Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Религия
Соколовского наказать или Наказание не нужно |
vosmoi |
9
|
Нейтральная сторона 1
|
7
|
|
Соколовского нужно как-то наказать за ловлю покемонов в храме
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
Наказывать не за что, обвинение абсурдно
|
Обсуждается: lenta.ru/news/2016/09/03/arested/
vosmoi
03-09-2016 20:46
0
Я считаю, что наказать стоит, но мягко. Общественные работы, например.
Он не просто прошелся со смартфоном в храме, а сделал из этого публичное событие с выражением открытого презрения к чувствам верующих, в месте которое они для себя считают очень важным. Нужно уважать чувства других людей, даже если не согласен с ними. Это простая вещь, которая должна существовать в обществе, чтобы просто мирно сосуществовать и трудится в одном месте. А если тебя в этом обществе что-то не устраивает, то говори открыто, просвещай - это не запрещено. Но не оскорбляй.
Любое преступление должно оцениваться с позиции общественного вреда. И общественный вред был нанесен.
34 комментария
Kiok
03-09-2016 20:50
0
vosmoi, А если тебя в этом обществе что-то не устраивает, то говори открыто, просвещай, но не оскорбляй.
Ты совсем наивный? Если говорить открыто и публично что бога нет, то скорее всего заткнут и осудят. Это ли не пиздец?
vosmoi
03-09-2016 20:53
+2
Kiok, Ты совсем наивный? Если говорить открыто и публично что бога нет, то скорее всего заткнут и осудят. Это ли не пиздец?
Что-то я не слышал про уголовные дела против Невзорова, например, который очень тактично и публично опускал церковь много много раз. У нас есть свобода слова на религиозную тему, не нужно выдумывать.
vosmoi
03-09-2016 20:59
+2
Kiok, пфф, ты что, не слушал Невзорова? Он и на радио, и по ТВ, и на каналах ютуба тысячу раз опускал церковь. Все что плохого можно сказать про церковь - он сказал.
Да и Доренко открыто насмехался и критиковал - помню это не раз, слушая РСН. И это только знаменитые люди. А по мелочи кто что только не говорит. Пародийные ролики на ютубе? Полно. Ну должна же быть хоть какая-то граница, за которую нельзя заходить?! Ну не лезь в храм. А если залез не делай из этого публичное событие.
Kiok
03-09-2016 21:03
0
vosmoi, Нет не слушал, а что должен?
Он критиковал церковь или говорил что бога нет? Это как бы разные вещи.
vosmoi
03-09-2016 21:06
+1
Kiok, просвяти себя, зайти на ютуб и введи что-нибудь вроде "Невзоров о церкви".
vosmoi
03-09-2016 21:14
0
Kiok, какой ты ленивый. Хорошо. Педофилы, продажники, ездят на иномарках, в золоте, ряженые - все эти темы и еще больше - все это задевал Невзоров в своих выступлениях.
vosmoi
03-09-2016 21:19
0
Kiok, уточни, детализируй, если хочешь, чтобы твой вопрос поняли так, как ты его понимаешь.
Kiok
03-09-2016 21:21
0
vosmoi, Да вроде прямо и понятно спросил.
Он критиковал церковь или говорил что бога нет?
vosmoi
03-09-2016 21:29
0
Kiok, я ведь написал тебе еще раньше: все что плохого можно сказать про церковь - он сказал.
Он критикует все, и идею бога в том числе.
Vidadi
03-09-2016 21:30
0
Kiok, 
да и делал это недвусмысленно и продолжает это делать.
что ж, либо чувак готов страдать за свои убеждения и тогда респект ему и уважуха, либо он думает, что всё это игрушки и карательная система его пощадит
Kiok
03-09-2016 21:37
0
Vidadi, Кто говорит? Блин, я не буду это смотреть 8 минут. И я спрашивал не про соколовского, а про нефедова или как его там, про которого Восьмой писал.
Kiok
03-09-2016 21:45
0
vosmoi, Ну так вспомни, это важно. Это то о чем мы спорим вообще-то. Понятно что можно осуждать организацию, но можно ли говорить что бога нет?
vosmoi
03-09-2016 22:02
0
Kiok, он призывал не верить ничему, чему нет серьезного фактического научного обоснования. Возможно у него есть какое-то иное трактование бога типа агностицизма (хотя думаю нет и такого), но он точно против классического религиозного понятия бога. Кстати эфир ему давали даже на первом канале.
vosmoi
03-09-2016 22:31
0
Kiok, чего ты от меня хочешь? Чтобы я как робот поднял в памяти все выступления Невзорова, сделал анализ точных цитат и выдал тебе ответ? Или чтобы я сейчас засел за ютубом? Все что я мог тебе дать я уже дал, не хочу больше касаться этой темы.
Kiok
03-09-2016 22:35
0
vosmoi, Суть моего вопроса я написал в первом коменте под твоим аргументом.
Если говорить открыто и публично что бога нет, то скорее всего заткнут и осудят.
Ты сказал что Невзоров обсирает церковь и его за это даже по 1 каналу крутят, но это не то же самое что открыто и публично говорить что бога нет. Меня всё еще интересует, МОЖНО ЛИ В СРАНОЙ РАШЕ ОТКРЫТО И ПУБЛИЧНО ГОВОРИТЬ ЧТО БОГА НЕТ???77
Vidadi
04-09-2016 00:40
+1
vosmoi, Митрополит Кирилл попросил освободить российского блогера, ловившего покемонов в церкви
Соколовского хотят взять на поруки и привлечь к участию в оказании помощи инвалидам, старикам и детям
Simple_Not
04-09-2016 07:54
0
Kiok, Вообще-то никто не мешает тебе зайти в храм, и начать говорить с батюшками о том, что ты не можешь ни в чём найти Бога. И если у тебя и вправду будет какая-то позиция, а не глупые цитатки глупого же Докинза, то с тобой очень даже могут поговорить и даже на вполне серьёзном уровне.
Simple_Not
04-09-2016 08:01
0
Kiok, Говори на здоровье, но если делаешь это в интернете, то изволь обличать в форму отличную от повелительного наклонения и однозначного утверждения.
Не ври, блять, себе и людям. Если напишешь нечто вроде "По моим глубочайшим убеждениям, Бога нет. Я не знаю что с этим делать, но такое заключение настолько меня волнует, что я не могу не поделиться с миром в надежде обсудить данную тему" - х* какой майор будет тебя на карандаш брать.
Неужели это так сложно уместить у себя в голове?
Simple_Not
04-09-2016 08:03
+1
Там, кстати, предлагают в очередной раз пенсии выскрести. На этот раз под реализацию Яровой.
Как после этого можно рассчитывать на добровольное введение белых зарплат - уму не постижимо.
----
Мне, кстати, накинули инфу, что за всю историю массовых интернет-слежек реально поймали меньше 5 настоящих террористов. За голову Бен Ладена давали на порядок меньше денег, чем уже угроблено в реализацию тотальной слежки с таким-то охуенным КПД.
Kiok
04-09-2016 09:21
0
Simple_Not, изволь обличать в форму отличную от повелительного наклонения и однозначного утверждения.
А они могут просто говорить что бог есть. А я должен следить как бы не сказать лишнего. Это равенство?
Simple_Not
04-09-2016 09:27
0
Kiok, Очень редко можно встретить верующего, чей бог есть что-то подобное описанному в Библии и принятому на Соборах. В большинстве своём это какие-то персональные и околообщественные представления о некой моральности. Не вижу причин, почему нельзя говорить что такой "бог" есть - он ведь реально есть.
А когда ты говоришь человеку, что его фантазёрства не имеют под собой почвы и даже давать им отдельное имя как-то не особо хорошо - да тут любой возмутится.
А ежели ты сразу сводишь всё к вопросу о реально трансцендентных сущностях, то тебе уже практически ничего нельзя возразить.
Simple_Not
04-09-2016 07:49
+1
При всех разговорах о закручивании г-н Соколовский повёл себя как полный мудак. Ему буквально публичную оферту выдали - мол, балагурь в храме и тогда тебя в суд. А он и полез в храм! Ну охуеть, чему тут удивляться вообще?
0 комментариев
Simple_Not
04-09-2016 08:31
+1
Вообще, мне почему-то кажется, что вызывающее поведение х* знает кого в любой сторонней организации будет рассматриваться с должным негативом. И, по-хорошему, оно должно быть наказуемо. Не уголовно, но тем не менее.
Тут и вправду можно посетовать на законодательную привелигерованность РПЦ. Почему если человек станет бегать с какой-то х*нёй в театре на него могут только милицию вызвать? Почему зайдя в военкомат и выложив видео с какой-то провокацией оттуда человек с большой вероятностью не попадёт ни под какую статью? А если у нас офисное здание? Там что, тоже можно заниматься хрен знает чем и вплоть до принципиальных нападок на имидж организаций? Шалости шалостями, но если человек приходит в детский сад, дрочит там на гей-<фильмы для взрослых> а потом выкладывает такое видео в интернет - к нему очень даже нужно применять административные наказания.
К слову сказать, для эксгибиционистов у нас такое и так есть.
0 комментариев
4 комментария
Kiok
05-09-2016 07:18
+2
Hermione77, Да, "молчи и бойся, тогда тебя не тронут". Охуенно так жить в 21 веке.
Travis
08-09-2016 18:57
0
Когда уже эти мудаки поймут, что в этой стране монополия на религию, и с ними связываться себе дороже.
Вымрет не одно поколение прежде чем что либо изменится.
0 комментариев
Travis
28-10-2016 13:12
0
Суд в Екатеринбурге отправил в СИЗО ловившего в храме блогера Руслана Соколовского, который ранее был отпущен под домашний арест. Об этом агентству «РИА Новости» сообщил адвокат блогера Алексей Бушмаков.
Суд поместил его под стражу до 23 января, заявил адвокат. Заседание суда по продлению меры пресечения обвиняемому проходило по ходатайству следствия в закрытом режиме, сообщает «Медиазона».
По данным издания, из постановления судьи следует, что к обвиняемому во время домашнего ареста «приехала домой девушка, чтобы поздравить с днем рождения». По информации «Медиазоны», «блогер подумал, что это адвокат, и открыл дверь». Инспектор управления исполнения наказаний, в свою очередь, зафиксировал этот инцидент как нарушение, поскольку девушка проходит свидетелем по уголовному делу Соколовского. Кроме того, в постановлении судьи отмечается, что блогер во время домашнего ареста пользовался интернетом.
Соколовский, в свою очередь, перед заседанием заявил, что не знал о статусе его девушки как участницы процесса, сообщает издание.
«Медиазона» отмечает, что заседание было запланировано на 27 октября, однако обвинение настояло на присутствии самого Соколовского в суде. В этот же день, по информации издания, стало известно о намерении стороны обвинения предоставить документы о нарушении блогером условий домашнего ареста.
Соколовский был задержан и арестован в начале сентября после размещения видеоролика, на котором он играл в Pokemon Go в храме. Он обвиняется по ст.282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды) и ст.148 УК РФ (нарушение права на свободу совести).
После этого Соколовский обжаловал свой арест, после чего суд и принял решение перевести его под домашний арест.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/581315d49a7947583 ...
48 комментариев
Travis
28-10-2016 13:24
0
Kiok, Это значит что ты бессовестный!!!)
Та самая спорная статья про публичные действия выраженные в неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления чувств верующих.
Travis
28-10-2016 13:28
+1
Kiok, Да, согласен, что пи*ры. Но и он о чем думал, когда лез на рожон.
Думал что выпишут штраф 500 рублей?
Kiok
28-10-2016 13:33
+3
Travis, Ну так хули, давай теперь за переход дороги в неположенном месте наказывать за терроризм и экстремизм.
Travis
28-10-2016 13:37
0
Kiok, Я же пишу, они не правы, но и он не прав. Нахрена было специально провоцировать? Что он этим добился? Пуси райт сидят, а чем он по их мнению лучше?
Kiok
28-10-2016 13:39
+1
Travis, Карочи ты считаешь что нужно бояться и молчать, а то мало-ли кому-то что-то не понравится.
Kiok
28-10-2016 13:53
+2
Travis, Блин, да не важно за что наказывают, по этой х*не за что угодно можно наказать. А тебя всё устраивает, лишь бы не тебя, ведь тот тип сам дурак, а ты не такой, ты будешь молчать, да?
vosmoi
28-10-2016 13:55
+1
Kiok, мнение ты сколько угодно можешь выражать, во всех СМИ поносят церковь как только могут и проблем с выражением своего мнения ни у кого нет. Но лезть в чужой храм? Это уже нечто большее, чем выразить свое мнение, не находишь?
Kiok
28-10-2016 14:01
+1
vosmoi, Ну так хули, давай теперь за переход дороги в неположенном месте наказывать как за терроризм и экстремизм.
Travis
28-10-2016 14:02
0
Kiok, Нет, но это тупость, это не выражение своего мнения, это откровенная провокация.
Да кто молчит то? И о чем? Да, он дурак.
Travis
28-10-2016 14:05
+1
Kiok, Да причем здесь дорога и терроризм!? Не нравится его наказание, иди обжалуй, на change.org петицию собери, на митинг иди.
Если все в его защиту пойдут покемонов ловить это ничего не изменит.
Travis
28-10-2016 14:20
0
Это недоработки законодательства, если тебе не нравится, что его именно сажают.
Я не знаю какое в данном случае нужно назначить наказание, и согласен, что под статью можно подвести что угодно.
Travis
28-10-2016 14:35
0
Тут вопрос не выгоды, а в их понимании устрашения, чтобы другим неповадно было.
Но слишком уж рьяно они за него взялись, посмотри видео Навального.
holywars.ru/comments/17321#comment_96029 ...
vosmoi
28-10-2016 16:17
0
давайте перестанем передергивать и постараемся не оскорблять чувства людей, входя в их дом, который для них свят, и занимаясь там непотребством.
vosmoi
28-10-2016 17:03
0
для кого дом свят в твоих примерах?
Кроме того, приговор Соколовскому ещё не вынесен. Ему могут дать условный срок или общественные работы. А ты уже сажать-сажать... Болтовня все это.
Более того, ему предоставили возможность домашнего ареста, которую он не оценил.
vosmoi
28-10-2016 17:34
0
Что такого в церкви, что хулиганство в ней нужно выделять изо всех остальных видов хулиганства? Я правда не понимаю, что такого произошло, что нужно обсуждать в СМИ.
Ты уже чётко квалифицировал его деяние, как хулиганка? Все было бы так, если бы его в храме поймали, за ухо вывели на улицу и никто бы об этом не узнал. Но этот парень по своей воле сделал из своего поступка медиа событие на огромную аудиторию людей, как своих подписчиков, так и всех зрителей топа, так и через репосты. Он совершил общественно важное деяние. Это не хулиганка никак. Кроме того он вызвал широкие трения и противоборства между сторонниками веры и их противниками, что вполне ясно отражается в названии статьи "возбуждение ненависти либо вражды".
vosmoi
28-10-2016 18:41
0
В чём важность этого деяния?
В том, что оно охватило большую аудиторию и несет в себе провокационный характер.
Корпорации Apple, Microsoft и Google каждый день вызывают трения между сторонниками и противниками их мобильных операционных систем. Давайте запретим их продукты как возбуждающие ненависть и вражду?
Из-за религии общества раскалываются, гражданские войны происходят. Пакистан и Индия разделились когда-то в большой степени из-за религии, и все ещё враждуют. Не надо раскалывать общество, оно и так трещит.
Хочется повоевать? Добровольцем в Донбасс или через частную военную компанию в Сирию. Для хейтеров рашки - французский иностранный легион. А здесь предлагаю жить в мире.
vosmoi
28-10-2016 20:21
+1
Ну тогда в первую очередь нужно судить главные телеканалы, ибо у них и охват аудитории больше, и резонанс от их сообщений больше.
Если бы СМИ были подконтрольны власти, а у власти был бы диктатор, то мы бы действительно ни о чем не узнали. Но я думаю нам полезно знать, что происходит в нашей стране, быть возмущенными или довольными теми или иными событиями. Даже при имеющихся минусах.
Так может быть, проще запретить или хотя бы ограничить религию, если ты религию считаешь источником зла?
Источником зла её видишь ты. Я к религии и верующим отношусь лояльно. У нас есть то, что есть и ничего с этим не поделать. Люди ржущие на судах над верующими из док.фильмов СССР выглядят намного хуже тех, над кем они смеются. Ебанутым никогда не будет покоя, чем бы они не занимались. А занятие они всегда найдут.
Неужели это так сложно уяснить, что не нужно лезть в чужой храм со своим уставом? Там бабушки на пороге бедности свечки ставят, думая о своих усопших родственниках. Плачут. Люди ищут в боге надежду и опору во время тяжелых жизненных испытаний. Там же они радуются рождению своих детей. И никто там никому не скажет, что кто-то плохой, что против кого-то нужно бороться или запрещать. Неуместно там устраивать провокации, да потом ещё и кичиться этим. Просто прояви уважение к людям, самым простым бедным людям, коих там большинство, - им это место важно.
vosmoi
28-10-2016 20:42
0
Процитирую тебя же: «Из-за религии общества раскалываются, гражданские войны происходят. Пакистан и Индия разделились когда-то в большой степени из-за религии, и все ещё враждуют. Не надо раскалывать общество, оно и так трещит».
Ну она есть религия, что ты с ней сделаешь? Бороться с ней, значит собственно и заниматься тем, что раскалывать общество. Поэтому нужно искать компромиссы и договариваться.
Ссылки в студию. Сравним тех и тех и скажем, кто выглядит хуже.
youtu.be/j4sF0oLO-_4?t=2m33s
Если я буду перечислять места, которые кому-то важны, то не уложусь в лимит длины аргумента.
Когда это важно огромной части населения это вопрос совсем другого порядка.
Как ты относишься к тому, что на 9 мая Мавзолей закрыли саркофагом цветов флага, под которым воевали власовцы?
Как к очень с<фильмы для взрослых>му убеждению, на которое в сети найдется много как За, так и Против.
vosmoi
28-10-2016 21:25
+1
с<фильмы для взрослых> то, что флаг этот использовался за столетия до того, как его власов решил использовать. Флаг царя московского, флаг под которым торговала Российская Империя. И то, официальная нашивка власовцев другая.
Цвета радуги, кстати, теперь геями навсегда опорочены. Чо теперь, любый идиот может взять любый символ, который ему понравится у какой-нибудь страны, поносить его с собой, а потом этот символ будут называть символом идиота?
Travis
28-10-2016 22:58
0
Ситуация как с догхантерами, не надо предлагать варианты, уводить разговор и писать "а давайте лучше ...". Есть Соколовский и то, что он сделал.
Если бы он пришел в храм помолиться, сидел в углу и увидел покемона - это другое.
Он целенаправленно шел в храм с нехорошим умыслом, именно за этим.
Он добился чего хотел, он понесет наказание. Он специально добивался провокации.
who_am_i
28-10-2016 23:19
+2
Travis, Он специально добивался провокации.
Проблема в том, что сегодня их спровоцировала ловля покемонов в церкви, завтра их спровоцирует то, что ты отрицаешь существование бога, а послезавтра то, что ты отказываешься молиться пять раз в день.
Travis
29-10-2016 08:19
0
who_am_i, Но я тогда тоже могу приводить примеры как и вы, а давайте мешать людям в загсе, на кладбище, поминках, свадьбах, вламываться в роддом. Не останется ничего святого, пусть у каждого оно свое. Где грань нормы приличия, морали и правил поведения?
Я не отрицаю, что и они не правы.
who_am_i
29-10-2016 12:16
0
Да тут и по хулиганству очень с<фильмы для взрослых>. Он ведь просто зашел в храм, поймал покемона и вышел. Никаких перфомансов а-ля пусси райт не устраивал, никак общественный порядок не нарушал.
Travis
29-10-2016 12:39
0
А это и не хулиганство. С точки зрения обвинителя это оскорбление чувств верующих и разжигание ненависти.
То есть он оскорбил всех православных и разжег вражду - из-за него мы сейчас спорим, ругаемся и тратим нервные клетки.
who_am_i
29-10-2016 12:54
0
Travis, То что он кого-то оскорбил тем что достал смартфон - это тоже абсурд. В итоге мы имеем левое дело по левой статье, под которую можно подвести что угодно и кого угодно.
Trikcster
29-10-2016 16:30
0
Travis, Он обвиняется по ст.282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды) и ст.148 УК РФ (нарушение права на свободу совести)
Возбуждение ненависти к покемонам? Свобода совести? А разве в этой статье не написано что можно не верить?
Trikcster
29-10-2016 16:34
0
Travis, Если все в его защиту пойдут покемонов ловить это ничего не изменит.
Ответить
А если миллион? Миллион под домашним арестом...
Trikcster
29-10-2016 18:59
+1
Так Путян же вроде хороший, это чиновники бредят... И у него нет своей воли что бы прекратить этот фарс, ведь у нас в стране демократия и всё решается коллегиально... Как при Сталине...
Trikcster
29-10-2016 15:36
0
Что за идолопоклонничество! В Храме надо каяться и молиться! Вам телефон уже все приличия заменил?! Срочно нужна исповедь!
7 комментариев
Trikcster
29-10-2016 16:26
0
А на некоторых предприятиях с секретностью при входе требуют телефоны сдать в камеру хранения.
Святым отцам есть что скрывать?
Eevee
30-10-2016 00:27
+1
Если я запилю видео, как я беспалева играю в библиотеке в тетрис на телефоне без звука, меня могут посадить?
Trikcster
30-10-2016 16:28
0
Имеешь ввиду что он этим попрал авторитет церкви, и у них бомбонуло от того, что к ним могут начать относиться не серьёзно и они утратят свою власть?
Travis
11-05-2017 12:42
0
Признали виновным. Дали условно.
Кстати, он внесен в перечень экстремистов и террористов.
1 комментарий
who_am_i
03-09-2016 22:51
0
Каждый день в стране происходят рейдерские захваты, каждый день появляются новые обманутые дольщики
И наказание за это наверное никто не несёт. Но за ловлю покемонов года 3 дадут уж.
Kiok
03-09-2016 20:46
0
Пидоры ебаные. И как после всего этого я должен относиться к религиозным мудакам и мудакам, поддерживающим религиозных мудаков?
80 комментариев
Vidadi
03-09-2016 20:54
+1
Kiok, опять двадцать пять. в стране, гражданином которой ты являешься, принят закон об оскорбление чувств верующих. тебе не нравится этот закон, накатай петицию за отмену и собирай подписи или будь законопослушным и исполняй либо пиздуй в другую страну.
Kiok
03-09-2016 20:57
+1
Vidadi, В гробу я видал этот закон и всех пи*расов, которые его поддерживают. Будет возможность - съябусь с удовольствием.
vosmoi
03-09-2016 21:01
0
who_am_i, не тебе решать, а обществу. Но в твоих силах поднять инициативу, чтобы такого закона не было или присоединиться к чужой инициативе. Это будет реальное движение в том направлении, которое тебе нравится.
А мне нравится то направление, где общество не раскалывается по религиозному принципу.
Vidadi
03-09-2016 21:02
0
who_am_i, а кто сказал, что оно у вас светское? оно, как и наше, полусветское. у вас же весь ваш Северный Кавказ живёт по Шариату, скоро и вы заживёте по Домострою.
Kiok
03-09-2016 21:04
0
vosmoi, мне нравится то направление, где общество не раскалывается по религиозному принципу.
Этот закон его именно что раскалывает. Когда одни правее других, это только больше ненависти создает. Я не был бы таким злым к религии, если бы не этот закон, от него у меня реально бомбит.
who_am_i
03-09-2016 21:08
+2
vosmoi, Давай смотреть правде в глаза, решает такие вопросы не общество и никаких сил ни у меня, ни у других несогласных нет.
А мне нравится то направление, где общество не раскалывается по религиозному принципу.
Ты видимо в какой-то альтернативной России живёшь.
who_am_i
03-09-2016 21:08
0
Vidadi, Конституция говорит. А по факту оно конечно не светское, а х* пойми какое.
vosmoi
03-09-2016 21:10
0
Kiok, Этот закон его именно что раскалывает. Когда одни правее других, это только больше ненависти создает. Я не был бы таким злым к религии, если бы не этот закон, от него у меня реально бомбит.
Сделай логическую замену слову "религия" чему угодно, что считают важным 70% населения. Абстрагируйся от своей субъективной оценки религии. Посмотри на это, как на абстрактное общественное явление. Не надо цинично оскорблять 70% населения, накручивая себе просмотры. Это должно иметь хоть какие-то последствия, чтобы явление не повторялось.
vosmoi
03-09-2016 21:12
0
who_am_i, Ты видимо в какой-то альтернативной России живёшь.
В том то и дело, что я живу в той России, где куча поводов для раскола, и агрессии одной части населения к другой. Я против того, чтобы подливать масло в огонь. Если есть возможность притушить пламя, то это нужно сделать.
Давай смотреть правде в глаза, решает такие вопросы не общество и никаких сил ни у меня, ни у других несогласных нет.
За безынициативных людей всегда кто-то решает.
Vidadi
03-09-2016 21:12
0
who_am_i, ну а конституция Уганды и ЦАР утверждали, что есть людей это не конституционно.
Kiok
03-09-2016 21:13
0
vosmoi, Кароче "смирись и молчи". А я не хочу, я хочу таких же прав как и эти блять верующие.
vosmoi
03-09-2016 21:15
0
Kiok, каких прав тебе не хватает? У нас есть статьи за оскорбление личности, например. Или ты принадлежишь к какому-то объединению людей, вам нужна защита, а под защиту закона вы по каким-то причинам не подпадаете?
vosmoi
03-09-2016 21:16
0
Vidadi, ага, конечно, особенно если он разгорается у тебя дома. Хрен ли только штора загорелась? Надо на нее бензинчиком плеснуть.
Vidadi
03-09-2016 21:17
0
Kiok, тебе, милок, в СССР надо бы.вот там, для таких как ты воинствующих атеистов, была рай земной
а попов сажали, ссылали и расстреливали.
who_am_i
03-09-2016 21:19
+1
vosmoi, Если есть возможность притушить пламя, то это нужно сделать.
Как его можно потушить, если данный закон конкретно притесняет атеистов (очень значительную группу населения, между прочим).
За безынициативных людей всегда кто-то решает.
Каким образом я должен проявлять инициативу в данном случае? Может быть какую-нибудь ссаную петицию организовать? Которая конечно не пройдет, как и все остальные.
who_am_i
03-09-2016 21:20
0
Vidadi, Но хотелось бы равняться не на них, а на цивилизованную часть планеты.
vosmoi
03-09-2016 21:21
0
Vidadi, боюсь как бы на обои не перекинулось, пока происходит это чудесное огненное действо. Да и дышать трудновато будет, и обжечься можно. Ой, не безопасно.
vosmoi
03-09-2016 21:21
0
who_am_i, Как его можно потушить, если данный закон конкретно притесняет атеистов (очень значительную группу населения, между прочим).
Бедные атеисты, не могут ловить покемонов в храмах :'(
vosmoi
03-09-2016 21:26
+1
who_am_i, вот давайте без этого наивного лепета. Вопрос не в том, что кто-то достал телефон в храме - будь так, то ничего бы не произошло и никто бы об этом не узнал. А вопрос в том, что человек публично, с целью задеть чувства верующих, пришел в храм, который ему нафиг не нужен для любых других целей, и сделал из этого публичное событие на виду огромного количества людей. И надо сказать четверть минусов к этому видео Соколовского это тоже значительная цифра людей, выражающая свое мнение. А если бы там было все общество, а не только активная интернет аудитория, то минусов была бы большая часть. Это что-то да значит.
who_am_i
03-09-2016 21:28
0
vosmoi, Вот именно. Храм - это частная территория? Нет. Так с хуя ли я не могу зайти туда и поймать покемона?
Kiok
03-09-2016 21:29
+1
vosmoi, с целью задеть чувства верующих, пришел в храм, который ему нафиг не нужен для любых других целей, и сделал из этого публичное событие на виду огромного количества людей.
Прям с целью задеть пришел?
И что если пришел, ведь никому не мешал и ничего не нарушил.
who_am_i
03-09-2016 21:32
0
vosmoi, Это проблемы этих людей, если их пойманный покемон в храме, записанный при этом на видео и выложенный в сеть умудрился каким-то образом задеть. А меня, например, задевают батюшки, которые высказывают своё неодобрение Pokemon Go, может на них всех тоже уголовные дела заведём?
vosmoi
03-09-2016 21:33
+1
who_am_i, кроме того, что это общественное место, это еще и ритуальное место. В юридическом смысле кладбище тоже общественное место, но мы с вами как-то сами по себе понимаем, что не стоит плясать на могилах, потому, что это будет антиобщественное деяние.
Vidadi
03-09-2016 21:34
+2
who_am_i, право достать смартфон есть и даже словить покемона втихаря не критично, а критично потом выкладывать видео с оскорбительными комментариями на своём канале.
vosmoi
03-09-2016 21:34
+1
who_am_i, а нравятся тебе батюшки, которые высказываются за смягчение наказания? Вот митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Кирилл хочет разобраться, как помочь парню юридически, но при этом хотел бы, чтобы тот поработал немного на общественных началах. Люди разные.
who_am_i
03-09-2016 21:35
+1
vosmoi, А он там и не плясал, а просто достал телефон. Если бы он там исполнил что-то вроде пусси райт, я бы не стал его оправдывать. А так, ты скоро проходя мимо храма пердануть не сможешь, иначе тебя лет на 10 строгача закроют.
vosmoi
03-09-2016 21:38
0
who_am_i, меня, например, задевают батюшки, которые высказывают своё неодобрение Pokemon Go, может на них всех тоже уголовные дела заведём?
Пробуйте. Если есть некое значительное общественное объединение, которое оскорблено заявлением батюшек, то почему бы и нет?
who_am_i
03-09-2016 21:38
+3
Vidadi, Почему он не может выкладывать своё мнение относительно религии? Почему священники тогда могут выкладывать своё нах* никому не нужное мнение относительно чего либо (гомосексуализма, алкоголся etc) без каких либо последствий? Это вроде свобода слова называется.
vosmoi
03-09-2016 21:38
0
who_am_i, А он там и не плясал, а просто достал телефон
Мы повторяемся. Я уже отвечал на это.
vosmoi
03-09-2016 21:40
0
who_am_i, Почему он не может выкладывать своё мнение относительно религии?
Пусть выкладывает. В храм только не надо лезть. Это уже реал, там люди настоящие, с искренними чувствами в храм приходят, чтят это место. Оно им дорого. Прояви каплю лояльности к чувствам и ценностям других людей. Это ведь не плохие люди, - простые, разные, наши соседи.
who_am_i
03-09-2016 21:40
0
vosmoi, Ох, еб*ь, какое милосердие, наказание смягчить. Мне понравится тот батюшка, который скажет, что тут наказывать в принципе не за что. И тот который признает, что каждый человек может иметь мнение по тому или иному вопросу и смело его публично высказывать без последствий.
who_am_i
03-09-2016 21:42
0
vosmoi, Потому что это полный долбоебизм - заводить уголовку на всех, кто выскажет мнение с которым ты не согласен, не находишь?
who_am_i
03-09-2016 21:43
0
vosmoi, Храм - это место открытое для всех. Он туда пришел, поймал покемона, ушел. Ничего не сломал, общественного порядка никак не нарушил. В чём твоя проблема?
Vidadi
03-09-2016 21:43
0
who_am_i, потому что нет пока ещё закона о защите чувств гомосексуалистов и алкашей.
vosmoi
03-09-2016 21:46
0
Kiok, действительно, а если в храме будут одни ловцы покемонов? Молодеж охуеет от безнаказанности и будет заходить прикалываться. Никого же не наказывают. Почему бы нет? Абсурдно, не находишь? Все же должно что-то произойти публично, чтобы оградить общество от повторения подобных ситуаций.
who_am_i
03-09-2016 21:48
0
Vidadi, Соответственно почему есть закон о защите чувств верующих? Они что, привилегированная часть общества? СВЕТСКОГО общества?
vosmoi
03-09-2016 21:50
0
who_am_i, В чём твоя проблема?
Моя проблема в том, что я считаю, что мнение большей части общества нужно как-то понимать и принимать, потому что другого не будет. Или кровавая баня или содружество людей - выбирай.
Kiok
03-09-2016 21:52
+3
vosmoi, До принятия этого закона у нас была кровавая баня и только Святые еб*ь их в сраки Отцы и думающие о народе политики нас всех спасли? Что за х*ню я читаю?
vosmoi
03-09-2016 21:53
0
Kiok, местом культа оно становится именно потому, что люди верят, что это место культа и наделяют его особым отношением. Я хочу донести очень простую мысль - чувства других людей нужно уважать. Ну или хотя бы просто принимать в расчет.
vosmoi
03-09-2016 21:55
0
Kiok, у нас уже была кровавая баня, серьезная гражданская война, в которой разделение по религии сыграло огромную роль. Это не была первопричина, но была важная часть конфликта. Чем больше таких частей возникает в обществе, чем больше в обществе баррикад, тем ближе оно к тому, чтобы рвать друг другу глотки в реале. Мы должны учиться на уроках истории и менять себя к лучшему.
Kiok
03-09-2016 21:57
0
vosmoi, Пиздец. Просто пиздец.
Ладно, допустим я уважаю их чувства, но считаю что бога нет. Я могу об этом говорить верующим? Могу ли публично об этом говорить?
who_am_i
03-09-2016 21:59
0
vosmoi, А с чего ты взял, что это мнение большей части общества? И что это непременно приведет к содружеству, а не к кровавой бане как раз?
who_am_i
03-09-2016 22:01
0
vosmoi, А я хочу донести другую очень простую мысль - чувства других людей может оскорбить что угодно, это зависит от человека. И заводить уголовку каждый раз когда кто-то оскорбился - это пиздец.
vosmoi
03-09-2016 22:10
0
Kiok, конечно, только ты все понимаешь. Наконец я встретил человека, который знает истину, я давно тебя ждал.
Баррикады есть давно, и они в умах людей. У закона есть 2 эффекта: первый это информационный повод для конфликта, коих возникает немало. Это плохо, с одной стороны. С другой стороны - это инструмент, который позволяет оградить общество от повторения событий, которое мы тут обсуждаем. Чувак поиграл, попиарился - получит легкие статьи и кучу трафика, т.е. еще и заработает на этом всем. Но это не должно повторятся.
Это просто даже по человечески не хорошо. Неужели ты бы сам допустил подобное? Я абсолютный атеист-дарвинист, сам сбивал башни рядом с храмом в Покемон Го, но чтобы делать это внутри?Чтобы снимать это все и выкладывать на оценку огромной аудитории? У тебя не срабатываю никакие внутренние барьеры при мысли об этом?
vosmoi
03-09-2016 22:14
0
who_am_i, А я хочу донести другую очень простую мысль - чувства других людей может оскорбить что угодно, это зависит от человека. И заводить уголовку каждый раз когда кто-то оскорбился - это пиздец.
Еще раз повторюсь. Любое преступление должно оцениваться с позиции общественного вреда. Это как бы из хрестоматии уголовного права.
Одно дело оскорбить одного человека приватно, совсем другое сделать то же самое публично, и совсем совсем другое дело сделать это публично с огромной группой людей.
who_am_i
03-09-2016 22:18
0
vosmoi, Хорошо, а как доказать, что данное действие было оскорблением, что при этом кто-то оскорбился? Ведь под это вообще чтоугодно приписать можно. А как узнать, что те, кто оскорбился действительно верующие? Им сертификат какой-то выдают?
Vidadi
03-09-2016 22:18
0
who_am_i, религия, в некотором роде, призвана помочь гос-ву спасти вас, русских, от вырождения. ведь именно это ждёт вас, если вы продолжите идти по пути по котором прошло западное общество.
vosmoi
03-09-2016 22:18
0
who_am_i, я опираюсь на общественные опросы, которые говорят о том, что 70% населения верят в бога.
Лично я надеюсь в этом конфликте, что церковь вмешается и попросит публично снять уголовную ответственность с парня, заменив наказание административной статьей и небольшими общественными работами. Или выступила за то, чтобы наказания не было вовсе. Сейчас это было бы уместно, потому что система правосудия уже показала, что есть границы, за которые переходить нельзя.
Kiok
03-09-2016 22:18
+1
vosmoi, По твоему этот закон не делает одних людей более защищенными, и не притесняет других? Только не нужно говорить что все законы кого-то притесняют. Конкретно этот защищает веру в какую-то эфемерную х*ню, которая (вера) вообще не должна существовать.
У тебя не срабатываю никакие внутренние барьеры при мысли об этом?
Нет, а должны? Эти пи*ры теперь даже фотографировать в храмах не разрешают. Зачем бы я еще в туда ходил? Хотя не спорю, иногда бывает весело посмотреть на рожи.
vosmoi
03-09-2016 22:20
0
who_am_i, боюсь, что в этих вопросах нам придется положиться на благоразумие. А помочь в наших рассуждениях нам помогут комментарии с разных сторон баррикад в этом деле. Даже под теми же видео. Замечу, что эти баррикады возникли еще до уголовного дела, а сразу после публикации видео, которое сразу стало резонансным.
BerkutOi
03-09-2016 22:21
0
Kiok, а еще можно напомнить что россия это светское государство, вроде как это даже в конституции написано
who_am_i
03-09-2016 22:25
0
Vidadi, Я здесь вообще никакой связи не вижу, честно говоря. И что не так с западным обществом?
who_am_i
03-09-2016 22:27
0
BerkutOi, Да вроде 10 раз в треде напоминали, проблема в том, что всем насрать на конституцию.
vosmoi
03-09-2016 22:27
0
Kiok, По твоему этот закон не делает одних людей более защищенными, и не притесняет других?
Нет, смотря на то, как редко применяется этот закон, и каких резонансных случаях это делается, я не думаю, что он притесняет хоть сколько-нибудь значительную часть общества.
Хотя не спорю, иногда бывает весело посмотреть на рожи.
Великодушный человек не насмехается над слабостями других.
who_am_i
03-09-2016 22:30
+2
vosmoi, А мне кажется, что это х*. Вся их "вера" в Бога ограничивается покраской яиц на Пасху. А так в церковь не ходят, не постятся, не молятся, зато как оскорбляться, так всегда готовы. Просто замечательно.
Kiok
03-09-2016 22:30
0
vosmoi, редко применяется
не думаю, что он притесняет хоть сколько-нибудь значительную часть общества.
Не важно как часто он применяется, он есть и притесняет любого нехристианина. Это дохера людей вообще-то.
vosmoi
03-09-2016 22:33
0
who_am_i, конечно, 70% это не значит, что все они ходят в храм. Но даже 10% населения это уже дофига, а в периодически храм ходят наверняка больше.
vosmoi
03-09-2016 22:38
0
Kiok, я не считаю, что атеисты чувствую себя притесненными в правах. Т.е. реально в жизни ощущают такие чувства. Слишком много у них своих представителей в СМИ и открыто негативных мнений о церкви в сети, чтобы чувствовать себя таковыми. Страха высказать свое мнения - нет. Это факт, на данный момент времени, а значит разговор ни о чем.
who_am_i
03-09-2016 22:40
+2
vosmoi, А я не считаю, что верующие чувствуют себя притесненными в правах. Они что хотят, то и воротят. Попы в школы и универы ходят, всякую чушь там плетя, что им ещё надо?
who_am_i
03-09-2016 22:41
0
vosmoi, 10% население - это меньшинство. Зато такими законами из них привилегированную часть общества делают.
Vidadi
03-09-2016 22:55
0
who_am_i, институт семьи разрушается, педиков становится с каждым годом всё больше и больше, чайлдфри, опять же-всё это ведёт к вырождение.
who_am_i
03-09-2016 22:58
0
Vidadi, Я хз что не так с институтом семьи. В РФ впервые за десятки лет естественная прибыль населения фиксируется. То, что педиков становится больше тоже голословное утверждение.
Kiok
03-09-2016 23:01
0
vosmoi, Этот и все подобные законы притесняют права любого свободного человека. Или человека, считающего себя свободным. Мы же о раше говорим.
who_am_i
03-09-2016 23:21
0
Прикол в том, что тут идет оскорбление не конкретной личности, а какой-то абстрактной массы под названием "верующие".
Simple_Not
04-09-2016 08:12
+1
vosmoi, я живу в той России, где куча поводов для раскола, и агрессии одной части населения к другой. Я против того, чтобы подливать масло в огонь. Если есть возможность притушить пламя, то это нужно сделать
Это всё очень хорошо, но у нас есть федеральные проекты и другие живущие на гранты молодчики, которые разжигают чудовищную ненависть и реально раскалывают общество. И продвигается это с самого верху.
Да, Тесачка прикрыли, но он успел очень сильно поднять лево-правый дискурс, а также отметился в разжигании ненависти к ЛГБТ, и тем же кавказцам.
В данной ситуации лицемерие властей - это прям бесконечный панчлайн, с которым реально х* чего сделаешь.
Ты можешь сколько угодно говорить про гражданское общество, но при поддержке властей и РПЦ в том же Питере действуют откровенные банд-формирования. Они занимаются явным вандализмом и другими преступлениями, но едва ли их судят как следует из наших же законов.
Есть вообще довольно серьёзные данные в пользу того, что с поддержки правительства по всему Рунету орудуют армии ольгинцев, которые также только и делают что разжигают ненависть ко всему и вся.
Simple_Not
04-09-2016 08:18
0
who_am_i, Вот это кстати очень хороший пост. В смысле поднимает очень серьёзную тему.
Сама РПЦ выпускает огромную гору методичек в которых неустанно уличает целую массу людей в каких-то грехах, и говорит всем как жить. Это самая настоящая пропаганда против тех же геев, против безбрачных людей, и даже против других конфессий. Я совершенно не понимаю, почему их не судят за грубые науськивание бабулек на ислам и буддизм.
Simple_Not
04-09-2016 08:23
0
Vidadi, Какому, блять, вырождению, что ты несёшь? На планете повсеместное перенаселение. Даже в РФ очень много совершенно лишних людей благодаря чему мы позволяем себе иметь в стране должности с ничтожной эффективностью труда.
Семья разрушается везде, где есть тенденция к урбанизации. Я имею в виду классические гигантские семьи с троюродными дядюшками - им просто не место в городах. Они отмирают естественным путём.
С геями вообще ничего страшного не будет, даже если их станет 50% от населения (что в принципе звучит дикой фантастикой).
1 комментарий
persik
04-09-2016 08:57
+1
Избранные меры и грозящий срок абсурдны и чрезвычайно суровы. Соколовский мудак.
3 комментария
persik
04-09-2016 09:11
+3
persik, Хотя я не до конца понимаю, в чем отличия действий Энтео в музее Дарвина и Соколовского в храме. Короче, рот ебал этих законов двусмысленных и несправедливых законов, если коротко.
Simple_Not
04-09-2016 09:15
0
persik, Энтеообразный мусор ж куда опаснее будет, у них и антиобщественные позиции вполне себе неприкрытые.
persik
04-09-2016 09:27
+1
Simple_Not, Ну а я о чем. Все эти игры с правом имеют пагубное воздействие уже даже на сообща тво юристов: никто особо не верит в высокий авторитет закона.
BerkutOi
04-09-2016 11:08
0
Вот вроде я посмотрел видео, на 148-ю вроде не тянет, а по 282-ой можно даже киока сажать, за то что он говорит что ему негры не нравятся и что бога нет
6 комментариев
Рейтинг холивара
1
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
Vidadi, В школе, например, тоже играть негоже. Но за это тебе максимум в дневник замечание накатают, или до конца уроков мобилку конфискуют. А тут уголовное дело завели.
who_am_i, в школе учатся дети,Соколов отнюдь не ребёнок и должен отвечать за свои поступки.
Vidadi, Так а что он сделал, чтобы за что-то отвечать? Я сейчас по улице не так пройдусь, какому-то религиозному фанатику покажется, что я его этим оскорбляю, и меня тоже к ответу призвать надо?
who_am_i, если суд решит что фанатик прав- то да
who_am_i, Я ни разу не видел, чтобы хоть кто-нибудь из осуждённых смог пояснить за свои действия по тому же катехизису или ещё чему. Садят и судят только неразумных ванек, которые творят какую-то тупость а потом вдруг начинают верещать про мифические свободы и светские государства.