Хранение инфы стоит денег или Жёсткие диски бесплатные

Хранение инфы стоит денег
5
Нейтральная
сторона
2
Жёсткие диски бесплатные
6
Реализация «антитеррористического» закона приведёт к росту тарифов
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Хранить переписку юзеров можно бесплатно, Яровая фигни не скажет

06-07-2016 02:20 +1

Может быть, где-то в далёкой-далёкой галактике такая мера поможет избавиться от залежей товарных остатков дискет и старых, ещё ide-шных жёстких дисков. Никто ведь не поверит, что собираемый массив данных будет кем-то обрабатываться. Для одних спецслужб - совершенно нереальная задача. А никого другого, видимо, допускать не желают. Хотя можно создать целый "корпус рунета" и давать к нему платный доступ. Порой диву даёшься, насколько непредприимчивые дуболомы оккупировали правительство.

0 комментариев
06-07-2016 10:34 +1

просто если раньше все наивно думали, что их переписка/звонки/кеш браузера не видна фсбшникам, то теперь вам это явно говорят.

ящитаю, это главный мессежд этого закона.

15 комментариев
Ram 06-07-2016 10:53 +2

fhfh, Только вот те же фейсбуки, гуглы и тд уже давным давно не скрывают, что сотрудничают с властями. Дуров держался дольше среднего.

А что касается статей о доносах и прочем, то вот, например, о цивильной Швеции (это тебе не сраная рашка):

Согласно части 1 статьи 6 главы 23 О покушении, приготовлении, сговоре и соучастии Уголовного кодекса Швеции, лицо, которое не сообщает вовремя или иным способом не предпринимает ничего, чтобы предотвратить совершаемое преступление, когда это могло быть сделано без опасности для себя или любого лица, находящегося с ним в родственной связи, должно быть наказано лишением свободы, но не более чем на два года. В части 3 этой же статьи сказано, что несообщение или непредотвращение преступления не наказуемы, если только совершаемое деяние не развилось до такой степени, что за него может последовать наказание.

______

Таким образом, я вообще не понимаю обильной шумихи вокруг этого пакета. Да, он тоталитарноват, но как будто где-то иначе.

opera.rulez 06-07-2016 11:42 +2

Ram, Тут не только в тоталитаризме дело.

Компания «Мобильные телесистемы» может уйти с рынка операторов сотовой связи.

Главными факторами стали экономический кризис и закон Яровой. Последний снизит возможности инвестировать в развитие инфраструктуры, а значит приведет к застоям в производстве и обслуживании сетей связи.

Мы рискуем потерять сотовую связь и вернуться в 97-й.

Kiok 06-07-2016 11:53 +1

fhfh, Раньше хранили информацию о факте звонка или сообщения, тоже 3 года вроде. Но теперь нужно хранить и содержание, а это другое дело.

Ram 06-07-2016 12:03 0

opera.rulez, Яровая же объяснила (видео с ней есть), что сроки хранения заявлены от 0 секунд до 6 месяцев, по-моему. И у государства есть два года, чтобы посчитать затраты и выбрать срок хранения.

opera.rulez 06-07-2016 12:38 0

Ram, Поживём — увидим. Но с учётом экономической ситуации боюсь, что даже при нулевом сроке хранения тарифы продолжат расти.

persik 06-07-2016 12:47 +1

fhfh, А у меня начинает бомбить. Я еле-еле нашёл официальный текст одного из законопроектов, но никак не выужу поправки касательно хранения информации. Ни одного ключевого слова: в какой закон вносятся изменения, где этот текст лежит: никто эту инфу даже не удосуживается вставить в текст. Может кто-то из присутствующих был удачливее в поисках?

opera.rulez 06-07-2016 13:23 +1

persik, Вот же: „Статья 7
Пункт 1 статьи 64 Федерального закона от 7 июля 2003 года № 126-ФЗ
«О связи» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 28,
ст. 2895) изложить в следующей редакции:
«1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской
Федерации в течение трех лет информацию о фактах приема, передачи,
доставки и (или) обработки голосовой информации и текстовых сообщений,
включая их содержание, а также изображения, звуки или иные сообщения
пользователей услугами связи и предоставлять уполномоченным
государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную
деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации,
указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об
оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для
выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных
федеральными законами.».“

Документ в PDF: asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/ ...

Страница со ссылками: asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew) ...

opera.rulez 06-07-2016 15:42 0

Ram, > Дуров держался дольше среднего.

Дуров продолжает рекламировать свой дурацкий Телеграм, а хомячки ему верят. А ведь у Телеграма та же дыра в безопасности, что и у Viber и у Whatsapp: авторизация через SMS. Если интересно, могу написать подробнее, почему это является дырой (и даже не дырой, а парадным входом, украшенным флажками).

Да, так называемая двухфакторная авторизация тоже не спасает: geektimes.ru/post/276238/

Kiok 06-07-2016 15:46 0

opera.rulez, Не хвались, рассказывай.

opera.rulez 06-07-2016 16:00 +3

Kiok, В любой момент могут перехватить SMS или отобрать номер.

История о взломе переписки: www.macdigger.ru/iphone-ipod/oppozicione ...

Допустим, что тут помогла Кровавая Гэбня™, потому что жертвами были политики. Но неуловимые Джо тоже под ударом, потому что, как оказалось, сотовые операторы время от времени отбирают красивые номера.

*****

Недавно «Мегафон» отобрал красивый номер у моей сестры. Просто так ни с того ни с сего на экране телефона появилось уведомление, что SIM-карта отвергнута сетью. Она бежит в офис «Мегафона», консультант отвечает, что «Мегафон» в одностороннем порядке расторг контракт. Всё, что можно сделать, это написать заявление на возврат наличными остатка средств со счёта. Номер вернуть нельзя. Не нравится — судитесь. Хорошо, что у неё этот номер был неосновным и к нему не были привязаны учётки соцсетей и мессенджеры. Но всех знакомых пришлось срочно обзванивать, чтобы сообщить, что тот номер больше недействителен. Номер, кстати, отдали какой-то коммерческой фирме.

Потом компания «МТС» отобрала красивый номер у меня. Ситуация такая же: не нравится — судитесь. К счастью, тоже номер не был основным. К тому номеру у меня был привязан запасной аккаунт Вконтакте (он был пустым, без стены и без переписки), на который зарегистрировано приложение для авторизации на dev.holywars.ru. В общем, приложение пока работает, но в будущем придётся его заново регистрировать на другую учётку Вконтакте.

Да, у меня баттхёрт. Сжёг задницей несколько стульев.

В общем, теперь я доверяю только сервисам, которые не надо привязывать к номеру телефона.

Kiok 06-07-2016 16:08 0

opera.rulez, Ну теперь мы знаем что у тебя есть сестра. Деанон!

opera.rulez 06-07-2016 16:10 0

Kiok, Ещё ты знаешь, что я абонент «МТС» и что однажды мне прострелили колено я потерял номер. Теперь будет травля.

Kiok 06-07-2016 16:17 0

opera.rulez, И не сомневайся.

opera.rulez 06-07-2016 18:26 0

Kiok, Мы чуть не забыли, что обсуждали безопасность. Возвращаясь к этой теме, подведу итог: в настоящий момент единственным более-менее безопасным мессенджером является Jabber с TLS-шифрованием (желательно на собственном сервере). Остальные мессенджеры — фигня.

Kiok 06-07-2016 19:00 +2

opera.rulez, Безопасность это фигня, её вообще нынче не существует. Лучше не писать и не говорить то, о чем можно пожалеть. Печально, но факт.

09-07-2016 14:11 0

В России весело) А тарифы естественно поднимутся, но вряд ли в ближайшее время компании будут выполнять этот закон.

0 комментариев
05-07-2016 19:15 +1

Подскажите, пожалуйста, где можно взять дурь, которую курит Ирина Яровая бесплатные жёсткие диски. Мне много не надо, взял бы парочку терабайтников.

3 комментария
Kiok 05-07-2016 19:31 0

opera.rulez, Может быть для этого нужно сначала стать депутатом?

BerkutOi 05-07-2016 19:33 0

Kiok, а куда пойти чтоб тебя депутатом сделали бесплатно и без смс?

Kiok 05-07-2016 19:35 0

BerkutOi, Если бы я знал. Есть у меня одно предположение, но это же не шоу-бизнес..

05-07-2016 19:30 +1

А мне ссд пожалуйста, можно всего один на терабайт

0 комментариев
06-07-2016 14:27 0

Пиздит она, успокаивает перед выборами, а потом начнется.

0 комментариев
07-07-2016 19:05 0

Президент России Владимир Путин 7 июля после подписания «пакета Яровой» поручил ФСБ за две недели найти способ передачи ключей шифрования в интернете этой спецслужбе. Ответственным за это назначен глава ФСБ Александр Бортников.

При этом, согласно «пакету Яровой», все операторы связи могут быть оштрафованы на сумму до миллиона рублей за непредоставление информации, «необходимой для декодирования».

Интересно, как они добудут ключи для HTTPS (и вообще для всех протоколов, основанных на TLS), для DKIM, DNSSEC, SSH и всяких закрытых протоколов, у которых ключ шифрования генерируется на лету и меняется каждые несколько минут.

11 комментариев
Kiok 07-07-2016 19:57 0

opera.rulez, Пидори.

opera.rulez 07-07-2016 20:01 0

Kiok, Интересуют две вещи:
1. Какая фигня будет в отчёте, ведь задача заведомо невыполнимая.
2. Как Яровая собирается штрафовать Гугл и прочие зарубежные компании.

Kiok 07-07-2016 20:02 0

opera.rulez, Всё катится в ёбаное говно. Вернее нет, не всё, а только мы. Нас катят.

Travis 07-07-2016 22:37 +1

opera.rulez, Уже вокруг вовсю шутки что все друг другу будут кидать санта барбару.

opera.rulez 07-07-2016 22:55 0

Travis, Ага, шифровать одноразовым блокнотом (это когда длина ключа равна длине файла) и отправлять дубликат каждого ключа в ФСБ.

Jotun 07-07-2016 23:38 +1

opera.rulez, Как они будут расшифровывать данные, засекреченные с использованием one-time password?
Это ж маразм.

opera.rulez 07-07-2016 23:46 0

Jotun, У главы ФСБ есть две недели на то, чтобы объяснить это Путину.

Jotun 08-07-2016 00:02 +1

opera.rulez, Есть крошечный шанс (совсем-совсем такой крошечный), что шишки в ФСБ сами понимают идиотизм ситуации весьма посредственно.

Simple_Not 08-07-2016 02:21 0

opera.rulez, Таки тут более важно понять как такой громоздкий и бессмысленный проект можно реализовать без риска утечки хуевой горы данных на чёрный рынок.

Travis 08-07-2016 06:57 0

opera.rulez, Да, в дубликате самая фишка. Забыл добавить.

opera.rulez 08-07-2016 12:12 0

Kiok, > Вернее нет, не всё, а только мы.

Во Франции похожий закон действует с 2009 года: там после трёх предупреждений нарушителю просто отключают на год доступ в Интернет, а для злостных рецидивистов предусмотрены штрафы в размере до 300 тысяч евро и даже тюремное заключение.

Источник.

Статья, конечно, говно. Но если верить этому абзацу, то Франция уже пробила дно. Так что нам ещё есть, куда катиться.

08-07-2016 14:13 0

Ссылка

0 комментариев
08-07-2016 18:29 +1

Вангую стартапы по big data, которые будут предоставлять правительству сервисы для обработки этих тонн дерьма

0 комментариев
08-07-2016 22:13 +1

Ещё немного травы или грибов.

Также Дмитрий Кузнецов объяснил, каким образом будет осуществляться передача ключей шифрования.

«Предоставление ключей — это просто предоставление бумажного документа с распечатанными столбиками цифр», — пояснил эксперт.


Отсюда: www.gazeta.ru/tech/2016/07/07/8376887/ya ...

Бумага у нас тоже бесплатная и бесконечная.

11 комментариев
Kiok 08-07-2016 22:33 0

opera.rulez, Блеа, кто этих людей вообще допускает решать такие вопросы? Феерические долбоёбы.

Jotun 08-07-2016 23:19 0

opera.rulez, Средства защиты информации вообще и средства шифрования в частности относятся к продукции, оборот которой в России ограничивается. Это означает, что коммерческое использование таких средств разрешается только при наличии у владельца специального разрешения (лицензии) ФСБ, а сами средства шифрования должны пройти сертификацию в аккредитованных ФСБ испытательных лабораториях

Кто-нибудь, остановите меня, я не могу перестать смеяться.

opera.rulez 08-07-2016 23:43 0

Jotun, Закон от начала нулевых, кстати, если я не ошибаюсь.

Но вообще там же подчеркнули, что лицензия нужна для коммерческого использования, так что обычных потребителей это не касается. А вот если какой-нибудь оператор связи, предоставляющий шифрованный канал, берёт деньги за свои услуги, то это уже коммерческое использование и нужна лицензия.

Ты наверное не знаешь историю введения цифровой телефонии в США. Говорят, АНБ попросило предоставить алгоритм шифрования и внесло поправки в константы, чтобы кодированный поток ломался без ключа обычным статистическим анализом и можно было прослушивать телефонные разговоры без ордера.

Да, не мешает изучить законодательство в этой сфере в разных странах. Уверен, будет ещё смешнее.

Jotun 09-07-2016 00:15 0

opera.rulez, Любой коммерческий сайт так или иначе использует шифрование.
Более того, по их определению даже банальное хранение хэша комбинации "пароль+соль" уже является шифрованием.

Simple_Not 09-07-2016 02:01 0

opera.rulez, Мне может кто-нибудь объяснить почему шифрованием считается лишь отдельные виды шифрования информации? По факту ведь в технике вся информация зашифрована покуда не была выведена на монитор в виде известных пользователю символов. Или покуда технология шифра не стала настолько известной и понятной, что её переводят в разряд кодировки.

opera.rulez 09-07-2016 02:09 0

Simple_Not, Скорее всего, разделяют шифрование и кодирование. При кодировании информация «лежит на поверхности», т. е. любой желающий может её перевести в удобоваримую форму. При шифровании же для перевода в понятную форму требуется ключ.

Simple_Not 09-07-2016 02:14 0

opera.rulez, И чем ключ отличается от знания о том, что столько-то нулей с единичками на самом деле вовсе не цифры?

opera.rulez 09-07-2016 02:19 +1

Simple_Not, Знание о том, что «столько-то нулей с единичками на самом деле вовсе не цифры» доступно широкому кругу лиц.

А ключ изначально доступен только его создателю, для вовлечения других людей нужно ключ передать.

Чем отличается распахнутая дверь от двери, запертой на замок?

Simple_Not 09-07-2016 03:10 +1

opera.rulez, Твой ключ тоже доступен кому угодно, если он окажется за правильным рабочим местом, или получит на руки правильную флешку.
Его отличие от "входная дверь - там" в том, что это знание фактически не требует человека, и к тому же куда сложнее для свободного копирования.
И вообще, мы в таком случае можем обозвать ключом и шифром любую конструкцию с указательным местоимением. Вот говорю я "этот человек - хуй". И если ты рядом не присутствуешь, и не следишь за ходом разговора, то едва ли ты сможешь понять к кому из миллиардов земных человеков эта фраза относится.
Ещё можно предположить, что сегодняшняя недоступность широкому кругу лиц обеспечена не столько системой шифрования, сколько слабостью доступной нам вычислительной техники. Если завтра кто-нибудь выкатит на рынок квантовые компьютеры размером с ноготь, которые каким-то чудным образом за секунду перебирают бесконечные множества, и при этом имеют очень дружелюбный интерфейс взламывания всего подряд, то целая масса шифров перейдёт в разряд общедоступных.

opera.rulez 09-07-2016 12:45 +1

Simple_Not, Я начинаю догадываться, о чём ты. Ты про доказуемость самого факта шифрования информации? Боюсь, что с этим сложно.

Существует стеганография — это когда скрывается факт передачи информации вообще. К ней относится и письмо Ленина, написанное молоком, и зарубки шулеров на картах, заметные и понятные только автору. Если начать подозревать людей в стеганографии, то информацией станет всё, даже брызги грязи на твоей одежде.

Что же касается конкретно обсуждаемой темы, то полагаю, что спецслужбы будут считать ключом только ключ от известных им протоколов, точнее от протоколов, на которые у них есть официально заверенная документация™, по которым они могут сертифицировать программное обеспечение и оборудование. Остальные шифры вне правового поля.

Simple_Not 09-07-2016 14:45 +1

opera.rulez, Вообще, у меня возникло подозрение, что шифром будет названо вообще что угодно, если мы не можем сходу дать правильный ответ.
Если для входа в замок тебе нужно решить квадратное уравнение, то это вполне себе тянет на что-то обскурное. К примеру, по стуку в дверь тебе показывают три бумажки. На каждой из них некое число и латинская буква - "a", "b" и "c". В обратку ты должен выдать решение без каких-либо объяснений. Если совпало - пускают. Если нет - идёшь к хуям.
Для стороннего наблюдателя это будет очень даже секретным языком. Не имея на перёд математических и криптографических познаний определённого уровня ты едва ли сможешь взломать такую систему. Ах да, в данном случае "ключом" будет являться сама формула, т.е. сама система.
В общем виде ключ оказывается всего лишь неизвестным, нужным для того, чтобы заставить систему сказать "да".
Сейчас мы вынуждены использовать сторонний ключ на той же флешке просто потому, что он удовлетворяет двум критериям:
- его и вправду сложно размножить. Т.е. вне форс-мажора он не попадёт в левые руки
- его сложно взять методом тыка
Однако, будь в обществе меньше информации мы бы вполне могли идти и другим путём. Старый добрый тест на знание языка при отсутствии свободных лингвистических знаний едва ли будем многим хуже современного шифрования. Сразу вспоминается древняя Индия, где преставителей низшей касты, замеченных в знании священных текстов, а то и просто умеющих читать, брахманы убивали на месте.
В принципе сегодня можно сделать какую-нибудь мудрёную задачу из дремучих глубин математики и это будет гарантировать чертовски высокий отсев обращающихся. Даже слишком хороший будет отсев, т.к. даже для самостоятельного усвоения "ключа" придётся потратить, допустим, несколько лет на изучение математики. Увы и ах, но пользователь такое не потянет, поэтому всем проще использовать готовые ключи с минимальным вовлечением человека. А были б все вокруг гениями математики, так в этом "шифровании" не было бы и следа тайны.

В общем, я сейчас едва ли представляю как размежевать криптографию, стеганографию и иже с ними от простого незнания что нужно делать, чтобы получить желаемый ответ.

15-07-2016 10:13 +1

Минкомсвязи ищет «железо» под «Закон Яровой» в России. МЭР говорит, что столько не найти во всем мире
Подробнее: www.cnews.ru/news/top/2016-07-14_minkoms ...

13 комментариев
opera.rulez 15-07-2016 10:14 0

Travis, Потом ещё будут искать бумагу для предоставления ключей на бумажном носителе.

Simple_Not 15-07-2016 11:27 0

opera.rulez, Напомни, в чём там самый смех насчёт бумаги окромя меняющихся ключей.

Kiok 15-07-2016 11:35 0

Travis, Ну что за мрази.

Travis 15-07-2016 11:41 +1

opera.rulez, Мне так нравится как звучит)
"Во всем мире" сразу сказку вспомнил про шахматы, где на одну клетку одно зернышко, на вторую два и тд.

Jotun 15-07-2016 19:06 0

Simple_Not, В том, что это нечеловекочитаемые хэши огромной длины, например

Travis 15-07-2016 20:14 0

Jotun, Мне кажется, что даже сам факт связи абонентов, это уже будет пиздец большой объем, например:
Вася позвонил Пете 4 сентября 2017 года в 13:00.

Kiok 15-07-2016 20:46 0

Travis, Мульдар грит эти данные и раньше хранили 3 года.

opera.rulez 15-07-2016 20:59 0

Travis, У ОПСОСов всегда можно было взять список всех фактов связи за полгода (так называемую детализацию звонков). Т. е. факт, что Вася позвонил Пете 4 сентября 2017 года в 13:00, они хранили как минимум полгода, а может быть, и больше.

Kiok 15-07-2016 21:04 0

opera.rulez, Грят что 2-3 года хранили, из-за требований налоговой.

Travis 15-07-2016 22:17 0

opera.rulez, Просто это же дохрена ненужной информации. Допустим Вася нищеброд, позвонил Пете на три секунды, сказав "перезвони мне". Петя ему тут же перезвонил на полчаса. Петя заехал в тоннель, связь оборвалась. Он выехал, снова набрал Петю.
Итак туда-сюда можно целый день.

opera.rulez 15-07-2016 22:28 0

Travis, Просто ты ни разу не заказывал детализацию. А я заказывал. Там именно пиздец: отмечены все переадресации по занятости/недоступности, все СМС, включая отчёты о доставке СМС, все оборванные разговоры.

Simple_Not 16-07-2016 03:35 0

Travis, Но ведь это ничтожный объём информации. Для тебя он может и большой, а в отчёте на одного человека за день, вполне возможно, и килобайта не наберётся.

Simple_Not 16-07-2016 03:37 0

Jotun, Т.е. бумаги на самом деле потребуется очень много, даже если печатать будут 5-м размером гарнитуры? Так-то понятно, что использовать такую подачу информации крайне неудобно, даже если там ключ всего на 100 символов.

14-08-2016 12:42 0

Сто тысяч голосов за отмену законопроекта Яровой собрано: www.roi.ru/28432/

У меня такое ощущение, что этот проект был пиар-кампанией Госуслуг и сервиса РОИ, ибо благодаря этому законопроекту зарегистрировалось несколько десятков тысяч человек. Да, судя по всему, большинство участвовало впервые.

P.S. А у меня учётки в Госуслугах нет. На портале московских городских услуг есть, а в государственных услугах — нет. Я тупо не могу зарегистрироваться, потому что сервис не принимает мой паспорт.

5 комментариев
Kiok 14-08-2016 13:53 +1

opera.rulez, Сто тысяч голосов за отмену законопроекта Яровой собрано
Да всем плевать. Это ничего не изменит. Хоть 100 миллионов.

opera.rulez 14-08-2016 16:00 +1

Kiok, Даже такую табличку кто-то составил:


Поэтому возникает вопрос, для чего существуют сервисы сбора подписей.

Kiok 14-08-2016 16:10 0

opera.rulez, Для видимости демократии.

Simple_Not 14-08-2016 16:15 +1

opera.rulez, Сейчас хотя бы по факту можно говорить, что властям глубоко похуй на реальное волеизъявление народа.

opera.rulez 14-08-2016 16:23 0

Simple_Not, Действительно, раньше пруфов не было, а сейчас можно хоть что-то показать. И это не забугорный Чейндж.орг, в котором можно накручивать голоса ботами, а сервис, пускающий по паспорту.

Кстати, я не один такой, кого не пустили. Читал в инторнетах, как женщине отказали в праве голоса, потому что с точки зрения Госуслуг... ей три года от роду, т. е. нет необходимых 18. В базе данных в качестве года рождения вместо 1973 почему-то значился 2013. Она писала заявление и ждала, когда базу починят. Говорит, что спустя месяц или больше в Госуслуги её таки пустили.

0 комментариев
02-10-2016 20:05 0

Нашёл довольно странную статью: korsikanets1.livejournal.com/28974.html

Если верить статье, то ФСО РФ утверждает, что созданный всего три года назад в Юте центр обработки информации АНБ США уже морально устарел и в принципе не может обработать весь трафик.

Яровая верит, что наши компании смогут следить за всеми, когда американские в тех же условиях не управляются?

4 комментария
fhfh 02-10-2016 20:43 +1

opera.rulez, разница в том, что в Америках делают такие центры, а в России - говорят что делают их.

Travis 02-10-2016 22:01 0

opera.rulez, Это огромнейший фронт работы в нескольких отраслях. Откуда набрать столько народа, а главное зачем и ради чего...

opera.rulez 03-10-2016 00:00 0

Travis, Третий вариант по твоей ссылке: чтобы кому-то дать возможность заработать.

Simple_Not 03-10-2016 03:44 0

opera.rulez, А на тех же? У нас ведь планируют глобальнейший и затяжной пил-пильский, а у них один раз построили и работают себе потихоньку.