Обратный сексизм существует или Обратного сексизма не бывает

 24 421 5 0
Обратный сексизм существует
14
 Нейтральная
сторона
0
Обратного сексизма не бывает
8
Обратный сексизм существует (Пример - радикальный феминизм) или Обратного сексизма не бывает (Привилегированная группа не может быть дискриминирована по определению)
Пример - радикальный феминизм
 Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Привилегированная группа не может быть дискриминирована по определению
Обсуждается: web.archive.org/web/20150411081909/http://vk.com:80/men_are_not_needed

02-02-2016 13:51 0

По ссылке пример одного из самых активных радфем пабликов вконтакте.
С одной стороны в этом паблике при упоминании словосочетания "обратный сексизм" ты получаешь перманентный бан, потому что обратного сексизма не существует.
С другой стороны контент паблика (в частности общепринятая там терминология, в которой слова "хуешкура" и "хуемразь" принимаются как синонимы слову "мужчина") представляется мне типичным представлением обратного сексизма.

Кстати, вар получился немного неравноценным, потому что описание правой стороны по сути утверждает, что не существует, например, обратной дискриминации по расовому признаку или по половой ориентации. Предлагаю обсудить и это тоже.

8 комментариев
Simple_Not 02-02-2016 16:14 0

Jotun, Тащемта, за последние два года в интернете как-то сильно подскочил градус половых срачей. За это время неоднократно видел, что речи о безумных феминистках совершенно беспричинно разводили именно парни, за счёт чего этот самый феминизм и пропиарили.

Jotun 02-02-2016 16:22 0

Simple_Not, Просто обилие "маскулинных" пабликов, рассчитанных на фаллометрирующих школьников и уверенное в своем превосходстве над женщинами быдло, а также вхождение в обиход всяких слов и мемов, осознанно унижающих женщин (шутки про борщ и новоиспеченное "шкура" - первое, что вспомнилось) привели к реально таки антифеминистическим взглядам у целого ряда необремененных интеллектом молодых людей.
К слову, если попытаться спорить с ними на эту тему и спрашивать их, что является базой для подобных взглядов, они в основном просто баттхертят и скатываются в оскорбления и обвинения в отсутствии хуя, что неиллюзорно доставляет (порой даже больше, чем троллинг тех же упоротых феминисток).

MrPin4i 02-02-2016 23:58 0

Jotun,

Эх, думал зайти, подразнить пиздёнок, а оказывается меня там забанили давным давно :(

Eevee 03-02-2016 00:04 0

MrPin4i, Я удивился, когда первый раз открыл паблик check.your.privilege и увидел что я там зобанен, хотя я совершенно точно там не был раньше. Оказалось что они банят превентивно, например всех кто подписан на Деградат. Настолько им нечего делать.

Jotun 03-02-2016 00:07 0

Eevee,

Eevee 03-02-2016 00:10 0

Jotun, Что за ЛБТКИАП?

Eevee 03-02-2016 00:11 0

Jotun, Так они еще и расистки. А во второй раз ЛБТКИА без П написано.

Jotun 03-02-2016 00:13 0

Eevee, Не знаю, их местная х* какая-то.

02-02-2016 14:32 +2

Эм конечно не бывает, приставка "обратный" совершенно ненужна, сексизм можно применять к обоим полам

146 комментариев
Jotun 02-02-2016 14:35 0

BerkutOi, Спрн, феминистки с тобой не согласятся.
Под катом Википедия.

BerkutOi 02-02-2016 14:36 +1

Jotun, феминистки пусть пососут х*

Kiok 02-02-2016 14:37 0

BerkutOi, Жестоко.

dermoizverga… 02-02-2016 14:42 +1

BerkutOi, Вот ради таких, как ты, феминизму и нужно существовать.
Когда же люди поймут, что сексизм - абсолютно реальный и самый страшный вариант дискриминации, а самый страшный он потому, что из-за традиционного воспитания даже в сравнительно продвинутых странах типа СНГ (продвинутых в сравнении с какими-нибудь арабскими странами или Кореями) он остается абсолютно незамеченным.
Да, радикальный феминизм с его принципами типа "мужчины не нужны" явно перегибает палку, но что не так с либеральными феминистками, которые банально выступают за то, чтобы мужчины и женщины были равны в своих правах не только де юре, но и де факто?

BerkutOi 02-02-2016 14:42 0

Jotun, кстати лучше уж тогда не обратным называть а женским, но тогда это будет сексизмом в отношении женщин, мол у них сексизм даже не такой

BerkutOi 02-02-2016 14:43 +1

dermoizvergator, которые банально выступают за то, чтобы мужчины и женщины были равны в своих правах не только де юре, но и де факто?
они не выступают за равенство прав, и "де юре" мужские права и женские не равны, особенно в странах снг(призыв в армию, пенсионный возраст, репродуктивные права)

Jotun 02-02-2016 14:46 0

BerkutOi, Ну вот потому и называют "обратным". И этот термин касается не только сексизма.
"Обратная" дискриминация - дискриминация историческим меньшинством большинства, которая появилась из-за того, что излишне либеральное общество предоставило меньшинству слишком дохуя прав и льгот в стремлении устранить дискриминацию.

redisus 02-02-2016 15:01 +2

BerkutOi, они не выступают за равенство прав
Не разбираетесь, а говорите.
Либеральный феминизм как раз и занимается тем, чтобы установить абсолютный баланс в отношении мирового сообщества и отдельных индивидуумов к представителям обоих полов. Его цель - устранить гендерные стереотипы, разобраться с проблемой домашнего насилия и насилия на гендерной почве в принципе, а все различия между мужчинами и женщинами свести только к тем, которые являются уже чисто физиологическими. В этом и суть.
Ваше отношение к феминизму как к чему-то убогому, но при этом в то же время принятие понятия "женский сексизм" - это и пример типичного сексизма и непонимания концепции равноправия.

особенно в странах снг
В странах СНГ сексизма, вызванного тем, что с детства нам в головы вдолбили простую мысль о том, что мужик в доме всегда главный, слишком много, чтобы говорить о том, что несколько примеров дискриминации мужчин перевешивают его.
И даже если так, давайте разберем Ваше заявление по пунктам:
1) Призыв в армию. Во многих странах женщины служат наравне с мужчинами (например, в Израиле). Но в принципе проблема не в том, что женщины не служат, а в том, что служат мужчины. Милитаризация - проблема современной РФ, и будь на то моя воля, я бы убрала воинскую службу как понятие.
2) Тут я с вами согласна. Если судить по продолжительности жизни, пенсионный возраст мужчин должен быть ниже.
3) Словосочетание ни о чем. Объяснитесь.

dermoizverga… 02-02-2016 15:04 0

BerkutOi, они не выступают за равенство прав, и "де юре" мужские права и женские не равны
Значит, надо помимо феминизма ввести какой-нибудь маскулинизм, который станет общественным движением за уравнивание в правах мужчин и женщин в ту сторону, где мужчины по-твоему имеют меньше прав.

BerkutOi 02-02-2016 15:06 0

redisus, Его цель - устранить гендерные стереотипы, разобраться с проблемой домашнего насилия и насилия на гендерной почве в принципе, а все различия между мужчинами и женщинами свести только к тем, которые являются уже чисто физиологическими.
Почему тогда это называется феминизмом?

3.может тогда "желанное материнство" что-то скажет?

BaeFAQs 02-02-2016 15:12 0

redisus, 3) Словосочетание ни о чем. Объяснитесь.
Репродуктивные права в России выглядят так.

Просто не хочу копипастить простыни, потому ссылка.

redisus 02-02-2016 15:12 0

BerkutOi, Почему тогда это называется феминизмом?
Не знаю, может быть причина в том, что на протяжении тысячелетий именно мужчины угнетали женщин и позволяли себе совершать преступления над ними в рамках своей социальной доминации, а не наоборот?
Конечно же, я могу ошибаться.

может тогда "желанное материнство" что-то скажет?

Если Вы говорите о проблемах типа:
"Когда женщина беременеет, она может решить нужен ей ребенок или нет, а когда у мужчины беременеет жена, он этого сделать не может", то тут все достаточно очевидно.
Женщина в этом вопросе руководствуется не только интересами будущего ребенка, но и своими, потому что прерывание беременности окажет непосредственное влияние на её организм.
А вот для мужчины вопрос аборта, например, не имеет физиологического контекста, только моральный и социальный.

Рождение ребенка должно планироваться исключительно партнерами совместно и должно быть результатом их общих желаний.

redisus 02-02-2016 15:15 0

BaeFAQs, Семейный Кодекс дает женщине право, кроме всего, записать отцом ребенка своего бывшего мужа даже спустя триста дней после развода. То есть через месяц после развода она зачинает ребенка, через девять месяцев его рожает и записывает его отцом ничего не подозревающего бывшего мужа, который уже давно живет своей жизнью. Такой вот абсурд.
Для всего этого есть анализ ДНК, если уже так неймется.
И раз уж на то пошло, то, что женщина забеременела не от своего законного мужа в контексте предоставленной Вами ссылки почему-то везде описывается, как вина этой женщины.
Никого не смущает, что для внебрачного зачатия потребовался как минимум ещё один мужчина, который этого ребенка и зачал?

BaeFAQs 02-02-2016 15:16 +1

redisus, Рождение ребенка должно планироваться исключительно партнерами совместно и должно быть результатом их общих желаний.
Бинго! Но в нашем законодательстве мнение мужчины не учитывается впринципе. Женщина втихаря достала из помойки презерватив и таки умудрилась забеременнеть? Поздравляю, вы станете отцом.

BaeFAQs 02-02-2016 15:17 0

redisus, И раз уж на то пошло, то, что женщина забеременела не от своего законного мужа в контексте предоставленной Вами ссылки почему-то везде описывается, как вина этой женщины.
Выглядит как "она б*ь, но это не её вина", уж простите.

BaeFAQs 02-02-2016 15:21 0

redisus, Никого не смущает, что для внебрачного зачатия потребовался как минимум ещё один мужчина, который этого ребенка и зачал?
А тут женщина сама вольна решать, кого записывать в отцы. И не несёт никакой ответственности, кроме моральной, за обман. Не смущает?

redisus 02-02-2016 15:30 0

BaeFAQs, Женщина втихаря достала из помойки презерватив и таки умудрилась забеременнеть? Поздравляю, вы станете отцом.

Ситуация из области научной фантастики.
И вообще нежелательная беременность в таком контексте - это проблема недостаточного предохранения.
Точно так же, кстати, может сделать и мужчина: испортить презерватив, дать сперме попасть во влагалище, а потом: "Поздравляю, ты станешь матерью!". Подобное, кстати, случается куда чаще (специально и случайно, когда мужчины просто не уделяют достаточного внимания сохранности презервативов либо аккуратности и правильности их применения).

Выглядит как "она б*ь, но это не её вина", уж простите.
Выглядит как "В измене всегда виновата женщина". Вам самому это не кажется глупым?
Бывают ситуации, где в измене виноват один партнер, бывают - где другой.
Бывает изнасилование в конце концов, которое зачастую не предается огласке из-за банального страха женщины перед мужчиной, причем как перед насильником (или тем, кто её домагался), так и перед мужем.

А тут женщина сама вольна решать, кого записывать в отцы. И не несёт никакой ответственности, кроме моральной, за обман. Не смущает?
Проведите тест, который установит точное отцовство, и все.
Какой обман?
Женщина в такой ситуации может не знать точно, кто отец ребенка, и её дело - кого она считает потенциальным отцом.

Женщина называет одного из своих сексуальных партнеров отцом ребенка, и логично, что пока не доказано обратное, нет смысла ей не верить.

BerkutOi 02-02-2016 15:32 0

redisus, Проведите тест, который установит точное отцовство, и все.
а кто должен оплачивать этот тест? достаточно дорогое удовольствие

Kiok 02-02-2016 15:34 +2

BerkutOi, А еще ты при этом выглядишь как мудак и сексист.

redisus 02-02-2016 15:40 0

BerkutOi, Тот, кому интересны результаты теста, пусть и оплачивает.

BerkutOi 02-02-2016 15:41 0

redisus, так они интересны только мужчине, женщина может кого угодно назвать, сексизм?

Jotun 02-02-2016 15:42 0

redisus, Лол, тогда уж оплата теста должна ложиться на плечи тех людей, которые в конечном итоге оказались реальными родителями.

Или иначе до проведения теста считать ребенка по умолчанию "безотцовщиной", иначе, так сказать, презумпция невиновности не соблюдается.

redisus 02-02-2016 15:42 0

Kiok, Человек, который при виде паблика, где женщины жалуются на реальные случаи домашнего насилия и пытаются помочь друг другу, потому что в нашем обществе обсуждать эти проблемы почему-то не принято, пишет
паблик заебись, есть над чем порофлить
выглядит сексистом в любом случае.

redisus 02-02-2016 15:43 0

BerkutOi, С чего Вы взяли такую глупость, что результаты этого теста интересны только мужчине?
И где вы разглядели сексизм в том, что оплата дорогостоящей процедуры ложится на плечи того, кто её запросил?

BerkutOi 02-02-2016 15:44 0

redisus, с того что женщине они не нужны чтоб сказать "это его ребенок", ну или не сказать

Kiok 02-02-2016 15:50 +1

redisus, Домашнее насилие это плохо, не спорю, но причем тут феминизм и сексизм?

persik 02-02-2016 15:55 0

BerkutOi, Всё очень просто.
Смотрим ГПК РФ.
ст. 88 указывает на виды судебных расходов. Одни из которых - издержки, связанные с рассмотрением дела.
ст. 94, в частности, указывает, что издержками признаются суммы, выплачиваемые эксперту.
ст. 98, которая говорит о распределении судебных расходов, указывает, что "победителю" суд присуждает возместить с другой стороны всё понесённые им издержки (есть исключения, но не суть).

То есть, если ты, вдруг, получил такой неприятный сюрприз и уверен, что ребёнок не твой, просто делай экспертизу. Тебе потом всё возместит истец. Ну или не возместит, если ты делал свои дела по пьяни, и о таком не помнил (а гены помнят всё, лол). Ну это в России. Как в Украине, я не знаю.

persik 02-02-2016 15:58 0

persik, Ну есть ещё варик, что истец тебе ничего не возместит - у неё денег нет, лол. Тогда уже встаёт другой вопрос: как взыскивать? Но это уже совсем другой вопрос.

redisus 02-02-2016 15:59 0

BerkutOi, Но женщине они могут быть нужны, чтобы самой узнать это.
Вы рассматриваете ситуацию с той позиции, что женщина в ней - лживая сука, чье единственное желание состоит в том, чтобы обмануть своего честного и невинного муженька. Спешу Вас огорчить. Часто бывает как раз таки наоборот.
И более того, даже подобная ложь в мизогиничном обществе зачастую вызвана защитной реакцией женщины, а не стремлением получить какую-то материальную выгоду.

Kiok 02-02-2016 15:59 0

persik, И ты автоматически станешь не просто мудаком, а конченым мудаком и козлом. Женщина с ребенком, а ты с неё, бедненькой, деньги требуешь.

redisus 02-02-2016 16:03 0

Kiok, Разумеется, нет. Вы рассматриваете все с позиции "доброжелательного сексизма", но если уже разобраться с проблемой сексизма раз и навсегда, то такого отношения к мужчине в данном контексте не будет возникать.

Домашнее насилие это плохо, не спорю, но причем тут феминизм и сексизм?
При том, что оно направлено на женщин в большинстве случаев, очевидно.
Как раз таки, защита от домашнего насилия и является одним из основных объектов феминизма.

Kiok 02-02-2016 16:05 0

redisus, При том, что оно направлено на женщин в большинстве случаев, очевидно.
Эмм. Всегда думал что оно направлено на более слабого. Так уж получилось что обычно женщина слабее мужчины (природа - сексистская сука). А мудаку не важно на ком сорваться, если не на жене, то на ком-то другом, более слабом.

persik 02-02-2016 16:05 +1

Kiok, Вряд ли реакция будет на 100% такой. Кто-то наоборот похвалит за то, что ты не БАБОРАБ, не прогнулся. А ещё будет группа адекватных людей, которым такое грязное бельё будет неинтересным.

persik 02-02-2016 16:06 0

Kiok, И вообще, я тут прояснял правовые вопросы :(

Kiok 02-02-2016 16:08 0

Kiok, Ну вот, бабы жалуются на мудаков, а я до сих пор не женился, при всей своей охуенности - не пью, не курю, не дерусь. Где справедливость и куда смотрят женщины, о чем они думают? Эх..

redisus 02-02-2016 16:10 0

Kiok, А мудаку не важно на ком сорваться, если не на жене, то на ком-то другом, более слабом.
Тогда удивительно, что так много "мудаков" (которые, к слову, могут и не выглядеть снаружи мудаками, а казаться обычными хорошими людьми) срываются именно на своих женщинах-партнерах.

Так уж получилось что обычно женщина слабее мужчины (природа - сексистская сука).
Да, так уж получилось, и что теперь унижать женщин просто из-за того, что они слабее?
Почему тогда регулярно появляются посты о том, что парень, например, избил девушку за то, что она общалась с другим парнем в контакте (просто общалась, подчеркиваю, а не изменяла с ним), но не появляется постов о том, что, например, женщина избила мужа-инвалида за то, что он на работе общается с какой-нибудь женщиной-коллегой?
Он ведь тоже слабее, а значит по Вашей извращенной логике сорваться на нем - раз плюнуть.
Нет, тут дело не в слабости женщин, а в тупой, животной агрессии большинства мужчин, не обладающих достаточным уровнем умственного и культурного развития, а также критическим мышлением, чтобы понять, что сам факт такого неприемлем.

BerkutOi 02-02-2016 16:12 +1

redisus, Потому что если мужика бьёт баба то он не идёт плакаться на форум, а идёт сбрасываться с крыши

redisus 02-02-2016 16:13 0

Kiok, не пью, не курю, не дерусь

бабы

Вот тебе и ответ на вопрос, куда смотрят женщины.
Пока не научишься уважать их и их права в мелочах, никак не найдешь достойного партнера.

redisus 02-02-2016 16:17 0

BerkutOi, Как раз если бы так происходило, об это писали бы куда чаще.
Вы просто отказываетесь признать тот факт, что в семье насилие со стороны мужчин проявляется куда чаще насилия со стороны женщин. И это я ещё говорю об СНГ. А почитайте пожалуйста о шариате и об отношении ислама к сексу и отношениям. Вот уж где кладезь полулегализированного семейного насилия.
Если и это, а также это вас не убедит в том, что насилия и ограничений в семье со стороны мужчин куда больше, то это будет значить, что проблема в Вашей лично ограниченности и узколобости.

Kiok 02-02-2016 16:20 +2

redisus, так много
Как много? Есть статистика и нормальные исследования?
срываются именно на своих женщинах
Предположу что это связано с тем, что срываются обычно на близких. Они ближе, с ними проще, более близкие и доверительные отношения (как бы смешно это не звучало в данном контексте).
и что теперь унижать женщин просто из-за того, что они слабее?
Я где-то такое писал или оправдывал мудаков?
Почему тогда регулярно появляются посты о том
Потому что процент мудаков не такой уж и маленький, но счастливые пары в ваших пабликах не отписываются. Может быть поэтому создается впечатление что чуть-ли не 100% мужей избивает своих жен?

Нет, тут дело не в слабости женщин, а в тупой, животной агрессии большинства мужчин, не обладающих достаточным уровнем умственного и культурного развития, а также критическим мышлением, чтобы понять, что сам факт такого неприемлем.
Воу, воу, вот с этого и надо было начинать, чтобы я не распинался тут. Все мужики - козлы? О, прочитал название паблика, предыдущий вопрос был риторическим)

Кстати, а почему тогда бабыженщины терпят такое отношение?

Kiok 02-02-2016 16:20 0

redisus, Лол блять. Ну ок.

BerkutOi 02-02-2016 16:20 0

redisus, просто женщины куда чаще слабее мужщин, и тут ничего признавать не надо

Kiok 02-02-2016 16:22 0

redisus, Мужчина сильней, поэтому и случаев таких больше, очевидно же.

redisus 02-02-2016 16:24 0

BerkutOi, Боже, опять двадцать пять.
Если для Вас "слабее" - это достаточный параметр для того, чтобы начать унижать человека, то как Вы вообще можете причислять себя к цивилизованным людям?

BerkutOi 02-02-2016 16:25 0

redisus, кому нам это достаточный параметр?
кто кого причисляет к цивилизованным людям?

тут все вроде каждый сам за себя говорил, а у феминисток разговор скатывается в "все мужики козлы"
понятненько

Kiok 02-02-2016 16:28 +2

redisus, Как тяжело. Это не причина унижать и тем более не для нас. Это просто объяснение почему именно женщины чаще страдают от насилия.
Пример. Есть мудак-мужик и мудак-женщина. Оба хотят (ХОТЯТ) совершить насилие над партнером. У кого больше шансов это сделать? У того кто сильней, не так ли? А кто чаще оказывается сильней?

redisus 02-02-2016 16:29 0

Kiok, Как много? Есть статистика и нормальные исследования?
По первой ссылке из предыдущего сообщения есть и статистика. Сначала прочтите, а потом отвечайте.

Потому что процент мудаков не такой уж и маленький, но счастливые пары в ваших пабликах не отписываются. Может быть поэтому создается впечатление что чуть-ли не 100% мужей избивает своих жен?

А может быть такое впечатление создается из-за того, что большинство женщин в жизни хоть раз действительно становилось жертвами насилия в той или иной форме со стороны мужчин?
И почему сразу избивают?
Выделяется минимум четыре вида домашнего насилия: физическое, сексуальное, эмоционально-психологическое и экономическое, и все четыре зачастую используются мужчинами, чтобы почувствовать иллюзию доминации.

Я где-то такое писал или оправдывал мудаков?
Нет, но Вы утверждали, что это основной мотив.
Тогда почему мужчины совершают и больше насильственных преступлений против мужчин, в таком случае, чем женщины против женщин, например?

Все мужики - козлы?
Нет, но все мужики, считающие, что они от природы в чем-то лучше или важнее женщин - идиоты.

Кстати, а почему тогда женщины терпят такое отношение?
Современные женщины и не терпят.
Поздравляю, Вы только что задали тот вопрос, с которого и началось феминистическое движение.

Kiok 02-02-2016 16:35 +1

redisus, Сначала прочтите, а потом отвечайте.
Я на работе не хожу по непонятным ссылкам. Может быть вечером прочту.
что большинство женщин в жизни хоть раз действительно становилось жертвами насилия в той или иной форме со стороны мужчин?
Ну ничоси, меня во втором классе посоны побили (потому что я камнем по одному попал случайно). Ололо, я жертва насилия, помогите мне!!11 Вы в каком-то странном мире живете, или в стране пони и единорогов или наоборот, вокруг одни мудаки и свиньи. Печально.
что это основной мотив.
Это не мотив. Насилие чаще совершает тот, кто сильней. Разве не так?
все мужики, считающие, что они от природы в чем-то лучше или важнее женщин - идиоты.
Согласен. Как и женщины в аналогичной ситуации. Что не отменяет того факта что женщины зачастую не могут банку с огурцами открыть или лампочку вкрутить.
Современные женщины и не терпят.
Шо прям, все кто у вас там отписался, бросили своих мужей-мудаков?

redisus 02-02-2016 16:44 0

Kiok, Ну ничоси, меня во втором классе посоны побили (потому что я камнем по одному попал случайно). Ололо, я жертва насилия, помогите мне!!11 Вы в каком-то странном мире живете, или в стране пони и единорогов или наоборот, вокруг одни мудаки и свиньи. Печально.
Ещё раз. Во-первых, я говорила о домашнем насилии. Во-вторых, Вы описываете случай, где насилие было спровоцировано с Вашей стороны (все равно, надеюсь, конечно, что подобной жестокости не происходило в реальности, и всё же). Однако в контексте домашнего насилия зачастую женщина "провоцирует" мужчину на насилие чем-то абсолютно нормальным, что она была в праве сделать.
Например, в моей жизни был случай, когда насилие со стороны парня, с которым я по глупости пыталась строить отношения в 18-19 лет, было спровоцировано категорическим отказом (и ссорами по этому поводу) как-либо активно демонстрировать наши отношения на публике (поцелуи, "милые" обнимашки, которые зачастую граничили с облапыванием и домогательством и так далее). По-вашему это достаточная мотивация? По-моему, это скорее животные инстинкты и животная же нужда в демонстрации силы.
Обвинения в "обратном сексизме" часто используются, чтобы увести дискуссию в другую сторону, размыть проблематику или заставить женщин замолчать.


Шо прям, все кто у вас там отписался, бросили своих мужей-мудаков?
Да, бросили.
Или ищут совета, как бросить.
Или ищут совета, как сделать лучше, если ещё не совсем потеряли веру в мужскую половину человечества.
Я, например, не согласна с глупым принципом, который вы почему-то пытались присвоить мне (о том, что все мужики козлы). Но вот тезис "Все сексисты - убогие люди" я бы отрицать не стала.

Согласен. Как и женщины в аналогичной ситуации. Что не отменяет того факта что женщины зачастую не могут банку с огурцами открыть или лампочку вкрутить.
Я сама себе вкручиваю лампочки.
Если у женщины в какой-то конкретной ситуации не хватает на что-то силы, а у мужчины хватает, это не делает его лучше.
Вот если женщина просит мужчину о помощи в такой ситуации, а он соглашается или отказывается, это в свою очередь делает его немного лучше или хуже, но это уже другое дело.

Я на работе не хожу по непонятным ссылкам. Может быть вечером прочту.
Ну тогда не надо просить у меня аргументы, которые я только что приводила.

BerkutOi 02-02-2016 16:46 0

redisus, Если у женщины в какой-то конкретной ситуации не хватает на что-то силы, а у мужчины хватает, это не делает его лучше.
это как сказать что то что у негра кожа черная не делает его чернокожим

redisus 02-02-2016 16:47 0

BerkutOi, Т.е. в Вашей картине мира "лучше" и "сильнее физически" - это понятия настолько же тождественные, как "чернокожий" и "человек с черной кожей"?
Вам не кажется, что Ваша аналогия абсурдна?

Kiok 02-02-2016 16:51 0

redisus, Во-первых, я говорила о домашнем насилии.
Ну ок. Мама по попе шлепала и заставляла в школу ходить.
По-вашему это достаточная мотивация?
Я против насилия, так что нет, не достаточная.
Все сексисты - убогие люди
Вы же утверждаете что мужики мудаки и животные свиньи, с неразвитым интеллектом. Это не сексизм?

Jotun 02-02-2016 16:53 +1

BerkutOi, кому нам это достаточный параметр?
Вам с Киоком, очевидно, раз вы утверждаете, что больше насилия проявляет тот, кто сильнее, а не тот, кто агрессивнее, очевидно.
Кстати, поздравляю с 1000 рейтинга, что уж)

BerkutOi 02-02-2016 16:54 0

redisus, сильнее физически это как минимум один из факторов превосходства одного человека над другим

Kiok 02-02-2016 16:55 0

Jotun, Да, насчет агрессивности я забыл. Ну чтож, снова столкнулись с тем что природа - сука. Почти как гравитация.

redisus 02-02-2016 16:58 0

Kiok, Вы же утверждаете что мужики мудаки и животные свиньи, с неразвитым интеллектом.
Нет, это Вы сейчас навязываете, будто я так утверждала. Если же вы потрудитесь поискать цитаты, где я называла мужиков мудаками и животными свиньями, к Вашему разочарованию Вы ничего не найдете.

Я против насилия, так что нет, не достаточная.
А для человека, который являлся душой компании и очень привлекательным "со стороны" молодым человеком, это было достаточной мотивацией. И таких примеров сотни.

Ну ок. Мама по попе шлепала и заставляла в школу ходить.
Если мама била Вас в детстве, что ж, это тоже пример домашнего насилия, и насилие над детьми я считаю также неприемлемым, но именно насилие мужей над жёнами является темой обсуждения.
Если то, что в детстве Вас била мама, нанесло Вам психическую травму, которая не дает Вам признать открыто проблему домашнего насилия, я искренне извиняюсь.

К слову, если уже говорить о насилии сексуальном, многие люди у нас даже не воспринимают изнасилование мужем жены изнасилованием. Что уж тут сказать?

redisus 02-02-2016 17:00 0

BerkutOi, Если Вы, например, качаетесь и весите, условно, килограммов 70, а кто-то имеет килограммов 90 чистой мышечной массы, то этот человек явно принципиально лучше вас и имеет право активно демонстрировать своё превосходство, унижать вам, называть дрищем или как-нибудь ещё и избивать Вас, если вы откажетесь подстраховать его в качалке?
Так что ли?

BerkutOi 02-02-2016 17:02 +2

redisus, нет, права он не имеет, но факт остается фактом

я ж не говорю что мужчины имеют право унижать и избивать женщин, я говорю о том почему происходит так а не наоборот, то что те кто это делают-мудаки я не отрицаю, но это не зависит от пола

redisus 02-02-2016 17:22 0

BerkutOi, те кто это делают-мудаки я не отрицаю, но это не зависит от пола
Но проблема в том, что если посмотреть на статистику, это как раз таки зависит от пола.
И наше "правосудие" работает так, что этому не уделяется особого внимания.
К тому же Вы так ничего и не сказали про более гипертрофированный пример - арабские страны. Вот там-то уж нельзя отрицать этой проблемы, какими бы ограниченными не были Ваши взгляды.

BerkutOi 02-02-2016 17:24 0

redisus, какая статистика?
кто-то исследования проводил?

redisus 02-02-2016 17:30 0

BerkutOi, Вы читали статью по ссылке, которую я кидала?

BerkutOi 02-02-2016 17:32 0

redisus, в ней ничего не сказано о зависимости от пола, там лишь статистика как много женщин страдают от бытового насилия, по мужчинам статистики нет

Simple_Not 02-02-2016 17:34 +2

redisus, парень, например, избил девушку за то, что она общалась с другим парнем в контакте
Это не сексизм, а гипертрофированное собственничество, и восприятие девушки в качестве вещи. А ешё прям-таки болезненная попытка в моногамию. Вполне возможно, что он попросту болен на голову (что среди мужчин в целом встречается чаще, чем у женщин).

Simple_Not 02-02-2016 17:37 +2

redisus, По-вашему это достаточная мотивация? По-моему, это скорее животные инстинкты и животная же нужда в демонстрации силы.
По-моему, это говорит лишь о твоей избирательности. Если ты упрн встречаешься с неграми, то странно слышать жалобы о том, что не существует парней с белой кожей.

Simple_Not 02-02-2016 17:40 0

redisus, многие люди у нас даже не воспринимают изнасилование мужем жены изнасилованием
Одна лишь проблемка - изнасилование не имеет адекватных определений. Как известно, в тех же Штатах изнасилованием могут назвать любой половой акт просто на основании того, что постфактум женщина скажет что это было изнасилование.

redisus 02-02-2016 17:42 0

BerkutOi, Так тяжело погуглить или просто сделать выводы?
Тут сказано, что От насилия в семье российские женщины страдают в три раза чаще, чем от насилия со стороны незнакомых людей, что показывает масштабы домашнего насилия на фоне насилия вообще.
Теперь вот...

Да, мальчиков сложнее избить, мальчиков сложнее изнасиловать, к ним сложнее домогаться. Но ведь в этом же и проблема, что в нормальном обществе, где мужчины будут воспитываться так, что женщина будет восприниматься ими как личность, равная им самим, у них не будет ни нужды, ни желания избивать женщин, насиловать их.
Мы редко читаем про матерей, изнасиловавших своих сыновей. Зато про отцов, по пьяни вставивших член собственной дочери, регулярно. Почему?

А вот тут сказано, что почти 80% опрошенных женщин столкнулись хотя бы с одним из проявлений психологического насилия со стороны мужа. Вот статистика, которая объясняет, почему из-за воспитания в реалиях гендерных стереотипов и банального страха статистика по подобным преступлениям ещё и занижена:

Согласно данным Украинского института социальных исследований, лишь 27% женщин считают проявлением насилия оскорбления, 32% - унижения, 49% - побои и 56% - изнасилование. Согласно официальной статистике МВД Украины, в 2012 году с заявлениями о совершении насилия в семье в милицию обратилось около 120 тысяч человек. Но - увы - статистические данные не отражают реального положения вещей, поскольку многие женщины просто боятся рассказывать о насилии правоохранительным органам.

redisus 02-02-2016 17:44 0

Simple_Not, Как известно, в тех же Штатах изнасилованием могут назвать любой половой акт просто на основании того, что постфактум женщина скажет что это было изнасилование.
Доказательства?

Одна лишь проблемка - изнасилование не имеет адекватных определений.
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей...
Из уголовного кодекса.
Достаточно авторитетный источник?

BerkutOi 02-02-2016 17:44 0

redisus, ты хоть читаешь что пишешь? я попросил статистику пострадавших мужчин от домашнего насилия, ты мне какую-то х*ню кидаешь, иди сосать х* вместе с феминистками, мне больше не о чем с тобой разговаривать

Simple_Not 02-02-2016 17:45 +2

redisus, мужчины будут воспитываться так, что женщина будет восприниматься ими как личность, равная им самим
Торжественно заявляю, что для этого нужно заняться наоборот воспитанием женщин. Пока средняя девушка представляет собой лишь какое-то бледное дополнение к потенциальному партнёру ни о каком личностном равенстве и думать нельзя.

redisus 02-02-2016 17:47 +2

BerkutOi, Если бы Вы удосужились прочитать мое сообщение, вы бы заметили это:

Из них:
4 817 955 женщин (по причине преступных посягательств сексуального характера - 328),

1 814 725 мужчин (по причине преступных посягательств сексуального характера - 9),

3 095 248 девочек (по причине преступных посягательств сексуального характера - 285),

2 823 361 мальчиков (по причине преступных посягательств сексуального характера – 93.

В органы здравоохранения было перенаправлено 257 человек, в органы внутренних дел – 155 чел.


Если это не сравнительная статистика по гендерам, то что?

А последний пункт "какой-то х*ни" (согласно вашим словам) - это аргумент в пользу того, что статистика по женщинам ещё и занижена.

иди сосать х* вместе с феминистками, мне больше не о чем с тобой разговаривать
Благодаря таким, как Вы, феминистическое движение и превращается из прихоти в надобность.

Simple_Not 02-02-2016 17:47 0

redisus, Даже такая формулировка позволяет крайне вольные трактовки, которые неизменно опираются на мнение женщины.

redisus 02-02-2016 17:48 +1

Simple_Not, Да, я по большей части согласна с Вашими словами. Только симметричное воспитание, навязывающее с детства идеи равенства, может привести к нормальным результатам.

redisus 02-02-2016 17:48 0

Simple_Not, Можно конкретные примеры пожалуйста?

Simple_Not 02-02-2016 18:01 0

redisus, Воспитание не может быть симметричным. Идентичное воспитание - угроза для социума, так как в нём нужны разные люди.
К тому же как-то ведь живём до сих пор. Не идеально, но в реальном мире и нет идеальных сущностей.

Simple_Not 02-02-2016 18:02 +1

redisus, Насколько я помню, известная история про Ирину Сычёву вполне сюда подойдёт.

BaeFAQs 02-02-2016 18:10 0

redisus, Ситуация из области научной фантастики.
Отнюдь. Далеко не каждая такая манипуляция заканчивается беременностью, но это не значит что такие манипуляции не проводятся.

испортить презерватив, дать сперме попасть во влагалище, а потом: "Поздравляю, ты станешь матерью!". Подобное, кстати, случается куда чаще
Конечно, ведь каждый мужчина хочет привязать к себе женщину общим ребёнком. А если проколы не помогают, то делает ребёнка с другой женщиной, а матерью назначает свою.

Выглядит как "В измене всегда виновата женщина". Вам самому это не кажется глупым?
Нет, не кажется. Если женщина изменила - виновата она. Если мужчина изменил - виноват он. Тут никаких двусмысленностей быть не может. Если тебя что-то не устраивает, то имей смелость об этом сказать и разойтись.

Бывает изнасилование в конце концов...
Очень редко с беременностью, но бывает. Это вообще очень скользкая тема, но муж имхо должен знать что воспитывает не своего ребёнка или хотя бы что есть такой шанс.

Какой обман?
Женщина в такой ситуации может не знать точно, кто отец ребенка, и её дело - кого она считает потенциальным отцом.
Обман как минимум в измене, разве нет? Если она не знает кто отец - это не повод записывать в отцы кого удобнее. Что значит "её дело"? Я об этом и твержу, что не сделай мужчина теста на отцовство, он может воспитывать чужого, нагулянного ребёнка. Это нормально?

Женщина называет одного из своих сексуальных партнеров отцом ребенка, и логично, что пока не доказано обратное, нет смысла ей не верить.
Где-то я это уже видел. А, так вот же!
Моя сестра отдыхала в Турции недавно и случайно вышло, что она забеременела от аниматора, она может подать на алименты? Дело в том что она знает только имя - Селим, работал в костюме Патриция, и название отеля. думаю как то можно его найти же? Сделал ребёнка - пусть несёт ответственность!
Только куда писать заявление не очень понятно, да и с наших судов уведомления приходят в почтовый ящик, боюсь как бы муж не узнал. Подскажите, как открыть расчетный счет, чтобы алименты из Турции в Россию шли без комиссии, я в этом ни бумибум, пожалуйста!!!!
И еще, как ей записать ребенка на мужа, ну мало ли на случай развода?
У ребенка будет как бы два папы. Это здорово, когда 2 родных человека помогать будут.

redisus 02-02-2016 18:13 0

Simple_Not, А где тут вольные трактовки?
Если она была в состоянии, пардон, сосать член, то это вряд ли можно назвать полноценным изнасилованием и фраза состояние беспомощности тут малоприменима, а все её выступления - сомнительные махинации.

Воспитание не может быть симметричным. Идентичное воспитание - угроза для социума, так как в нём нужны разные люди.
К тому же как-то ведь живём до сих пор. Не идеально, но в реальном мире и нет идеальных сущностей.
Я не говорю "идентичным", но во всяком случае в головы мальчиков и девочек надо вкладывать одинаковые концепции, надо убеждать их, что им позволено одно и то же, и что их роль в мире одинакова (независимо от пола, расы или ориентации).

redisus 02-02-2016 18:20 0

BaeFAQs, Очень редко с беременностью, но бывает.
Вы так говорите, потому что рассматриваете изнасилование в контексте какого-то маньяка, который с ножом ловит девушек в лесу и насилует их.
Изнасилование может быть куда более "повседневным" и "будничным".
Обман как минимум в измене, разве нет?
Да, но почему Вы говорите только о том, что это обман со стороны женщины? Это точно так же обман со стороны и мужчины, участвовавшего в этом тоже.
Многие женщины изменяют в ответ на измены мужей, кстати.
И вообще, как я и говорила, хочешь знать наверняка - проводи тест на отцовство. Более простых механизмов природа не обеспечила (это, кстати, и было в древности причиной матриархата: в условиях промискуитета люди не улавливали связи между сексом и рождением ребенка, а вот между материнством, т.е. беременностью и всем остальным, связь видели).

Конечно, ведь каждый мужчина хочет привязать к себе женщину общим ребёнком. А если проколы не помогают, то делает ребёнка с другой женщиной, а матерью назначает свою.
То есть по Вашему мнению, мужчин, которые так или иначе "награждают" девушку нежеланным ребенком, не бывает?

Где-то я это уже видел. А, так вот же!
Что же, такие женщины существуют, но если бы половое образование и воспитание детей не навязывало девочкам с детства такую концепцию (а подобные пагубные семейные поведенческие паттерны навязываются нам нашими собственными родителями, окружением, телевидением и книгами), если бы девочкам с детства прививали идеи феминизма, а мальчики с детства не привыкали обращаться с девочками как с вещью, нужды в таком поведении не возникало бы (кроме отдельных случаев по-настоящему тупых шлюх).

Simple_Not 02-02-2016 18:31 0

redisus, что их роль в мире одинакова
Но она очевидно разная, о чём все узнают от 6 до 14 лет.

redisus 02-02-2016 18:34 0

Simple_Not, В рамках короткого (и необязательного) периода жизни, связанного с зачатием и рождением ребенка - да.

Simple_Not 02-02-2016 18:38 0

redisus, А что делать с феминисткой байкой про то, что мужчина в сексе априори агрессор?

redisus 02-02-2016 18:41 +2

Simple_Not, Ну, лично я не поддерживаю такой взгляд.
Более того, даже если мужчина в постели агрессор и пытается как-либо доминировать, лично я не считаю это чем-то плохим или неприемлемым, если это происходит по обоюдному согласию партнеров.
Возможно, для кого-то такая агрессия и доминация (вернее, её иллюзия, ведь проявляется она только в сексе, но не в остальной жизни) является фетишем, это его дело.

BaeFAQs 02-02-2016 18:48 0

redisus, К слову, если уже говорить о насилии сексуальном, многие люди у нас даже не воспринимают изнасилование мужем жены изнасилованием. Что уж тут сказать?
А тут есть что сказать, кстати. Не задумывались ли изнасилованные мужьями жёны, почему их мужья их изнасиловали? Я вот могу объяснить почему так случается. Сначала жена сводит свою сексуальную активность на "нет", а потом либо пытается "отучить" мужа, от секса, либо пытается манипулировать мужем с помощью, извините, пизды. Некоторые мужья идут на сторону, те что посмелее - уходят вовсе, а некоторые очень удивляются такой ситуации и берут силой то, что и так их. "Супружеский долг" не зря так называется, да.
Это самое распространённое явление, я не беру в расчёт девиации, и какие-то совсем уж отмороженные случаи.

redisus 02-02-2016 18:51 0

BaeFAQs, Не задумывались ли изнасилованные мужьями жёны, почему их мужья их изнасиловали?
Задумывались, конечно же.
Вы все правильно говорили до определенного момента:
Я вот могу объяснить почему так случается. Сначала жена сводит свою сексуальную активность на "нет", а потом либо пытается "отучить" мужа, от секса, либо пытается манипулировать мужем с помощью, извините, пизды. Некоторые мужья идут на сторону, те что посмелее - уходят вовсе
Вы описываете абсолютно нормальную мужскую реакцию на подобное женское поведение. Целиком поддерживаю пока что.

А вот тут внезапно момент истины:
а некоторые очень удивляются такой ситуации и берут силой то, что и так их
А откуда, если не из тупого мнения о том, что жена - собственность мужа, у них возникла идея о том, что они имеют право так сделать?

BaeFAQs 02-02-2016 18:53 0

Simple_Not, Как известно, в тех же Штатах изнасилованием могут назвать любой половой акт просто на основании того, что постфактум женщина скажет что это было изнасилование.
В России примерно так же. Можно вспомнить Сычёву (кажется третья солевая), например.

BaeFAQs 02-02-2016 18:55 0

redisus, А вот тут сказано, что 90% женщин изнасилованы. Вожделеющий взгляд считается за полноценное износилование, да.

Kiok 02-02-2016 18:57 +2

redisus, где я называла мужиков мудаками и животными свиньями
тут дело не в слабости женщин, а в тупой, животной агрессии большинства мужчин, не обладающих достаточным уровнем умственного и культурного развития, а также критическим мышлением, чтобы понять, что сам факт такого неприемлем.
Не подходит?

redisus 02-02-2016 18:57 0

BaeFAQs, Эта статья преисполнена сарказма, и критика из нее очевидно показывает слабые места аргументации автора исходного поста. Но что не так с источниками, которые я привожу, если они публиковались даже на страницах министерства РФ?

Можно вспомнить Сычёву (кажется третья солевая), например.
Как я уже говорила, лично я не считаю это изнасилованием и не могу спорить про конкретно этот случай, поскольку согласна с Вами.

BaeFAQs 02-02-2016 18:59 0

redisus, Только симметричное воспитание, навязывающее с детства идеи равенства, может привести к нормальным результатам.
Вроде бы и всё верно, но это не приведёт к тому, что нельзя бить женщин. Это приведёт к тому, что женщин бить надо наравне с мужчинами.

redisus 02-02-2016 18:59 0

Kiok, Нет, потому что Ваша фраза имела определенно оскорбительное звучание, куда более негативное, чем моя. Кроме того, я говорила про "большинство мужчин, не обладающих достаточным уровнем развития", т.е. про быдло или во всяком случае не про интеллектуально-культурную элиту. И даже среди этой группы я осторожно сказала "большинство", понимая, что утверждать про всех не могу. Ваше же "Все мужики - козлы" сквозит максимализмом и неоправданно расширяет мой тезис с некоторой доли мужчин на всю мужскую половину населения.

redisus 02-02-2016 19:00 0

BaeFAQs, А может быть, к тому, что нельзя бить ни мужчин, ни женщин?
Тут как с воинской службой: одни кричат, что надо заставить женщин служить, а я лично говорю, что надо убрать и у мужчин воинскую повинность.
Вы согласны с таким взглядом?

BaeFAQs 02-02-2016 19:09 0

redisus, Вы так говорите, потому что рассматриваете изнасилование в контексте какого-то маньяка, который с ножом ловит девушек в лесу и насилует их.
Я так говорю потому, что женщина забеременеть может в очень непродолжительный период месяца. Шанс что всё сойдётся совсем не велик, по-этому и беременеет от изнасилований сколько - одна на тысячу?

Да, но почему Вы говорите только о том, что это обман со стороны женщины? Это точно так же обман со стороны и мужчины, участвовавшего в этом тоже.
Мужчина может и не знать, что женщина в отношениях.

Многие женщины изменяют в ответ на измены мужей, кстати.
Это даёт моральное право на измену? Пусть даже да. Но это не даёт права навязывать этому мужчине чужого ребёнка.

То есть по Вашему мнению, мужчин, которые так или иначе "награждают" девушку нежеланным ребенком, не бывает?
По моему мнению у мужчины и у женщины должно быть одинаковое право на рождение ребёнка и на аборт. Если договориться не смогли - один забирает себе ребёнка без претензий на помощь другого.

нужды в таком поведении не возникало бы
А тут не нужда, а жажда наживы. Она гендерно не привязана, но у мужчин нет таких рычагов. Феминизм бы должен отнимать эти рычаги и у женщин, согласны?

redisus 02-02-2016 19:12 0

BaeFAQs, Шанс что всё сойдётся совсем не велик, по-этому и беременеет от изнасилований сколько - одна на тысячу?
Опять же, это в случае случайного однократного изнасилования. А что насчет семей, где женщина регулярно принуждается к сексу?

Мужчина может и не знать, что женщина в отношениях.

Мужчина и сам может быть в отношениях. Почему всегда рассматривая измену, мы говорим только насчет женской?

По моему мнению у мужчины и у женщины должно быть одинаковое право на рождение ребёнка и на аборт. Если договориться не смогли - один забирает себе ребёнка без претензий на помощь другого.
Что значит "одинаковое право на аборт", если аборт - операция над женским организмом, а не над мужским? Как тут может быть одинаковое право?

А тут не нужда, а жажда наживы. Она гендерно не привязана, но у мужчин нет таких рычагов. Феминизм бы должен отнимать эти рычаги и у женщин, согласны?
Отняв у мужчин и убрав вообще из воспитания, автоматически отнимет и у женщин.
Да, я согласна, что подобное "давление" со стороны женщин в некотором роде тоже является психоэмоциональным семейным насилием в сторону мужчин.

BaeFAQs 02-02-2016 19:15 0

redisus, А откуда, если не из тупого мнения о том, что жена - собственность мужа, у них возникла идея о том, что они имеют право так сделать?
Ах зачем же вы вырываете фразу из контекста? Я на зря написал о "супружеском долге". Не жена - собственность мужа, а общая сексуальная жизнь должна быть не на уровне манипулирования или полного отсутствия, если это не обговорено заранее.
Легко приму ваши извинения в невнимательности. Вы ведь не хотели меня оскорбить, верно?

Kiok 02-02-2016 19:16 0

redisus, Ну ок, хотя по моему вы даже меня в мудаки записали, только потому что употребил слово "баба". Хотя до этого десяток раз я писал "мужик" и это вас не задело.

redisus 02-02-2016 19:18 0

BaeFAQs, Я не пропустила эту фразу, я просто не вижу в сексе никакого так называемого "долга".
С каких пор какое-то фиксированное поведение в сексуальной жизни одного из супругов является его обязательством?
Насколько я помню, в Коране было что-то подобное насчет минимальной частоты регулярного секса, но мы же с Вами живем в более либеральном обществе?
И, нет, я не хотела Вас обидеть.

redisus 02-02-2016 19:18 0

Kiok, Нет, не записала, просто указала Вам на то, что это не совсем корректное обращение к женщинам и вряд ли оно будет им приятным.
Хотя это явно лучше, чем "тянка", "телка" и, наконец, "шкура".

BaeFAQs 02-02-2016 19:20 +2

redisus, Но что не так с источниками, которые я привожу
Например то, что повышенный голос (зачастую в ответ) там приравнивается к избиению. Отсюда и такие большие цифры.

Как я уже говорила, лично я не считаю это изнасилованием и не могу спорить про конкретно этот случай, поскольку согласна с Вами.
Да, я не прочитал всю ветку до конца, и не знал что про неё уже написали.

Kiok 02-02-2016 19:21 0

redisus, Ну слава Аллаху.

redisus 02-02-2016 19:24 0

BaeFAQs, Например то, что повышенный голос (зачастую в ответ) там приравнивается к избиению.
Откуда Вы такое берете? Противники феминизма постоянно приводят какие-то частные случаи типа: "За косой взгляд оштрафовали за домогательство".
Если такое и происходит, то явно не в реалиях РФ, а в США, например.

Jotun 02-02-2016 19:25 +1

Kiok, В контексте сексизма обращение к Аллаху звучит вдвойне доставляющим.

BaeFAQs 02-02-2016 19:29 +2

redisus, А может быть, к тому, что нельзя бить ни мужчин, ни женщин?
Совершенно согласен, как и с тезисом про армию. Но мы же не в утопии живём, драки порой случаются.
Домашнее насилие над женщиной происходит не потому что она женщина - в семье геев тоже может быть домашнее насилие. При классическом раскладе муж бьёт жену, жена срывается на старшем ребёнке, старший на младшем, младший на кошке. Я видел и неклассический расклад - взрослый сын пинал мать за то, что она била отца-алкоголика. Это плохо, но вынь из цепи женщин ничего не изменится.

redisus 02-02-2016 19:32 0

BaeFAQs, Да, драки случаются, но в отличие от насилия в семье они более-менее оправданы и спровоцированы участниками конфликта.
В семье же женщина явно куда более беззащитна, чем мужчина.

Kiok 02-02-2016 19:36 0

Jotun, Я не специально.

BaeFAQs 02-02-2016 19:39 0

redisus, Опять же, это в случае случайного однократного изнасилования. А что насчет семей, где женщина регулярно принуждается к сексу?
А что на счёт женщин, регулярно подвергающихся изнасилованию мужем и ничего с этим не делающих? Может их устраивает?
Я не могу найти объяснений поведению таких женщин. Более того, мужья могут оказаться и не в курсе, что насилуют жён, а считать что это у них такая игра - сказала бы, если что не так. Не оправдываю таких мужчин, не подумайте.
Например, если я получу люлей от толпы гопников, то буду обходить их стороной, а не искать с ними встречи без подготовки.

Мужчина и сам может быть в отношениях.
Может. Но какое дело обманутому мужу до отношений любовника его жены?

Что значит "одинаковое право на аборт", если аборт - операция над женским организмом, а не над мужским? Как тут может быть одинаковое право?
Упростил. Имел ввиду, что если женщина хочет делать аборт, а мужчина этого не хочет - отказать в аборте. Мужчине нужен этот ребёнок, так пускай только он и является единственным родителем без прав и обязанностей женщины. Равно как и наоборот.

BerkutOi 02-02-2016 19:41 0

Kiok, а зря

BaeFAQs 02-02-2016 19:46 0

redisus, С каких пор какое-то фиксированное поведение в сексуальной жизни одного из супругов является его обязательством?
Повторюсь, если не оговорено другого, супруги имеют право заниматься сексом только друг с другом. Если один из супругов начинает шантажировать сексом - это может привести к мнению что это вызов. Я не говорил что поощряю такое поведение, я просто могу его объяснить.
Может так проще: зачем мне жена, которая мне не даёт, не даёт ходить налево, а ещё закатывает истерики и обзывает извращенцем когда я дрочу?
Мы же не обсуждаем сейчас иные аспекты брака, верно?

BaeFAQs 02-02-2016 19:51 0

redisus, Откуда Вы такое берете?
Вы представляете себе что такое 80%? Это четыре человека из пяти. Это Йотун, Киок, Симпл и я против одной вас. Это три с половиной миллиарда избитых женщин на земле в данный момент.
Вот почему 90% изнасилованных это такой же бред, как и 80% избитых.

redisus 02-02-2016 19:52 0

BaeFAQs, Повторюсь, если не оговорено другого, супруги имеют право заниматься сексом только друг с другом.
Ну да. Но это не обязанность и не долг.
Или под "шантажировать сексом" Вы имели в виду "шантажировать изменой"? Тогда я Вас неправильно поняла.

Может так проще: зачем мне жена, которая мне не даёт, не даёт ходить налево, а ещё закатывает истерики и обзывает извращенцем когда я дрочу?
Мы же не обсуждаем сейчас иные аспекты брака, верно?
Если бы я или какая-то другая девушка моих взглядов даже вела себя подобным образом (я имею в виду, отказывала в сексе постоянному половому партнеру), она бы вряд ли запрещала мастурбацию. Да и как её запретить?

redisus 02-02-2016 19:56 0

BaeFAQs, Женщина за жизнь может встречаться с кучей партнеров. И какой-то среди них реально может причинять ей насилие. И причиняет.
И, кстати, в источниках, которые я цитировала, было 80% женщин, подвергающихся домашнему насилию, а не изнасилованных.
В 90% изнасилованных я и сама не поверю, да и я уже писала, что тот источник был явно глупым.

BaeFAQs 02-02-2016 19:57 0

redisus, драки ... более-менее оправданы и спровоцированы участниками конфликта
А представьте драку между мужчиной и женщиной, когда мужчина, наученный что все равны, реагирует на провокацию женщины так же как и на провокацию мужчины. И бьёт её как бил бы мужчину.

А лучше так.
Я поспорил с вами, вы меня оскорбили и я решил вам набить лицо без всяких скидок.
Как вам такой феминизм в действии? Не отдалённый и общий, а применённый конкретно к вашему лицу.

redisus 02-02-2016 19:59 0

BaeFAQs, Конкретно я не буду вас неоправданно оскорблять, так, что вы решите мне "набить лицо".

BaeFAQs 02-02-2016 20:02 0

redisus, Но это не обязанность и не долг
Неужели это средство поощрения? Ах да, система поощрений и наказаний - это и есть шантаж сексом.

Если бы я или какая-то другая девушка моих взглядов даже вела себя подобным образом, она бы вряд ли запрещала мастурбацию.
И на том спасибо. А каковы ваши причины на постоянной основе отказывать в сексе?

redisus 02-02-2016 20:03 0

BaeFAQs, А каковы ваши причины на постоянной основе отказывать в сексе?
Мои - никакие, и я так не делаю.
Это же вы начали приводить примеры про "шантаж сексом".

Неужели это средство поощрения?
Нет, это то, что каждый может по желанию делать и не делать.

Kiok 02-02-2016 20:09 0

redisus, Нет, это то, что каждый может по желанию делать и не делать.
Но в паре два человека. Что делать второму, если первый желает не делать?

redisus 02-02-2016 20:12 0

Kiok, Это его проблемы.
Как уже предлагалось, дрочить.
Что, если девушка не хочет заниматься сексом, у парня есть моральное право вынудить её?
Если один человек не хочет секса, а второго это бесит, то это его проблемы.

BaeFAQs 02-02-2016 20:12 0

redisus, И, кстати, в источниках, которые я цитировала, было 80% женщин, подвергающихся домашнему насилию
Вот почему 90% изнасилованных это такой же бред, как и 80% избитых.

И какой-то среди них реально может причинять ей насилие.
Женщина может иметь ввиду в данных опросах под насилием всё что угодно - шлепок по попе во время секса, разговор на повышенных тонах, обиженное молчание, обидный подкол, пощёчину, реальные побои, оскорбления или угрозы расправы. И я со всем этим согласен всего лишь с одним условием - должно учитываться насилие с обеих сторон:
Шлепки часто сопровождаются ответными царапками; крики - криками могут не только сопровождаться, но и начинаться; молчание вызывает обида на что-то; обидный подкол - это когда перегнул, а значит есть грань взаимных подколов; пощёчина - универсальное средство, против агрессивной женщины с кулаками.

И какой-то среди них реально может причинять ей насилие. И причиняет.
Постановка фразы - сексизм во всей красе, кстати.

BaeFAQs 02-02-2016 20:13 0

redisus, А кто сказал что мне нужно чтобы это было оправданно, чтобы пустить в ход кулаки?

Kiok 02-02-2016 20:14 0

BaeFAQs, О таком равноправии феминистки редко задумываются.

BaeFAQs 02-02-2016 20:14 0

redisus, Это же вы начали приводить примеры про "шантаж сексом".
Я привёл этот пример, как частое явление. Мы даже в этом согласились.

Нет, это то, что каждый может по желанию делать и не делать.
Хорошо, поставлю вопрос по-другому. Каковы по-вашему причины на постоянной основе отказывать в сексе и запрещать секс с другими?

redisus 02-02-2016 20:15 0

BaeFAQs, Постановка фразы - сексизм во всей красе, кстати.
Почему это?

Женщина может иметь ввиду в данных опросах под насилием всё что угодно - шлепок по попе во время секса, разговор на повышенных тонах, обиженное молчание, обидный подкол, пощёчину, реальные побои, оскорбления или угрозы расправы.
Ничего, не сделанного по обоюдному согласию (это я про шлепки во время секса, например) не считается насилием. Вам стоит почитать определение понятия domestic violence.

Вот почему 90% изнасилованных это такой же бред, как и 80% избитых.
"Избитых" и "подверженных домашнему насилию" - это абсолютно важные вещи.

BaeFAQs 02-02-2016 20:16 0

redisus, Что, если девушка не хочет заниматься сексом, у парня есть моральное право вынудить её?
Может девушка тогда должна предложить решение?

redisus 02-02-2016 20:19 0

BaeFAQs, Я привёл этот пример, как частое явление. Мы даже в этом согласились.
Да, я согласилась, но теперь Вы попробовали спросить, почему я так делаю.
Но я же так не делаю и не говорила, что делаю так.
Хорошо, поставлю вопрос по-другому. Каковы по-вашему причины на постоянной основе отказывать в сексе и запрещать секс с другими?
Вы невнимательно относитесь к моим постам. Я говорила, что принимаю измену как выход в такой ситуации.
А причина отказывать в сексе на постоянной основе может быть любой - ссора, реакция на насилие, отсутствие сексуального возбуждения в конце концов.
А кто сказал что мне нужно чтобы это было оправданно, чтобы пустить в ход кулаки?
А кто сказал, что я (и феминистки) считаю такое поведение нормальным в отношении мужчин?
Я не считаю, например.

И, кстати, Вы все время забываете про то, что женщине в такой ситуации будет куда сложнее защититься, чем мужчине.

redisus 02-02-2016 20:19 +1

BaeFAQs, Это её обязанность?
Если парня это не устраивает, он всегда может расстаться.

BaeFAQs 02-02-2016 20:20 0

redisus, Почему это?
Потому что фраза преподносит мужчину как агрессора.

Ничего, не сделанного по обоюдному согласию не считается насилием.
Сильнее обычного шлёпнул, в этот раз не понравилось... Не считается кем? Властями - да, а женщинами, участвующими в опросах - легко.

"Избитых" и "подверженных домашнему насилию" - это абсолютно важные вещи.
Я говорю о завышенных цифрах, не более.

redisus 02-02-2016 20:25 0

BaeFAQs, Я говорю о завышенных цифрах, не более.

Бездоказательно.
А я привела официальную статистику по РФ.

Сильнее обычного шлёпнул, в этот раз не понравилось... Не считается кем? Властями - да, а женщинами, участвующими в опросах - легко.
Очевидно же, что во время опросов учитываются только те случаи, которые попадают под нужные требования.
Думаю, опросы проводят не такие глупые люди.

Потому что фраза преподносит мужчину как агрессора.
Конкретного мужчину, который и выступил в роли агрессора, но не мужчин вообще.

BaeFAQs 02-02-2016 20:29 0

redisus, Я говорила, что принимаю измену как выход в такой ситуации.
На словах. Я даже верю что для вас это действительно выход. Не понимаю зачем нужна такая семья - это уже брак по расчёту какой-то, но пожалуй оставим.

А причина отказывать в сексе на постоянной основе может быть любой - ссора, реакция на насилие, отсутствие сексуального возбуждения в конце концов.
На постоянной основе - это не неделя без секса. Я говорю о месяцах. Ссора - это обычно не причина отказа от секса, а его последствие. Реакция на насилие - я бы сказал что тоже, хотя спрн, соглашусь. Отсутствие возбуждения - это не повод отказаться от секса и держать мужа в чёрном теле, а повод идти, а то и бежать к врачу.

А кто сказал, что я (и феминистки) считаю такое поведение нормальным в отношении мужчин?
А я считаю себя в праве ударить человека за серьёзное оскорбление. Но я не готов бить женщину - я не гожусь для феминизма?

И, кстати, Вы все время забываете про то, что женщине в такой ситуации будет куда сложнее защититься, чем мужчине.
Равные права и равные обязанности. Возможно это заставит многих женщин выбирать оскорбительные слова соотнося их со своей комплекцией?

BaeFAQs 02-02-2016 20:30 0

redisus, Если парня это не устраивает, он всегда может расстаться.
Я ждал этого комментария! Я очень рад что вы дошли до этой мысли. Если женщину что-то не устраивает - она может расстаться! Представляете, как всё просто?

redisus 02-02-2016 20:31 +1

BaeFAQs, Возможно это заставит многих женщин выбирать оскорбительные слова соотнося их со своей комплекцией?
Не возможно, а обязательно должно. Во всяком случае в концепции либерального феминизма.

А я считаю себя в праве ударить человека за серьёзное оскорбление. Но я не готов бить женщину - я не гожусь для феминизма?
Нет, вам надо принять концепцию, что вы вообще не вправе ударить человека, если это не защита.

redisus 02-02-2016 20:31 0

BaeFAQs, Да.
Представляете, я дошла до этой мысли ещё раньше, когда уже обсуждала с другим пользователем этот момент.
Жаль, что Вы не дошли до простой мысли, что изнасилование - не выход.

BaeFAQs 02-02-2016 20:34 0

redisus, Очевидно же, что во время опросов учитываются только те случаи, которые попадают под нужные требования.
Думаю, опросы проводят не такие глупые люди.
Во-первых, это совершенно не очевидно.
Во-вторых, опросы проводятся на уровне "испытывали ли вы на себе насилие дома, ответьте да или нет"
В-третьих, опросы проводят сотрудники колл-центров, которые вообще никак не анализируют ответы.
Вот такая кухня, потому я и не доверяю подобным "официальным статистикам". А ещё напомню про 146% проголосовавших за Путина.

Конкретного мужчину, который и выступил в роли агрессора, но не мужчин вообще.
Мужчины могут ударить. И бьют.
Это не конкретика, это - сексизм.

BaeFAQs 02-02-2016 20:36 0

redisus, Нет, вам надо принять концепцию, что вы вообще не вправе ударить человека, если это не защита.
Значит ли это, что в концепции феминизма я могу избить женщину массой в 40кг, если она подняла на меня руку?

redisus 02-02-2016 20:37 0

BaeFAQs, Да, разумеется.
Но как часто вас избивают женщины массой в 40 кг?

BaeFAQs 02-02-2016 20:38 0

redisus, Жаль, что Вы не дошли до простой мысли, что изнасилование - не выход.
Вот вы опять меня оскорбляете. А ведь я явно указал что не только не поощряю такие действия, но и порицаю их. А так же не оправдываю таких насильников, но могу понять их мотивы.

redisus 02-02-2016 20:40 0

BaeFAQs, Порицаете, но пытаетесь оправдать в своих сообщениях.
Какие тут мотивы?
Это же абсолютно бесчеловечно.

BaeFAQs 02-02-2016 20:42 +1

redisus, Вы удивитесь, но обычно самые хрупкие девушки первыми поднимают руку. Когда я был помоложе несколько раз сталкивался с девушками, пытающимися драться при отсутствии аргументов в спорах, например. Что я мог сделать? Подставить плечо, пускай бьются - мне пофиг, а им там пар спустить. Оказывается можно было просто тоже стукнуть разок?

redisus 02-02-2016 20:43 0

BaeFAQs, Да, если их удары могут реально причинить вам физический вред, то почему бы и нет?
Не вижу причин не ударить их в ответ.

BaeFAQs 02-02-2016 20:45 0

redisus, Не оправдываю, а стараюсь залезть в шкуру чтобы понять мотивы. Учитесь различать эти понятия.

Какие мотивы чтобы получить секс от жены? Стоячий х* уже месяца два-три как. Или тыкать хуем в живого человека - бесчеловечно?

Вот кстати, а пытка отсутствием секса - это не насилие над мужчиной?

BaeFAQs 02-02-2016 20:47 0

redisus, Стоп. Всё не правильно. Мне нанёс удар какой-то парень - я не буду разбираться в его возможностях, а постараюсь вырубить его получив минимум ударов. Почему мне так нельзя с женщиной? Феминизм разве не должен уравнять всех в правах и обязанностях?

redisus 02-02-2016 20:50 0

BaeFAQs, Вот кстати, а пытка отсутствием секса - это не насилие над мужчиной?
Нет. Хочет секса - не устраивают отношения. Не устраивают отношения? Найди себе другие.

Какие мотивы чтобы получить секс от жены?
Вам не кажется, что приоритетную роль должно играть для начала желание жены?

Eevee 02-02-2016 20:51 0

redisus, А если не могут причинить реальный вред, то нужно стоять и терпеть микропиздюли от женщины?

BerkutOi 02-02-2016 20:52 0

Eevee, вызвать милицию и терпеть микропиздюли, ага

redisus 02-02-2016 20:56 0

Eevee, Нет, остановить её. Но если её попытки ударить вас не причиняют Вам вреда, то зачем отвечать лишней жестокостью?

Eevee 02-02-2016 20:59 0

redisus, Затем, что от мужика я бы терпеть такого не стал и ответил бы несимметрично, с "лишней жестокостью" по вашему.

redisus 02-02-2016 21:01 0

Eevee, Хорошо, такой вариант тоже приемлем.

Simple_Not 03-02-2016 03:28 0

redisus, тянка
Вполне себе спокойное обращение. Выросло из того, что детям резало слух несклоняемое "тян". Никакой негативной коннотации тут нет.

02-02-2016 14:34 +2

кстати паблик заебись, есть над чем порофлить

2 комментария
BaeFAQs 03-02-2016 13:56 +1

BerkutOi, Посмотрел сейчас паблик - какая же каша в головах у комментаторов, у меня бы ого-го как рвануло, почитай я это с часок! Всё куда хуже, чем в школьных группах про ТНН, а ведь это более-менее взрослые хотел написать женщины, но нет - это ж тупые пёзды как они есть.
Зато у меня теперь есть критерий к отбору девушек: подписана на такую х*ню - сразу нах*.

Simple_Not 03-02-2016 14:36 +1

BaeFAQs, Я всё же хочу верить, что это преимущественно троллирующие, которые упиваются диким угаром и массой лойсов.
Так-то у них там когнитивных искажений тьма тьмущая, хотя даже при их позиции можно бы было делать что-то вменяемое.

02-02-2016 14:54 0

Мне не нравится термин "обратный сексизм", но вопрос дискриминации мужчин всё же присутствует и в некоторых областях всё очень плохо.
Очень неплохая подборка есть тут. Правда ей 6 лет уже, но за это время вроде бы не было изменений. Кстати, хоть разобрано только российское законодательство, практически всё полностью или частично применимо к другим странам.

0 комментариев
02-02-2016 16:21 0

Йотун всё испортил, я только сегодня подумал создать смурфа женского пола, и насоздавать варов про женские проблемы, но после этого вара уже неинтересно будет

16 комментариев
redisus 02-02-2016 17:51 0

BerkutOi, я только сегодня подумал создать смурфа женского пола, и насоздавать варов про женские проблемы
Если по-вашему "женские проблемы" являются темой для шуток, у меня для Вас плохие новости.
Да, часть из них выглядит очень надуманной, но часть является просто непостижимой для мужчин по каким-то непонятным мне причинам, из-за чего они считают нормальным делать их темой для сальных шуточек и грубостей.

Jotun 02-02-2016 18:09 0

redisus, Это ты про проблемы типа беременности и месячных?
Потому что ты сама, вроде, писала:
а все различия между мужчинами и женщинами свести только к тем, которые являются уже чисто физиологическими
Так что если продвигаешь феминизм, будь добра, привыкай к тому, что мужчины не должны быть сильно озабочены этими проблемами. У них и свои есть.

redisus 02-02-2016 18:22 0

Jotun, Это ты про проблемы типа беременности и месячных?
Нет, это проблемы типа сексизма и даже унижения женщин на государственном уровне (как в какой-нибудь Саудовской Аравии).
Это довольно актуальные женские проблемы, не находите?

BerkutOi 02-02-2016 18:26 0

redisus, я не собирался больше в этот вар писать, но рассмешило,
я собирался обманом поднять тут активность(которая последнее время очень низкая), но ты это сделала за меня, тем самым отняв у меня толику веселья

ах да, и чем же новости плохие?

BerkutOi 02-02-2016 18:27 0

redisus, Нет, это проблемы типа сексизма и даже унижения женщин на государственном уровне (как в какой-нибудь Саудовской Аравии).
Это довольно актуальные женские проблемы, не находите?

мусульманские страны нужно вообще отдельно обсуждать

redisus 02-02-2016 18:33 0

BerkutOi, мусульманские страны нужно вообще отдельно обсуждать
Да ну, и с чего бы это?
То есть, Вы считаете, что в рамках ислама или других подобных архаичных мировоззрений сексизм нормален?
Ну уж нет, одни проблемы и другие тесно связаны, просто мы с Вами живем в той части мира, которая успела в вопросах эмансипации шагнуть куда дальше мусульман.

я не собирался больше в этот вар писать
Да, я помню, после того, как вы не заметили кусок моего сообщения и послали меня, как же там было?.. Ах да, сосать х* с феминистками.

Jotun 02-02-2016 18:42 0

BerkutOi, А, кстати, да, почему мусульманские страны нужно отдельно обсуждать?
Просто меня на погружение во всю эту фем-тематику натолкнуло именно чтение об унижении достоинства женщин в исламских странах.

BerkutOi 02-02-2016 18:43 0

Jotun, потому что тут уже вопрос о свободе вероисповедания а не о сексизме стоит

Simple_Not 02-02-2016 18:44 0

Jotun, Там всё преимущественно Кораном регулируется, а в других странах иначе.

redisus 02-02-2016 18:45 0

BerkutOi, А как издевательства, который приходится терпеть женщинам-мусульманкам, связаны со свободой вероисповедания?
И как по Вашему мнению выбор веры позволяет оправдать жестокость по отношению к дискриминированной части сообщества, в данном случае женщинам?

Jotun 02-02-2016 18:49 +1

Simple_Not, Ну и что?
Это порой, как мне кажется, оправдание, а не реальная причина.
Кстати, если уже говорить о причинах создания вара, то ещё меня задело отношение к женщинам в Корее, показанное в Лосте (не знаю, насколько оно близко к реальности). Там-то Кораном все не объяснить.

Simple_Not 02-02-2016 18:53 0

Jotun, Насколько мне известно, культура "исламских" стран может сильно разниться, хотя Коран на всех один. И отношение к женщинам тоже.
Можешь рассмотреть хотя бы очевидную Индонезию, Саудовскую Аравию и что-нибудь из мусульманской Африки.

Jotun 02-02-2016 18:55 0

Simple_Not, Ну вот я пытался рассмотреть (ладно, будем честными, я почитал только википедию и 1-2 первых ссылки в гугле) и упрн не мог понять, как люди в припадке религиозной веры могут продолжать поколение за поколением иметь такое отношение, тем более даже когда другие представители этой же религии могут быть куда либеральнее.

Simple_Not 02-02-2016 18:58 0

Jotun, Культура-с. Совершенно обыденная штука, которая до сих пор ускользает даже от адекватного объяснения. Как с этим эффективно бороться не знает никто.

Jotun 02-02-2016 19:04 0

Simple_Not, А как всякие там международные конвенции о правах могут закрывать на это глаза?
Это ж преступление против прав человека на государственно-религиозном уровне!

Simple_Not 03-02-2016 03:34 0

Jotun, А что они сделают, если у тебя в каждом доме считают, что за политические разговоры за столом нужно бить ложкой по голове? Это практически невозможно отследить, а для самих участников действа оно выглядит как совершенно естественная ситуация. Те, кто живёт в рамках одной культуры редко может критически её воспринимать. Кроме подростков, но кто их слушает вообще?

02-02-2016 19:05 0



Тролящая пикча.
ИЧСХ, обе на картинке правы.

0 комментариев
02-02-2016 22:12 0

Естественно, само определение сексизма подразумевает, что дискриминации могут подвергаться оба пола. И это регулярно практикуется, правда в совершенно разных масштабах.
Другой вопрос - причём тут радикальный феминизм? Феминизм не дискриминирует мужчин. Да и конкретно паблик совершенно безвреден (иногда даже полезен) и имеет полное право на существование.

98 комментариев
Jotun 02-02-2016 22:25 0

Yonutu, Кхм, и в чем же вы полагаете полезность сего чудного паблика?

redisus 02-02-2016 22:26 0

Jotun, Ох, ну я даже не знаю.
Может быть, в том, что люди туда порой выкладывают серьезные реальные истории на обсуждение?
Такие, которые не могут опубликовать где-то ещё, где такие люди, как Вы, выльют на них потоки дерьма.

Kiok 02-02-2016 22:34 0

redisus, Я за равноправие, но против феминизма. Это нормально?

redisus 02-02-2016 22:35 0

Kiok, Повторю в сотый раз для тех, до кого медленно доходит.
Либеральный феминизм борется за равноправие.
Если Вы за равноправие, но против феминизма, то Вам стоит подумать о том, насколько вообще осознана Ваша жизненная позиция.

Kiok 02-02-2016 22:53 0

redisus, Он боролся за равноправие когда этого равноправия не было. Сейчас с чем борется? И какими методами?

redisus 02-02-2016 22:56 0

Kiok, А сейчас равноправие есть?
de facto его сейчас нет.

Kiok 02-02-2016 22:58 0

redisus, Например? И что там с вашими методами?

BaeFAQs 02-02-2016 23:12 0

redisus, Де факто феминистки сейчас должны бороться за права мужчин, ибо перегнули. Такая-то ирония.

Yonutu 03-02-2016 10:17 0

Jotun, Выбивает патриархальную кашу из головы.
В частности, это одно из немногих мест, где женщины могут обсудить свои проблемы без "сама виновата", "терпи" и всего такого.

BerkutOi 03-02-2016 10:29 0

Yonutu, этим женщинам к психотерапевту надо, а не в паблик

Yonutu 03-02-2016 11:29 +1

BerkutOi, С чего вы взяли? Вроде обычные общечеловеческие проблемы.

BerkutOi 03-02-2016 11:43 0

Yonutu, когда женщина всерьез не считает за людей всех мужчин - это очевидно нужно лечить

Yonutu 03-02-2016 11:47 0

BerkutOi, Что меня всегда удивляло, так это вечное цепляние к кучке мизандричек. Они никому не мешают. Их ненависть можно понять. Тннщиков, мдшников и прочий скам никто лечить не отправляет, никто до них не доебывается. И не надо говорить, что это шутки такие - ерунда.

Jotun 03-02-2016 11:47 0

Yonutu, Выбивает патриархальную кашу из головы.
А что если предположить чисто теоретически, что эта "патриархальная каша" и существует только у вас в голове?

Jotun 03-02-2016 11:49 +1

Yonutu, Я бы с радостью прицепился к тннщикам, когда создавал топик, но проблема в том, что люди, которые стали бы их защищать, давно ушли с сайта. Так в чем интерес?

BerkutOi 03-02-2016 11:54 0

Yonutu, Они никому не мешают.
Тннщиков, мдшников и прочий скам никто лечить не отправляет, никто до них не доебывается.

За себя говорите пожалуйста

Yonutu 03-02-2016 11:56 0

Jotun, В моей голове этой каши уже нет, частично благодаря собственно паблику.
А "кто не прав" и "к кому интереснее прицепится" - разные взгляды. Тогда конечно, этот срачик вопросов не вызывает.
И да. Даже в то время, когда тннщики были в моде, они не считались душевнобольными.

Yonutu 03-02-2016 11:57 0

BerkutOi, Чем они вам мешают?

Jotun 03-02-2016 12:06 +3

Yonutu, В моей голове этой каши уже нет, частично благодаря собственно паблику.
Я имел в виду кое-что другое.
Что, если "патриархальная каша" как глобальное социальное неравенство - ну, скажем, плод фантазии, вызванный проявлениями сексизма со стороны отдельных особей мужского пола (не наделенных излишним интеллектом, откровенно говоря)?
А радфем по этому меньшинству (меньшинству относительно общей массы мужчин) судит весь мужской пол.
Разумеется, я говорю про цивилизованные страны, потому что очевидно, что в странах третьего мира и в странах с традиционными государственными религиями таких мужчин большинство, окей.

К чему я веду? К тому, что вместо того, чтобы бороться с проблемами угнетения женщин там, где они реально есть, феминистки тупо плачутся друг другу в контактике и ноют "об установлении равноправия между мужчинами и женщинами" в тех странах, где оно и так есть.

redisus 03-02-2016 12:09 0

Jotun, К тому, что вместо того, чтобы бороться с проблемами угнетения женщин там, где они реально есть, феминистки тупо плачутся друг другу в контактике и ноют "об установлении равноправия между мужчинами и женщинами" в тех странах, где оно и так есть.

А что если предположить чисто теоретически, что это равноправие есть только в Вашей голове, а проблема вполне реальна?

Yonutu 03-02-2016 12:22 0

Jotun, Я не сторонница глобальной теории антиженского заговора и считаю, что действительно имеют место быть отдельные проявления сексизма.
Под "кашей" я имела в виду установки вроде "женской дружбы не бывает", " женщин нельзя ставить на ответственные должности" и т.д. - следствие нашей безусловно патриархальной российской культуры.
А радфем, насколько я знаю, просто не утруждают себя оговорками вроде "но не забывайте, что не все мужчины такие". Когда девушку насилуют друзья-одноклассники, а общество говорит "знала, куда шла", напоминание о том, что не все такие, явно излишне. Это я к тому, что вред приносят именно " такие", и считать мужчину заведомо "таким" безопаснее. Даже если он твой друг, брат, отец.

BerkutOi 03-02-2016 12:24 +3

Yonutu, считать мужчину заведомо "таким" безопаснее
так это ж и есть сексизм
почему считать заведомо "таким" нужно только мужчин?

Jotun 03-02-2016 12:26 +2

Yonutu, Это я к тому, что вред приносят именно " такие", и считать мужчину заведомо "таким" безопаснее.
Да, а ещё это сексизм.
А если он твой друг, то вдобавок и высшее проявление лицемерия.

"женщин нельзя ставить на ответственные должности"
Скажите это Наталье Поклонской.

Кстати, установки типа "Все мужики - козлы" (да, это крайний случай, все дела, но все же) или "Мужчины по определению нам что-то должны, мы же девушки" могут быть более пагубными.


А радфем, насколько я знаю, просто не утруждают себя оговорками вроде "но не забывайте, что не все мужчины такие".
Как вы ловко все переврали. Радфем не просто не утруждает себя такой оговоркой. Напротив, радфем выдвигает прямо противоположную оговорку: "И помните, 'нетаких' не существует" (с) Типичный сексист, КНН, Подслушано феминизм.
А в ветке выше в скриншоте правил есть оговорка и поинтереснее: о том, что сексизм против мужчин невозможен по определению.

Yonutu 03-02-2016 12:42 0

BerkutOi, Я не говорю, что нужно, и да, это сексизм. Я лишь сказала, что это безопаснее и оправдано частыми обвинениями жертвы.

BerkutOi 03-02-2016 12:43 0

Yonutu, но ведь феминимзм борется с сексизмом...

Jotun 03-02-2016 12:50 0

Yonutu, оправдано частыми обвинениями жертвы.
Вот сейчас вообще не понял.

Я лишь сказала, что это безопаснее
Это как если бы мужчина сказал, что избил свою жену, когда она начала на него кричать, потому что так было бы безопаснее.
С точки зрения логики и морали предлагаемая вами модель поведения неприемлема.

redisus 03-02-2016 12:51 0

BerkutOi, почему считать заведомо "таким" нужно только мужчин?
Потому что женщины в большинстве своём прямой угрозы мужчинам не несут.

Yonutu 03-02-2016 12:52 0

Jotun, Что, по-вашему, лучше: помнить о том, что ты никогда не можешь быть уверен, о чем думает этот человек, и быть готовым дать отпор ("лицемерие") или всецело доверять и получать потом по щам?
А что Наталья Поклонская? Ставят, конечно, редко, но ставят на ответственные должности. Стереотип от этого никуда не девается.
Не вижу смысла спорить о том, какие стереотипы более пагубны, в идеале их в принципе не должно быть.
"Не таких не существует" - не могу отвечать за всех, но точно знаю, что многие радфем не придерживаются этой догмы. Просто рассматривают её как предостережение.
"Сексизма против мужчин не существует" - с этим я не согласна. Я ж не спорю с тем, что в кнн есть сексизм против мужчин.

Yonutu 03-02-2016 12:53 0

BerkutOi, Глупости, феминизм борется за права женщин и, соответственно, с сексизмом против женщин.

BerkutOi 03-02-2016 12:58 +2

Yonutu, Что, по-вашему, лучше: помнить о том, что ты никогда не можешь быть уверен, о чем думает этот человек, и быть готовым дать отпор ("лицемерие") или всецело доверять и получать потом по щам?
так человек или мужчина?

Jotun 03-02-2016 12:58 +1

Yonutu, "Не таких не существует" - не могу отвечать за всех, но точно знаю, что многие радфем не придерживаются этой догмы. Просто рассматривают её как предостережение.
Так, стоп, откройте любой радфем-паблик и почитайте "матчасть".

А что Наталья Поклонская?
Пример женщины на очень высокой должности.
Ангела Меркель вообще управляет одним из самых могущественных государств Европы. Как же её сексисты туда пустили?

Что, по-вашему, лучше: помнить о том, что ты никогда не можешь быть уверен, о чем думает этот человек, и быть готовым дать отпор ("лицемерие") или всецело доверять и получать потом по щам?
Хе-хе, а женщинам по такой логике вы доверять можете?
Ничего в вашей извращенной логике вас саму не удивляет?
Про любого человека можно сказать, что никто, кроме него самого не может быть уверен, о чем этот человек думает. Ну и что теперь?
Надо учиться доверять людям, а иначе невозможно жить в социуме.
Кажется, благодаря вам я начинаю понимать, почему многие радфемки - банальные хикки с "глубоким внутренним миром".

Глупости, феминизм борется за права женщин и, соответственно, с сексизмом против женщин.
То есть бороться против сексизма, направленного на женщин, сексизмом, направленным на мужчин, нормально?
Разве такие действия не запускают замкнутый круг взаимной ненависти и дискриминации?

Yonutu 03-02-2016 13:04 0

BerkutOi, Человек, конечно.

BerkutOi 03-02-2016 13:07 0

Yonutu, так выше ведь речь только про мужчин шла, и какое это отношение тогда к феминизму имеет?

Yonutu 03-02-2016 13:10 0

Jotun, Я говорю не о матчасти, а о том, что радфем - это не тупое стадо, следующее матчасти.
И причём тут пример? Я говорю о том, что этот стереотип существует, или вы хотите это оспорить?
Женщина с гораздо меньшей вероятностью тебя изобьет и НУ ОЧЕНЬ навряд ли изнасилует. Часто вы слышите новости о том, как девушка изнасиловала девушку? Логика у меня совершенно обычная и людям я доверяю, но не все могут себе это позволить. К тому же, осторожность ещё никому не вредила.
То есть нужно сначала побороть сексизм против мужчин, а потом уже против женщин, так что ли? Или нужно быть милыми и вежливым, и вот тогда-то все стереотипы о женщинах вдруг исчезнут?
К тому же, кнн просто создаёт пространство, где мужчина может столкнуться с тем, с чем девушки сталкиваются регулярно. В кнн выплескивают ненависть

Yonutu 03-02-2016 13:11 0

BerkutOi, Какой смысл не доверять женщине, если крайне мала вероятность того, что она тебя изобьет и изнасилует?

BerkutOi 03-02-2016 13:16 0

Yonutu, когда читаешь такие паблики - такое ощущение пропадает

Yonutu 03-02-2016 13:17 0

BerkutOi, Гы, ну не доверяйте тогда, никто ж не запрещает.

BerkutOi 03-02-2016 13:19 0

Yonutu, ...

Jotun 03-02-2016 13:20 0

Yonutu, Я говорю не о матчасти, а о том, что радфем - это не тупое стадо, следующее матчасти.
В паблике дают вечный бан за фразу обратный сексизм с комментарием "пойди подрочи себе а*ус, мразь" => ты продолжаешь сидеть в этом паблике и считать его крутым, а когда видишь в комментариях подобные фразы, гневно на него отвечаешь, до того как админы его удалят => ты часть тупого стада, следующего за пастырями-админами.
Легкая логическая цепочка.

Я говорю о том, что этот стереотип существует, или вы хотите это оспорить?
Да, я хочу это оспорить и привожу пример того, как женщина заняла важный пост.

Женщина с гораздо меньшей вероятностью тебя изобьет и НУ ОЧЕНЬ навряд ли изнасилует. Часто вы слышите новости о том, как девушка изнасиловала девушку? Логика у меня совершенно обычная и людям я доверяю, но не все могут себе это позволить. К тому же, осторожность ещё никому не вредила.
Так, ну вы тут уже совсем обосрались.
Давайте обсудим один момент из области логики.
Считая, что мужчина с большей вероятностью может вам навредить, а женщина - с меньшей, соответственно, вы утверждаете, что женщинам доверять можно теоретически, а вот мужчинам по определению нельзя, и проще заранее считать, что они "такие". Прежде, чем гневно отвечать на мой комментарий, внимательно прочтите вот эту ветку.

Прежде, чем прочтете её, говорить с вами о чем-либо будет бессмысленно.
Краткий пересказ: в этой ветке точно такой же тупой логикой ("Если такое большинство, буду считать, что такие все") BerkutOi доказывает, что женщинам нельзя быть хирургами.
Прочтите его доводы. Внимательно перечитайте ту ветку от начала до конца и попробуйте мне объяснить, чем ваша логика лучше, чем его.
Если вы не сможете, что же, я готов признать, что ко всем мужчинам стоит относиться как к потенциальным насильникам, при условии, что вы публично признаете, что ни одна женщина не сможет стать нормальным доктором.

Что-то не так, да?
Мне тоже так кажется. Разумеется, я считаю, что Berkut писал чушь в той ветке.
Точно так же в этой пишите чушь вы.

Jotun 03-02-2016 13:21 0

Yonutu, Зато может обмануть, может манипулировать тобой с помощью беременности, может воспользоваться беременностью для экономического давления на тебя, может натравить на тебя какого-нибудь влюбленного в нее быка, когда ты ничего не сделал (не слышал, чтобы парни так делали). Много чего может.

redisus 03-02-2016 13:26 0

Jotun, Зато может обмануть
Как и мужчина.
может манипулировать тобой с помощью беременности
Как уже обсуждалось, незапланированную беременность может устроить и мужчина.
может воспользоваться беременностью для экономического давления на тебя
Мужчина может точно так же воспользоваться своим постоянным доходом, превышающим доход женщины в аналогичных целях. Если Вы не знали, подобное экономическое ограничение - это одна из типичных разновидностей домашнего насилия.
может натравить на тебя какого-нибудь влюбленного в нее быка, когда ты ничего не сделал (не слышал, чтобы парни так делали)
О да, парни так не делают. Зачем? Они ведь и сами могут избить, если им что-то не понравится. И в половине случаев им попросту ничего за это не будет.
Всё, или Вы ещё что-то можете придумать?

Yonutu 03-02-2016 13:30 0

Jotun, Господи, перестаньте перевирать мои слова.
>вы утверждаете, что женщинам можно доверять теоретически, а вот мужчинам по определению нельзя
Нет, я такого не утверждаю. Я говорю, что тех, кто придерживается такой позиции, просто напросто можно понять.
>гневно
Мда. Я тут по-вашему сижу такая гневная недофемка и усираюсь, лол? Холивары - святое дело.
>привожу пример того, как женщина заняла важный пост
Вот тут уже логики совсем нет. Если я приведу пример двух лучших подруг, я не опровергну то, что СУЩЕСТВУЕТ стереотип о женской дружбе.

Jotun 03-02-2016 13:42 0

Yonutu, Вот тут уже логики совсем нет. Если я приведу пример двух лучших подруг, я не опровергну то, что СУЩЕСТВУЕТ стереотип о женской дружбе.
Стереотип (т.е. предрассудок о том, что, дескать, есть дискриминация в назначении женщин на важные посты), может, и существует, но факта подобной дискриминации уже много лет как нет.

Мда. Я тут по-вашему сижу такая гневная недофемка и усираюсь, лол? Холивары - святое дело.
Почему же? Обычная радикальная феминистка. Причем сравнительно лояльная и адекватная, как для радфема.

Господи, перестаньте перевирать мои слова.
>вы утверждаете, что женщинам можно доверять теоретически, а вот мужчинам по определению нельзя
Нет, я такого не утверждаю. Я говорю, что тех, кто придерживается такой позиции, просто напросто можно понять.
Это я к тому, что вред приносят именно " такие", и считать мужчину заведомо "таким" безопаснее. Даже если он твой друг, брат, отец.
Псс, я тут вкусных цитаток принес.
И более того, даже если вы сами не придерживаетесь такой позиции, но считаете, что такую позицию можно понять, вам снова таки в правую ветку, где по подобной логике Беркут объясняет позицию типа "Я принципиально не доверяю женщине-хирургу".

Jotun 03-02-2016 13:51 +1

redisus, Я не утверждал, что мужчины этого не могут, но стремился показать, что нанести вред мужчине далеко не так сложно, как феминистки пытаются утверждать.
Ещё, кстати, вспомнил один пост, написанный парнем, который рассказывал следующую замечательную историю. Жили они с девушкой вместе, и все у них было хорошо, пока в один прекрасный день девушка не начала ревновать, и у них не разгорелась ссора.
В пылу ссоры девушка один-единственный раз со злости ударила его ногой в пах.
Удар в пах - это очень больно, я могу утверждать, как человек, занимавшийся так называемыми единоборствами. Поэтому когда боль продолжила ощущаться до конца вечера, парень не обратил на это внимания, но когда проблемы продолжились и в течение следующих нескольких дней, он решил обратиться к врачу, который сообщил парню, что удар серьезно повредил яички, и с большой вероятностью парень останется бесплодным.
На момент написания поста бесплодие ещё не было подтверждено, но всё же.

Нет, я не утверждаю, что это типичная ситуация, а обратная ситуация (когда мужчина бьет женщину) является редкостью.
Я просто хочу одним примером показать, что женщина может очень легко навредить мужчине, и это не потребует от неё критичных усилий.

UPD: ладно, я слегка переврал историю (это не удивительно, она была два года назад), но по факту в оригинальном посте все ещё хуже.
Комментарии, кстати, типичные сексистские в самом плохом их проявлении.
Ну, бывает. Но история о другом.

BaeFAQs 03-02-2016 14:00 0

Yonutu, считать мужчину заведомо "таким" безопаснее.
Имеешь х* - ты насильник? А может сразу казнить всех "хуеносцев"? Ну а чо, насильники жеж.

Yonutu 03-02-2016 14:09 0

BaeFAQs, Утрируете.

BaeFAQs 03-02-2016 14:11 0

Yonutu, Отнюдь. Продолжаю вашу логическую цепочку.

BaeFAQs 03-02-2016 14:14 0

redisus, Мужчина может точно так же воспользоваться своим постоянным доходом, превышающим доход женщины в аналогичных целях.
Ааа, так вот откуда такие цифры про домашнее насилие? Муж зарабатывает больше жены и это её угнетает, можно сказать морально насилует?

Yonutu 03-02-2016 14:16 0

Jotun, Позиция "не таких не бывает" вообще никому вреда не приносит, хоть и дырява. Тянки живут одни, живут друг с другом, не ходят гулять с сомнительными друзьями - все. Это касается только их. Про женщину хирурга - это уже реальная дискриминация, так как эти ложные убеждения вредят её работе.
Просто не могу понять эту демонизацию радфемок и кннщиц - это всего лишь малочисленный противовес, для многих отдушина.
Феминисткой меня не признают даже сами феминистки, так что не надо.
>Факта подобной дискриминации уже много лет как нет.
Да что вы? Вот недавно читала интервью с какой-то высокой фигурой. "Женщина никогда не будет управлять АЭС. Женщины - максимум лаборантки, точка." Поискать ссылку?
Да и далеко ходить не надо. Когда я поступала, сами сотрудницы факультетов физической направленности отговаривали меня, говоря, что дальше секретарши меня никуда не возьмут. "Не женская работа".

Yonutu 03-02-2016 14:16 0

BaeFAQs, Не мою.

BaeFAQs 03-02-2016 14:20 0

Yonutu, Это я к тому, что вред приносят именно " такие", и считать мужчину заведомо "таким" безопаснее. Даже если он твой друг, брат, отец.
Это как бы цитата.

BaeFAQs 03-02-2016 14:24 0

Yonutu, "Не женская работа".
А чего ж феминистки не рвутся в шахты, например? Почему не пытаются занять тяжёлую "мужскую" работу? Какое же это равноправие, когда равные возможности требуют только для тёплых мест?

Yonutu 03-02-2016 14:24 0

BaeFAQs, Кто вообще рвётся в шахты?

Yonutu 03-02-2016 14:25 0

BaeFAQs, И что теперь, казнить кого-то? Я говорила о недоверии.

Kiok 03-02-2016 14:26 0

BaeFAQs, Я не думал что женщинам так тяжело живется. Вон оно как.

BerkutOi 03-02-2016 14:29 0

Yonutu, говорят там платят получше чем кассирам в супермаркете

BaeFAQs 03-02-2016 14:30 0

Yonutu, Это отмазка. Хотите сидеть у власти, будьте добры хотеть и в шахту.

BaeFAQs 03-02-2016 14:32 0

Yonutu, считать мужчину заведомо "таким" безопаснее
"Таким" в данном случае - насильником. В чём отличие от Гитлера с евреями? Только в том, что мужчин пока не сжигают в печах.

Yonutu 03-02-2016 14:36 0

BaeFAQs, Аргумент про шахты вообще не состоятелен. Мужчин в шахты никто не гонит. Есть право идти в шахту, есть право не идти - все также, как в любой другой профессии. Это даже не армия, чтобы к ним аппелировать.
Феминистки, кстати, добиваются отмены списка запрещённых "мужских" профессий.

Yonutu 03-02-2016 14:37 0

BaeFAQs, Не насильником, а способным на насилие. Наверняка все равно никогда не узнаешь.

Simple_Not 03-02-2016 14:40 +2

Jotun, Мне идеология такого упоротого феминизма сильно напоминает совсем уж гумманитарные науки и рассуждения. Вроде с окружающим миром всё по-прежнему, но мы можем выдумать вагон каких-то непонятных сущностей и начать в них заново описывать этот самый мир. Причём верифицировать этот позитивизм практически невозможно.

BerkutOi 03-02-2016 14:40 0

Yonutu, проблема в том что почему-то в обществе мужчина должен много зарабатывать, а женщине ненужно, поэтому они работают зачастую в местах попроще, и за меньшие деньги, а потом еще жалуются что они меньше зарабатывают чем мужчины

Simple_Not 03-02-2016 14:42 0

Yonutu, считать мужчину заведомо "таким" безопаснее
Ну на каком-то уровне все люди всегда оценивают потенциальные опасности ситуации, даже если с виду всё мирно. Однако если целенаправленно видеть исключительно\преимущественно опасность, то можно и до психических расстройств докатиться. Или прожить будто премудрый пескарь.

Yonutu 03-02-2016 14:45 0

Simple_Not, Абсолютно верно.

Yonutu 03-02-2016 14:45 0

BerkutOi, Должен? Кому должен?

BerkutOi 03-02-2016 14:46 0

Yonutu, это не я придумал

Yonutu 03-02-2016 14:50 0

BerkutOi, Но знаешь же, о чем говоришь? Или ты просто так кому-то должен?
"Мужик-добытчик" - модель патриархальной культуры, феминистки её не поддерживают.

Simple_Not 03-02-2016 14:59 +1

Yonutu, С каких это пор поддержка феминисток меняет объективные реалии мира?

BerkutOi 03-02-2016 15:05 0

Yonutu, ну так пусть не ноют в пабликах а идут работать как лошади

Yonutu 03-02-2016 17:54 0

BerkutOi, Они и так работают.

Yonutu 03-02-2016 17:54 0

Simple_Not, О чем вы? Кто что меняет?

BerkutOi 03-02-2016 17:55 0

Yonutu, и зарабатывают меньше чем мужчины из-за неравноправия по вашему?

Yonutu 03-02-2016 18:00 0

BerkutOi, На разных должностях по-разному зарабатывают. Не меньше, чем мужчины.
Если вы о "женщинам платят меньше из-за того, что они женщины", то это, опять же, отдельные заскоки не самых умных работодателей. Да, такое бывает, но не повсеместно.

MrPin4i 03-02-2016 21:10 +1

Yonutu, Милочка, ты очень хитро сравниваешь. Если среди женщин мало насильниц, это вовсе не означает, что женщины более "мирные". Банл*ьный пример - залёт от хахаля. Нагуляла от одного, а отец другой. Причём если муж, то отцовство априори :) Или так называемые рабочие женские коллективы, в которых людей доводят и изживают.

Поверь, каждый не идеален, независимо от пола. Просто смотря со своей колокольни, плохое за собой как-то и не замечается.



Ну и по поводу женщин на руководящих должностях...Быть руковоителем очень неблагорный и сложный труд, проверенно на личном опыте. Далеко не каждый мужик справляется. Большинство женщин не может совладать с собой во время месячных, а ты рассуждаешь об управлении. Никто не мешает женщинам занимать пост/должность, были бы способности к этому.

fhfh 03-02-2016 21:24 0

MrPin4i, Далеко не каждый мужик справляется
да ты грёбаный сексист.

Yonutu 03-02-2016 21:32 0

MrPin4i, 1) Что значит хитро сравниваю? Я говорила о реальной угрозе для жизни, которая от женщин исходит редко. Никто не говорит, что женщины идеальны. Мудаков много среди обоих полов.
2) Так называемые рабочие женские коллективы - стереотип, мужчины не хуже могут довести.
3) "Далеко не каждый мужик справляется". Может быть "человек"? Способность к руководству не зависит от пола.
4) "Большинство женщин не может совладать с собой во время месячных" - тоже вредный стереотип. Живот-то далеко не у всех болит, ухудшение умственной деятельности - вообще редкость.
5) "Были бы способности". Они есть, просто не нужно мешать им проявиться, заявляя "ты в месячные с ума сойдешь", "свалишь ещё в декрет", "мужик-то не каждый справляется, куда тебе".

MrPin4i 03-02-2016 21:56 +1

Yonutu, 1) Хорошо. Среди нас больше приверженцев физической расправы. Природа.

2) Могут. Вот только так гораздо реже происходит. Интересный факт, многие женщины открыто признают, что не хотят работать в чисто женских коллективах. На пустом месте такой современный стереотип бы не вырос, не находишь?

3) Ты не так поняла. Имелось ввиду, что достаточно малый процент из всей массы мужчин, может стать руководителями.

4) Никто и не говорит об умственных способностях. В основном о нервозности, раздражительности, излишней эмоциональности. Например моя девушка во время месюков, может психануть, обозвать меня как-нибудь или вытворить другую фигню. Потом каждый раз извиняется и говорит, что во время месячных сама не замечает, как себя ведёт и не может себя контролировать. Во всех моих отношениях ситуации были схожи, просто у каждой по разному проявлялось. Я не утверждаю, что каждая женщина безумна, во время менструации, но вот я уже с вероятностью близкой к 100% могу определить по поведению, когда у бабы месячные :)

5) Ну во-первых, такое достаточно редко встречается. А во вторых, разве лидер не должен быть сильным и независимым от чужой болтавни? Если какая-то шушера про тебя болтает и ты зажимаешься в панцирь, то ни о каком руководительстве не может быть и речи. Но скорее всего виноваты мужики :)

Yonutu 03-02-2016 22:09 0

MrPin4i, 2) Женщины тоже могут насиловать. Вот только это гораздо реже происходит. Интересный факт, многие женщины открыто признают, что стук каблуков за спиной на улице ночью заставляет их успокоиться!
Ладно, это все очень забавно, но не надо фемской логики, пожалуйста.
3) Конечно, как и женщин.
4) Я ни у одной девушки никогда не могла определить, что у нее месячные. Серьезно. Личный опыт ни о чем не говорит.
5) Зажатая и зависимая от чужого мнения девушка и не захочет быть руководителем. Мужики здесь не причем. Разве женщина не может быть сильной и независимой от чужой болтовни?

Jotun 03-02-2016 22:55 0

Yonutu, многие женщины открыто признают, что стук каблуков за спиной на улице ночью заставляет их успокоиться!
Псс, они ебанутые.

Я ни у одной девушки никогда не могла определить, что у нее месячные. Серьезно. Личный опыт ни о чем не говорит.
Лол, да не гони. Я парень, но порой даже я могу определить. Зависит от девушки. У меня есть одна подруга, которая в день начала месячных реально ебёт мозг всем окружающим.

Не насильником, а способным на насилие. Наверняка все равно никогда не узнаешь.
И снова седая ночь, и снова способность или вероятность делать что-то становится причиной предвзятых суждений.
Жду адекватных аргументов, почему я не могу отказываться от хирурга-женщины из-за того, что у неё способны пойти месячные в день операции.

redisus 03-02-2016 23:12 0

Jotun, Псс, они ебанутые.
О да, когда наученная горьким опытом женщина чувствует себя более спокойно в компании другой женщины, это называется "ебанутая". Точно.

redisus 03-02-2016 23:18 0

MrPin4i, Хорошо. Среди нас больше приверженцев физической расправы. Природа.
Вам не приходит в голову, что люди, развитые культурно и интеллектуально, не будут списывать своё животное поведение на "природу"? Люди, воспитанные в нормальном, либеральном обществе, умеют контролировать себя и не пытаются оправдывать это "инстинктами".

Интересный факт, многие женщины открыто признают, что не хотят работать в чисто женских коллективах. На пустом месте такой современный стереотип бы не вырос, не находишь?
Мужские коллективы, если копнуть глубже, порой оказываются куда большим гадюшником. Кстати, мужчинам тоже приятнее работать в не чисто мужском коллективе, не находите?

Во всех моих отношениях ситуации были схожи, просто у каждой по разному проявлялось.
Значит, вам не повезло с девушкой. Всё это сугубо индивидуально и может проявляться, а может и не проявляться.
Мужчину от работы может отвлекать стояк с его постоянной сексуальной озабоченностью (не это ли причина регулярных сексуальных домогательств на работе, направленных куда чаще от мужчин к женщинам, а не наоборот?), и что?

Ну во-первых, такое достаточно редко встречается. А во вторых, разве лидер не должен быть сильным и независимым от чужой болтавни? Если какая-то шушера про тебя болтает и ты зажимаешься в панцирь, то ни о каком руководительстве не может быть и речи.
При чем тут пол?
Что из того, что Вы назвали, связано непосредственно с женским гендером?

Yonutu 03-02-2016 23:23 0

Jotun, Не гоню. Нет смысла. Просто кому-то не хочется отказываться от стереотипа, ха.
Я уже не раз сказала, что не считаю такую логику состоятельной, зачем предлагать мне привести аргументы в её пользу? Изначально я говорила об оправданности существования паблов вроде кнн, потому что здорово видеть сексизм в сторону мужчин хоть где-то, пусть ты его и не поддерживаешь. Правда здорово. Снимает обидки за весь этот женоненавистнеческий шлак, коим полон вконтач. Похоже на справедливость, смекаешь? Они безвредны.

Jotun 03-02-2016 23:43 0

Yonutu, Я уже не раз сказала, что не считаю такую логику состоятельной, зачем предлагать мне привести аргументы в её пользу
Тогда нах* приводить аргументы типа "Мужчина опасен, ведь наличие члена делает его способным на изнасилование"?
Люди вообще опасны, ведь наличие конечностей делает их способными наносить удары.
Почему по такой логике не бояться всех людей?

Изначально я говорила об оправданности существования паблов вроде кнн, потому что здорово видеть сексизм в сторону мужчин хоть где-то, пусть ты его и не поддерживаешь.
ААААА СЛОЖНАААА

Похоже на справедливость, смекаешь? Они безвредны.

Похоже, но очень отдалённо, ибо это очень убогая справедливость.
В норме справедливостью должна быть ситуация, когда никто никого не унижает.
А подобные вариации на тему "Они жрут говно, обижая нас; мы будем жрать говно, обижая их в ответ, и аз есмь справедливость" конечно создают некий баланс, но не приносят пользы ни одной из двух сторон.

Не гоню. Нет смысла. Просто кому-то не хочется отказываться от стереотипа, ха.
Ваша личная непроницательность и невнимательность, которые не позволяют вам замечать такие вещи (или пагубное нежелание их видеть, навязанное себе с помощью самовнушения) не отменяют того факта, что у менструации может быть явно заметное внешнее проявление.
Боже, да отрицать проявления ПМС - это настолько тупо, что мне даже сложно как-то аргументировать против этого. Но я постараюсь.
По каждой из ссылок (а это три отдельных ссылки) в более-менее достоверных источниках описаны внешние симптомы ПМС, плюс в одной из ссылок звучат конкретные числа: Up to 80% women of child-bearing age report having some symptoms prior to menstruation. These symptoms qualify as PMS in 20 to 30% of women and in three to eight percent are severe.
Это позволяет мне утверждать, что месячные имеют порой очень сильные внешние проявления.
Эмпирически я делаю вывод, что мужчины могут и правда (sic!) замечать месячные. Пруфы обратного?

Jotun 03-02-2016 23:46 0

redisus, Кстати, мужчинам тоже приятнее работать в не чисто мужском коллективе, не находите?
Ага, ведь нам нравится компания милых девушек.
Такие уж мы, сексисты.

Мужчину от работы может отвлекать стояк с его постоянной сексуальной озабоченностью (не это ли причина регулярных сексуальных домогательств на работе, направленных куда чаще от мужчин к женщинам, а не наоборот?), и что?
Лол, ну если кого-то сексуальные желания отвлекают от работы, это уже патология какая-то.
Нимфоманки, бтв, тоже существуют.

Yonutu 04-02-2016 00:04 0

Jotun, Эти аргументы я привела, чтобы показать, какой логикой руководствуются мизандрички.
Видимо, действительно слишком сложно. Ты ведь не оказывался в ситуации, когда тебя, грубо говоря, ненавидел весь интернет, правда?
Стереотип на то и стереотип, что подтверждения ему всегда можно найти. Смысл "стереотипности" заключается в том, что нельзя говорить, например, "женской дружбы не существует", если тебе пришлось наблюдать "плохую" дружбу между женщинами. Нет смысла говорить, что все мужчины насильники, если тебе такой повстречался. Кажется, я сейчас говорю очевидные истины.
Так вот. Я, конечно, ни в коем случае не отрицаю явление ПМС. "Having some symthoms" в 80% случаев - а вы знаете, что относится к этим симптомам? Даже лёгкое тянущее чувство в животе является симптомом ПМС. У многих этот и другие ещё более незначительные, чем боль в животе, симптомы действительно присутствуют. И работе они никак не мешают.
Снижение эмоциональной устойчивости - это не частое явление. То, что вам оно встречалось, ни о чем не говорит. И кстати, как это вы определяли именно ПМС? Угадывали, а потом спрашивали, чтобы убедиться? Если нет, то так можно всегда плохое настроение списывать на месячные и ходить довольным. Повторюсь, мне такое не встречалось.
Не нужно кидаться обвинениями в непронициательности и отрицании очевидных вещей - это подстраивание фактов под себя.

Jotun 04-02-2016 00:19 +1

Yonutu, Снижение эмоциональной устойчивости - это не частое явление. То, что вам оно встречалось, ни о чем не говорит. И кстати, как это вы определяли именно ПМС? Угадывали, а потом спрашивали, чтобы убедиться? Если нет, то так можно всегда плохое настроение списывать на месячные и ходить довольным. Повторюсь, мне такое не встречалось.
Да, угадывал, а потом спрашивал, чтобы убедиться.
Все?

Не нужно кидаться обвинениями в непронициательности и отрицании очевидных вещей - это подстраивание фактов под себя.

Когда люди отрицают очевидные вещи, я буду обвинять их в отрицании очевидных вещей, логично же.

Так вот. Я, конечно, ни в коем случае не отрицаю явление ПМС. "Having some symthoms" в 80% случаев - а вы знаете, что относится к этим симптомам? Даже лёгкое тянущее чувство в животе является симптомом ПМС. У многих этот и другие ещё более незначительные, чем боль в животе, симптомы действительно присутствуют. И работе они никак не мешают.
Ну да, так просто ведь взять только одну часть статистики, и проигнорировать другую.
These symptoms qualify as PMS in 20 to 30% of women
А для PMS есть четкое определение, которое сводится далеко не к боли в животе.
Упс?

Видимо, действительно слишком сложно. Ты ведь не оказывался в ситуации, когда тебя, грубо говоря, ненавидел весь интернет, правда?
Это был, типа, сарказм.
Объясню, если непонятно: я процитировал фразу, абсурдность и внутренняя противоречивость которой (а именно подчеркнутые фразы, представляющие взаимоисключающие параграфы) выглядели просто потрясающе ебанутыми :3

Yonutu 04-02-2016 00:30 0

Jotun, Поймите уже, что ваш личный опыт не является аргументом. И покажите, где я отрицала, что ПМС существует.
Есть определение. У ПМС есть множество симптомов, не все из которых встречаются с одинаковой частотой. Никаких "упс". Нужно читать внимательно. Опять же, к вопросу о работе. Если женщина - сильная личность, которой доверили ответственную должность, ей вполне хватит силы воли вести себя как обычно. Это не так трудно, просто многие не утруждают себя самоконтролем.
Взаимоисключающих параграфов не было. Я не поддерживаю никакие стереотипы. Но, когда миллионы людей поддерживают стереотипы о тебе, то, что есть люди, ненавидящие людей, которые ненавидят тебя, вызывает облегчение. Это обычные человеческие чувства. Мне стоит объявить вас неспособным к эмпатии?

Jotun 04-02-2016 00:48 0

Yonutu, Взаимоисключающих параграфов не было. Я не поддерживаю никакие стереотипы. Но, когда миллионы людей поддерживают стереотипы о тебе, то, что есть люди, ненавидящие людей, которые ненавидят тебя, вызывает облегчение. Это обычные человеческие чувства. Мне стоит объявить вас неспособным к эмпатии?
Вам стоит объявить себя сумасшедшей, если вы можете высказывать в одном и том же контексте два противоположных взгляда.

Поймите уже, что ваш личный опыт не является аргументом.
Мой личный опыт как раз и является аргументом, лол.
Yonutu: Есть некое А, его невозможно заметить по внешним проявлениям.
Jotun: Я замечал А по внешним проявлениям.
Yonutu: Ваш личный опыт бла-бла-бла...

Это норм вообще?

И покажите, где я отрицала, что ПМС существует.
Ну это уже х* вообще. Покажите, где я говорил, что вы отрицали существование ПМС. Вы отрицали внешние проявления, которые можно задетектить, и которые могут помешать женщине выполнять её обязанности.
Я привел научные доказательства таких проявлений. Конец.

Есть определение. У ПМС есть множество симптомов, не все из которых встречаются с одинаковой частотой. Никаких "упс".
Ладно, это очень вольная трактовка статистики, но окей. Приводим больше конкретики.
Женщины обращаются к врачу по поводу ПМС. Глупые, ведь по мнению всезнайки Yonutu ПМС не должен причинять никаких неудобств настолько сильных, чтобы кто-то мог хотя бы заметить их проявление (ололо, мне даже цитировать такую х*яню смешно). Я уж не говорю о подробном описании форм и комплекса симптомов, который тут есть.

Тут уже вообще лютый пиздец описан. Как вам фраза "are disabled by PMS due to the extremely severe symptoms"? OH MY GOSH
Подробней конкретно об этом тут.

Немного о частоте симптомов.
Тут также выделены most frequent симптомы. Т.е. те, которые наблюдаются у большинства девушек и женщин, испытывающих ПМС.
Ещё раз: при ПМС женщина испытывает комплекс симптомов.

Ссылка на статью, где есть конкретные цифры по частоте и жесткости симптомов.

Ох, озарение.
И тут, похоже, до меня дошло.
Вы же банально путаете понятия периода менструации и ПМС.

Yonutu 04-02-2016 01:09 0

Jotun, Да что за факты из воздуха? Я не говорила, что это невозможно заметить. Я не отрицала, что существуют истерики от ПМС. Вообще нигде. Все переврать, называть оппонента сумасшедшим, всезнайкой, заявлять что его слова - глупость и х* - вот это достойный оппонент, браво. На самом деле, это даже не претендует на серьёзность.
Я говорила о том, что при приёме на работу опираться на то, есть ли у человека ПМС, глупо. Потому что, во-первых, ПМС есть не у всех, во-вторых, не всегда он проявляется в нарушении нервной деятельности, в-третьих, с этим можно справится. Человек может быть просто истеричкой - без ПМС. На одном собеседовании это не обнаружить.
"Вау, есть риск нежелательных симптомов ПМС! Не буду ставить женщин на должность" аналогично "Вау, большинство изнасилований совершено мужчинами! Они все - уебки, не буду им доверять".

Jotun 04-02-2016 01:15 0

Yonutu, Да что за факты из воздуха? Я не говорила, что это невозможно заметить. Я не отрицала, что существуют истерики от ПМС. Вообще нигде. Все переврать, называть оппонента сумасшедшим, всезнайкой, заявлять что его слова - глупость и х* - вот это достойный оппонент, браво. На самом деле, это даже не претендует на серьёзность.
Y: Я ни у одной девушки никогда не могла определить, что у нее месячные. Серьезно.
J: Лол, да не гони. Я парень, но порой даже я могу определить. Зависит от девушки. У меня есть одна подруга, которая в день начала месячных реально ебёт мозг всем окружающим.
Y: Не гоню. Нет смысла. Просто кому-то не хочется отказываться от стереотипа, ха.

Pam-paaaam, ya snova obosralas'
Но это на самом деле не важно, потому что конечно же я не считаю пол причиной делать какие-либо профессиональные или должностные ограничения.
Данной дискуссией я просто наконец подвел вас к выводу, который озвучил утром:

"Вау, есть риск нежелательных симптомов ПМС! Не буду ставить женщин на должность" аналогично "Вау, большинство изнасилований совершено мужчинами! Они все - уебки, не буду им доверять".

Ещё раз сформулирую вывод, чтобы не было недопонимания: стратегия "Не доверять мужчинам и считать их по умолчанию 'такими'", которую вы можете понять и оправдывать, настолько же несостоятельна, как сексизм при приеме на работу, которого вы не можете понять и оправдать.

Jotun 04-02-2016 01:18 0

Jotun, Кхм, сам чего-то удивляюсь сейчас.
Мне впервые удалось грубым троллингом подвести собеседника к той идее, ради которой я начал троллинг.

Yonutu 04-02-2016 01:32 0

Jotun, Про несостоятельность я сказала с самого начала, лол.
Другой парень: девушки от месячых сходят с ума.
Y: ни у кого не замечала ПМС, это стереотип (то, что почти все девушки сходят с ума от ПМС - стереотип).
J: Не гони (читаю, как "не гони, что не замечала")
Y: Не гоню.
Ага, и где тут утверждение о том, что ПМС - х* полная? Уж как могу подробно написала.
Мысль была в том, что ПМС у всех разный, если вообще есть, и таки не есть повод не принимать на работу. Вот и все.

Yonutu 04-02-2016 01:43 +1

Jotun, Могу привести простенькую аналогию, почему оправдываю мизандрию, хотя сама не придерживаюсь.
Есть, например, в лесу некое травоядное, которое в своей жизни обижало только траву. И есть в лесу много хищников, которые любят этих травоядных жрать.
Когда в лесу вдруг заводится хищник, который пожирает тех, первых хищников, травоядному становится как-то приятнее, хотя сам он охотиться не начал.
Само собой, я считаю, что мизандрия имеет право на существование только в таких общественных ситуациях, как текущая или хуже. Также, как второй хищник был бы не нужен при отсутствии первого.
Примерно так. Понятно?
Если нет, то хотя бы обоснуйте, что здесь нелогичного.

Jotun 04-02-2016 01:47 0

Yonutu, Y: ни у кого не замечала ПМС, это стереотип (то, что почти все девушки сходят с ума от ПМС - стереотип).
J: Не гони (читаю, как "не гони, что не замечала")
Y: Не гоню.
Я цитирую дословно, вы цитируете в "ятакпоняла"-обработке. Сразу видно, кто из нас осознает лютую субъективность и ограниченность своего взгляда, а кто дискутирует с позиции общепринятой логики.

Ага, и где тут утверждение о том, что ПМС - х* полная? Уж как могу подробно написала.
А где мое утверждение о наличии такого утверждения, простите мне тавтологию?
Вы уже в который раз просите меня найти в ваших словах что-то, чего по-вашему там нет.

Но это все тонкости, главное-то в том, что:
стратегия "Не доверять мужчинам и считать их по умолчанию 'такими'", которую вы можете понять и оправдывать, настолько же несостоятельна, как сексизм при приеме на работу, которого вы не можете понять и оправдать.
Тут соль ведь не в том, что вы отказывались признать несостоятельность этой концепции, а в том, что я выделил: в вашем лицемерии и двойных стандартах.
Все снова свелось к тому, что пытаясь оправдать феминисток, вы проявляете предвзятость, а значит и тот самый легендарный обратный сексизм по отношению к тем мужчинам, которые лично ничего плохого женщинам не делали.
Прекратите оправдывать позиции вроде "Мужчины - потенциальные насильники", прекратите даже говорить, что понимаете тех, кто так считает, и может быть, прекратите относиться предвзято к мужчинам, не являющимся сексистами, и они ими не станут.
Это я вам советую, как человек, который активно выступает против сексизма, в общем-то.
Ганбатте, десу~~~

Jotun 04-02-2016 01:57 0

Yonutu, Ну я не знаю. Может, то, что вместо второго хищника в этой аналогии должен быть маленький и юркий зверек, который каждое утро выкладывает из какашек фразу "Долой дискриминацию травоядных" перед входом в берлогу хищника?

Может быть то, что в приведенной вами концепции это выглядит так, будто доминация мужчин над женщинами и использование мужчинами женщин в физиологических нуждах - это естественно?
Ох боже, как я говорю такие кощунственные вещи? Как я посмел?
Ах да, это ведь вы сравнили отношения мужчин-сексистов и женщин с отношениями консументов I и II порядков в экосистеме. Эх...
Кстати, этим предложением я плавно перешёл к следующему моменту: хищники в вашей концепции - это мужчины-сексисты, "пожирающие" женщин. Тогда мужчины, не являющиеся насильниками, альфа-самцами и тннщиками тоже травоядные. Но тогда (прослеживаем логическую цепочку) ваши хищники-2 (т.е. феминистки) едят и травоядных тоже. И вот тут аналогия травоядному становится как-то приятнее, хотя сам он охотиться не начал становится реально ебанутой.

Но это я всё разбирал художественные приёмы. Теперь по сути. Подобное отношение выглядит как позиция обиженного ребенка: когда с ним случается что-то плохое, он хочет, чтобы что-то плохое случилось с обидчиком (или с тем, на кого он проецирует свою обиду, например, в данном контексте на мужчинам-несексистов), а не чтобы что-то хорошее "возместило" ему то плохое.
Переход от первой концепции ко второй тут означает новую, более высокую ступень духовно-социального развития, но вам с вашим пониманием и оправдыванием действий, представляющих обратный сексизм, это не дано.

В общем, красивая была бы аналогия, если бы не была такой херней и если бы не пыталась проиллюстрировать такую херню.

dermoizverga… 04-02-2016 02:04 0

Yonutu, А я считаю, вы все по делу пишите. О том, что такая травля в сторону сексистов - это что то плохое, можно будет говорить не раньше, чем феминистки добьются реальной власти на социально-политическом уровне.
А до тех пор это вполне адекватная реакция!

Yonutu 04-02-2016 02:08 0

Jotun, Я с позиции общепринятой логики и пишу, и читаю. "Обработка" - это расшифровка общепринятой логики, которая вам, судя по всему, непонятна.
Так вы же несколько раз говорили, что я отрицаю очевидное. Я и прошу найти, где я это делаю, вы же упрн цитируете мне левые фразы.
Рассуждения про таких и не таких были приведены для обоснования безвредности кнн. Даже один из главных постулатов кнн не приносит вред абсолютно никому, а некоторых он обезопасит. Это не отменяет того, что он нелогичен и является сексизмом.

И какую предвзятость я проявляю, интересно?

Я понимаю про равенство здесь и сейчас - не проявлять сексизма ни в одну сторону, вне зависимости от ситуации. Да, это здравая позиция, и я придерживаюсь её. Не проявляю сексизма, хоть вы, наверное, и начнете это опровергать.
Также я понимаю позицию тех, кто считает, что они имеют право реагировать на текущую ситуацию. Отвечать ненавистью на ненависть. Да, несправедливо обвинять всех, но, повторюсь, это - реакция. Она возникла не просто так, не на пустом месте. Понимание этого не заставляет меня это поддерживать.

Я просто не могу взять и заявить, что только моя позиция правильная, а остальные - полная чушь. Язык не повернётся. Понять можно что угодно. Принять - только одну сторону.

Yonutu 04-02-2016 02:12 0

Jotun, Успокойтесь и перестаньте через каждую фразу вставлять, что мои слова - херня.
Аналогия простая. Я не заботилась о её состоятельности в реальной экосистеме. Но, заметьте, тому травоядному было бы совершенно все равно, что какие-то другие травоядные тоже попали под раздачу.

06-02-2016 23:57 +3

Если сексизм - притеснение людей противоположного пола, то обратным сексизмом нужно называть притеснение людей своего пола. Мне кажется, почти все женщины на работе этим занимаются => да, существует

1 комментарий
lotous 07-02-2016 17:49 0

cherepets, А если сексизм - это просто притеснение по половому признаку?

08-02-2016 10:39 0

баба должна знать свое место

0 комментариев
13-03-2016 22:10 +2

10 комментариев
Kiok 13-03-2016 22:15 0

Jotun,

Simple_Not 14-03-2016 02:50 +1

Jotun, Веганы (пожалуй, даже тут нужно напомнить, что это не вегатарианцы, а несколько похожее радикальное течение) вообще сумашедшие. Их в принципе нужно отовсюду гнать, так как в мышление они не желают совершенно.

HKBD 14-03-2016 10:58 0

Jotun, какое забавное животное :

5. ЕСЛИ ВЫ МУЖСКОГО ПОЛА: ДА, Я И ВАС Я ТОЖЕ НЕНАВИЖУ. Никакие ваши действия: ни отрицательные, ни положительные - не изменят этого факта.
6. Авансом отвечаю на потрясающе оригинальный вопрос о том, кто меня обидел. Во-вторых, если вы мужчина, то сделали это лично вы. Не какой-то там неведомый мудак, а вы, такой хороший. Если вы женщина, то сделали это мужчины, которых вы любите: ваш сын (даже если ему 2 года), ваш отец, ваш брат, ваш муж, ваш возлюбленный, ваш друг-мужчина. Даже если они меня в глаза не видели.

Еще немного адаЪ:
Своей целью, как и целью радфем в целом, вижу подготовку идеологической базы для серьезной военизированной борьбы с мужчинами, которую будут вести наши прапра...правнучки столетия спустя.
Моя мечта - это мир:
1) без единого мужчины;

Jotun 14-03-2016 22:45 +2

HKBD, Блджад, её ЖЖшечка наполнена таким количеством жира, что мне снова захотелось завлечь на ХВ пару агрессивных фемочек.

HKBD 15-03-2016 11:20 +1

Jotun, давай, я только за. Только это будет непросто - ведь она не общается с мужчинами. Но запилить какую нибудь фемочку и потролить ее на ее поле можно.

Simple_Not 15-03-2016 14:30 +1

Jotun, Я бы с конструктивными пообщался, из агрессивных конкретной информации хрен добьёшься. Там ведь действительно ряд проблем имеется (внезапно, женщин и впрямь не берут на некоторые профессии просто потому что они женщины).

Jotun 16-03-2016 01:37 0

Simple_Not, Так ты уже с одной почти конструктивной пообщался :)

Ну а если без шуток, с реально адекватными фемками спорить не интересно, потому что там уже сколь-нибудь продолжительным спор может быть только в том случае, если сам противник феминизма в свою очередь неадекватный.

Jotun 17-03-2016 19:38 +1

HKBD,

Тайна того, почему они не заходят на холиварс, раскрыта

HKBD 18-03-2016 12:43 0

Jotun, ну тогда им надо листиком прикрыться и отправиться в джунгли. Потому что почти все, что создано человечеством, изобрели мужчины) В том числе и комп, с которого они пишут эту хуиту)

Kiok 18-03-2016 12:56 +3

HKBD, А еще она сама из мужской малафьи родилась. Как она может жить после такого?

16-03-2016 12:49 0

Меня домогаются прн-актрисы!!!

0 комментариев
07-07-2016 09:37 0

Эти сексуально агрессивные феменнистки! Уже пять об мой х* самоубились. Хорошо адвокат хороший...

0 комментариев
08-04-2019 18:07 0

Хмм. А... Если если активную лесбиянку оскорбляет то что нигга сделал себе операцию по потере пениса и начинает активно сниматься в розовом прн то это как называется?

0 комментариев
02-02-2016 15:23 0

Сексизм - это дискриминация по половому признаку и все примеры отношений, гендерных и культурных стереотипов, целью которых является насаждение и продвижение такой дискриминации. Исторически (да и сейчас) наблюдается определенный дисбаланс власти, так как власть, экономическая, социальная и бытовая, сконцентрирована в основном в руках мужчин, и мужчины действительно являются привилегированным классом, поэтому необходимо добавить к этому определению важную, но часто упускаемую деталь: сексизм - это предрассудки и власть, сконцентрированные в одних руках. Вот почему феминистки считают, что сексизм может быть направлен только против женщин, ведь у женщин исторически не хватает силы и власти, нужных для того, чтобы дискриминировать кого-либо.

0 комментариев
02-02-2016 15:40 +1

1. Это паблик, на котором сидят ебанутые люди. Реагировать на них глупо.
2. Сексизм (как и расизм, кстати) в феминистическом дискурсе это не просто это не просто дискриминация, стереотипы и прочее. Это ещё и реальная возможность через публичные институты осуществлять такую политику. Грубо говоря, то, что пишут люди в этом паблике просто оскорбления, потому что единственным следствием станет разорванный пердак тех, кто туда зайдёт. А следствиемм сексиза становится неравенство в з/п высокий уровень насилия над женщинами и прочее. Поэтому в контексте феминизма действительно нет обратного сексизма.
3. Это мы ещё не касаемся различных течений в феминизме. Радфем, например, трансгендеров не признают девушками. Интерсекционалы за это их не очень уважают.

Но это всё х* посоны. Для зелёных приятным будет тот факт, что в России идеи феминизма ближайшие лет 20 (если всё будет так же спокойно идти своим чередом) останутся на уровне маргинальной тусовки.

13 комментариев
Jotun 02-02-2016 15:54 0

persik, Это мы ещё не касаемся различных течений в феминизме. Радфем, например, трансгендеров не признают девушками. Интерсекционалы за это их не очень уважают.
Это чести радфему, кстати, не делает.
И более того:
Это паблик, на котором сидят ебанутые люди. Реагировать на них глупо.
Да, это паблик ебанутых представителей радфема, но я выбрал его неслучайно, чтобы показать, что такие в принципе есть. И такие представитель_ницы тоже не делают движению чести.

Я приведу аналогию, чтобы объяснить свою позицию.
Представь себе, что у тебя в организме растёт паразит. Он живёт годами, но твой ослабленный иммунитет не позволяет тебе с ним бороться. И вот в какой-то момент твой иммунитет по какой-то причине наконец-то активизируется и начинает уничтожать паразита.

Твой организм - это все человечество, а болезни, которые не давали возможности иммунитету развиться - это религия, патриархат, различия в физической силе мужчин и женщин, дискриминирующие традиции типа права наследования и вообще архаичное отношение к женщинам как к неполноправным созданиям.
Наконец, оковы этого сброшены, и иммунитет (читай, либфем) начинает действовать, очищая и освобождая человечество от шор сексизма.

Где же тут радфем?
Радфем - это сумасшедший маньяк-хирург, который собирается без антисептики и анестезии удалить тебе сразу весь ЖКТ, нах*. Ну а что? Нет органа с паразитом - нет проблем.

Может, эта аналогия покажется странной, но суть она передает.

persik 02-02-2016 16:02 0

Jotun, Я-то сам вряд ли так сильно топлю за феминизм (т.е. на форумах не сижу, с плакатами не стою и прочее). Просто прояснил некоторые моменты. Начитался, надискутировался, так сказать.
Но везде есть прекрасные люди, которых окружает ну какие-то фееричные толпы. Просто, в силу общей маргинальности идеи и её непривычности для России, здесь это выглядит более рельефно. Мне этого достаточно.

redisus 02-02-2016 16:04 0

Jotun, Да, это паблик ебанутых представителей радфема, но я выбрал его неслучайно, чтобы показать, что такие в принципе есть.
Боже, ну что за поверхностный взгляд.
Давайте теперь критиковать любое общественное движение за то, что среди его радикальных представителей найдутся какие-то уж чересчур радикальные.
Кстати, и в данном паблике публикуются порой очень серьезные и разумные вещи.

Simple_Not 02-02-2016 16:08 +1

Jotun, Создание "женских" форм слов к словам, которые существуют в русском языке только в мужском роде
А вот это, по-моему, вполне себе безобидное, а порой и полезное дело. Правда делать нужно совсем иначе, и предварительно соорудить мощную теоретическую базу (отсутствие окончаний для мужских форм - это, судя по всему, следствие не развития языка, а всего лишь изменений в нормах правописания).

Simple_Not 02-02-2016 16:11 0

persik, Куда нужно копать, чтобы хоть немного понять, что происходит в современном феминизме?

Jotun 02-02-2016 16:12 0

Simple_Not, Да, я согласен с тобой, но в той форме, в которой это делается, это вызывает только смех, что автоматически дискредитирует это движение (уж извини, но на картиночки со словами типа "друг_иня" я не могу смотреть без усмешки).

Simple_Not 02-02-2016 16:21 0

Jotun, Мне их словоформы тоже слух режут. В пабликах вообще лишь какие-то оторванные от мира люди сидят, поэтому и клепают лютую хрень. Касаемо феминисток, они сами себя накручивают и выдают перлы уровня "herstory". Лингвистического образования ни у кого из них обычно нет, да и логикой никто не пользуется, потому мужской шовинизм они умудряются находить где угодно.
Но интересные темы феминизм (но вроде какой-то серьёзный, а не сабжевая дурость) таки умудрялся вскрывать. Гендерные исследования таки ведь дают результаты, и редко кто уже сможет отрицать что полоролевое поведение активно программируется буквально с рождения. Те же приколы с женскими словоформами подводят нас к рациональным реформам в языках - штука крайне нужная в наш век глобализации.

Jotun 02-02-2016 16:50 0

Simple_Not, Гендерные исследования таки ведь дают результаты, и редко кто уже сможет отрицать что полоролевое поведение активно программируется буквально с рождения.
В принципе, если избежать подобного "программирования" на ранних этапах жизни (причем как у мужчин, так и у женщин), можно вырастить поколение людей, не знакомых со всякими тупыми гендерными стереотипами, причем как женскими, так и мужскими ("Длинные волосы? Ты что баба?)))00)").

Simple_Not 02-02-2016 17:16 0

Jotun, Шутка в том, что это практически нереально. Буквально вся культура пронизана этой х*нёй.

redisus 02-02-2016 17:23 0

Simple_Not, И все же, почему бы не дать феминистским движениям шанс попробовать разобраться с этим?

Simple_Not 02-02-2016 18:09 0

redisus, Потому, что такими вопросами должны заниматься серьёзные люди. В пиджаках и с седыми головами, кто-то даже полысевший и давно с усами. Это сложная проблема, требующая комплексного рассмотрения (сейчас даже вопрос об изучении нельзя нормально ставить) а не позитивистских установок уровня "сломаем старое, а дальше как-нибудь сообразим". Феминизм в целом стоит именно на априорных установках, а не тщательно выверенных тезисах.

redisus 02-02-2016 18:10 0

Simple_Not, Феминизм - это молодое движение, и логично, что развивается оно в таком ключе.

Simple_Not 02-02-2016 18:28 +1

redisus, Разве что современные его ответвления. Настоящий феминизм был ещё даже до марксизма.

02-02-2016 16:01 0

1. Сексизм всегда обоюдный. В любой культуре, где есть разделение по каким-либо социальным ролям (в данном случае половым) будет иметься превеликое множество механизмов по указанию человеку его места в обществе.
2. Насколько мне известно, данный паблик во многом состоит из откровенных троллей, причём многие его вполне себе мужчины (а самые жирные посты обычно мужчины же и изобретают, заходя под женскими фейками).

0 комментариев
02-02-2016 16:23 0

Раз уж за паблосы трём, то кто что думает насчёт вброса про мужские противозачаточные таблетки? Мол, не раз уже были продуктивные исследования, дающие безвредные препараты, но лобби феминисток зарубали проекты на корню, дабы не давать мужчинам контроль над рождаемостью.

3 комментария
Jotun 02-02-2016 16:32 0

Simple_Not, Мол, не раз уже были продуктивные исследования, дающие безвредные препараты
Можно ссылку?
И когда после прекращения применения возвращается возможность оплодотворения?
А то с женщинами все ясно, там на следующий же менструальный цикл, а вот как с мужской половой системой это работает?

Тащемта, я бы был не против чего-то такого.
Мы недавно с девушкой пришли к обоюдному решению о том, что нам стоит пользоваться именно таблетками, и только когда мы это обсуждали, я осознал, что главная проблема таблеток именно в легкости наебалова партнера.

лобби феминисток зарубали проекты на корню, дабы не давать мужчинам контроль над рождаемостью.
ZOG таки доволен вашей теорией.

Simple_Not 02-02-2016 17:18 0

Jotun, Вот этот текст: masculist.ru/blogs/post-2760.html
главная проблема таблеток
Они ж по гормоналке бьют, из-за чего потом возрастает вероятность бесплодия и детей-уродов.

Jotun 02-02-2016 17:32 +1

Simple_Not, Так вроде же говорят, будто гормональный фон целиком и полностью восстанавливается через один менструальный цикл, и никаких долгосрочных последствий нет.
Пиздят?
Реквестирую Рама.

Крики феминисток “Не допустить мужских таблеток!” они формально объясняли тем, что женщины не могут доверять мужчинам такое ответственное дело - предохранение.
Лол, будто бы проколоть презерватив так сложно.

Блджад, а вообще вторые упомянутые в статье таблетки и правда гуглятся, так что возникает закономерный вопрос, какого хуя?
Как по мне, протестовавшие - это не тру феминистки. Наоборот, это самые настоящие сучки, которые не только согласились с сексистской системой, но и научились использовать её себе во благо.

02-02-2016 16:30 0

на протяжении тысячелетий именно мужчины угнетали женщин
Не раз тут всплывает, поэтому отдельно напишу. Знакомый историк говорил, что "кухонное рабство" на деле скорее всего было вынужденной мерой по поддержанию целостных хозяйств. Пока стиралок и плит не было, то даже банальная готовка завтрака требовала массы усилий. И пока мужчины занимались добычей ресурсов кто-то должен был эти ресурсы обрабатывать. Если женщины архаичных обществ не обрабатывают добытые мужчинами меха, то племя останется без одежды. Если охотник-собиратель будет вынужден возиться с детьми, заниматься уборкой и так далее, то ходить в походы должна будет женщина, иначе еды просто не будет. То, что на охоту ходит именно мужчина в общем-то вытекает из базовой физиологии. Были бы женщины выносливее, то они бы ходили за десятки километров в поисках мамонта.

53 комментария
redisus 02-02-2016 16:34 0

Simple_Not, Вот только времена, когда это было основано на физической выносливости, давно прошли, а вот "Твое место на кухне" женщина может услышать и сейчас!

BerkutOi 02-02-2016 16:39 +1

redisus, а мужчина все так же может услышать "ну ты же мужчина, а значит добытчик, чего денег так мало"

redisus 02-02-2016 16:46 0

BerkutOi, Только от тех женщин, которые в силу полового воспитания и ограниченности демонстрируемых им возможностей (например, незнания о концепциях феминизма) используют данные гендерные стереотипы в качестве ответной, так сказать, защитной реакции на сексизм со стороны мужчин.

BerkutOi 02-02-2016 16:47 0

redisus, исключительно ответной защитной реакции, ага так и поверил

redisus 02-02-2016 16:51 0

BerkutOi, А какими ещё?
В ответ на ограничение круга прав женщины как минимум в качестве ответной реакции потребовали от мужчин исполнения обязанностей в той сфере, откуда женщин исключили в правовом поле, так сказать.

Simple_Not 02-02-2016 17:22 0

redisus, Если она ничего не делает по жизни, то пусть хоть что-то делает по кухне. Это и так довольно вопиющее содержанство получается.
А чтобы девушке говорили забросить все её стремления ради работы по дому это уже фантастика, ей богу.
Вот рождение ребёнка - это да, большое препятствие по жизни. Но тут скорее государство виновато - у него наихуёвейшая поддержка беременных. Да и в уровне здравоохранения, и средних доходов домохозяйств тоже виноват преимущественно Владимир Владимирович.

Simple_Not 02-02-2016 17:24 0

BerkutOi, Куда чаще ты можешь услышать, что, например, ввинтить лампочку - это мужская работа.

Simple_Not 02-02-2016 17:28 0

redisus, Чушь какая-то. Даже если где-то там доходы каких-то топовых мужиков в среднем выше, чем у женщин эти женщины всё равно получают многим больше чем остальные. Даже в РФ женщины без проблем могут получать более 100тыс.руб. (если какие-то из них не могут, то не могут скорее всего потому же, почему такие доходы редко встречаются и у мужчин).

redisus 02-02-2016 17:32 0

Simple_Not, И все же, как в категории высоких з/п, так и в категории низких средний результат у женщин ниже.

Simple_Not 02-02-2016 17:42 0

redisus, А если предположить, что это может быть связано с тем, что у женщин и фактический результат зачастую ниже?

redisus 02-02-2016 17:44 0

Simple_Not, А где доказательства?

Simple_Not 02-02-2016 17:59 +2

redisus, Повсюду! Пройдись по предприятиям, пообщайся с людьми (а лучше с работодателями).
Конкретно я явного неравенства не замечаю. Есть лишь сплетение массы факторов, которое даёт на выходе много женщин с низкой зарплатой. Это вовсе не обязательно сексизм, куда чаще это связано с банальным отсутствием квалификации (смешное дело, но армия заставляет миллионы российских мужчин успешно получать среднеспециальное и высшее образование, в то время как женщинам никто не мешает бросать его на полпути), особенностей семейной жизни (часть женщин без проблем идёт на низкооплачиваемую работу, чтобы занять себя и иметь дополнительный доход, в то время как муж обеспечивает основной достаток семьи), предрасположенностью к какой-либо деятельности (ни разу не слышал, чтобы женщины рвались работать грузчиками), природной тягой к карьеризму и трудоголизму (что у мужчин почему-то встречается куда чаще, чем у женщин), плюс объективно сложные условия беременности (даже при самых лучших льготах рождение ребёнка бьёт по карьере, и лишь немногие женщины находят силы переступать через семью, либо вытягивать оба дела сразу), и так далее.

redisus 02-02-2016 18:07 0

Simple_Not, природной тягой к карьеризму и трудоголизму (что у мужчин почему-то встречается куда чаще, чем у женщин)
Да, это разумный довод. Но этот фактор вызван, надеюсь, воспитанием, и в будущем, когда эмансипация достигнет нужного уровня, он пропадет.

(в то время как женщинам никто не мешает бросать его на полпути)
Проблема женщин и образования - вообще отдельная песня, которая заслуживает отдельного топика.
Например, у нас почему-то считается, что хирург - "мужская профессия", и женщина, которая хочет выучиться на хирурга, поднимается на смех.

предрасположенностью к какой-либо деятельности (ни разу не слышал, чтобы женщины рвались работать грузчиками)
Ни разу не слышала, чтобы грузчики много зарабатывали.

плюс объективно сложные условия беременности (даже при самых лучших льготах рождение ребёнка бьёт по карьере, и лишь немногие женщины находят силы переступать через семью, либо вытягивать оба дела сразу)
Но ведь об этом в том числе и речь.
Почему считается по умолчанию, что после рождения ребенка именно женщина должна им заниматься, именно женщина должна брать декретный отпуск, именно женщина должна сидеть всегда с ребенком, воспитывать его и гробить на него свою жизнь?
Может быть, она хочет продолжать свою обычную деятельность, а ребёнком пусть займется муж, раз он его так хотел.
Плюс многие феминистки, как и я, например, являются противниками "пролайфа" и подобной чуши и поддерживают концепцию чайлдфри.
Так что по сути большая часть перечисленных аргументов относится к женщинам, далеким от феминизма.
Плюс даже несмотря на то, что они все в той или иной мере верны и дают свой вклад, сексисткое отношение также дает вклад в эту проблему. И этот вклад заметен.

Simple_Not 02-02-2016 18:25 0

redisus, у нас почему-то считается, что хирург - "мужская профессия", и женщина, которая хочет выучиться на хирурга, поднимается на смех
Хирургия - дело жизни. Общая установка такова, что большинство женщин займутся рождением детей, а значит не смогут продолжать активную профессиональную деятельность как минимум в первые год-два жизни младенца, и в последние месяцы беременности. Честно говоря, я не вижу особых изъянов в такой логике. Хирург - ответственная профессия. Зачем тратить силы на обучение тех, кто скорее всего не станет хорошим хирургом? Это и есть те самы механизмы саморегуляции. Впечатлительных в медах с порога пугают трупами алкашей, женщин отгоняют недоверием, и так далее - в итоге к финишу с большей вероятностью приходят те, кому это реально нужно.
Ни разу не слышала, чтобы грузчики много зарабатывали.
А мы ведь рассматриваем вопрос в целом, не? По сравнению с "женской" работой продавцом умелые грузчики получают явно больше. Есть ещё складская должность "грузчик-комплектовшик", так там уже вполне нормальные зарплаты бывают, если с конторой повезёт.
Почему считается по умолчанию, что после рождения ребенка именно женщина должна им заниматься, именно женщина должна брать декретный отпуск, именно женщина должна сидеть всегда с ребенком, воспитывать его и гробить на него свою жизнь?
Вот тут действительно интересный вопрос. У тети год назад ребёнок родился, так с ним сейчас муж сидит (доход семьи и его профессия позволяют). Причём в отличии от стандартных домохозяек он весьма основательно занимается развитем ребёнка, а не смотрит телевизор, якобы присматривая за сыном. Так что даже с чисто эмпирической стороны мне сложно сказать тут что-то конкретное. Но вопрос карьеры, по-моему, тут доминирующий. Алсо, у некоторых мужья вообще беспросветные алкоголики, и детей на таких оставлять просто страшно.
Может быть, она хочет продолжать свою обычную деятельность, а ребёнком пусть займется муж, раз он его так хотел.
Может быть. А может быть семье ещё нужно на что-то жить, а её деятельность не может покрывать таких расходов. Такое случается крайне часто.
Так что по сути большая часть перечисленных аргументов относится к женщинам, далеким от феминизма.
Мне даже представить тяжело, что женщина, имеющая нормальное образование и работающая наравне с остальными (или лучше) сможет при прочих равных условиях получать меньше такого же мужчины.
А то, почему я не слышал про женщин-капитанов дальнего плавния (довольно хорошо оплачиваемая должность) мне наоборот видится вполне себе закономерным.

Simple_Not 02-02-2016 18:26 0

redisus, Плюс даже несмотря на то, что они все в той или иной мере верны и дают свой вклад, сексисткое отношение также дает вклад в эту проблему. И этот вклад заметен.
А вот это мне совсем не нравится. Приписывать к достижениям феминизма то, что происходит без его участия - это просто нелепо. Называть любые изменения в социополовых отношениях заслугой феминизма - это сущий бред.

redisus 02-02-2016 18:30 0

Simple_Not, У тети год назад ребёнок родился, так с ним сейчас муж сидит (доход семьи и его профессия позволяют). Причём в отличии от стандартных домохозяек он весьма основательно занимается развитем ребёнка, а не смотрит телевизор, якобы присматривая за сыном. Так что даже с чисто эмпирической стороны мне сложно сказать тут что-то конкретное. Но вопрос карьеры, по-моему, тут доминирующий. Алсо, у некоторых мужья вообще беспросветные алкоголики, и детей на таких оставлять просто страшно.
Тут уже разумные вещи идут.
Вот у Вашей тёти муж сидит с ребенком. Разве это плохо?
Подобное должно решаться на равноправном семейном совете, люди должны идти на компромиссы и обсуждать это, а не говорить: "Ты женщина, это твоя обязанность".

Мне даже представить тяжело, что женщина, имеющая нормальное образование и работающая наравне с остальными (или лучше) сможет при прочих равных условиях получать меньше такого же мужчины.
Уже не сможет в последние годы, к счастью. Но, например, сможет испытать трудности, прежде чем найдет такое место.

Хирург - ответственная профессия. Зачем тратить силы на обучение тех, кто скорее всего не станет хорошим хирургом?
Ну вот, мне только показалось, что я говорю с человеком, который полностью может поставить себя на позицию женщины и понять её рассуждения, а Вы снова вспоминаете глупый стереотип о том, что женщина по определению должна родить ребенка (и более того, полностью потратить 1-2 года на младенца).

BerkutOi 02-02-2016 18:34 0

redisus, Вы снова вспоминаете глупый стереотип о том, что женщина по определению должна родить ребенка
Так мало того что феминистка, так еще и чайлдфри. Йотун, где ты её нашел?

Simple_Not 02-02-2016 18:36 +1

redisus, женщина по определению должна родить ребенка
Никто ничего никому не должен. Просто такая забавная штука как статистика говорит нам о том, что среди женщин каким-то неведомым образом очень большой процент хоть раз был замечен в рождении детей. Я ничего не придумываю - это официальные данные. Есть даже мнение, что только женщины рожать и могут, и что это неоходимо для существования человечества.

redisus 02-02-2016 18:39 +1

BerkutOi, Что не так с чайлдфри?
Вот лично Вы готовы завести ребенка прямо сейчас?
А в принципе через пару лет?
Я - нет, и это моё право.
Я недавно думала (и мне тогда показалось, что мало кто разделит мои взгляды, но все же), о том, что зачем вообще приводить в этот мир ребенка, чтобы он страдал? Вот он орет истошно первые три месяца жизни от ужасных колик, потом ему очень плохо, когда режутся зубы, температура и вся фигня. И что дальше? А дальше, возможно, если я не всю жизнь вообще ему еще смогу обеспечить иного, снова страдать. Столько всякой гадости вокруг, педофилы, жестокие люди, ребенка столько раз обидят и унизят в реалиях нашей жизни. Зачем кого-то заставлять это переживать из эгоистичного побуждения завести себе "деточку"? Более того, имеем ли мы на это вообще моральное право?
Ведь хоть есть и прикольное в жизни, но в целом она не piece of cake.


redisus 02-02-2016 18:39 0

Simple_Not, Да, не спорю с очевидными вещами, но все же как можно по большинству судить каждую?
Если я женщина, это не значит, что я буду матерью.

BerkutOi 02-02-2016 18:45 0

redisus, Вот лично Вы готовы завести ребенка прямо сейчас?

а кто сказал про прямо сейчас?

redisus 02-02-2016 18:46 0

BerkutOi, Не знаете, что сказать - ответьте на самое спрне приложение аргумента.
Следующий же вопрос специально был написан в другой форме:
А в принципе через пару лет?

Simple_Not 02-02-2016 18:49 0

redisus, Повтряю: никто ничего не запрещает. Но так как риски высоки, то и определённые (обычно совершенно некритичные) барьеры обязаны присутствовать, дабы отсеять тех, кто не продумал всё основательно. И даже в случае успешного обучения и перехода к работе женщина всё равно имеет ненулевую вероятность уйти в матери. Гордость гордостью, но есть профессии от которых зависят жизни других, и которые не дают человеку поблажек. А игнорирование естественного хода вещей - это уже попахивает обязательными квотами по половому\расовому\итд признакам.

redisus 02-02-2016 18:54 0

Simple_Not, Но почему эти барьеры должны быть унизительными?
Почему мне должны говорить, например, что моя профессия, дескать, мужская? Почему когда люди слышат, что я инженер, половина говорит что-то типа "тыжедевочка, ты не пожалела, что пошла на мужскую специальность"? Я не хочу этого слышать, почему же я должна?

А игнорирование естественного хода вещей
А что в этом плохого, если это не переходит рамки, как в недавнем ажиотаже по поводу Оскара и черных актеров?

BerkutOi 02-02-2016 19:39 0

redisus, ёбаныйврот, дочитал весь пост

Я недавно думала (и мне тогда показалось, что мало кто разделит мои взгляды, но все же), о том, что зачем вообще приводить в этот мир ребенка, чтобы он страдал?

и как тебе в этой жизни страдается? и сильно ли ты помнишь какие у тебя колики были в первые месяцы жизни?

Ведь хоть есть и прикольное в жизни, но в целом она не piece of cake.

то есть альтернатива - вообще не жить? почему ты тогда еще не сбросилась с крыши ближайшей многоэтажки?

насчет меня - ребенка завести так-то готов(лет через 5-10, хотя и ничего ужасного не вижу если это произойдет прямо сейчас), это вполне интересное мероприятие, хоть и несколько затянутое

redisus 02-02-2016 19:56 0

BerkutOi, и как тебе в этой жизни страдается?
Когда как. Многие люди очень сильно страдают.
Какое мы имеем моральное право насильно приводить в этот мир нового человека?

BerkutOi 02-02-2016 19:58 0

redisus, мне кажется все знают где выход

redisus 02-02-2016 19:59 0

BerkutOi, И где же?

BerkutOi 02-02-2016 19:59 0

redisus, я выше предложил один из них

redisus 02-02-2016 20:00 0

BerkutOi, То есть привести человека в этот мир, чтобы он закончил суицидом, это норма?

BerkutOi 02-02-2016 20:02 0

redisus, почему нет? его жизнь, пусть он с ней делает что хочет

redisus 02-02-2016 20:04 0

BerkutOi, Потому что должна быть какая-то ответственность.
Ваша позиция цинична и жестока.

BerkutOi 02-02-2016 20:05 0

redisus, перед кем ответственность?

Ваша позиция цинична и жестока.
Как и мир в котором мы живем

Jotun 02-02-2016 20:05 0

BerkutOi, Перед тем, кого мы приводим в этот мир.

redisus 02-02-2016 20:06 0

BerkutOi, Как и мир в котором мы живем
Так в чем смысл плодить лишнюю жестокость?

Перед кем ответственность?
Перед своей совестью?

Kiok 02-02-2016 20:07 +1

redisus, По моему ту всё проще. Хочешь - рожаешь, не хочешь - не рожаешь. А все рассуждения о том как тяжела жизнь и бедный-несчастный ребенок будет страдать - это просто отговорки (не во всех случаях конечно). Может быть этот гипотетический ребенок был бы счастлив жить, даже не смотря на все недостатки нашего мира, а вы, не родив, лишаете его этого, как и выбора - жить или не жить.

BerkutOi 02-02-2016 20:08 0

redisus, Так в чем смысл плодить лишнюю жестокость?
не вижу ничего плохого в жестокости

Перед тем, кого мы приводим в этот мир.
Моя задача - предоставить ему выбор

redisus 02-02-2016 20:09 0

Kiok, Окей, я не навязываю Вам своё мнение по поводу необходимости родов. Да и это не было предметом спора.
Я просто привела пример того, что не все хотят и будут рожать, поэтому относиться к женщине как к гарантированной будущей матери - глупость.

BerkutOi 02-02-2016 20:12 0

redisus, это не глупость, это статистика

redisus 02-02-2016 20:22 0

BerkutOi, При чем тут статистика?
По статистике 70% женщин в жизни подвергались домашнему насилию, но в соседней колонке этой статистике никто почему-то не верит.

По статистике самая популярная мобильная платформа - Андроид. По этим знаниям Вы можете сделать вывод, что вероятнее всего, что у Вашего собеседника Андроид, но Вы не можете утверждать этого, как факт.
По статистике большинство женщин рожает ребенка. Вы не можете, исходя из этого, говорить, что любая женщина будет матерью.
Осознайте эту простую мысль.

BerkutOi 02-02-2016 20:44 0

redisus, предлагаешь при поступлении на хирурга у девушки спрашивать "собирашься рожать в ближайшие 15 лет?"

redisus 02-02-2016 20:48 0

BerkutOi, Нет, я предлагаю подумать головой, и сообразить, что это её личное дело.
Захочет - родит.
Это не Ваше дело, вам не кажется?
Если учесть, как наши хирурги, например, могут пить полночи на дежурстве, гипотетическая "потеря квалификации" в виду родов (и то, как я говорила, в эмансипированном обществе она не будет вынужденно сидеть три года декрета) является далеко не самой страшной проблемой. Почему же Вы так тонко обходите этот момент и пытаетесь обвинить женскую природу в их якобы неспособности быть хирургами?
И вообще, что за чушь? Вы из двух примеров (хирург и инженер) выбрали один более удобный для Вашей аргументации и говорите только о нем.
Это крайне глупая манера спора, ведь хирург - это только частный пример.

BerkutOi 02-02-2016 20:51 0

redisus, Это не Ваше дело, вам не кажется?
это мое личное дело, я не хочу чтоб меня оперировал человек с трехлетним перерывом в практике(а если нет такого перерыва то ей нормально провести операцию будут мешать и другие факторы)

с инженером все проще, поэтому его и не использую

redisus 02-02-2016 20:55 0

BerkutOi, Откуда Вы знаете, какой перерыв был в практике у Вашего хирурга? Откуда Вы знаете, был ли он вообще?
Откуда Вы знаете, не было ли такого перерыва у хирурга-мужчины?
Лучше оперироваться у мужчины-алкоголика, чем у женщины, даже несмотря на то, что он может быть на порядок лучшим специалистом?
Вам самому не мерзок Ваш отвратительно-циничный сексизм?

с инженером все проще, поэтому его и не использую
Вот и всё. Вы уставились в один конкретный пример, для которого у вас есть хоть какая-то аргументация (хотя она и не выдерживает ни малейшей критики) и мусолите его, потому что понимаете, что для остальных примеров Ваша логика не работает.

Я ещё раз процитирую Вам своё сообщение, которое Вам не удалось понять:
По статистике самая популярная мобильная платформа - Андроид. По этим знаниям Вы можете сделать вывод, что вероятнее всего, что у Вашего собеседника Андроид, но Вы не можете утверждать этого, как факт.
По статистике большинство женщин рожает ребенка. Вы не можете, исходя из этого, говорить, что любая женщина будет матерью.
Осознайте эту простую мысль.

Дискриминируя хирурга-женщину и её квалификацию, Вы рассуждаете с позиции вероятности, но не уверенности. Есть ещё миллиард факторов, которые могут повлиять на квалификацию врача, но Вы уперлись в гипотетическую беременность.

BerkutOi 02-02-2016 20:57 0

redisus, По статистике самая популярная мобильная платформа - Андроид. По этим знаниям Вы можете сделать вывод, что вероятнее всего, что у Вашего собеседника Андроид, но Вы не можете утверждать этого, как факт.
По статистике большинство женщин рожает ребенка. Вы не можете, исходя из этого, говорить, что любая женщина будет матерью.
Осознайте эту простую мысль.

именно поэтому я и спрашиваю, нужно конкретно СПРАШИВАТЬ о намерении рожать?

redisus 02-02-2016 20:59 0

BerkutOi, Нет, какая Вам разница о намерении рожать вообще?
Вы можете в какой-то конкретной ситуации спросить о квалификации конкретного хирурга, который будет Вас лечить.
Но подобным образом унизительно говорить, что женщине-хирургу проводить операцию будут мешать какие-то факторы - это образец сексизма во всей его красе.

BerkutOi 02-02-2016 21:02 0

redisus, Вы можете в какой-то конкретной ситуации спросить о квалификации конкретного хирурга, который будет Вас лечить.

а о том когда месячные я могу спросить у женщины хирурга когда запишусь к ней на операцию?

redisus 02-02-2016 21:03 0

BerkutOi, Вы же не спрашиваете у врача-мужчины о том, когда у него стояк.

BerkutOi 02-02-2016 21:07 0

redisus, ну так потому что у него не будет ПМС из-за стояка

redisus 02-02-2016 21:09 0

BerkutOi, Ну, зато его может отвлекать сексуальное возбуждение.
Как и ещё миллион факторов, которые могут отвлекать или мешать как мужчине, так и женщине. Но нет, Вас в Вашей мелочности волнует только возможность того, что это женщина, и у нее проблемы, связанные с женской физиологией.
Как лицемерно...

Simple_Not 03-02-2016 04:08 0

redisus, Вот это сам по себе крайне хороший пост. Есть лишь одна древняя проблемка: загоняются по таким в общем-то важным вещам лишь люди с уже более-менее развитым мышлением, а то и неплохим достатком. Т.е. как раз те, чей генофонд был бы полезен обществу.
В тоже время явно низшие слои общества плодятся будто хомяки, не взирая на то, что тем самым превращают в ад даже свою собственную жизнь. Дети тоже не всегда спасибо говорят за такое безответственное отношение родителей (что, правда, не мешает им самим настрогать несколько спиногрызов).

BaeFAQs 03-02-2016 16:31 +1

redisus, По статистике большинство женщин рожает ребенка. Вы не можете, исходя из этого, говорить, что любая женщина будет матерью.
По статистике 99,99% мужчин имеют х*. Вы не можете, исходя их этого, говорить, что любой мужчина насильник или будет им. Но говорите.

redisus 03-02-2016 23:19 0

BaeFAQs, По статистике 99,99% мужчин имеют х*. Вы не можете, исходя их этого, говорить, что любой мужчина насильник или будет им. Но говорите.
Где я это говорила? Доказательства или прошу проследовать к черту.

02-02-2016 21:16 0

Бля, посоны, я сто лет так не рофлил на ХВ)
Вызвать неподдельный баттхерт у Киока и Беркута было бесценно, а вот Симпл был слишком адекватным и активно мешал мне снимать самые сливки.
По ощущениям меня потихоньку раскусили, так что пора заканчивать.

29 комментариев
Eevee 02-02-2016 21:17 0

redisus, картинка не работает, но пофиг

Kiok 02-02-2016 21:17 0

redisus, Ат сучка!!!11
неподдельный баттхерт у Киока
Где?

redisus 02-02-2016 21:18 0

Eevee, Поправил.
А ещё аватарка почему-то не сменилась.
Хз, кэш что ли?

BerkutOi 02-02-2016 21:18 0

redisus, таки да, у меня хорошо бахнуло, аватарка сменилась

BerkutOi 02-02-2016 21:20 0

redisus, причем я еще загуглил ник, нашел какой-то ванильный бложик, поверил

redisus 02-02-2016 21:21 0

Kiok, Где?
Равномерно размазан по вару)

redisus 02-02-2016 21:22 0

BerkutOi, Я и аватарку оттуда же взял, кстати.

Сложнее всего, кстати, было не придумывать аргументы к точке зрения, с которой я не согласен, а балансировать на тонкой грани между толстым троллингом и адекватной дискуссией, чтобы вы не переставали отвечать

BerkutOi 02-02-2016 21:25 +1

redisus, надо было не останавливаться, а скинуть ссылку в паблик этот, было б веселее

Eevee 02-02-2016 21:27 0

BerkutOi, Я щас скинул в этот, покидайте в другие фем паблики штоле. Так вообще не интересно, я уж думал хоть одна баба поспорит всерьёз.

redisus 02-02-2016 21:28 +1

BerkutOi, Хах, ну это следующая часть, которую я хотел предложить.
Я предлагаю опере удалить этот аргумент, когда основные действующие лица уже ознакомлены со мной (хотя лол, может, не все знают, кто я?), а ссылку на тред скинуть в один из фемпабликов с женского аккаунта вк с криками о помощи типа "Наших бьют"

BerkutOi 02-02-2016 21:28 0

Eevee, этот пост все портит же

redisus 02-02-2016 21:28 0

Eevee, Ты упоротый? Они ж зайдут и этот коммент увидят. Дай, я хоть фотку поменяю обратно.

redisus 02-02-2016 21:29 0

redisus, Ну и Опера тогда пусть удалит все же аргумент.

BerkutOi 02-02-2016 21:29 0

redisus, я так и не понял кто ты

Kiok 02-02-2016 21:29 0

redisus, Ты кто?

redisus 02-02-2016 21:30 0

Kiok, Да ладно вам, вы что не узнали?

redisus 02-02-2016 21:31 0

redisus, У Киока с этого вара 8к рейтинга, у Иви 3к, у Беркута 1к.
Совпадение?

Kiok 02-02-2016 21:32 0

redisus, Дарус?

redisus 02-02-2016 21:32 0

Kiok, ага, Тень отца Даруса.
Ну нот_эфиоп-то меня точно узнал)

Kiok 02-02-2016 21:33 0

redisus, Жена Восьмого?

redisus 02-02-2016 21:34 0

Kiok, Ага, поэтому прошу удалить аргумент оперу, а не восьмого. Это все ревность)
Конечно же нет.

Kiok 02-02-2016 21:47 0

redisus, Тревис?

redisus 02-02-2016 21:47 0

Kiok, Почему Тревис?

Kiok 02-02-2016 21:51 0

redisus, Ну не Иви же.

Eevee 02-02-2016 21:58 0

redisus, Они меня обматерили =(
Кидайте с женских аккаунтов короче, я удаляю свой коммент оттуда.

BaeFAQs 02-02-2016 22:00 +2

redisus, Ну так же круто было, зачем так рано признаваться в мультоводстве? Со времён семинариста такого быстрого срача не было!

Kiok 02-02-2016 22:03 +1

BaeFAQs, Я аж вспомнил старые-добрые времена, когда приходилось просыпаться на час раньше, чтобы прочитать все новые коменты и ответить на них. И когда вечером видишь +300 новых коментов в варе и думаешь "ну его нафиг, не хочу заходить".

redisus 02-02-2016 23:13 0

BaeFAQs, Семинариста я не помню, кстати, хотя на ХВ уже давно.

02-02-2016 21:44 0

Классно, ребят. Зашла на сайт впервые после долгого перерыва в рид-онли, даже пришлось создать новую учётку, потому что от старой не помнила данных.
И что я получаю в ответ?
Тонну ненависти и гадостей, а в финале сообщения, отправленные с моего профиля каким-то школьником. Спасибо, мне тут делать больше нечего.

4 комментария
Kiok 02-02-2016 21:53 0

redisus, Не уходи!

redisus 02-02-2016 21:55 0

Kiok, Вы вообще осознаете, как тупо вы относитесь к посторонним людям? То, что тут принято гнобить новичков, я видела и раньше, но такого градуса злобы и такого потока мерзостей, который я получила от некоторых из вас, я никак не ожидала.
И то, что такие, как вы, сидят тут и в админке (а иначе я просто не могу понять, что происходит в ветке выше) прекрасно объясняет, почему ваш сайт загнивает.
Спасибо и удачи.

Kiok 02-02-2016 21:58 0

redisus, У нас такой обряд посвящения.

fhfh 03-02-2016 11:44 0

Kiok, мне одному кажется, что старая чеченка вернулась?

02-02-2016 22:18 0

Никто случайно не знает, сексизм не рассматривается психологами, как то, что нужно лечить?

Я вообще за дискриминацию, но в разумных рамках. Нужно дискриминировать слишком буйных до нахождения с ними консенсуса путем конструктивного дискурса. Так как при всей развитости человеческой мысли часто даже самые близкие люди не могут совершенно понять друг друга, сколько бы диалогов между ними не было бы. В некоторых ситуациях такие на первый взгляд неконструктивные вещи, как дискриминация, ультиматумы и порой даже насилие могут сработать.
Вообще много фильмов про разных психов развивают эту тему, но часто без конкретных выводов. Из последних, что помню, смотрел "Адвокат Дьявола".

2 комментария
lotous 02-02-2016 22:27 +1

lotous, Тематика паблика скорее не развитие и распространение феминистских взглядов, а место сходки тематических троллей.
А про феминизм вообще: согласен с Yonutu.

lotous 02-02-2016 23:00 0

lotous, *"Двойник Дьявола"

02-02-2016 22:37 0

Хм, может существует еще "взаимный сексизм"?

0 комментариев
02-02-2016 23:30 0

Ладно, в общем, нескоординированность моих действий и Eevee не дала нам шанса привлечь на ХВ набег фемочек-хомячков.
Надеюсь, вас я хотя бы повеселил.
С любовью, ваш харьковский школьник

7 комментариев
Eevee 02-02-2016 23:39 +1

redisus, ТАк я убрал тот коммент. Надо чтобы опера теперь здесь почистил и можно дальше веселиться.

Jotun 02-02-2016 23:43 0

Eevee, Да поздно, как я уже писал в чате, я кинул в пару пабликов с женского аккаунта в предложку сообщение такого содержания:
ОСТОРОЖНО, ПИЗДЕЦ
Но меня отправили во всех в перманентный бан, очевидно заподозрив провокацию.

Jotun 02-02-2016 23:44 0

Jotun, Хмм, хотя ещё в двух пабликах, один из которых очень крупный, пост все ещё висит в предложке, так что если быстро замести следы, может прокатить.

Simple_Not 03-02-2016 04:02 0

redisus, Вы и суток не проработали, а уже сдуваетесь.
А так молодцы, что сказать-то. Феминизм - продуктивная тема, но нужно чтобы кто-нибудь активно представлял его позицию.
Ну а в пабликах этих, как известно, как и в любых других люди просто варятся в тематическом дерьме. Едва ли там хоть кто-нибудь желает хоть что-нибудь делать, и уж тем более аргументированно отстаивать - вот чепуху в комментах настрочить это уже совсем другое дело.

Jotun 03-02-2016 11:47 +2

Simple_Not, Вы и суток не проработали, а уже сдуваетесь.
Кто мы, кто мы то? Я здесь один, буее



На самом деле, я просто не ожидал, что Иви вбросит ссылку в паблик, и только когда он это сделал, я понял, что это реально хорошая почва для троллинга, но было уже поздно, потому что я раскрылся.

А раскрылся я из-за того, что у меня сегодня первое в жизни собеседование полноценное, и мне готовиться надо, я не ожидал, что мой redisus так "выстрелит".

Simple_Not 03-02-2016 14:47 +1

Jotun, Как насобеседовался хоть? И куда вообще?
Вы мне так настроение подняли, что сегодня соорудил первый прототип ксилофона. Вроде даже с темперацией не критично налажал.

Jotun 03-02-2016 18:17 +1

Simple_Not, На .net junior.
Отсбеседовался на удивление хорошо, но поскольку я 2 курс, а там вообще расчет на 3-4, могут поэтому не взять, так что не будем загадывать наперед.

Я себе сам знаешь как настроение поднял? Я раньше даже не думал, что можно ловить столько лулзов с попыток доказать заведомо ложные утверждения)