Россия должна либерализировать или Нет,

Россия должна либерализировать
11
Нейтральная
сторона
1
Нет,
7
свою эконмику.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Нужна политика протекционализма.

22-03-2016 17:01 0

Конечно.

46 комментариев
Trikcster 22-03-2016 17:11 0

cherepets, Это ещё почему? Вроде наша продукция неконкурентно способна по сравнению с европейской и если не защищать отечественного производителя то тут у нас всё окончательно развалиться, не?

Eevee 22-03-2016 19:19 +1

Trikcster, Как там говорят в мотивирующих пабликах? Типа надо тренироваться с противниками сильнее себя чтобы расти или типа того.
Ну и в этой стране любая поддержка отечественного производителя всегда превращается в распильно-откатное предприятие, а страдают люди. Так что не, не надо нам такого.
ЛУЧШЕ ПОМЕРЕТЬ КАК МУЖЧИНА С МЕЧОМ В РУКЕ, ЧЕМ ЗАХЛЕБНУТЬСЯ СВОИМ ГОВНОМ.

cherepets 22-03-2016 22:49 0

Trikcster, Значит, нужно создавать новое конкурентно способное, а не искусственно поддерживать спрос на устаревшее дерьмо.

Trikcster 23-03-2016 08:07 +1

cherepets, А европейцы и американцы поддерживают "устаревшее дерьмо". Разве не нужно брать пример с развитых стран?

cherepets 23-03-2016 09:00 0

Trikcster, Некоторые европейцы иногда это делают. Но в среднем у них такого пиздеца нет.

HKBD 23-03-2016 11:35 +1

cherepets, все всегда защищают свой рынок. Например, когда американский рынок стал насыщаться дешевыми и экономичными евромашинами, они быстро ввели защитные меры, и европейцы свою экспансию на американский рынок прекратили. А так остались бы от Крайслера рожки да ножки, как от его заводов в Детройте, будь полностью честная конкуренция и свободный рынок.

Корейский и японский автопром тоже был полнейшим говном похлеще Автоваза, и без жесткого госпротекционизма вообще не взлетел бы. Этап "Автоваза" неизбежен - глупо ожидать, что только-только зараждающаяся отрасль способна выдержать конкуренцию с ветеранами рынка. Глупо ожидать, что Йотафон станет сразу же круче Айфона, Эльбрус - круче Асуса, а Автоваз круче Мерседеса. Поэтому те, кто рассуждают о "честной конкуренции" и "свободном рынке" просто не хотят, чтобы у нас было какое-либо производство вообще.

Другой вопрос, что попилы и откаты в наших реалиях сводят на нет любую господдержку, но этот вопрос по-хорошему опят таки решается не либерализацией, а наоборот - национализацией, госпланом и если надо расстрелами, как в Китае. Именно так делали при Сталине, и в итоге Советский автопром довольно быстро вышел на мировой уровень и даже продавал наши машины на Западе.

А либерализация наоборот приводит лишь к росту коррупции, мы этот этап проходили в 90е, когда вся страна ушла с молотка. Таких масштабов коррупции нет даже сейчас.

Eevee 23-03-2016 19:59 0

HKBD, Поэтому те, кто рассуждают о "честной конкуренции" и "свободном рынке" просто не хотят, чтобы у нас было какое-либо производство вообще.
А что если я тебе скажу, что производство вообще не обязательно, чтобы делать годноту? В миллионный раз повторюсь, что айфоны производятся в кетае, но зарабатывает американская корпорация.
Ты серьезно веришь, что если расстрелять нехороших попильщико-откатчиков, то любое родное говно с помощью олимпиардов денег налогоплательщиков станет способно конкурировать с мировыми аналогами? Ведь одно дело защищать интересы своих компаний чтобы они не загнулись и смогли потом идти дальше, как упомянутый тобой крайслер, и совершенно другое - пытаться с помощью кучи денег и какого-нибудь "сколково" создать с нуля то чего сейчас вообще практически нет. Я вообще не думаю, что хоть кто-то кто этими вещами занимается в россии реально пытаясь что-то создать. Ну может единицы каких-то упоротых блаженных. Остальные 99% там крутятся ради распила денег, ну и политики ради пиара на "поднимании россии с колен". Это даже близко не похоже на решении проблемы.

opera.rulez 23-03-2016 21:46 0

Eevee, > пытаться с помощью кучи денег и какого-нибудь "сколково" создать с нуля

Но ведь Сколково даже и не пыталось ничего создавать. Это проект по отмыву денег.

А создавать что-то пытаются годные НИИ, которых в стране немало, но о которых свинорашкинские СМИ молчат.

Eevee 23-03-2016 21:51 +1

opera.rulez, ну а я о чем?

Simple_Not 24-03-2016 02:54 0

Eevee, Так о том и речь, что если коррупционеров расстреливать, то приходящие к ним на смену уже трижды задумаются. У нас на самом деле не такой уж маленький бюджет страны. Если он не будет утекать куда попало, то даже самые бредовые проекты начнут постепенно приносить результат. И если дороги в РФ станут наконец нормальными, то глядишь и люди лучше работать начнут.
А конкуренция - дело наживное. Прям неплохой товар можно спокойно разработать и пустить на рынок, будь у тебя деньги и желание. Китайцы ведь наплодили себе смартфонов, причём порой очень даже неплохих.

Eevee 24-03-2016 21:15 0

Simple_Not, Если ты пилишь годноту, но пришли ворующие пидарасы и присосались - расстрел спасет. Но если вся система изначально строилась только под распил бабла, то хз кого там расстреливать.. Вообще всех? И на кой хрен нам например чубайсовские попильные машины, на которых нельзя пилить деньги?

Simple_Not 25-03-2016 03:02 +1

Eevee, Если всё так уверенно и бесповоротно пилится, то почему вокруг постоянно что-то происходит, в том числе и на бюджетные деньги? У меня есть один друг, который тоже очень любит про распилы-откаты рассказывать. И даже когда ему говоришь, что у меня родители регулярно в госзакупках участвуют на правах вполне себе конкуренции (там на самом деле встречаются мутные схемы, но не страшнее чем везде), и немало их знакомых тоже, он всё равно пытается гнуть свою линию, не имея представления даже о 44-м ФЗ. Нет, там действительно имеются каноничные ужасные распил-откаты, но это в сфере особо крупных и амбициозных проектов (с совершенно упоротой документацией) куда в принципе почти никто кроме государственников забраться не сможет. А так даже сейчас всё вполне себе работает. Если расстреливать особо пизданутых и бесполезных, то работать станет лучше. Прежде всего потому, что немало разгрузится ФСБ, которая сейчас вынуждена копать буквально под всех чиновников сразу (и почти у всех что-то находится).

Zded 25-03-2016 14:08 0

HKBD, 1)как либерализация приводит к росту коррупции (предприниматели сами у себя воруют, не иначе).
2) Расстрелы в Китае не подняли Китай даже в пятерку некорумпированных стран. Там страны с рыночной экономикой и отсутствием расстрелов. Любой разумный образованный человек знает, что 90% коррупции - это гос.корпорации. А 10 % это победители тендеров - чинуши и их родственники. Расстреляй хоть половину своего народа. Коррупция будет. А пулю получит козел отпущения.

opera.rulez 25-03-2016 15:20 0

Zded, > предприниматели сами у себя воруют

Не сами у себя, а друг у друга. Рейдерские захваты исключим из рассмотрения?

Simple_Not 25-03-2016 15:41 0

opera.rulez, Рейдерством обычно балуются те, кого сверху прикрывают. Т.е. почти государственники.

Simple_Not 25-03-2016 15:42 0

Zded, Однако Китай умудряется делать охуеть какие проекты в немыслимые для РФ сроки. Если это у них получается даже с якобы дикой коррупцией (во что сложно поверить), то можно лишь подивиться.

Zded 25-03-2016 16:38 0

opera.rulez, во-первых, каково количество рейдерских захватов? Предпринимателям больше нечем заняться, только и делают, что тренируют и вооружают свои мини-армии. Бакалейный отдел вторгся в книжный.
Во-вторых, в россии наиболее вероятно, что твой бизнес отожмет государство, либо связанные с ним люди.
В-третьих, мы говорили о коррупции. каким боком тут рейдерские захваты?
Я говорю, ты взялся защищать заранее проигрышную позицию. этатизм и коллективизм - это круглая земля 21 века. Через сто лет, когда призрак коммунизма окончательно выветрится, над вами будут смеяться и в спорах с вами хвататься за голову, приговаривая "неужели он действительно это сказал?" Проблема левацких идей заключается в том, что как бы левацкое правительство ни пыталось народ извести, он всё равно стремится к выживанию. Как бы леваки ни пытались уничтожить экономику как таковую, она лишь замедляется - у чертового непокорного народа постоянно рвутся штаны, сбивая таким образом намеченный план на пятилетку, чертов народ вместо того, чтоб под красным флагом лечь и умереть, продолжает потреблять. Коротко говоря, единственное, что спасает коллективистские идеи и не позволяет их опровергнуть раз и навсегда - это что для множества людей вполне убедителен аргумент "ампутация всех конечностей не так уж плоха, ведь это не смертельно"
Лучше не пытайся, серьезно. коллективизм приводит только и только к стагнации. Единственные правительства в истории, которые принесли пользу - это были правительства либо опирающиеся на частное предпринимательство, либо правительства, взятые за яйца народом или баронами. Других примеров нет потому, что их быть не может. Потому что иная система попросту не функционирует. И на свете не нашлось ни одного человека, который заставил бы эту систему работать или убедительно доказал, что она может работать. Я уж не говорю про местных левацких комментаторов, суть чьих аргументов сводится к постоянному расширению границ темы, уходу от вопросов, отрицанию или воплям "покажи мне статистику, дай цифры и проценты!", а когда получают, начинают причитать "нет. Нет и всё!"
Не надо быть настолько самонадеянным и думать, что сейчас в один присест ты изменишь законы, по которым функционирует экономика и человеческое общество.

Zded 25-03-2016 17:00 0

Simple_Not, Человеческий капитал в Китае в 10 раз больше.
А вообще не надо зацикливаться на коррупции. Вон в белоруссии нет корупции говорят, а девочки так и бегут сюда подрабатывать на семью. Дело не только в коррупции. Если нет экономики, хоть все святые будут в стране, развития им не видать.

opera.rulez 25-03-2016 17:14 0

Zded, §1. этатизм
§2. леваки

Взаимоисключающие параграфы, Вам не кажется?

Zded 25-03-2016 17:51 0

opera.rulez, Вы уверены, что правильно понимаете значение этих двух слов? Я вот не уверен в этом.

opera.rulez 26-03-2016 01:04 +1

Zded, Разумеется, не уверен. Только дураки уверены во всём.

Вы уверены в том, что я неправильно понимаю значение этих слов?

Simple_Not 26-03-2016 03:32 0

Zded, Ты сам выделил коррупцию как заметную проблему Китая. Я это парирую тем, что у них всё работает и работает очень даже неплохо. Следовательно, даже если там и есть мощная коррупционная сеть, она не настолько пагубно сказывается на экономике как в случае РФ.

Zded 26-03-2016 14:21 0

opera.rulez, О чем я и писал выше: сплошная вода, отшучивания, перевод темы, расширение темы. Неловкие попытки перевести спор на своё поле, завалить оппонента вопросами, при этом не отвечая на его вопросы - фактически заставить его дословно пересказывать всё, что он читал по теме.

"Либерализация приводит к росту коррупции"
"Этатизм и левацкие идеи взаимоисключающи"
Вот эти два высказывания - просто нелепость. Если ты даже не понимаешь позицию, которую выбрал, то это вдвойне смешно и жалко.

opera.rulez 26-03-2016 16:40 0

Zded, Обоснуйте.

Zded 26-03-2016 16:50 0

opera.rulez, Обосновать необходимость обоснования тобой твоих высказываний? Пожалуй, нет.

opera.rulez 26-03-2016 17:00 +2

Zded, А Вам неплохо удаётся прикидываться идиотом.

> "Либерализация приводит к росту коррупции"

Я написал о том, что либерализация приводит к негативным последствиям. Про конкретно слово «коррупция» к HKBD. И тут придётся дать определение слову «коррупция», чтобы понять, нужно ли придираться к этой фразе.

> "Этатизм и левацкие идеи взаимоисключающи"

Слово «этатизм» есть в словарях, а термина «левацкие идеи» я не видел, поэтому Вам придётся дать его определение, чтобы доказать нелепость этого тезиса.

Вы сами на это напросились, поэтому ход за Вами.

Zded 26-03-2016 18:09 0

opera.rulez, К каким негативным последствиям приводит либерализация?
Левацкие идеи в смысле любые идеи левой политической палитры. Это достаточно очевидно без словаря. Я буквально в каждом разговоре с леваком сталкиваюсь с одной и той тактикой (выше уже упоминал): расширение темы обсуждения, придирки к каждому слову, "давайте определимся с терминами." Однажды дошло даже до "а что ты подразумеваешь под государством?". Можно бесконечно долго левакам растолковывать термины, хоть под запись, это неважно: диалог по заявленной теме вестись не будет. Потому что у леваков нет аргументов. Невозможно защищать уже мертворожденную идею.

opera.rulez 26-03-2016 18:38 0

Zded, Просмотрел ветку... Первым начал придираться к терминологии некто Zded. Так выходит, что Zded — это яркий пример левака?

> К каким негативным последствиям приводит либерализация?

В 90-е мы все глотнули плодов либерализации. Повсюду получили свободу действий бизнесмены, открывающие казино и прочие насосы для денег, но только не инфраструктуру, нужную обществу.

Потребовалось много лет, чтобы хоть что-нибудь восстановить.

Людям плевать на искусственные параметры экономической эффективности. Людям нужен хлеб.

Zded 26-03-2016 19:21 0

opera.rulez, "ИСКУССТВЕННЫЕ параметры экономической активности"?)
Еще раз, к каким негативным последствиям приводит либерализация?

Zded 26-03-2016 20:28 0

opera.rulez, (О 90х)И ещё проблема была в том, что не было защиты бизнеса, законов о бизнесе. Поэтому был беспорядок. А инфляция бешенная изза военных операций в чечне и других тупых трат москвы, это я уже молчу. Ни одна страна сразу в сказку не попадала, есть цикл деловой активности. После перестройки, страна была новорожденной и как любая новорожденная структура, хоть страна, хоть фирма - была нестабильна и слаба. Это нормально. Если у вас ребенок родится и будет сраться, это ж не значит, что он всегда так будет. Экономика должна рости и развиваться. И ей не нужно помогать государству, ей всего лишь нужно НЕ МЕШАТЬ !

opera.rulez 26-03-2016 21:53 0

Zded, Если одним словом, то к разрухе.

opera.rulez 26-03-2016 21:54 0

Zded, > Это нормально.

Вы знаток садомазохизма, однако.

Zded 27-03-2016 07:15 0

opera.rulez, Это вы незнаток экономики и экономических циклов. Читайте , а не засоряйте инет всякой бредятиной.

HKBD 29-03-2016 16:52 +1

Zded, 1)как либерализация приводит к росту коррупции
Ты как будто 90е не застал. Помимо рейдерских захватов, о которых совершенно верно упомянул Опера, были (и есть) еще такие милые вещи как физическое устранение конкурентов, подкуп, даже нет, не подкуп, а тотальная скупка политиков, чиновников и т.д. Братки крышевали все на свете, менты крышевали братков, полнейший произвол заменял законы, на которые было всем насрать, разрешения на что угодно - от строительства до открытия производства или покупку стратегических объектов - выдавались браткам вопреки всякой логике, заводы уходили с молотка - рабочие - на мороз, станки переплавлялись на металл и на продажу, здания разбирались на кирпичи и продавались. Апофеозом всей этой дикости стала т.н. семибанкирщина, когда береза и ко по факту управляли страной, были сами себе и нам всем и президентом, и верховным самосудом и всем на свете. Чем жизнь по законам отличается от жизни по понятиям братков-коммерсантов, нужно объяснять?

2) Расстрелы в Китае не подняли Китай даже в пятерку некорумпированных стран
А без расстрелов было бы еще хуже.

Любой разумный образованный человек знает, что 90% коррупции - это гос.корпорации.
При госкапитализме. При диком капитализме 100% коррупции - братки-"коммерсанты".

Расстреляй хоть половину своего народа. Коррупция будет. А пулю получит козел отпущения.
Как будто бы при "свободном рынке" не так.

Zded 29-03-2016 17:01 0

HKBD, Меня крайне веселит вот эта идея, что если государство что-то не сделает, то это не сможет сделать никто. Однажды я даже слышал что-то вроде "но если государство максимально ограничить, то чем вообще будут заниматься люди?"
Что за магия содержится в государстве, что оно способно совершать чудеса, которые больше якобы ничто на свете неспособно совершить? Это всего лишь люди. И большая часть из них - всего лишь администраторы и бюрократы.
И вот эти самые люди, что верят в подобную чушь, обвиняют других в обожествлении рынка.
Уж лучше лучше уверовать в самоорганизацию свободных индивидов, чем в то, что люди ни на что неспособны, а будущее принадлежит правительственным пузатым бездельникам.

HKBD 29-03-2016 17:04 +1

Zded, Предпринимателям больше нечем заняться, только и делают, что тренируют и вооружают свои мини-армии. Бакалейный отдел вторгся в книжный.
В 90е так и было. Да и даже сейчас отдельные уникумы практикуют это по старинке.

в россии наиболее вероятно, что твой бизнес отожмет государство, либо связанные с ним люди.
Ну так правильно - в 90е был вором в законе - в нулевые "легализовался" и стал уважаемым человеком.

этатизм и коллективизм - это круглая земля 21 века.
Вот именно. А капитализм и либерализм - плоская и стоит на 3х китах.

Через сто лет, когда призрак коммунизма окончательно выветрится

К тому времени скорее выветрится призрак либерализма)

Проблема левацких идей заключается в том, что как бы левацкое правительство ни пыталось народ извести, он всё равно стремится к выживанию.
Посмотри как Сталин извел народ изобилием


а также первой в Европе отменой карточной системы (и это в стране, пострадавшей больше всего от Войны!), понижением(!) цен и резким ростом благосостояния в разы.

коллективизм приводит только и только к стагнации.
Странно, а колхозы были в разы эффективней "частных фермеров" - кулаков.

Единственные правительства в истории, которые принесли пользу - это были правительства либо опирающиеся на частное предпринимательство, либо правительства, взятые за яйца народом или баронами
По случайному совпадению, практически все эти правительства как правило вели импералистическую политику - по просту - грабили другие народы, за счет чего и жили припеваючи. А вот те, кто просто ввел частное предпринимательство без имперализма, обычно заканчивал не очень хорошо, как та Либерия.

Других примеров нет потому, что их быть не может. Потому что иная система попросту не функционирует. И на свете не нашлось ни одного человека, который заставил бы эту систему работать или убедительно доказал, что она может работать.
Иосиф Виссарионович Сталин помножил своим личным примером этот твой "аргумент" на ноль и смотрит на тебя с ухмылкой.

Zded 29-03-2016 17:16 0

HKBD, да ты не знаешь, что такое капитализм дружок. Не с бабками общайся, а с экономистами. В 90х это называется олигополия.
Хотя бы зайди в википедию, прочитай что значит капитализм.
Как я могу украсть свое имущество? Зачем?
Заводы не с молотка должны были уходить, а бесплатно, так как цена им гроши. Это убыточные вами любой совковой экономики склады с дерьмом и долгами и не каждый здравый хотел их выкупать.
Приватизация убыточных заводов была нужна стране в первую очередь, чтобы финансировать чечню, карабах и другие выебоны москвы и не терпеть больше убытков, а переложить на плечи капиталистов и заняться государством, а не бизнесом.

HKBD 29-03-2016 17:19 +1

Zded, Уж лучше лучше уверовать в самоорганизацию свободных индивидов, чем в то, что люди ни на что неспособны, а будущее принадлежит правительственным пузатым бездельникам.
О как ты ловко поделил - в государстве сплошные пузатые бездельники, а свободные идивиды стало быть - честные и работящие эльфы. А если эти "свободные индивиды" окажутся пузатыми бездельниками и у них не получится самоорганизоваться, м?

Государство и есть наивысшая форма самоорганизации свободных индивидов. Законы - кристаллизация многолетнего опыта миллионов людей.

Твой аргумент из той же серии, что студент быдлокодер может на коленке написать и раскрутить соцсеть по круче Фейсбука без создания корпорации, организации рабочего процесса, паттернов, маркетологов и т.д. Просто взял, сел, самоорганизовался, написал и пришел к успеху.

Zded 29-03-2016 17:33 0

HKBD, эти пузатые бездельники и есть государство)
Пришел к успеху, тебе то что ? зависть покоя не дает ?

HKBD 29-03-2016 17:45 +1

Zded, да ты не знаешь, что такое капитализм дружок. Не с бабками общайся, а с экономистами.
о ну расскажи мне, браток. Ведь ты у нас видать экономист?

Хотя бы зайди в википедию, прочитай что значит капитализм.

Я это сделал еще до того, как у тебя появился интернет.

Как я могу украсть свое имущество?
Прекрасная логика братков - считать отжатое имущество своим.

Зачем?
Чтобы прийти к успеху.

Заводы не с молотка должны были уходить, а бесплатно, так как цена им гроши. Это убыточные вами любой совковой экономики склады с дерьмом и долгами и не каждый здравый хотел их выкупать.
ахахахаха типичная логика братка-коммерсанта. При нормальной Советской экономике эти заводы работали, а у горе-братков почему то стали убыточные и превратились в хлам. Так может это братки виноваты, а не заводы, м?

HKBD 29-03-2016 17:47 0

Zded, эти пузатые бездельники и есть государство)
А до этого были самоорганизованными независимыми братками-коммерсантами)

Пришел к успеху, тебе то что ? зависть покоя не дает ?
Охлол, было бы кому) Если мы сравним наш с тобой ежемесячный доход, то ты сам слегка прихуеешь, успешный ты наш.

Zded 29-03-2016 18:10 0

HKBD, При совке они были убыточны. У совка не было эконом. науки, поэтому твоя бабка с дедкой подохли в очередях.
Гос.компании самые неэффективные. Это любой экономист скажет и любой отчет .
Если ты читал в википедии и так и не понял, то я твой родной язык знаю лучше тебя)

Trikcster 29-03-2016 19:12 0

HKBD, Да эти булки наверняка из картона! Это фейк и вообще фотошоп!!!111одинодин

Simple_Not 30-03-2016 02:31 +2

Zded, Гос.компании самые неэффективные
Смотря как ты их рассматриваешь. Чистая экономическая эффективность по прибыли - совершенно упоротый показатель, т.к. он полностью игнорируют критерий реальной полезности для людей и человечества в целом.
К примеру, НИИ в чистом виде всегда убыточны сами по себе. В СССР, однако, была возможность всевозможные исследования и эксперименты покрыть за счёт прибыльных производств (а такие были, иначе бы оно вообще не смогло и года проработать).
Рассматривать де-юре отдельное советское предприятие - это непонимание советской экономики в принципе.

Zded 04-04-2016 23:16 0

Simple_Not, Упоротость, ага.
Просто посмотри на Гонконг и Сингапур, где соотношение государства и частной собственности практически идеально, т.е. государство не лезет туда, куда ему не следует.

Simple_Not 05-04-2016 01:47 +1

Zded, А ничего, что это фактически города-государства с совершенно особенной экономической ситуацией? Вопрос не в твоём дурацком соотношении, а в эффективности гос.политики и её адекватности.

28-03-2016 12:19 +1

Нужно учитывать, что протекционизм приводит к определенным положительным результатам (тем, которые должны, по идее, затмить негативные стороны) только в случае, если у национальных предприятий остается стимул к развитию. Я думаю, история с Андерссоном показала, что нихуя в этой стране меняться не собирается, а кто изъявляет желание откатно-коррупционные схемы прервать - получает пинок под зад в лучшем случае. На выходе мы имеем, что протекционизм лишь позволяет определенному слою населения строить еще больше дворцов за счет всех остальных.

0 комментариев
22-03-2016 15:58 +1

Нет, не надо, ведь я даже не знаю таких слов.

1 комментарий
Trikcster 22-03-2016 16:06 0

Kiok, Протекционизма, может он имел ввиду?

22-03-2016 17:25 +3

Нужна любая политика, подталкивающая экономику страны к развитию. При нынешней позиции властей что протекционизм, что либерализацию - всё сделают через задницу и будут лишь мешать рынкам.

6 комментариев
DeathLaugher 28-03-2016 18:18 0

Simple_Not, У тебя рынок - это какое-то живое и мыслящее существо? Что-то вроде божества? Иначе как ему можно мешать?

Да, рынок как стихия хаотичных человеческих товарных отношений есть. Но говорить в таком случае "не надо мешать рынку" в развитии экономики страны равносильно тому, что говорить "не надо мешать природе" при проектировании БАК.

uncleFLOPS 28-03-2016 22:16 0

DeathLaugher, Но говорить в таком случае "не надо мешать рынку" в развитии экономики страны равносильно тому, что говорить "не надо мешать природе" при проектировании БАК.
Каким образом это равносильно? Если не мешать природе, никакого БАКа не будет. А если не мешать экономике (читай: экономика без государства) - то развитие, не суть более быстрое или нет, будет.

Trikcster 28-03-2016 23:45 0

uncleFLOPS, Развитие не всегда хорошо...

Zded 29-03-2016 07:09 0

DeathLaugher, Скажи, как соотносится экономика с коллайдером?) Экономика не является каким-то целостным монолитным проектом.

Simple_Not 29-03-2016 07:39 0

DeathLaugher, У меня там написано "рынки". Имеется в виду "сокупность экономических отношений между разными людьми".
Мешают рынкам любые нововведения, которые серьёзно влияют на правила игры. Экономика (в данном случае я также имею в виду людей, самых разных) едва-едва успевает приспособиться к тому, что ей навязали, допустим, в 2005-м, а на дворе уже 2011-й, причём всё это время балбесы в Думе продолжали выдумывать всё новые регулирования.
Это на словах все всё улучшают, а на деле имеем, например, нововведения на таможне, которые вступают в силу уже после отправки груза. Таможня и так представляет собой чёрный ящик, а тут ещё и лишняя возня с очередным пакетом ненужных документов. Из-за этого у нас практически невозможно устроить нормальную цепь поставок. У многих из-за этого все сроки плывут, а кто-то в итоге даже банкротится.
Если система работает плохо, то она всё равно может вывести наиболее рациональные и стабильные пути для своих процессов. Если систему постоянно шатают и модифицируют, то на оптимизацию и даже осознание процессов просто нет времени.

Zded 29-03-2016 17:05 0

DeathLaugher, Не тому челодвеку изначально послал, но лан
Меня крайне веселит вот эта идея, что если государство что-то не сделает, то это не сможет сделать никто. Однажды я даже слышал что-то вроде "но если государство максимально ограничить, то чем вообще будут заниматься люди?"
Что за магия содержится в государстве, что оно способно совершать чудеса, которые больше якобы ничто на свете неспособно совершить? Это всего лишь люди. И большая часть из них - всего лишь администраторы и бюрократы.
И вот эти самые люди, что верят в подобную чушь, обвиняют других в обожествлении рынка.
Уж лучше лучше уверовать в самоорганизацию свободных индивидов, чем в то, что люди ни на что неспособны, а будущее принадлежит правительственным пузатым бездельникам.

23-03-2016 10:56 +1

Нужна не либерализация, а индустриализация и госплан.

9 комментариев
DeathLaugher 28-03-2016 18:17 +1

HKBD, Индустриализация не особо-то и нужна, Россия - и так промышленно развитая страна. Но планомерное развитие многих отраслей народного хозяйства нужно несомненно, оно таки не в очень хорошем состоянии.

Simple_Not 29-03-2016 07:40 0

DeathLaugher, Россия - и так промышленно развитая страна
Она настолько развитая, что не в состоянии работать на уровне предприятий прошмышленно развитых стран образца 70-х. Это отсталость как она есть.

opera.rulez 29-03-2016 14:39 0

Simple_Not, Россия отсталая не в техническом плане, а в плане управления. Россия владеет довольно интересными технологиями, но почему-то возникают проблемы внедрения.

Например, метрополитен тратит миллионы на редизайн логотипа и на рекламу в то время, как задерживает зарплату рабочим и не может заменить устаревшее оборудование.

Simple_Not 29-03-2016 14:41 +1

opera.rulez, Я вообще слышал жуткие истории про заводы, которые фактически не имеют амортизационных фондов и, соответственно, вообще не заботятся о своевременном обновлении и модернизации оборудования, предпочитая работать до полного отказа, а там как получится.

DeathLaugher 29-03-2016 16:16 +1

Simple_Not, Хуй знает. Работаю на заводе, всё норм.

HKBD 29-03-2016 17:55 +1

DeathLaugher, конечно, какая-то промышленность еще осталась. Но лихие 90е как бы дают о себе знать, не мне тебе рассказывать:










и т.д.

Работаю на заводе, всё норм.
Тем более, что ты работаешь на заводе. Кстати было бы интересно узнать, как обстоит дело от первоисточника, так сказать, так что колись.

DeathLaugher 30-03-2016 17:46 +2

HKBD, Обстоят дела не отлично, но хорошо. Завод работает и производит годноту. Проблемы есть, частично связаны с введением менеджмента (до недавнего времени у нас там было как в советское время, руководящие посты занимали в большинстве своём те, кто начинал обычным инженером), частично - с импортозамещением, ибо российские микросхемы - это чемоданы с двумя ручками для переноски.

Это кратко. А так вроде есть промышленность, работает.

Koloboros 31-03-2016 08:01 0

HKBD, А это между прочим результат перестройки! Это означает, что страна наконец оправилась от коммунистического безумия и перещла к нормальной экономике.

Trikcster 31-03-2016 08:26 0

DeathLaugher, А будет время когда росмикросхемы поместятся на кончике мизинца? Ну когда китайцы колонизируют солнечную систему например?

28-03-2016 18:16 0

Нужна не либерализация, а революция с немедленными экономическими мерами: конфискацией имущества всех эмигрантов, национализацией всей промышленности, банковского дела и концентрацией внешней торговли в руках государства.

Естественно, для начала рабочий класс должен власть взять. Ну и чисто экономических мер недостаточно.

5 комментариев
uncleFLOPS 28-03-2016 22:16 0

DeathLaugher, РНДР

Trikcster 28-03-2016 23:47 0

uncleFLOPS, Русская национал-демократическая республика?

Simple_Not 29-03-2016 07:41 0

DeathLaugher, концентрацией внешней торговли в руках государства
В чём профит? Если я решу себе японских секс-кукол заказывать, то почему в этом должен участвовать какой-то мудак в департаменте?

DeathLaugher 29-03-2016 16:19 0

uncleFLOPS, В лугандонах национализацией никто заниматься не собирается. Навешали лапши про русский мир и народную республику, развели местных рабочих на кратковременную поддержку, а потом хуй вам, а не национализация, нам Ахметов платит.

uncleFLOPS 04-04-2016 00:33 0

DeathLaugher, Это отсылка к КНДР.