Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Как жить?
Запретить аборты или Запретить Патриарха |
who_am_i |
1
|
Нейтральная сторона 1
|
19
|
|
и противозачаточные средства
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
И вообще религию
|
Обсуждается: lenta.ru/news/2016/09/27/abortion/
Yogg_Sothoth
29-09-2016 21:41
0
Что вы так ополчились на Христианство? Правда, аборты - это не очень хорошо по той причине, что некрещеные младенцы не попадут в Рай. Причём, эмбрион в матке испытывает боль и страх, когда его абортируют
Kiok
27-09-2016 22:20
0
Блин, действительно, проще один раз запретить религию, чем запрещать всё то что религии не нравится.
0 комментариев
Jotun
27-09-2016 22:24
0
Вы что там ебанулись совсем?
Двадцать первый век на дворе. Не Средневековье, вроде бы.
Какие нахуй запреты противозачаточных с абортивным действием?
Есть жертвы изнасилования, есть дети с потенциальными генетическими заболеваниями в конце концов.
Да что там, есть просто нежелательная беременность, в результате которой родится никому не нужный ребенок, которого не будут воспитывать и развивать.
Какого хуя, Кирилл?
6 комментариев
who_am_i
28-09-2016 15:01
0
Jotun, Ты ничего не понимаешь. Если кого-то изнасиловали или у него ребенок-даун, то это просто испытание, которое послал на него господь наш, Иисус Христос. Его нужно стойко выдержать, а не искать легких путей.
Eevee
27-09-2016 23:07
+1
Люди в одежде из золота также выступили за материальную помощь беременным женщинам из бюджета страны.
2 комментария
Egor.Leschev
28-09-2016 00:41
0
Eevee, Давно пора отказаться от золотых украшений на церквях и у батюшек на пользу стране. Церковь и священники должны быть максимально скромными, так как они не боги, а РПЦ - есть секта.
Simple_Not
28-09-2016 03:31
0
Он вообще не имеет никакого отношения к системе здравоохранения. (в принципе, Кирилл и к православию имеет довольно смутное отношение)
3 комментария
Simple_Not
28-09-2016 15:14
0
who_am_i, Насколько знаю, там всё индивидуально (вроде с отрицательным резусом есть высокаявероятность получить бесплодие) и, очевидно, зависит от сроков.
Вообще про аборты лучше с девушками разговаривать. Они в этом на удивление неплохо разбираются.
who_am_i
28-09-2016 15:17
0
Simple_Not, вроде с отрицательным резусом есть высокаявероятность получить бесплодие
Ну вот видишь! Патриарх просто заботится о здоровье граждан и никакое отношение к системе здравоохранения ему дня этого не нужно!
cherepets
28-09-2016 15:24
+3
Предлагаю перестать оказывать любые медицинские услуги православным.
- Доктор, у меня рак!
- На всё воля божья
Snorki
28-09-2016 17:03
+1
Бесит меня эта церковь. Сидели бы тихо, никто им слова и не говорил бы. Пойду посмотрю еще раз, как их тролит Невзоров.
BerkutOi
29-09-2016 11:50
0
чёт вчера передачу сморел на росси 1 где это обсуждали, какой же это цирк
94 комментария
BerkutOi
29-09-2016 12:19
+1
cherepets, то что это типа убийство, большой вред здоровью женщины, но я рофлянул когда баба из оппозиции предложила милонову имеющему уже 4-х детей стерелизоваться, ведь он уже норму деторождения выполнил
а вообще аргументов толком не было, из пустого в порожнее переливали с переходом на личности весь час
cherepets
29-09-2016 12:24
0
BerkutOi, А если ты две недели не кончаешь, то сперматозоиды сами дохнут. Кто не трахается больше двух недель - убийца.
Роды тоже еще никому здоровья не прибавляли. Случаев когда бабы дохли, слепли и т.п. дохера или простужались, получали выкидыш и вся матка шла по пизде.
В общем то, инвалидные у них аргументы. Чего и следовало ожидать.
Simple_Not
29-09-2016 14:37
0
BerkutOi, это типа убийство
А всё потому, что каких-то обезумевших обывателей допустили решать что есть человек. При том, что в среде серьёзных учёных едва ли кто будет возражать, что до 2-х лет мы ещё в принципе не имеем никакого человека (а кто-то эту планку может ещё на пару лет вверх отодвинуть).
Travis
29-09-2016 14:46
0
Simple_Not, Про двух лет мне кажется ты уже перегибаешь.
Мне кажется родителям больше горя потерять ребенка двух лет, чем если будет выкидыш.
Kiok
29-09-2016 14:47
+1
Simple_Not, Насчет двух лет не соглашусь конечно. По моему тут всё просто. Родился - человек.
SAAB
29-09-2016 15:01
0
cherepets, Я думаю в этом случае родители не должны отказываться от ребенка. Какой бы не был ущербный, даже рэпер, все таки живой.
cherepets
29-09-2016 15:07
0
Kiok, Он будет пытаться напялить пуповину себе на шею как золотую цепь.
who_am_i
29-09-2016 16:04
+1
BerkutOi, чёт вчера передачу сморел на росси 1
В который раз убеждаюсь, что новости и передачи российского тв в основном хохлы смотрят. Если брать активных интернет пользователей конечно, понятно, что бабок не считаем.
BerkutOi
29-09-2016 16:09
0
who_am_i, ну а хули, не смотреть же мне украинские новости, от них охуеваешь и тоскливо стает, а от российских политических передач смешно стает, даже лучше чем вечерний квартал
Simple_Not
29-09-2016 16:19
0
Travis, Ты детей двухлетних видел хоть раз? Они выглядят как хорошая такая предтеча будущего человека, но совершенно точно ещё не полноценный человек.
Обида обидой, но нужно рациональные критерии вводить, какими бы они абсурдными тебе не казались. А иначе получаем ситуацию, когда выбор общества диктуется сумасшедшими, у которых человеком является всё что угодно.
who_am_i
29-09-2016 16:23
0
Simple_Not, Вот кстати да, я где-то пытался доказать, что двухлетний ребенок тупее свиньи, а на меня набросились((
fhfh
29-09-2016 16:26
0
Kiok, По моему тут всё просто. Родился - человек.
т.е. из-за того что он вылез наружу - он человек?
а вот вчера, пока ещё не вылез - не был человеком.
а те что через кесарево рожались - вообще нечеловеки.
Eevee
29-09-2016 16:26
+1
Travis, У некоторых будет больше горя от смерти собаки чем от выкидыша. Собака больше члеовек чем нерожденный плод?
Вот у всяких конец и оленей прикольно, родился, встал на ноги и побежал. А человеческие личинки слишком не приспособленные в к жизни, чтобы называть их гордым словом человек. Вот было бы круто, если бы бабы по два года ходили беременные, а потом хуяк ребенок сразу вылез и побежал, а чрез месяц разговаривать начал.
fhfh
29-09-2016 16:28
0
Eevee, Вот было бы круто, если бы бабы по два года ходили беременные, а потом хуяк ребенок сразу вылез и побежал, а чрез месяц разговаривать начал.
тогда лучше чтобы 18 лет были беременные. родился - и сразу в армию.
who_am_i
29-09-2016 16:33
+2
Eevee, Ну вообще, тут смотря что ты вкладываешь в понятие "человек". Если брать каноническое, биологическое определение, то младенец является видом homo sapiens, а значит он уже самый настоящий человек.
А то о чём вы тут толкуете, это уже скорее к таким понятиям как "личность" и "индивид" относится.
Eevee
29-09-2016 16:42
0
who_am_i, Эмбрион тоже одного с нами вида формально. Но их убивать можно, а людей нельзя, такой вот парадокс. Вопрос только где границу ставить. Щас она вроде 12 недель. А симпол предлагает 2 года после рождения границу поставить, и я с ним согласен. Вот представь, решил ты завести ребенка, а потом понял что не твое это. Взял и убил его нахуй, пока 2 года не исполнилось. На сколько несчастных людей меньше станет?
Travis
29-09-2016 16:44
0
Simple_Not, Видел, ты наверное не видел.
Никто не говорит о полноценном человеке, но он мог бы им стать.
Я не писал об обиде, говорил о горе. Пока есть нормальные люди, такого никогда не введут. Я говорю не о сумашедших и абортах, а о том что два года уже считается родившимся человеком.
Eevee
29-09-2016 16:45
0
Travis, Зоошизиков дохуища щас. А если вместо выкидыша подставить аборт, то таких окажется большинство.
cherepets
29-09-2016 16:46
0
Travis, Ну собака ж может быть весьма умной, любящей и во всех остальных смыслах хорошей, а мелкий в любом случае просто завод для превращения пюрешек в дерьмо.
Simple_Not
29-09-2016 16:48
0
Eevee, Как-то всё слишком просто у тебя. Нужно вводить отдельную юридическую категорию для описания детей от зачатия до той самой планки. Возможно, ещё и разбить на подкатегории. И каждую из них регулировать специальным образом.
Я почему-то сильно уверен, что уничтожение даже 7-имесячного плода всё-таки весьма отлично от выкидывания стула. А вот насчёт 12 недель я почему-то и впрямь никаких особых эмоций ещё не испытываю.
Однако утверждать, что годовалый ребёнок эквивалентен взрослому - это абсурд как он есть.
who_am_i
29-09-2016 16:48
0
Eevee, В том и дело, что формально эмбрион не человек, а эмбрион человека. А когда родился, тогда и стал человеком.
Вот представь, решил ты завести ребенка, а потом понял что не твое это. Взял и убил его нахуй, пока 2 года не исполнилось.
Чёт не могу представить себе такую ситуацию.
Simple_Not
29-09-2016 16:49
0
Travis, Горе с обидами - это внутренние переживания отдельных людей. Они могут вообще ни с каким реальным объектом не соотноситься. Когда Дамблдора убили миллионы людей горевали, хотя всем очевидно что никакого Альбуса никогда не было.
Travis
29-09-2016 16:53
0
Eevee, И женщина потере ребенка будет переживать меньше чем смерти собаки? Бред.
Simple_Not
29-09-2016 17:00
+1
Kiok, У меня почему-то есть подозрение, что некоторые женщины в силу своего характера и ряда условий вполне себе могут из-за своей собаки переживать больше чем из-за своего ребёнка.
Travis
29-09-2016 17:08
0
Simple_Not, Я хотя бы теоретически могу предположить и понять их логику.
Они 9 месяцев вынашивали плод, строили планы и мечтали.
То что ты пишешь, это минимальный процент чайлдфри и бесплодных.
Travis
29-09-2016 17:08
0
cherepets, Ну и хули толку от нее? Тапочки подаст? Ребенок вырастет и от него будет польза.
who_am_i
29-09-2016 17:13
0
Travis, Ребенок вырастет и от него будет польза.
А что если ребенок не оправдает инвестиций и от него не то что пользы не будет, а будет вред?
cherepets
29-09-2016 17:40
0
Travis, Или не вырастет, или не будет, или недоживешь.. Какая вероятность то увидеть эту пользу?
Travis
29-09-2016 17:52
0
cherepets, Да, может будет и такой вариант.
Но вы же не будете спорить с очевидным что если все ок, то от ребенка больше пользы?
Eevee
29-09-2016 17:53
+1
Simple_Not, уничтожение даже 7-имесячного плода - это опасно для здоровья матери. Рисковать здоровьем полноценного человека - грех, но что делать если мать проебала сроки законного аборта? Воспитывать ненужного пиздюка? Нет, надо родить, а потом убить ненужную личинку без лишних рисков. Ящитаю надо разрешить такое, всем будет лучше.
Eevee
29-09-2016 17:55
0
Travis, заводить ребенка ради какой-то потенциальной пользы для себя - мудачество.
Simple_Not
30-09-2016 03:05
-1
Eevee, Кстати, вполне гуманный вариант. У женщин, кстати говоря ТРЭВИС ЗАГУГЛИ ЛИЧНО И ПОЙМИ КАКОЙ ТЫ МУДАК бывает постродовой психоз, во время которого они сами охотно выкидывают новорождённых из окон.
Travis
30-09-2016 06:45
-1
Simple_Not, Нет, мудак по-прежнему ты. Я об этом в курсе. И в отличии от тебя в курсе что за это есть статья в УК.
И потом приведи статистику и докажи что они вообще об этом не переживают и не жалеют.
Нормальная мать не будет переживать о смерти собаке сильнее чем о смерти своего ребенка.
Simple_Not
30-09-2016 14:01
0
Travis, Мы говорим не о твоей сферической "нормальной матери", а о женщинах вообще - всех людях с ХХ-набором хромосом. Во всех культурах, во всех странах, в любое возможное время.
Travis
30-09-2016 14:15
0
Simple_Not, Это не моя "нормальная мать", а общепринятое понятие. Или ты собрался самые ебанутые случаи за норму считать?
Simple_Not
30-09-2016 14:32
0
Travis, Какое ещё общепринятое? Ты знаешь, как ведут себя матери в племенах туарегов? Или они для тебя уже не женщины?
Kiok
30-09-2016 14:34
0
Simple_Not, Патриарх говорил о запрете абортов у туарегов, или всё-таки в России?
Travis
30-09-2016 14:34
0
Simple_Not, У них принято убивать младенцев? Тогда как это племя еще существует?
Как минимум принято в РФ, есть статья в УК.
Simple_Not
30-09-2016 14:39
+2
Travis, ...
Объясни пожалуйста, каким таким чудным образом предложение "некоторые матери вполне могут убивать своих детей (и действительно убивают даже в РФ)" у тебя превратилось в "все матери убивают всех своих детей"?
Simple_Not
30-09-2016 14:40
0
Kiok, Мы тут давно уже обсуждаем не патриарха, а Трэвиса и его талант к демагогии на ровном месте.
Travis
30-09-2016 14:44
0
Simple_Not, Ты сам же и начал демагогию и про всех женщин. Что я могу за них думать и решать.
Я тебе возразил про двухгодовалого ребенка, а ты в ответ развел срач на пустом месте.
Simple_Not
30-09-2016 14:55
0
Travis, А что ещё ты делаешь? Ты упорно пишешь о том, что все женщины это не иначе как твои "нормальные матери". Ты упорно не желаешь признавать даже такую явную и совсем не выдуманную вещь как постродовой психоз. Ты отказываешься верить, что где-то в мире и даже в России могут существовать люди, и в частности женщины, которые думают не так как ты.
who_am_i
30-09-2016 14:59
+1
Simple_Not, что все женщины это не иначе как твои "нормальные матери".
Но ведь так и есть. Во всём мире женщины убивающие своих детей считаются ненормальными, что и отражено в УК, как минимум. А уж то что женщины убивающие своих детей существуют никто и не отрицал, но это отклонение.
Simple_Not
30-09-2016 15:08
0
who_am_i, Так и я ничего такого не отрицаю. И я прекрасно знаю, что ввожу в обсуждение именно что нестандартный случай.
В противовес мне предлагают смотреть на что-то утрированно обыденное.
Я напомню, как только был поставлен вопрос о том, что такие проблемы должно рассматривать профессиональное сообщество, тут же поднялся вой о том что якобы нормальные матери чего-то там чувствуют.
Вот только чувства - это внутреннее состояние человека. И практически всегда следует полагать, что чувственные привязанности сильнейшим образом детерминированы культурой, в которой конкретный человек существует.
Будет другая культура - будут другие "нормальные матери". Как по мне, то настолько очевидно, что даже приниматься никем не должно, ведь оно уже есть как данное.
И тем не менее мне предлагают рассматривать изменение отношения к абортам через призму виденья, существующего лишь в текущей ситуации.
А это уже грубейшая ошибка, если мы действительно хотим что-то рассмотреть и перепридумать.
Kiok
30-09-2016 15:13
+1
Simple_Not, Я не понял что именно ты хочешь перепридумать. По моему, когда будет другая культура - тогда и будут другие законы. Зачем нам сейчас оглядываться на какие-то непонятные дикие культуры?
Так или иначе, нынешняя система вполне неплохо работает. А то что вы с патриархом предлагаете - уебанство в чистом виде, хоть вы и выражаете диаметрально противоположные мнения.
Travis
30-09-2016 15:14
0
Simple_Not, Я признаю и не отрицаю твоего психоза, но ты его возводишь в абсолют и считаешь что это нормально и буднично.
who_am_i
30-09-2016 15:17
0
Simple_Not, Будет другая культура - будут другие "нормальные матери".
Хм, а есть ли на планете Земля культура (или хотя бы была когда-то), в которой убивать своих детей абсолютная норма? Я не слышал, может ты в курсе?
Simple_Not
30-09-2016 15:52
0
Kiok, Иви, например, очень интересный вариант предложил - уничтожать уже рождённый плод, когда сроки безопасного аборта уже просохатились.
Simple_Not
30-09-2016 15:53
0
who_am_i, Чтоб настолько - естественно вряд ли. Но в ритуальных целях очень даже было. Впрочем, и детей там рожали чуть почаще чем сейчас.
who_am_i
30-09-2016 15:57
0
Simple_Not, Но если он родился, значит это уже не плод, а человек (хотя ещё не личность и индивидуальность). Ты предлагаешь убивать людей!
BerkutOi
30-09-2016 16:17
0
who_am_i, так а когда человек стает человеком? когда его из пуза выняли?
who_am_i
30-09-2016 16:21
0
Simple_Not, У нас даже анатомия разная,
С женщиной у тебя тоже анатомия разная. Вывод - баба не человек.
чего несёшь-то
Истину, которую подтверждает любой учебник биологии?
BerkutOi
30-09-2016 16:36
0
who_am_i, а вот мгу считает что жизнь человека начинается прям с момента слияния сперматозоида и яйцеклетки
who_am_i
30-09-2016 16:40
0
BerkutOi, Ну это один из этапов развития жизни человека, безусловно. Но эмбрион - не человек, он живет за счет матери и ее ресурсов. И кто такой мгу?
BerkutOi
30-09-2016 16:42
+1
who_am_i, так ведь многие люди до 18, 20, а часто и до 30 живут за счет матери и её ресурсов
who_am_i
30-09-2016 16:44
0
BerkutOi, Но могут и без них прожить. А плод вот не может, ну вообще никак.
who_am_i
30-09-2016 16:50
0
BerkutOi, Пруф? Теоретически все могут, просто не все хотят. Только если человек совсем маленький или инвалид у которого парализовано тело. Но и в таком случае нужны ресурсы других людей, а не именно матери, как в случае с эмбрионом. Да и речь изначально о несколько разных "ресурсах" шла.
BerkutOi
30-09-2016 16:57
0
who_am_i, так ведь и эмбрионов донашивают, 5месячных точно после преждевременных или кесарева, может и меньше даже
who_am_i
30-09-2016 17:05
0
BerkutOi, Если он уже родился и живой, то какой же он эмбрион? Ребенок, просто недоношенный.
BerkutOi
30-09-2016 17:16
+1
who_am_i, всмысле родился? он не дышит еще самостоятельно, и вообще функционирует даже не близко как нормальный человек
Snorki
30-09-2016 20:03
0
BerkutOi, Я тоже посмотрел, любимая фишка всех программ "я вас не перебивал, так и вы дайте мне сказать", и все начинают орать.
G.Wox
01-10-2016 01:22
0
Eevee, Вопрос только где границу ставить. Щас она вроде 12 недель.
Оптимально- 8 недель. Именно столько длится эмбриональный период. В дальнейшем зародыш уже гораздо больше похож на человека, так что надо определяться именно в это время. За два месяца это более, чем реально.
Eevee
01-10-2016 02:19
0
G.Wox, Да как я могу принимать такое решение не зная о том каково быть родителем? Надо же сначала попробовать. Все говорят что это сложнее чем ожидаешь.
0 комментариев
Technocrat
01-10-2016 13:09
+1
Ничего не имею против православия и религии вообще, однако, считаю нужным минимизировать влияние религиозных институтов на гос. политику. Можно предложить компромисс-РПЦ не лезет в политику, а взамен, государство не занимается расследованием её экономической деятельности^_^. Впрочем, нынешним государственным мужам выгодно использовать РПЦ, как эдакий социологический инструмент, поэтому никто на них давить не будет, к сожалению.
7 комментариев
fhfh
02-10-2016 12:54
+1
Technocrat, государство не занимается расследованием её экономической деятельности
с чего это вдруг.
я тогда точно так же хочу безнаказанно грабить людей, не платить налоги, присваивать себе земли и здания.
Technocrat
02-10-2016 13:48
0
fhfh, Хотеть можете:) Вопрос лишь в том, располагаете ли Вы такими возможностями)
fhfh
02-10-2016 14:06
0
Technocrat, т.е. вопрос лишь в том, достаточно ли я богат?
ты считаешь, что это нормально?
Technocrat
02-10-2016 15:11
0
fhfh, Важно не моё мнение относительно данности, важна лишь сама данность)
fhfh
02-10-2016 20:54
+1
Technocrat, Важно не моё мнение относительно данности, важна лишь сама данность)
Ясно.
* Ушёл в священники...
cherepets
04-10-2016 10:06
+4
Аборт - убийство, зато убийство людей их другой страны - не убийство.
Логично же.
150 комментариев
fhfh
04-10-2016 19:55
0
cherepets, а если ебошить из освящённых градов неродившихся детей другой страны?
Travis
04-10-2016 20:55
+1
cherepets, А в чем проблема благословить защитников своей родины? Если миром вопрос решить не получается.
Trikcster
04-10-2016 21:57
0
Travis, Да веруны всю историю человечества угорали по ксенофобии. Так хочет Бог! Хорошее оправдание неправда ли?
Travis
04-10-2016 21:59
0
Trikcster, Ну они в это верят, это их право.
Нет, мне похуй, просто не вижу логики в посте черепца.
Trikcster
04-10-2016 22:06
0
Trikcster, : Ну они в это верят, это их право.
Нет, мне похуй, просто не вижу логики в посте черепца. Если ты осуждаешь что чрепец считает чем-то нехорошим благословение то тебе:
1) Не похуй
2) Ты считаешь оправдание убийств религией чем-то допустимым.
И считаешь что - Аборт - убийство, зато убийство людей их другой страны - не убийство.
who_am_i
04-10-2016 22:15
0
Trikcster, Но ведь если оружие используется в качестве защиты государства от интервентов, то в таком случае убийство людей-захватчиков допустимо, очевидно.
Или, например, это оружие может использоваться против террористов ИГИЛ - это тоже недопустимо? Их и людьми-то назвать сложно.
Вот если бы это оружие использовалось при завоевании каких-то земель, убийств невинных граждан другого государства и т.д, тогда пост Черепца имел бы смысл.
Travis
04-10-2016 22:16
0
Trikcster, Ну они в это верят, это их право. Это в ответ на так хочет Бог!
А войну никто не оправдывает и не защищает. Сейчас нет пацифистов. На фронт пойти не зазорно никогда и нигде было, всегда считалось святым делом свою страну защитить.
cherepets
04-10-2016 22:35
0
Travis, Эм.. На нашу родину никто не нападает, ебошить можно только холов, да мюслиманов (за то что изничтожают отруби)
Trikcster
04-10-2016 22:39
0
Travis, В посте утверждается что нам навязывают мнение, что аборт это убийство, а убивать людей на войне не убийство. Автор поста указывает на ханжество людей которые хотят что бы мы так считали и о двоемыслие конечно. Или ты считаешь нормальным запрещать аборт, который иногда нужен для сохранения здоровья и жизни женщины убийством, а войну, которая может быть не нужна народу "неубийством"?
who_am_i
04-10-2016 22:44
0
Trikcster, Никто не говорит, что война это "неубийство". Просто убивать плохих людей, которые угрожают твоей стране и всему миру - это хорошо. А убивать невинных младенцев - плохо. В данном случае не вижу пробелов в логике попов.
cherepets
04-10-2016 22:57
+2
who_am_i, Тогда предлагаю расширить библию. Около "не убий" будет * сноска "но если правительство рф решило что так надо, то норм".
who_am_i
04-10-2016 23:37
0
cherepets, Вообще интересный вопрос конечно. Я думаю, что если ты убиваешь в результате самообороны, а оборонительная война это примерно тоже самое, то Иисус тебя простит.
Travis
05-10-2016 00:03
0
cherepets, А ты не знал что институт церкови всегда стелился под государство? Независимо от религии?
Крестовые походы, муслимские войны и тд.
Travis
05-10-2016 00:04
0
Trikcster, Не перевирай мои слова, я ни слова не писал про ненужную войну, и и про "неубийство" я тоже не писал и не оправдывал.
Trikcster
05-10-2016 10:16
0
who_am_i, Если ты убьешь в результате самообороны тебя посадят в тюрьму. А если не убьёшь убьют тебя. Раша стайл...
Trikcster
05-10-2016 10:18
0
who_am_i, В какой момент зародыш становится младенцем? Есть ли душа у сперматозоида и что делать с теми из них которые умерли не успев достигнуть яйцеклетки?
Trikcster
05-10-2016 10:21
+1
Travis, Кстати почему ты обвиняешь черепца в нелогичности если он просто обозначил позицию церкви по этим вопросам? Может тебе мнение церкви чем-то не нравится?
Travis
05-10-2016 11:54
0
Trikcster, Мы с who_am_i приводили пример с нападением на страну, причем здесь самооборона!?
Я не спорю, что с абортами они ебанулись. Но в армии они благославляют защитников страны.
так всегда было в этой стране.
who_am_i
05-10-2016 13:29
0
Trikcster, Ну вообще-то некоторым гражданам России вполне позволено убивать. И не только в результате самообороны...
fhfh
05-10-2016 20:39
0
Travis, Но в армии они благославляют защитников страны.
всё равно это война. война - это плохо.
священник не имеет права благословлять войну и оружие.
who_am_i
05-10-2016 20:54
0
fhfh, война - это плохо.
А что делать, если злобный москаль пришёл на твои земли??
священник не имеет права благословлять войну и оружие.
И тем не менее они испокон веков именно этим и занимались.
fhfh
05-10-2016 21:03
0
who_am_i, А что делать, если злобный москаль пришёл на твои земли??
воинам - сражаться.
инокам - молиться за мир.
who_am_i
05-10-2016 21:30
0
fhfh, по классификации НАТО — SS-18 Mod.1,2,3 Satan,
Так это буржуи так обозвали наше православненькое оружие.
cherepets
05-10-2016 21:50
+1
Travis, Я не понимаю как политические деления связаны с религией. Вот хохлы уже не наши, их можно хуярить? А если завтра Митино станет отдельной страной, то можно по ним такой штукой ебнуть?
cherepets
05-10-2016 22:07
0
Travis, Ну вот 30 лет назад хохлы были согражданами, 5 лет назад братьями славнями, сейчас европидоры и дети гитлера. То есть раньше их хуярить - грех и убийство, потом "не очень хорошо", а далее - "защита родины" и "богоугодное дело", так?
Travis
05-10-2016 22:12
0
cherepets, Нет. Ты вообще не читал? Откуда столько злости? Никто ни на кого не нападает.
Благословляли еще Дмитрия Донского когда было иго. Уже тогда. Потому что это защита Отечества.
who_am_i
05-10-2016 22:20
0
fhfh, Конечно лучше. Во-первых количество ебанутых православных меньше, собственно и самих православных меньше и у большинства из них вера ограничивается ношением креста. К тому же они не взрываются.
cherepets
05-10-2016 22:24
0
Travis, Где грань между защитой отечества и убийством защитников другого отечества?
fhfh
05-10-2016 22:43
0
Travis, А причем здесь ислам?
Исламисты убивают неверных.
Православные убивают всех подряд.
но все говорят что Ислам - агрессивная религия.
Travis
05-10-2016 22:57
0
fhfh, Ислам тоже разный бывает.
Когда православные убивали всех подряд? Ты со штатами не перепутал? Только не надо про Крым опять...
Jotun
05-10-2016 22:58
+1
Travis, Может, в том, что
а) почему-то благословляют оружие
б) убивать людей - это пиздец?
fhfh
05-10-2016 23:06
0
Travis, Ты со штатами не перепутал?
н е т
Только не надо про Крым опять...
почему бы и не про Крым. ну хочешь - могу про Донбасс. там россияне убили больше.
who_am_i
05-10-2016 23:22
0
Jotun, Благословляют оружие для того, чтобы убитые из него попали в рай. Неужели это так сложно понять?
who_am_i
05-10-2016 23:23
0
Jotun, убивать людей - это пиздец?
Это в любом случае так? Вот прям совсем-совсем никаких исключений?
cherepets
06-10-2016 03:47
0
Travis, Ну я тебя удивлю, но почти во всех странах живут люди. И в любом конфликте с обеих сторон солдатам впаривают, что они "защитники".
Trikcster
06-10-2016 05:15
0
Travis, Хм. Монголы поддерживали православную церковь, церковь благословляет на борьбу с ними...
Travis
06-10-2016 06:59
0
Jotun, Благославляют чтобы победить, добро должно быть с кулаками.
Да, пиздец.
Travis
06-10-2016 07:01
-1
cherepets, Не понимаю сути. У человека одно отечество, остальные для него враги - фашисты, террористы, талибы.
Trikcster
06-10-2016 07:07
+2
Travis,
«Добро, должно быть, с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!
Ты слышишь — вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Всё ближе подползает к нам!
Тебе ж, читатель мой капризный,
Носитель духа гуманизма,
Желаю я Добра — и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: «На помощь!»
А дальше — чавканье и хруст…»
cherepets
06-10-2016 09:20
0
Travis, В том, что "нормальность" убийства зависит от государственных границ, а границы от решений полутора долбоебов.
Simple_Not
06-10-2016 10:34
0
Travis, Враг - это тот, кто тебе лично желает исключительно зла и горя.
Солдат и гражданин чужой страны - максимум противник. И то, лишь когда сойдутся обстоятельства.
Вот ты сейчас фактически играешь роль врага всему разумному человечеству.
Travis
06-10-2016 11:37
0
Simple_Not, То есть бороться с интервентами не нужно?
Нет, я не враг и зла никому не желаю.
Simple_Not
06-10-2016 11:43
0
Travis, А интервенты, вообще-то, разные бывают. Если это не сумасшедшие талибо-нацисты, то в случае их прихода пострадают в основном властьимущие.
Travis
06-10-2016 11:46
-1
Simple_Not, Ой, да не пизди, приведи пример когда это было на пользу какой-либо стране.
По твоей логике всех надо хлебом-солью встречать.
Simple_Not
06-10-2016 12:30
-1
Travis, История знает дохуищу таких примеров. Если их не знаешь ты, то ты либо нагло притворяешься, либо просто дурак.
Simple_Not
06-10-2016 12:34
0
Kiok, Какую парочку, если нужно постараться, чтобы найти интервенцию, которая однозначно ухудшила всем жизнь?!
Travis
06-10-2016 12:41
0
Simple_Not, Пфф взаимно, нет примеров, сам дурак.
Утверждать что интервенции это хорошо это пиздец, дальше не о чем с тобой разговаривать. Впрочем как и всегда, спизданул хуйню.
Kiok
06-10-2016 12:41
0
Simple_Not, которая однозначно ухудшила всем жизнь
Тревис попросил примеры когда военная интервенция УЛУЧШИЛА бы жизнь. Явно и сразу.
Я с тобой частично согласен, но хочу конкретные примеры именно от тебя.
Travis
06-10-2016 13:51
0
Simple_Not, Монголо-татарское иго, да есть плюс, что все объединились, Ледовое побоище, народное ополчение против поляков, Отечественная война 1812 года, Великая отечественная война.
Simple_Not
06-10-2016 14:03
+1
Travis, Монголы на Руси ещё кой-чего по инфраструктуре сделали (их почтовая система была наиболее эффективной в то время) и не только.
Но это Русь\Россия. Её таки никогда полноценно не захватывали.
А вот тот же Китай, разные восточные страны, европа до 20-го века - почти везде где слабое государство опюздивалось сильным и эффективным интервентом люди приходили к лучшей жизни.
cherepets
06-10-2016 14:09
0
Kiok, Так ведь большинству из них в конченом счете только польза вышла.
Travis
06-10-2016 14:14
0
Simple_Not, Американские индейцы где сейчас?
Нападение на Польшу в 1939 это хорошо?
А полноценно и не надо захватывать, и без этого досталось.
Вопрос в смерти тысяч человеческих жизней, падении демографии, изменении навсегда истории страны, потери стабильности и устоявшегося строя, а не в прогрессе.
Люди защищают свою территорию, чтобы никогда не повторилось Холокоста, Сталинграда, Блокады Ленинграда. И если тебе не нравится вторая мировая, хотя непонятно почему, почитай чем знаменит город Козельск. И вообще-то я думал мы обсуждаем историю нашей страны.
cherepets
06-10-2016 14:19
0
Travis, Вопрос в смерти тысяч человеческих жизней
Как будто в случае войны за свою территорию никто бы не умер.
потери стабильности и устоявшегося строя
Но это НЕ ТВОЯ проблема. Защита своей власти - задача тех кому она принадлежит. На кой хуй тебе умирать за Путена? Пусть сам за себя дохнет.
Travis
06-10-2016 14:22
0
cherepets, Причем здесь я и Путин!? Напали фашисты, пересекли границу, люди не за Сталина вообще то умирали.
Ну умер бы, так логично, что чем меньше тем лучше.
cherepets
06-10-2016 14:25
0
Travis, люди не за Сталина вообще то умирали
Ну да, а надпись "За Сталина" просто модная была в 40х, примерно как "Цой жив" в 90х.
Travis
06-10-2016 14:27
0
cherepets, То есть по-твоему всем было похуй на свою страну и все-все искренне переживали только за Сталина?
who_am_i
06-10-2016 14:28
0
cherepets, надпись "За Сталина" просто модная была в 40х
Ну вообще-то так и есть...
cherepets
06-10-2016 14:29
0
Travis, А что такое "страна"? Это просто границы внутри которых правит какая-то группа людей. Её присоединение или наоборот распад влияет только на то какая именно это будет группа людей.
Travis
06-10-2016 14:33
0
cherepets, Ты какой-то ебанутый..
Давай у тебя квартиру отожмут)
Все начинается с малого - дом, район, город, область, страна.
cherepets
06-10-2016 14:57
0
Travis, Квартира и дом - реальные вещи, а район, город и страна - это абстрактные идеи. Не надо их мешать в кучу.
Travis
06-10-2016 15:08
0
cherepets, Захватят мосводоканал, ты не сможешь помыться и попить. Отколется юг - не будет пшеницы, овощей и далее блалабла.
cherepets
06-10-2016 15:36
0
Travis, А сейчас у нас не продаются айфоны потому что Калифорния не в составе РФ, да? Как плохо что в 2016 еще не изобрели внешнеэкономическую деятельность(
BerkutOi
06-10-2016 15:37
0
cherepets, ну пиксели вот не продают, хотя кому он нахуй нужен с таким дизайном
cherepets
06-10-2016 15:42
0
BerkutOi, Для них то РФ - это что-то далекое. Если нам Краснодар какой-нить отсоединить, то он отлично с нами торговать всем подряд будет. На уровне Белоруссии и Казахстана.
cherepets
06-10-2016 15:55
+2
Travis, Да. Если Мосводоканал будет принадлежать кому-то другому, то просто мы будем платить за воду кому-то другому. Поэтому я не вижу никакого смысла защищать его от захвата. Он как был не моим, так и останется, я как платил за воду, так и буду.
Travis
06-10-2016 16:04
0
cherepets, А если тебе перекроют воду?
Защищают не конкретно его, а в принципе свою землю.
cherepets
06-10-2016 16:10
+1
Travis, А если тебе перекроют воду?
А если тебе её текущая власть перекроет? Вероятность примерно равная.
не конкретно его, а в принципе свою землю
Но это всё сейчас НЕ ТВОЯ земля. Твои только 40 метров и то не полностью.
Если завтра РФ войдет в состав Кыргызстана, то всё что для тебя изменится - это то что ты будешь платить за воду, коммуналку и прочее кучке кыргызов, а не евреев как сейчас.
Travis
06-10-2016 16:15
0
cherepets, Если ты такой тупой, то я про конкретно про твою квартиру и дачу, если тебе на всех похуй и ты мудак.
да нихуя нет никакой вероятности.
cherepets
06-10-2016 16:22
0
Travis, Да бля, твою квартиру может и текущая власть спокойно отобрать и будущая. Так нахуя тебе защищать текущую власть? Пусть себе захватывают.
G.Wox
06-10-2016 17:00
+2
Travis, А в чем проблема благословить защитников своей родины? Если миром вопрос решить не получается.
Дело не в том, справедлива ли война или нет. Иисус учил людей не проявлять насилия даже к врагам. Вместо того, чтобы сражаться, он умер на кресте, а люди потом с этим крестом идут убивать других. И так на протяжении всей истории. Видимо, священникам лучше знать, или в Библии что-то не так записано.
who_am_i
06-10-2016 17:01
0
cherepets, Ты отчасти прав. Но только отчасти. Ведь вполне возможно, что кыргызы не просто захватят РФ, но и сделают всех русских рабами. В таком случае кое-что для тебя всё же изменится, ведь так?
BerkutOi
06-10-2016 17:09
+3
who_am_i, с таким же успехом всех русских рабами может сделать едро, и без кыргызов
who_am_i
06-10-2016 17:11
0
BerkutOi, Но ведь в едре в основном русские, так что это не имеет смысла. Себя же они рабами не сделают. А значит уже не всех.
cherepets
06-10-2016 17:16
+1
Travis, Но "страна" - это ТОЛЬКО границы (что-то типо геометрической фигуры) и власть. Защищать страну = защищать геометрическую фигуру и защищать власть.
Travis
06-10-2016 17:35
0
cherepets, И потом, по твоему определению власть в лице армии и защищает сама себя и государство в целом.
А армия это и есть обычные люди.
cherepets
06-10-2016 17:37
0
Travis, в лице армии и защищает сама себя
Нет. Армия - не её часть, а просто подневольные рабы.
Travis
06-10-2016 17:55
0
Travis, Давайте обсудим происхождение государства и военную доктрину.
То что у всех только своё и ничего общего я согласен, но это не повод писать хуйню.
cherepets
06-10-2016 18:15
+1
Travis, Кстати, обрати внимание, что у Ватикана, Исландии, Лихтенштейна, Японии и еще 18 стран нет армии. Вот так вот, никто их не защищает, а они никуда внезапно не исчезают. Удивительно.
who_am_i
06-10-2016 18:17
0
cherepets, никто их не защищает
Очень наивное умозаключение. Исландия так вообще в НАТО входит.
cherepets
06-10-2016 19:24
0
Travis, Не только эту, но и еще ~170 таких же. Хотя нет, меньше. В нормальных же странах они "наемные рабочие", а не "рабы". В том смысле, что для них это добровольное решение и им за это платят.
Travis
06-10-2016 19:40
0
cherepets, И всё? А как такое возможно? Солдаты стоят только у ворот президента и приближенных?
Simple_Not
07-10-2016 05:11
0
Travis, Ты упорно рассматриваешь случаи намеренного уничтожения этноса. Удивительно даже, как ты умудрился не приплести нашествие варваров на Рим.
А вот взять, например, Гонконг и прилегающие регионы. Они смогли подняться из состояния убогих рыбацких деревень лишь потому, что кровавые интервенты зачем-то отладили там экономику и многое-многое другое.
Был даже курьёзный случай, когда тому же Китаю именно интервенты помогли сохранить государственность (хотя всё равно потом Пу И облажался).
вообще-то я думал мы обсуждаем историю нашей страны
Нет же. Мы именно что смотрим на интервентов как альтернативу текущей власти. В РФ, ещё раз скажу, никогда не было полноценной интервенции, не считая основания Руси. Были нападения, но как такового захвата не было. Монголы устроили хитрую вассальную систему вместо типичных для них династий, и не особо вмешивались во внутренние дела, предпочитая тупо собирать дань.
Люди защищают свою территорию, чтобы никогда не повторилось Холокоста, Сталинграда, Блокады Ленинграда
У тебя какая-то каша в голове. Сталинград и Блокада - это военные эпизоды. Это не следствие интервенции, это военные сражения.
Холокост - распиаренный евреями геноцид, не более. Но именно Гитлер сделал так, что геноциды теперь везде осуждаются (раньше к ним относились совершенно спокойно, да и к самому Гитлеру до начала войны тоже).
Если внимательно почитать историю, то в борьбе с геноцидами и другими ужасами охуевшей власти помогает национальная самосознательность. Но что-то ты не очень возмущён бредовыми инициативами российских властей, и даже заранее готов защищать их право диктовать тебе что угодно.
Simple_Not
07-10-2016 05:12
0
Travis, Ганди как-то смог свои принципы отстаивать. Чем тебе не история?
Travis
07-10-2016 06:24
0
Simple_Not, Кроме Китая у тебя примеров нет?
Какая тебе принципиальная разница полноценная интервенция или нет? И ты не объяснил чем не подходят мои примеры.
И что что Сталинград это военное сражение? Что это меняет? Ты придрался к слову интервенция и не видишь сути.
Нет, не правда. Я выше писал, что тоже осуждаю, и придрался к Черепцу только в этом вопросе.
В этом что было хорошего?
Simple_Not
07-10-2016 06:32
+1
Travis, Какая тебе принципиальная разница полноценная интервенция или нет? И ты не объяснил чем не подходят мои примеры.
А ты не догадываешься? Разве не очевидно, что когда кто-то вообще ни до какой власти не дорвался и даже воевать не перестал, то он практически никак не может повлиять на население в хорошую сторону?
Ты упорно путаешь захват власти с нападением и активным противоборством.
Впрочем, это я тут несколько специфично трактую интервенцию, причём предлагаю рассматривать лишь эффективную, свершившуюся интервенцию.
Кроме Китая у тебя примеров нет?
Китай большой. Китай наш друг и ближайший сосед (по крайней мере с моей стороны). Ну и просто удобно с ним: всё очень хорошо по периодам разложено и хорошо задокументировано.
Travis
07-10-2016 06:38
0
Simple_Not, Я ничего не путаю, в отличии от тебя. Я с самого начала про это и писал, вскользь упоминув это слово, к которому ты прицепился. Всего один пример? С этого и надо начинать что примеров нет и ты в принципе необъективен.
Kiok
07-10-2016 07:01
0
Simple_Not, Я конечно слабо слежу за вашей дискуссией, но насколько я понял, по сути ты утверждаешь что армия не нужна, если захватят, значит 100% заебись всё будет, заживем как белые люди?
Kiok
07-10-2016 07:11
0
Travis, С какими-то странами это сработало бы, хотя и не в 100% случаев. Но Россия - другое дело. Ведь вокруг одни враги, которые только и хотят что захватить наши ресурсы и женщин, а мужчин сделать алкорабами!
Travis
07-10-2016 07:24
0
Kiok, Я в принципе не знаю таких примеров..Разве что древние римляне на захваченных территориях строили бани и дороги.
Про нас - правильно написал.
Simple_Not
07-10-2016 07:27
0
Travis, Ты внимательно читай, а лучше хоть раз в жизни почитай что-нибудь по теме. В одном только Китае случаи удачного для всех, кроме текущего правителя, захвата власти не единичны.
Simple_Not
07-10-2016 07:28
0
Kiok, Если захватчик не мудак, желающий всё взрывать и насиловать, то всегда так происходит. По крайней мере первые пару десятков лет. А потом обычно шла коррупция, ленивые приемники и прочая веселуха.
Kiok
07-10-2016 07:30
0
Simple_Not, Представь что Россия сейчас внезапно распускает армию и нас захватывают все и со всех сторон. Это будет во благо?
У тебя там китайцы и японцы с корейцами, тебе может быть и норм, а у нас тут хачи сплошные со всех сторон.
Simple_Not
07-10-2016 07:30
0
Kiok, Вот ты можешь хотя бы сам поверить, что на Сахалине было бы хуже жить, если б он остался у японцев, а не использовался совком для ссылки неугодных? (здесь меня должны ткнуть носом в неудачную советскую интервенцию, но я скажу что это был типичный для Азиатского региона отжим территорий, как ранее у РИ случилось с Далянем, например).
Simple_Not
07-10-2016 07:31
0
Kiok, Москва, очевидно, соснёт хуйцов. Жители Коми наверняка соснут хуйцов. ДФО, если удачно вольётся, рискует зажить очень даже неплохо. Сибирь вообще сама может жить, было б там людей побольше.
Travis
07-10-2016 07:32
0
Simple_Not, Я то как раз в курсе темы, и давно ушел от темы интервенции.
Я тебе привел пример оккупации поляками.
И еще раз повторю - один пример Китая это не аргумент.
cherepets
07-10-2016 09:05
+1
Kiok, Представь что Россия сейчас внезапно распускает армию и нас захватывают все и со всех сторон. Это будет во благо?
Во-первых, сейчас не 13 век - скорее всего никаких захватов не будет. Максимум - вернут спорные территории, а они почти все сейчас только для военных целей и нужны.
Во-вторых, если РФ захватит более вменяемая страна, то я только за. А возможности по сути только у вменяемых и есть.
Travis
07-10-2016 09:26
0
cherepets, Такого ведь не случится, будет как Донбасс. Понаедут миротворцы, американцы, будут жертвы, взрывы, танки. Не так давно ведь было Косово, арабская весна. Везде лезут нато, американцы, оон, обсе.
Рейтинг холивара
2
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
Yogg_Sothoth, Что вы так ополчились на Христианство?
Во славу Сатане конечно.
Yogg_Sothoth, Что вы так ополчились на Христианство?
Потому что это мудланство какое-то когда в реальные законы, которым все должны следовать, попадают древние еврейские сказки. И вообще, почему только на их сказки это распространяется? Давайте обязуем все трупы на реку спускать и сжигать, чтоб к Одину попали. И клиторы всем бабам повырезаем, чтобы духи-Вуду были довольны.
некрещеные младенцы не попадут в Рай
Ну можно их сразу перед абортом прямо в пизде и крестить если это конечно заботит мать ребенка.
эмбрион в матке испытывает боль и страх, когда его абортируют
А если не абортируют, то испытывает их потом еще лет 60. Лучше уж за один заход отмучиться.
cherepets, Ну можно их сразу перед абортом прямо в пизде и крестить если это конечно заботит мать ребенка.
прям представляю такого попа с кадилом, крестящего пизду