случайным образом набивают, у них есть свой штат маркетологов.

Т.е. нет никаких суперзлодеев, которые распродают все на запад, зажимая все для своих. Экономика устроена намного сложнее. Я еще сильно упрощаю, ведь нам многие подробности неизвестны - где что производится, какие расстояния до покупателей, каково точное влияние экспорта на благосостояние жителей страны. Но я думаю, что все что происходит естественные процессы, и если будет потребность в большем количестве пшеницы, то на спрос появится и новое предложение, благо земли у нас много.

cherepets 07-10-2016 21:47 0

vosmoi, А ведь пшеницу можно было бы пустить на пиво! Конечно в РФ есть годные вит биры (Panzer просто охуенен), но их дико мало (я знаю один магаз и то там часто (в 60% случаев) пустые полки, а ведь я в Москве), но это какие-то крохи по сравнению с любой нормальной страной.

opera.rulez 07-10-2016 22:10 0

vosmoi, Довольно странно, что доля пшеницы 1-го и 2-го классов составила всего 0,7%, и доля пшеницы 3-го класса невысока. Больше половины произведённой пшеницы — четвёртый класс и пятый — фуражный.

Может быть, злодеи те, кто произвёл столько низкоклассной пшеницы? Или из-за кого произведено так мало высококлассной?

opera.rulez 07-10-2016 22:13 0

vosmoi, > все что происходит естественные процессы

У природы денег нет. Ценообразование не может быть естественным. Цены устанавливают люди, и именно они несут ответственность.

А невидимую руку рынка придумали задроты.

vosmoi 07-10-2016 22:18 0

opera.rulez, может быть фуражную производят именно потому, что знают, что дорогую не купят? Они же несут больше затрат на производство лучшей пшеницы.

vosmoi 07-10-2016 22:24 +1

opera.rulez, извини конечно, но твои аргументы на уровне школьника, ты даже не пытаешься интересоваться тем, что обсуждаешь. У природы есть куча людской силы, которая ее бороздит, удобряет, засеивает и рулит техникой. И всем нужно платить. Техника тоже денег стоит, а еще имеет свойство изнашиваться и ломаться. Удобрения, пестициды тоже денег стоят. Инфраструктура для хранения и обработки всего этого добра тоже денег стоит. Перевозка денег стоит. Пахотные земли денег стоят - землей нужно владеть, чтобы на ней что-то выращивать.

opera.rulez 07-10-2016 23:38 0

vosmoi, Я где-то писал, что техника и людской труд не стоят денег?

Вопрос в другом. Почему где-то производить выгодно, а у нас внезапно невыгодно? Почему у нас когда-то производить было выгодно, а внезапно стало невыгодно?

vosmoi 08-10-2016 12:35 0

opera.rulez, когда-то это когда? Когда-то понятия выгоды не было. Руководители всех сфер экономики не были мотивированы оптимизировать свое производство, снижать издержки, повышать качество, внедрять технологии. Работает - не трожь, план выполнил - спи спокойно. Так жила вся страна и отстала от мира на десятки лет в итоге.

Должна быть конкуренция, чтобы был страх потерять своё дело. Должно быть ощущение, что это именно твоё дело, а не чьё-то там, куда тебя назначили. Должна быть мотивация повышать свое материальное положение и положение своей семьи, соответственно. Энтузиазм работает, но не долго.

внезапно стало невыгодно?
Раз выращивают, значит выгодно. Раз часть пшеницы выращивают дешевле, а часть дороже, значит выгодно именно так, поэтому и вопрос изначально поставлен не корректно. Думаешь у них ума не хватило все засеять хорошей пшеницей? Выращивание каждого сорта имеет свою цену и свой спрос.

opera.rulez 08-10-2016 13:05 0

vosmoi, > Так жила вся страна и отстала от мира на десятки лет в итоге.

Ага, внезапно отстала в 90-е.

> Должна быть мотивация повышать свое материальное положение и положение своей семьи, соответственно.

Так ведь высокие руководители и повышают. Золотые батоны, шубохранилища...

> Думаешь у них ума не хватило все засеять хорошей пшеницей?

Почему же в других странах всё работает, а в России нет? Почему нет веры в то, что российский товар может быть хорошим? Люди не те или климат не тот?

vosmoi 08-10-2016 13:06 +2

opera.rulez, 90-е.
Технологическое отставание началось в 70е

Почему же в других странах всё работает, а в России нет?
У каждой страны своя ниша. В скандинавских странах сельское хозяйство находится в худшем состоянии, чем у нас. Там лето короткое, почвы не очень, нифига там не выращивают практически. Зато по рыбе спецы, нефть тоже водится. Вон Норвегия чуть ли не 50% ВВП от нефти имеет.

opera.rulez 08-10-2016 13:08 0

vosmoi, Действительно, рывок 50-х ... 60-х было трудно повторить.

Кстати, а в чём, например, было отставание?

vosmoi 08-10-2016 13:22 +1

opera.rulez, Кстати, а в чём, например, было отставание?
Электроника. Жорес Алферов говорил, что в начале 60х годов у нас технологический процесс был одинаковый с США, а потом началось отставание, которое только нарастало. За электроникой и качество техники стало отставать. Пишут, что много денег сливали в африканские страны, не получив никаких дивидендов. Вряд ли скажу что-то новое.

opera.rulez 08-10-2016 13:46 0

vosmoi, > Там лето короткое

Так то Скандинавия. У нас почему поля вдруг бурьяном поросли, хотя раньше всё спокойно выращивали?

opera.rulez 08-10-2016 13:48 0

vosmoi, Говорят, что в вычислительной технике отстали, когда остановили разработку своей техники и стали выпускать ЕС, являющуюся неточной копией IBM.

opera.rulez 18-10-2016 01:28 +1

vosmoi, > нет никаких суперзлодеев

Пожалуй, не удержусь, и напишу, что злодеи есть. Не обязательно именно тут, вообще в стране есть.

Это будет баян, я об этом где-то писал, но на всякий случай повторю и тут.

У нас развалили несколько колхозов, прислав новых председателей, которые взяли кредит якобы на нужды колхоза, потратили его на себя любимого, а колхоз объявили банкротом. Ни с одного председателя растраченные средства не взыскали. Говорят, что даже до Генпрокуратуры дошли, но дела до сих пор пылятся.

В Москве закрыли самый современный мелькомбинат. Не из-за того, что он не был никому нужен (его мука была во всех магазинах), а из-за того, что он оказался на Шелепихинской набережной, где Царь захотел построить какие-то бизнес-центры. У комбината был собственный речной причал и собственная железнодорожная ветка, так что нагрузка на автодороги была минимальной.

Жадность дошла до того, что у НИИ кормов в Лобне отобрали опытные поля, надеясь на их месте построить коммерческое жильё. Да вот беда, по техническим условиям площадка для строительства не подошла. Возвращать не стали, поэтому теперь там бурьян.

Мы сами сдаём страну ворам, а потом у нас во всём виноваты естественные процессы, Обама, Меркель, цунами в Японии, война в Сирии...

opera.rulez 18-10-2016 02:21 0

vosmoi, > Перевозка денег стоит.

Бананы из Гондураса стоят дешевле фруктов из соседней области. А иногда продукция, привезённая издалека, стоит дешевле такой же местной. Это ставит под сомнение значимость стоимости перевозки.

Ну хорошо, пусть перевозка денег стоит. Тогда экспортируя товар, часть денег теряем на перевозке. На что тратить выручку от экспорта? На приобретение другого товара (и да, снова теряем на перевозке).

А теперь внимание, вопрос. Какого качества товар будем импортировать, если экспортируем всё лучшее?

Simple_Not 18-10-2016 03:32 +1

opera.rulez, Мы с братом давно уже охуеваем с того, что у нас в продаже так много белорусских продуктов. Причём цены на них вовсе не кажутся высокими. Самый смак - это рыбные консервы из Белоруси.

opera.rulez 18-10-2016 14:05 0

Simple_Not, Владивосток, находящийся на берегу моря, закупает рыбные консервы издалека?

vosmoi 18-10-2016 16:13 +1

opera.rulez, злодеи есть всегда и везде, просто не нужно делать из этого шаблонную схему борьбы добра со злом из комиксов. Злодей это человек с низкой моральной планкой, коих вокруг нас ходит очень и очень много. Наши соседи, родственники, друзья. Да и мы сами, все ли можем ответственно заявить, что оказавшись в бочке с медом не решимся его попробовать?

А стоических принципиальных людей единицы. Поэтому я не раз об этом говорил и скажу снова - чтобы решать какие-то проблемы нужно смотреть на общество целиком и признать себя частью этого общества, а не перекладывать вину на каких-то там левых людей, которые как бы не росли с нами вместе в одно время. Проблема очень сложная, а самое лучшее, что мы можем сделать это не кидаться ярлыками без разбора - хотя если есть виновные, то их нужно наказывать - а нужно быть инициативными и принципиальными хотя бы в своем небольшом пространстве.

Вот я не могу сказать, что делаю все что в моих силах, чтобы наладить свою собственную жизнь и повысить её качество. А ты можешь?

opera.rulez 18-10-2016 16:17 0

vosmoi, Тоже не могу. То есть я и сам недостаточно Д'Артаньян.

Увы, иногда оказывается, что и я выполняю роль злодея.

Simple_Not 18-10-2016 16:35 +1

opera.rulez, Закупают, напомню, оптовики. Далее от них уже растекается в крупные и мелкие магазины.
Как можно судить по конечному продукту, никакой великой разумности тут нет. У еды и других жителей прилавков чудовищно громадный ассортимент. Очевидно, что закупают либо по наитию, либо этим занимаются много людей со своими предпочтениями.
При этом сами торговые точки\сети отдельно выбирают у кого из оптовиков закупать и что именно (у нас в городе это очень сильно видно по наличию в магазине импортных японских и ещё кое-чьих товаров - фактически этим всего три фирмы занимаются на весь край, и набирают через них кто во что горазд). Т.е. существует ещё один узел не самой рациональной деятельности.
У неспецифических магазинов единственное требование к продуктам - чтобы деньги приносили. Следовательно, если белорусская рыба вполне себе продаётся, то с ней всё хорошо.
Как-то так.

Так-то консервов у нас много, со всей России, со всего Приморья, из Латвии и не только.. Но белорусские сыры, и прочее - прям чудеса логистики.

opera.rulez 18-10-2016 16:38 0

Simple_Not, А в школьных учебниках по экономической географии логистику ставят чуть ли не на первое место. Пропагандируют оптимизацию затрат на транспорт.

BerkutOi 18-10-2016 16:46 +1

opera.rulez, ну смотрите, каким-то транспортом ведь продукты в беларусь отправляются из приморья, не ехать же ему пустым, вот они и везут что есть в беларуси, вполне возможно что доставку этих сыров из беларуси вам оплачивают сами беларусы, ради того чтоб к ним призжали продукты от вас

Simple_Not 18-10-2016 16:53 +1

opera.rulez, Есть и вправду такой момент, как существующие транспортные коридоры и их загрузка.
Каноничный случай - наличие в РФ единственного хаба для приёма заграничных посылок в Москве. Даже если мне из Японии что-то отправят, оно сперва отправится в Москву. И это будет самый рациональный путь, как бы абсурдно это не выглядело для неподготовленного человека.
Касаемо беларусов, подозреваю, что у них должны быть какие-то специальные договорённости. С другой стороны, объёмы продаж вполне себе заметные, так что это может быть и просто выгодно без всяких заумных теорий.
Ещё можно поразмышлять каким образом по всему СНГ так оперативно растекаются дыни и арбузы самого разного происхождения.