Русский язык очень сложный или Нармальни язик я учитса бистро

Русский язык очень сложный
8
Нейтральная
сторона
2
Нармальни язик я учитса бистро
3
для иностранцев
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
и знал корошо

05-09-2016 20:49 +1

в принципе, азербайджанца не так уж и сложно научить примитивному разговорному русскому языку(благо большинство слов он и так знает, хотя и не ведает, что слова эти не азербайджанские, а русские) и говорить он на нём будет хоть и с акцентом, но не с таким жутким и режущим слух как армянин, грузин или прибалт. единственное с чем у него неизбежно возникнет проблема, так это с обозначением женского и мужского родов. дело в том, что в азербайджанском языке их просто напросто не существует. отсюда и знаменитое: « дэвушка, дэвушка, какой ти харощи , у мне дома есть ишак на тибэ похожи».

анек в тему: в такси, с русским водилой, едут два пассажира азера и между собой ведут такой диaлог:
-bu taksişnikın cox protivnıy mordası var
-а чем это вам,любезный, моя морда не нравится? -зло спрашивает таксист
-аy blya, bu Moskvada taksişniklarda azərbaycan dilin bilir-удивляется другой

3 комментария
opera.rulez 05-09-2016 23:30 0

Vidadi, До прочтения анекдота я только знал, что в тюркских языках -da — это местный падеж, а -lar — это множественное число. Лексику вообще не знал. Но из контекста здесь почти всё восстанавливается.

Vidadi 06-09-2016 02:11 +2

opera.rulez, есть ещё один похожий анек, но он про армян.
армянский ученик в советское время сдаёт экзамен по французскому языку
-скажи хотя бы одно французское слово и будем считать, что экзамен ты сдал
-не знаю, учитель джан.
-ладно, так и быть 3. передавай отцу привет
-мерси, учитель.
-что же ты минуту назад это слово не сказал, я бы тебе четвёрку поставил.

Snorki 09-09-2016 16:02 0

Vidadi, Одно дело языки из одной языковой группы, а здесь даже родственные языки, другое дело русский и китайский например. Или даже русский и анг, русский тяжело учить им, у нас всяких окончаний, приставок, оттенков смыслов, ну просто дохуя. Все из-за нашего богатого внутреннего мира и менталитета). В английском языке структура четкая, и слова практически не изменяются, по сравнению с русскими.

05-09-2016 20:53 0

Русский язык и местные-то с трудом понимают. И это как всегда был двусмысленный пост. Что поделать, приходится объясняться это. Ведь ни кто не обращает на это внимание...

6 комментариев
Vidadi 05-09-2016 20:58 0

Trikcster, мы не местные, мы сосайтники.

Trikcster 05-09-2016 20:58 0

Vidadi, Может ты и сосайтник, а я предпочитаю жевать...

Vidadi 05-09-2016 21:15 0

Trikcster, но в конце-то концов глотаешь?

Trikcster 05-09-2016 21:16 0

Vidadi, Только когда пища тщательно прожёвана...

Vidadi 05-09-2016 21:19 0

Trikcster, ну а когда это не пища, а жидкость?

Trikcster 05-09-2016 21:22 0

Vidadi, Если чай смакую, если вода пью...

06-09-2016 11:59 0

Вообще пизданутый. Почему диван - он, а софа - она? У предметов нет пола, язык вводит в заблуждение.

10 комментариев
Vidadi 06-09-2016 12:00 +4

cherepets,

fhfh 06-09-2016 18:13 0

Vidadi, или что мосвичка - человек, а москвич - ржавое ведро с гайками.

who_am_i 06-09-2016 18:18 +1

fhfh, Москвичка - человек??? Стареешь...

opera.rulez 06-09-2016 18:46 0

fhfh, Ржавые вёдра с гайками в Москве уж лет 15 как не производят. Стареешь...

Vidadi 06-09-2016 20:13 0

opera.rulez, скоро и москвичей, из "мяса и костей", в Москве производить не будут, их будут завозить с Кавказа.

Trikcster 06-09-2016 21:10 0

Vidadi, Что бы русским скинхедам татарского происхождения, было от кого спать Россию?

Vidadi 06-09-2016 21:11 0

Trikcster, чтобы было кому жить.

Trikcster 06-09-2016 21:12 0

Vidadi, А что ярусских татар недостаточно?

who_am_i 06-09-2016 21:15 0

Vidadi, Но ведь в Москве и так перенаселение!

Trikcster 06-09-2016 21:19 0

who_am_i, Не мешай старичку мечтать... Он ведь несчастный человек, ни каких достижений кроме того, что он размножился...

06-09-2016 21:17 0

Не только для иностранцев. У вас есть знакомые, которые идеально грамотно говорят/пишут по-русски? У меня нет.

5 комментариев
Vidadi 06-09-2016 21:40 0

Poloz, у меня есть-opera.rulez

opera.rulez 06-09-2016 23:13 0

Vidadi, Я иногда тоже делаю ошибки. Есть несколько случаев, когда я сомневаюсь в слитном/раздельном написании «не» либо в одинарном/двойном «н» в суффиксах. К счастью, в большинстве случаев мне удаётся подобрать синонимы, чтобы обойти скользкие места.

who_am_i 06-09-2016 23:15 0

opera.rulez, Прикольно, а я в таких случаях просто хер забиваю и пишу интуитивно.

Simple_Not 07-09-2016 01:53 0

opera.rulez, Я после китайского стал замечать у себя нелепые опечатки уровня вместо "е" пишем "и". Причём это сильно коррелирует именно с фонетической реальностью данных слов.

Snorki 09-09-2016 16:07 +1

opera.rulez, Да ладно, многим хотя бы надо научиться писать "тся" и "ться", а также окончания на "е", типо "едем, поедем". А то так и охота по зубам дать своим друзьям в контакте.

06-09-2016 21:37 +1


я вот не носитель, но я тоже сижу на этом слове.

68 комментариев
Trikcster 06-09-2016 21:51 0

Vidadi, Если ты говоришь по русски то носитель. Кроме того если говорить к примеру о культуре, то даже китаец может быть носителем украинской к примеру культуры...

who_am_i 06-09-2016 21:57 0

Trikcster, А ещё он заливал, что именно русский его родной язык. Совсем заврался!

Trikcster 06-09-2016 22:00 0

who_am_i, Почему ты говоришь о себе в третьем лице?

Vidadi 06-09-2016 22:00 0

who_am_i, кто заливает?

who_am_i 06-09-2016 22:01 0

Vidadi, Ты не говорил, что русский твой родной?

who_am_i 06-09-2016 22:01 0

Trikcster, Потому что я говорю о Видади. А он даже если и я, то всё равно другой аккаунт.

Vidadi 06-09-2016 22:05 0

who_am_i, определение родного языка.

who_am_i 06-09-2016 22:07 0

Vidadi, Родной язык - это язык, который человек усваивает с раннего детства без специального обучения, находясь в соответствующей языковой среде.

Trikcster 06-09-2016 22:08 0

who_am_i, Хм. А разве их не может быть несколько?

who_am_i 06-09-2016 22:10 0

Trikcster, В теории может.

Vidadi 06-09-2016 22:12 0

who_am_i, что-то тут неладно.даже находясь в соответствующей языковой среде, мы все получаем специальное обучение.

Trikcster 06-09-2016 22:13 0

who_am_i, Как например если ты фермер из Канады живущий в России и у тебя дочка от русской которая говорит и на французом, и на русском, и на английском...

Trikcster 06-09-2016 22:14 0

Vidadi, В твоём мире профессии с пелёнок учат?

who_am_i 06-09-2016 22:17 0

Vidadi, Короче язык который ты выучил первым, на котором общался с окружающими, на котором думаешь и т.д - это не про русский в твоём случае?

who_am_i 06-09-2016 22:19 +1

Trikcster, Но канадец обязательно должен быть из Квебека, потому что в других провинциях франкоязычных канадцев почти нет. А если он не из Монреаля конкретно, то он и английский может херово знать. А вообще да, твой пример пойдёт. Но если все три языка активно не использовать, то они постепенно "забудутся".

Vidadi 06-09-2016 22:38 0

who_am_i, я параллельно учил оба языка и думаю на двух в зависимости от обстоятельств.
вот когда пишу тебе- думаю на русском, когда говорю с азерами- думаю на азербайджанском.

who_am_i 06-09-2016 22:39 0

Vidadi, Но раньше ты писал, что азербайджанский знал очень плохо.

Vidadi 06-09-2016 22:40 0

who_am_i, это не делает русский, моим родным языком.

who_am_i 06-09-2016 22:43 0

Vidadi, Значит русский ты знал плохо и азербайджанский тоже? Получается, ты был безграмотным?

who_am_i 06-09-2016 22:43 0

Vidadi, Короче вопрос предельно простой, на каком языке ты разговаривал в детстве?

Vidadi 06-09-2016 23:09 0

who_am_i, на обоих, но на русском лучше и чаще.

who_am_i 06-09-2016 23:11 0

Vidadi, В семье?

Vidadi 06-09-2016 23:14 0

who_am_i, с бабушкой, дедушкой, отцом и младшим дядей-на азербайджанском, с матерью братом и старшим дядей-на русском.

who_am_i 06-09-2016 23:18 0

Vidadi, Ну ты конечно скользкий тип, тебя фиг прижмёшь. Но почему ты написал, что вообще не являешься носителем русского языка?

Vidadi 06-09-2016 23:20 0

Vidadi, китаец, знай он хорошо русский, всё равно увидел бы там "ЗОПА"

Vidadi 06-09-2016 23:23 0

who_am_i, говори правду и тебя тоже никто не сможет прижать.

носитель не начинает судорожно вспоминать слово, когда оно необходимо и не переводит его с другого языка.

who_am_i 06-09-2016 23:29 0

Vidadi, когда оно необходимо и не переводит его с другого языка.
Да уж, заметно, как ты любишь говорить правду. Ты же выше написал, что общаясь со мной думаешь на русском, а значит тебе ничего не надо переводить.
Более того, носитель - это тот, кто просто владеет языком, всё остальное частности.

Vidadi 06-09-2016 23:36 0

who_am_i, если я думаю в данный момент на русском, это ещё не значит, что некоторые слова у меня из памяти не вылетают.

who_am_i 06-09-2016 23:39 0

Vidadi, Но ведь у всех такое бывает и у меня тоже, если хочу что-то хитровыебанное написать.
Хочешь сказать, азербайджанские слова тебя никогда из памяти не вылетают?

BerkutOi 06-09-2016 23:55 0

Vidadi, да ну, я тогда вообще никакого языка не носитель, если следовать твоей логике. я и русские слова могу забыть, и украинские.

Vidadi 06-09-2016 23:58 0

who_am_i, вылетают и чтобы их вспомнить, я вспоминаю русский аналог.

Vidadi 07-09-2016 00:03 0

BerkutOi, Согласно шести наиболее распространенным, носитель языка — это индивид, который
1)усвоил язык в раннем детстве (во время критического периода) от своих родителей — носителей языка,
2)обладает интуитивным, естественным знанием языка (например, способен легко и неконтролируемо понимать не обращенную к нему речь),
3)способен к беглой спонтанной речи,
4)коммуникативно компетентен (распознает разные типы релевантных речевых ситуаций и может вести себя в соответствии с принятыми коммуникативными нормами),
5)воспринимает себя как члена языкового сообщества,
6) говорит без иностранного акцента.
соответствуешь ли ты всем этим условиям?

BerkutOi 07-09-2016 00:07 +1

Vidadi, ты только что про один критерий говорил, теперь их 6 совершенно других
???!!!

Vidadi 07-09-2016 00:12 0

BerkutOi, я вообще не знал ни о каких критериях определения носителя языка.это хуэмэей мне его подбросил.
но их оказалось много больше

who_am_i 07-09-2016 00:37 0

Vidadi, Получается, что и русский и азербайджанский для тебя не родные, более того, ты не являешься носителем ни одного из них?

who_am_i 07-09-2016 00:37 +1

Vidadi, Но если ты даже критериев никаких не знал, то почему тогда утверждал, что не являешься носителем русского языка?

Vidadi 07-09-2016 00:42 0

who_am_i, я это чувствовал, а прочтя убедился, что был прав, ибо некоторым из критериев я не соответствую

who_am_i 07-09-2016 00:51 0

Vidadi, И с азербайджанским тоже самое, да?

Vidadi 07-09-2016 00:52 0

who_am_i, и с ним тоже.

who_am_i 07-09-2016 01:10 0

Vidadi, А по каким критериям ты не являешься носителем русского? По последнему?

Vidadi 07-09-2016 01:12 0

who_am_i, 1,5,и иногда 6-ой

who_am_i 07-09-2016 01:16 0

Vidadi, Получается ты редкий тип человека, который не является носителем никакого языка?

Vidadi 07-09-2016 01:22 0

who_am_i, не редкий. таких как я русские, почему-то, называют русскоязычными или русскоговорящими

who_am_i 07-09-2016 01:24 0

Vidadi, Так называют всех, кто владеет русским языком.

Vidadi 07-09-2016 01:27 0

who_am_i, и русских тоже?

who_am_i 07-09-2016 01:29 0

Vidadi, Ну да. Я самый настоящий русскоязычный.

Vidadi 07-09-2016 01:30 0

who_am_i, русскоязычный русский?
ты уверен, что это не тавтология?

who_am_i 07-09-2016 01:33 0

Vidadi, Конечно, ведь русский это национальность и она не обязательно должна быть привязана к языку. Русский может родиться в условной Швейцарии и владеть русским так же как я немецким, то есть никак.

Vidadi 07-09-2016 01:35 0

who_am_i, тогда он будет франкоговорящим русским или италоговорящим либо немецкоговорящим

who_am_i 07-09-2016 01:38 0

Vidadi, Ну да, но речь то не об этом.

Vidadi 07-09-2016 01:41 0

who_am_i, а о чём?

who_am_i 07-09-2016 01:44 0

Vidadi, О том что русский ≠ русскоязычный, а значит русскоязычный русский не может быть тавтологией.

Vidadi 07-09-2016 01:49 0

who_am_i, а ты когда нибудь встречал такое словосочетание?

who_am_i 07-09-2016 01:52 0

Vidadi, Конечно, я только что его употребил.

Vidadi 07-09-2016 01:55 0

who_am_i, немецкий немец. вот лови ещё один тавтологический бриллиант в твою коллекцию.

Simple_Not 07-09-2016 01:57 0

Trikcster, В некоторых штатах Индии существуют люди у которых более 5 родных языков.

who_am_i 07-09-2016 01:58 0

Vidadi, Да не тавтология это, ты чё споришь с носителем?!

Poloz 07-09-2016 02:06 +1

who_am_i, «так же как я немецким» — в данном случае перед «как» нужна запятая. Если уж поддерживать синюю сторону, то писать придётся без ошибок :)

who_am_i 07-09-2016 02:10 0

Poloz, Я же не иностранец, мне можно.

Simple_Not 07-09-2016 02:37 0

Poloz, А можно развёрнутое обоснование, чтобы все видели насколько это условное правило которое пытаются лепить где попало подобно запятой перед "что".
И почему перед "то есть никак" у нас не должно стоять тире?

who_am_i 07-09-2016 02:45 +1

Simple_Not, Выучить язык - это значит владеть им в достаточной степени в устной и письменной форме, чтобы другие носители могли понимать тебя без какого-либо труда. А уж то что я запятую пропустил - это не страшно.

Simple_Not 07-09-2016 02:57 0

who_am_i, Всё так. (насчёт запятой перед "как" нужно отдельно разбираться: на мой взгляд она нахуй не нужна если там заметного синтаксического вложения)

Poloz 07-09-2016 12:25 0

Simple_Not, Можно и тире, но, вроде, запятая допустима.

О какой простоте языка может идти речь, если его носители не могут разобраться в вопросе о постановке запятой?)

Poloz 07-09-2016 12:32 0

who_am_i, Иностранцы, которые говорят по-русски без соблюдения падежей, родов, окончаний и т. д., владеют языком в достаточной мере для понимания носителями. Однако это не значит, что они его выучили.

В моём понимании выучить язык — это владеть им на уровне носителей (грамотной части носителей).

Vidadi 07-09-2016 12:38 0

Poloz, какие у тебя, всё-таки, завышенные требования к иностранцам. это ж так они всю жизнь на это должны положить.

Poloz 07-09-2016 12:43 0

Vidadi, У некоторых лет за 5 получается.

who_am_i 07-09-2016 15:55 0

Poloz, В моём понимании выучить язык — это владеть им на уровне носителей
Т.е на уровне C2? В таком случае иностранцам действительно всю жизнь на это положить надо, причём обязательно находясь в соответствующей языковой среде. И то не факт, что получится.

Simple_Not 07-09-2016 16:49 0

Poloz, А это к министру образования уже. У нас в голове вообще никаких предпрошивок по письменности нет, только по речи. А с разговорным русским справляются даже понаехавшие армяшки.
То, что россияне сами же не в силах осились свою систему письма говорит о том, что онная во-первых сильно отдалилась от разговорных норм, и во-вторых - школьников учат чему угодно, только не грамотному использованию русской речи на письме и в слове.

05-09-2016 20:53 +1

Зависит от того, что именно это за иностранец, очевидно.

20 комментариев
Vidadi 05-09-2016 20:56 0

who_am_i, возьмём, к примеру, Льюса Кэролла.ну а почему бы и нет?
он тебе кажется достойным иностранцем?

who_am_i 05-09-2016 21:06 0

Vidadi, Если взять представителей романо-германских языков, и уж тем более славянских, то русский для них не самый сложный. А вот для каких-нибудь корейцев это конечно пиздец.

Vidadi 05-09-2016 21:15 0

who_am_i, как понимаешь автора Алисы я сюда неспроста приплёл.
бытует байка, что Кэрролл, будучи в России, услышал слово "защищающихся"
и записал его себе латинскими буквами "zаshtshееshtshауоushtshееkhsуа"

opera.rulez 05-09-2016 23:32 +1

Vidadi, Проблема английской орфографии. Они и произношение некоторых собственных слов не смогут записать, ибо весь английский построен на исключениях.

fhfh 05-09-2016 23:50 +1

Vidadi, обиделся и уехал к себе в деревню Llan­fair­pwll­gwyn­gyll­go­ge­rych­wyrn ­dro­bwll­llan­ty­si­lio­go­go­goch

Simple_Not 06-09-2016 02:26 +1

opera.rulez, Произношение они при желании вполне могут сделать на основе слов-эталонов (так и китайцы умеют).
Правда, тут же у самих английчан есть архиугарная демонстрация глубинных проблем их орфографии - en.wikipedia.org/wiki/Ghoti

Vidadi 06-09-2016 20:14 +1

fhfh,

Trikcster 06-09-2016 21:08 0

Vidadi, Всего два знака на одно слово...

fhfh 07-09-2016 00:25 +1

Vidadi, на самом деле можно написать и понятно.
действительно непонятных слов мало.
например "шиш". но даже тут в правилах чистописания оговорены интервалы внутрибуквенные и межбуквенные.

Vidadi 07-09-2016 00:37 +1

fhfh, всё равно язык ебанутый и чтобы понять его нюансы "нужно в нём жить".
иначе как понять что "чайник долго остывает" тоже самое что "чайник долго не остывает".

fhfh 07-09-2016 00:45 +1

Vidadi, вообще, согласен.

Как придумали русский язык:
- А давай писать слова в случайном порядке, а смысл передавать интонациями!
- Приставки и суффиксы не забудь!

Vidadi 07-09-2016 00:56 0

fhfh, в русском языке есть ещё вот какая фишка-ответ на вопрос может звучать и как отказ и как согласие и только лишь интонация поможет отличить одно от другого.
-сударь, водку пить будете?
-ах, оставьте.

Simple_Not 07-09-2016 01:56 0

fhfh, Как раз-таки развитая флективная аффиксация и позволила иметь относительно свободный порядок слов.

Simple_Not 07-09-2016 01:57 0

Vidadi, Второй вариант обозначает более горячий чайник, который с большей неохотой отдаёт температуру.

Vidadi 07-09-2016 02:02 0

Simple_Not, вот видишь. только лишь носитель языка смог уловил такой тонкий нюанс, когда как я на русском языке читаю, говорю и думаю в два раза больше лет чем ты.

Vidadi 07-09-2016 02:02 0

Simple_Not, .

Vidadi 07-09-2016 02:02 0

Simple_Not, .

Vidadi 07-09-2016 02:02 0

Simple_Not, .

Vidadi 07-09-2016 02:02 0

Simple_Not, .

fhfh 08-09-2016 10:54 0

Vidadi, сударь, водку пить будете?
вообще никаких проблем.
ответ то один.