Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Общество
Украинец/Русский или Тот, кто таковым себя считает |
Vidadi |
5
|
Нейтральная сторона 0
|
8
|
|
тот, кто является руинцем по рождению
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
тот русским/украинцем и является
|
Vidadi
15-09-2016 20:42
0
не ведаю, как обстоят дела с национальной самоидентификацией на/в Украине, но от онлайн - русских часто слышу : «русский тот, кто себя считает русским». естественно потом добавляется знание языка, соблюдение обычаев и далее по вкусу, но основной посыл таков.
у нас в Азерленде всё обстоит немного по иному. ты можешь считать себя хоть хуем моржовым, можешь идеально знать моржовый язык, сделать обрезание крайней плоти, но тебя всё равно не будет считать азером.
вот не знаю, хорошо это или плохо, но это данность.
29 комментариев
Vidadi
15-09-2016 22:31
0
who_am_i, тебе, с твоими нескончаемыми вопросами,впору брать ник "почемучка".
ты часом не с вопросов мейлюру на ХВ пожаловал?
who_am_i
15-09-2016 22:34
0
Vidadi, Но ведь это риторический вопрос, а значит на него не нужно давать ответ. Как собственно и большинство моих вопросов.
А ты какой-то непонятливый в последнее время, как будто с шаурменом общаюсь.
Vidadi
15-09-2016 22:54
0
who_am_i, ну вот опять ты пытаешься мне тут втюхать херню из дешёвого руководства для троллей.
"выдайте свой вопрос за риторический и обвините оппонента в глупости".
завязывай уже давай с этим.
западного украинца от восточного отличить можно, чего уж тут говорить об украинцах и русских.
who_am_i
15-09-2016 23:30
0
Vidadi, Ты отрицаешь всё, что я пишу называя троллингом. Тебе не надоело?
западного украинца от восточного отличить можно, чего уж тут говорить об украинцах и русских.
ОК, в таком случае жду список характерных признаков, по которым я смогу отличить украинца от русского.
who_am_i
20-09-2016 20:09
0
Snorki, Нет, я лично знаю человека с Украины, причём западной, и у него нет никакого акцента и русский родной. И это он ещё приезжий.
А теперь допустим, что у украинских мигрантов ребёнок родится в РФ. Понятное дело, что манера говорить у него не будет другой, хотя казалось бы, он самый настоящий "украинец". А как отличить? Так что твоя теория не состоятельна.
Snorki
21-09-2016 15:47
0
who_am_i, Если человек проживет в другой стране жизнь, родит детей, то дети уже и своего языка знать не будут, так что ясно понятно.
who_am_i
21-09-2016 16:06
0
Snorki, Но ведь формально он всё равно "украинец". Если азер родится в России и не будет знать своего языка, то по его лицу всё равно всегда можно будет понять, что он азер. А как быть с украинцами? Вопрос риторический, как и было мной сказано выше.
fhfh
21-09-2016 21:38
0
who_am_i, Если азер родится в России и не будет знать своего языка
значит азер он - так себе.
то по его лицу всё равно всегда можно будет понять, что он азер
нация, национальность и этничность - понятия поширше, чем просто форма носа.
who_am_i
21-09-2016 21:55
0
fhfh, нация, национальность и этничность - понятия поширше, чем просто форма носа.
И тем не менее, он не сможет считать себя русским. Вернее может конечно, но окружающие его таковым считать не будут в любом случае, для них он всё равно азером останется.
fhfh
22-09-2016 12:35
+1
who_am_i, он не сможет считать себя русским
так он и не русский. он азер.
чё вы вечно всё путаете. у вас даже слова для этого разные есть (русский/россиянин, азер/азербайджанец). у нас вот одно слово: украинец/украинец, и то мы не путаем.
who_am_i
22-09-2016 13:29
0
fhfh, так он и не русский. он азер.
значит азер он - так себе.
Ок, всё логично.
Travis
22-09-2016 14:00
0
fhfh, А как же хохол? Малороссы?
И потом украинцы бывают западные и восточные.
fhfh
23-09-2016 09:56
0
Travis, А как же хохол? Малороссы?
ну это же всё неофициальное.
И потом украинцы бывают западные и восточные.
а ещё северные, южные и юго-северные.
Україна єдина!
Tro
23-09-2016 11:04
0
who_am_i, Фамилия на -ко/-ук/(просто без суффикса) — украинец. На -ов, -ин — русский. Не считаем прибавленных к тюркским (и другим) фамилиям окончаний.
fhfh
23-09-2016 12:11
0
Kiok, лугандония - искусственное образование, проплаченное Россией и захваченное российскими военными.
а жители.. часть выехала в мирную часть Украины, часть - к родственникам на Россию, часть осталась.
уберите внешний фактор - российские военную и финансовую поддержку террористов - и лугандония сама рассосётся за пару недель.
who_am_i
23-09-2016 14:26
0
Tro, Собственно Киок объяснил, почему твоя теория также не состоятельна.
Tro
23-09-2016 19:42
0
who_am_i, А если его мама и сестра будут с фамилией Ван (王/Wang), он всё равно будет русским?
Travis
23-09-2016 19:57
0
Tro, Немного не в тему. Тема гражданства. Брюс Ли родился на территории США и у него два гражданства. Пример некорректный так как штаты многонациональные.
who_am_i
23-09-2016 21:13
0
Tro, Зависит от сторонних факторов. Если они все узкоглазые, то какие они русские? Они китайцы. А может его сестра просто вышла замуж за китайца и взяла его фамилию. Она что, автоматом из украинки в китаянку превратилась, по твоей логике? Нормальная трансформация.
who_am_i
30-09-2016 14:55
0
Tro, Вот ещё тема для размышления:
В той же Франции у многих негров и арабов французские имена и фамилии, они тоже французы по такой логике? А если да, то почему негр с французской фамилией - француз, а негр с фамилией Бунго Коло нет? При условии что оба родились и живут во Франции, говорят на французском и т.д
И ещё, как быть с детьми от смешанных браков? Допустим у кого-то может быть исконно русская фамилия "Иванов" , но при этом он может быть черный, потому что его мама из Ганы какой-нибудь. Другие никогда не будут идентифицировать его как русского, даже если он сам себя будет.
Алсо, что насчёт стран вроде Бельгии или Австрии? Так у большинства нидерландские/французские, немецкие фамилии. Значит ли это, что таких наций в принципе не существует?
43 комментария
Vidadi
16-09-2016 19:57
0
karnoloster, вот ты, если не ошибаюсь, белорус который живёт в России-
ты себя кем считаешь/ощущаешь?
who_am_i
16-09-2016 20:48
0
Vidadi, Если ты будешь повторять одно и тоже всё время, это всё равно правдой не станет.
Kiok
16-09-2016 20:49
0
who_am_i, Я не слежу за вашей перепалкой, так что хз вообще. Уже потрахайтесь и помиритесь что-ли.
who_am_i
16-09-2016 20:50
0
Kiok, Так нет никакой перепалки, просто Видади считает, что я слишком толстый и унылый. Но при этом никто его мнение не разделяет.
Vidadi
16-09-2016 21:15
0
who_am_i, а вот годный тролль знал бы.
так что:учиться, учиться и ещё раз и ещё очень много - много раз.
who_am_i
16-09-2016 21:18
0
Vidadi, Так я уже 100 раз писал, что не троллю, но тебе как об стенку горох.
karnoloster
16-09-2016 21:36
0
Vidadi, нужно ссылку на этот вар на всяких форумах, чтоб народ увидел
who_am_i
16-09-2016 21:40
0
karnoloster, Ой, да не поможет это. Даже на вар о Соколовском никто не пришёл, хотя казалось бы...
neko
16-09-2016 21:49
+1
who_am_i, понял, да я слышал про эту историю. А кто сюда заглянет, если нигде не рекламироваться? Кто увидит срач? Вложить бы деньги можно было бы в хв и снова раздуть костер. правда думаю итог будет тем-же. Люди поуходят, кто раньше, кто позже и будет тоже болото
Vidadi
16-09-2016 22:20
0
who_am_i, я не хотел верить и всё надеялся, но действительность оказалась ещё более печальной.
Vidadi
16-09-2016 22:22
0
karnoloster, и какие же, они, белорусы?
такие же неблагодарные как хохлы или всё ещё любят и уважают Россию?
Vidadi
16-09-2016 22:25
0
karnoloster, думаешь на тех форумах нет хохлосрачей?война бушует во всём интернете. куда не зайдёшь, везде кровь, кишки, говно.
тут хотя бы чистенько и со вкусом.
who_am_i
16-09-2016 22:33
0
Vidadi, А ты мне в итоге объяснишь, по каким признакам можно отличить русского и украинца или слился как всегда?
Vidadi
16-09-2016 22:43
0
neko, четыре с половиной года тебя не было.вот это я понимаю срок.
где срок мотал?
who_am_i
16-09-2016 22:44
0
Vidadi, Вот ты всегда так - ляпнешь полную чушь, не подумав, а потом отшучиваться приходиться.
Vidadi
16-09-2016 22:52
0
who_am_i, научно доказанный факт. исследования проводились в закрытых лабораториях и результаты пока ещё засекречены.
neko
17-09-2016 00:48
0
Vidadi, заебаные. пох* в большинстве на национальные вопросы,россию,хохлов путина,обаму и порошенко итд. Не пох* на бытовые. Где б подхалтурить, где б пожрать подешевле найти. Но это в общем,естественно, а так разные
Vidadi
17-09-2016 11:09
0
Kiok, ну это понятно, но Белоруссию в российский СМИ, видимо в противовес Украине, пиарят как лояльную, братскую страну. все эти истории с российским флагом на параолимпиаде и всё такое.
neko
17-09-2016 13:47
0
Vidadi, а кого ещё пиарить как союзника? Лука он везде союзник) Он и с Украиной дружит и с Европой даже с недавнего времени, как санкции поснимали.
Vidadi
17-09-2016 14:01
0
neko, получается, что у России больше не осталось истинных союзников?
уже нет любви, один сплошной расчёт.
4 комментария
who_am_i
01-10-2016 19:22
0
Technocrat, А по-твоему нигер спокойно может заявлять, что он русский и его окружение спокойно это примет?
Technocrat
01-10-2016 20:47
0
who_am_i, Заявлять может, а будет ли его окружение субъективно его считать таковым-уже иной вопрос. Само понятие национальности, чисто умозрительное, и коррелирует в значительной степени с культурной принадлежностью. А оная-есть признак приобретённый, а не врождённый.
who_am_i
01-10-2016 20:55
0
Technocrat, а будет ли его окружение субъективно его считать таковым-уже иной вопрос.
В том и дело, что это самое главное. Мы зависим от окружения и подстраиваемся под него, даже невольно. Плевать, что какой-то азер может жить в России не одно поколение и в культурном плане ничем от меня не отличаться. Один хер, окружающие не будут воспринимать его за своего. Просто потому, что у него иная форма лица и фамилия не такая.
коррелирует в значительной степени с культурной принадлежностью
Коррелирует - согласен. Но эти понятия не тождественны.
Technocrat
01-10-2016 21:09
0
who_am_i, А является ли численное большинство сторонников того или иного мнения критерием объективности этого самого мнения? Большинство может считать как угодно, однако будет ли его мнение объективным? Или же будет отражать лишь совокупность совпадающих субъективных суждений? Если рассматривать конкретно вопрос о национальности-то именно вторая ситуация. Понятие национальности, по сути своей, как раз и представляет собой совокупность совпадающих, по ряду признаков, субъективных суждений))
Рейтинг холивара
0
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
Vidadi, русский тот, кто себя считает русским
х* это всё. он себя может считать россиянином. а русский - это национальность.
fhfh, В случае с русскими и украинцами - не х*. Их ведь никак внешне не различить, значит он может назваться и тем и другим.
fhfh, А почему ты на синей стороне?
А вдруг все хохлы захотят считать себя русскими и пересекут границу?
Travis, никто им не запрещает, у нас свободная страна.
Vidadi, Данность врождённая или же приобретённая?