Убил бы Гитлера или Валял бы дурака

Убил бы Гитлера
5
Нейтральная
сторона
0
Валял бы дурака
13
если бы у меня была машина времени
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
если бы у меня была машина времени

06-01-2016 14:33 +1

Убил бы потенциальных убийц Карла Либкнехта.

6 комментариев
Trikcster 06-01-2016 14:34 0

opera.rulez, А чем тебе симпатичен этот человек?

opera.rulez 06-01-2016 14:37 +1

Trikcster, §1. 2 декабря 1914 года Либкнехт один голосовал в рейхстаге против военных кредитов.

§2. С трибуны прусской палаты депутатов Либкнехт призвал берлинский пролетариат выйти 1 мая 1916 года на демонстрацию на Потсдамскую площадь с лозунгами: «Долой войну!», «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!».


Карл Либкнехт был против развязывания Германией войны... и за революцию в Германии. Кто знает, может быть, если бы был жив Либкнехт, то и Второй мировой не было бы (по крайней мере, её европейской части).

Trikcster 06-01-2016 14:40 +1

opera.rulez, Да его бы просто, как и всех остальных коммунистов, нацисты бы в концлагерь посадили...

opera.rulez 06-01-2016 15:42 0

Trikcster, А что думаешь про Вильгельма Пика? Почему он выжил: ему удалось бежать или он выдал врагам ценные сведения?

Trikcster 06-01-2016 16:45 0

opera.rulez, Кто его знает, вроде предатель, а с другой стороны Сталин до него не дотянулся, хотя мог...

DeathLaugher 07-01-2016 09:01 +1

opera.rulez, Скорее, если бы не убили Люксембург и Либкнехта, был бы выше шанс установления в Германии власти советов. Соответственно, ни о каких нацистах вообще речи бы не шло, у них коммунисты были.

Причём не такие коммунисты, как Сталин. Германия всё-таки не Россия, если бы там удалась революция, СССР бы не попал в такое ужасное положение как во внутреннем, так и во внешнем плане. И никакой жёсткой диктатуры, как при Сталине, вообще было бы не нужно.

Там бы вообще вся история могла пойти по-другому. РСФСР не всосала бы в советско-польской войне, Польша, Венгрия и Германия стали бы советскими, объединились бы с Чехословакией и был бы огроменнейший СССР на половину Европы. Скорее всего, с немецким языком в качестве языка межнационального общения, а не русским.

А вторая мировая бы была. Только не Гитлер был бы агрессором, а Франция и Англия, в панике пытающиеся уничтожить "красную угрозу".

06-01-2016 16:17 0

Продал бы ее тому, кто хотел бы убить Гитлера.

6 комментариев
Trikcster 06-01-2016 16:32 0

lotous, И вместо него к власти пришёл бы кто-нибудь поумней...

lotous 06-01-2016 16:40 0

Trikcster, Может и поумней.
В любом случае, если бы Гитлера убили, это создало бы пространственно-временной коллапс. Вероятно это было бы похоже на воронку, которая одновременно была бы порталом в параллельные вселенные. А это, несомненно, представляло бы большой интерес для современной науки.

Trikcster 06-01-2016 16:46 0

lotous, Ты преувеличиваешь важность гитлара...

lotous 06-01-2016 16:56 +1

Trikcster, Ты недооцениваешь важность поп-звезд. Гитлера весь мир знает - его убийство отзовется большим эхом. Будут снимать документалки, ставить пьесы, покатится новая волна мемов, которая вытеснит так полюбившегося всем Дарт Вейдера.

Trikcster 06-01-2016 17:39 +1

lotous, Если бы его прирезали во время его венского периода, то несомненно сыграли бы пьесу об убийстве нищего уличного художника. Или нет! Знаю! Документальный фильм о неизвестном солдате в вшивом окопе...

lotous 06-01-2016 17:51 0

Trikcster, пьесу об убийстве нищего уличного художника

Напоминает мульт о Волан де Морте
Превью клипа

07-01-2016 12:17 +1

Но ведь нас бы тогда не было.

1 комментарий
Trikcster 07-01-2016 12:22 0

Travis, Мой дед не умер бы...

09-01-2016 18:19 0

Зато какая польза для общества, убить этого негодяя!

2 комментария
Trikcster 09-01-2016 18:22 0

Egor.Leschev, Давай тогда и Сталина и Ленина и Мао и Франко и Мусоллини?

Egor.Leschev 09-01-2016 18:23 0

Trikcster, Они хоть жестокие, но герои!*
* кроме Франко и Мусоллини

06-01-2016 10:38 0



А как иначе?

0 комментариев
06-01-2016 13:07 0

Гитлер - очень даже хорошее разрешение европейских страстей 30-40х годов. Не будь Гитлера, обязательно бы объявился ещё кто-нибудь, и далеко не факт что это позволило бы нам сейчас спокойно обсуждать любую чушь в интернете.

0 комментариев
07-01-2016 14:30 +1

Ну охуеть, сами загнали Германию в ужасающие условия после Версальского мирного договора, а теперь ехал Гитлер через Гитлер.

3 комментария
Trikcster 07-01-2016 14:59 0

ggdandelion, А кто заставлял Германию выпендриваться в 1914?

DeathLaugher 07-01-2016 17:20 +1

Trikcster, А это не только Германия выпендривалась в 1914. Там выпендрились все, кроме Сербии.

Trikcster 07-01-2016 17:49 0

DeathLaugher, Но ведь колонии что бы сбывать свой шлакобрак захотела Германия!

07-01-2016 18:05 0

Кстати по телику напомнили о происках врагов России, которые хотят приравнять германский нацизм и советское государство. Я считаю что это не самое страшное. Хуже всего что они потом будут выводит, что фашизм не так уж и плох...

6 комментариев
fhfh 07-01-2016 19:01 0

Trikcster, хуже всего современный российский фашизм.

Kiok 07-01-2016 19:02 0

fhfh, Что это такое?

fhfh 07-01-2016 19:04 0

Kiok, режим современной россии.

Trikcster 07-01-2016 19:06 0

fhfh, Мнда... фашизм в России, а нацисты на украине...

fhfh 07-01-2016 19:22 0

Trikcster, нацисты есть везде. и в Украине, и в России. в семье не без урода.

а фашистский политический режим - да, только в России.

Jotun 07-01-2016 19:25 0

fhfh, в семье не без урода.
Просто не в каждой семье уроды прорываются "к рулю"

07-01-2016 19:00 0

во-первых, убить гитлера не получилось бы. ткань времени не позволит. а если и позволит, то родит через два дня другого гитлера с той же функцией. свято место пусто не бывает.

20 комментариев
Trikcster 07-01-2016 19:05 0

fhfh, Только новый гитлар может оказаться законченным коммунякой который захочет поделить мир с Советской Россией...

fhfh 07-01-2016 19:25 0

Trikcster, может и так. вариантов уйма.
когда волдырь войны созревает, он обязательно прорывается.

lotous 07-01-2016 21:57 +3

fhfh, ткань времени не позволит

Почему это машину времени ткань времени позволяет, а убийство Гитлера - нет?

Trikcster 08-01-2016 00:57 0

lotous, Если верить Энштейну путешествия в прошлое возможны или как? Мы всё время путешествуем в будущее. А тут кто-то говорил что если двигаться быстрее света то время для тебя пойдёт вспять. Вывод - кто изобретёт аппарат со сверхсветовой скоростью тот изобретёт машину времени!

lotous 08-01-2016 01:45 0

Trikcster, Но если же ты-настоящий переместишься-таки в определенный момент прошлого, то это же не означает, что ты-прошлый, который находился в этом моменте, должен куда-то переместиться, т.к. свято место пусто не бывает?

Trikcster 08-01-2016 04:27 +1

lotous, А как же лангоньеры?

DeathLaugher 08-01-2016 08:32 +1

fhfh, Да ясен пень, что не Гитлером единым война началась. Она зрела огромное количество времени, и таки жахнула бы в любом случае.

lotous 08-01-2016 13:12 0

Trikcster, Ну и кого они должны съесть: тебя настоящего или прошлого?

Trikcster 08-01-2016 14:45 0

lotous, Ммм... они вроде как прошлое едят...

fhfh 08-01-2016 16:31 0

lotous, потому что машина времени сама по себе - железная фигня, которая ничего не стоит.
а вот воздействия, которые производятся посредством неё - это уже совсем другое дело.

lotous 08-01-2016 18:05 0

Trikcster, они вроде как прошлое едят

Значит ты перемещаешься в прошлое, а там - лангоньеры вместо тебя прошлого?

lotous 08-01-2016 18:07 0

fhfh, а вот воздействия, которые производятся посредством неё

Ну так производятся же.

Trikcster 09-01-2016 05:41 0

lotous, Ну так у Кинга все живые организмы из прошлого исчезают...

lotous 09-01-2016 10:16 0

Trikcster, А... как же энтропия?

Trikcster 09-01-2016 12:48 0

lotous, Я спал на физике...

lotous 09-01-2016 13:00 +1

Trikcster, Ну это значит, что в определенный момент времени система перебывала в конкретном микросостоянии: частицы, которые есть составными всей материи, находились в определенном порядке.
По идее, если вернуться в рассматриваемый момент времени, то система будет в том порядке, в каком ты ее запомнил. Это значит, что ничто, в том числе и ты прошлый, никуда не исчезают.
То, каким образом сохранился у тебя этот момент времени и какие ощущения вызывают у тебя эти воспоминания, и как они повлияли на твое мировоззрение - все это не влияет на микросостояние системы в прошлом. По идее.

Trikcster 09-01-2016 16:05 0

lotous, Ничто ни уходит бесследно. Материя и энергия лишь переходят в другую форму... М-м-м, если прошлое мира ни куда не девается, значит в него можно попасть? И к чему приведут изменения в прошлом? К изменению будущего или рождению новой реальности? Что говорит про это физика?

lotous 09-01-2016 17:28 0

Trikcster, Что говорит физика - для меня вопрос открытый.

Если предположить, что Вселенная - это изолированная система конечных размеров, то, исходя из второго начала термодинамики, система может в определенный момент времени реализовываться несколькими микросостояниями.

Приравняем все рассматриваемые нами объекты к абсолютно упругим точкам, из которых состоит рассматриваемая система. Эти точки могут располагаться произвольным образом в определенный момент времени. Но на практике мы наблюдаем одну из реализаций микросостояния системы.

Возьмем конкретное взаимодействие двух точек. Скажем, тебе нужно сделать выбор относительно определенного объекта - "убить Гитлера" или "не убивать Гитлера". Таким образом возможны два сценария развития событий - два микросостояния.

Следовательно, вопрос сводится к тому, реальны ли обе вероятности? Если реальны, то убийство Гитлера в этом случае - это просто другой вариант микросостояния системы, не тот, о котором все знают.

Если допустить возможность путешествия во времени, то из всего этого можно сделать вывод, что существует такое микросостояние системы = такой вариант развития событий, при котором Гитлер должен был быть убит человеком из будущего.

fhfh 09-01-2016 20:52 0

lotous, но ведь "возможный сценарий" и "состоявшееся событие" - это не одно и то же.

вероятности позволяют событиям случиться, но не являются ими.

lotous 09-01-2016 21:36 0

fhfh, Почему нет?

08-01-2016 15:34 0

Он мне ничего не сделал.

3 комментария
Trikcster 09-01-2016 05:42 0

Gala_SP, Твоя страна раньше не СССР часом называлась?

Gala_SP 18-01-2016 20:30 0

Trikcster, СССР, но я там только пару лет прожил. Да и Гитлер к тому времени уже давно помер.

Trikcster 19-01-2016 12:44 0

Gala_SP, А ка же - ничто не забыто никто не забыт... Не имеет срока давности...

09-01-2016 17:41 +2

Если мне предоставлена только одна поездка на машине времени, во времена Гитлера, то однозначно не нужно его убивать, по крайней мере заранее. Ибо если его убить, то история пойдет неизвестным мне путем. Проще извлекать профит, зная все наперед.
А если машина времени в полном моем пользовании, то можно отсмотреть бесконечное количество вариантов этой истории и оставить понравившийся. Убить Гитлера? Убить его родителей, а его мелкого отдать в приемную еврейскую семью? Или по приколу подменить младенцев Гитлера и Сталина? Или выкрасть его и свозить в Берлин 2015ого, чтобы посмотреть на его реакцию?

1 комментарий
Trikcster 09-01-2016 18:13 +2

Eevee, На гей парад его свози... И арабские кварталы...

11-01-2016 02:04 0

Читал кто 11/22/63 Кинга? Там, правда, не про Гитлера, а про Кеннеди. Автор очень хорошо объяснил, почему не стоит вмешиваться в такие события :)

26 комментариев
Jotun 11-01-2016 11:18 +1

MrPin4i, Так там автор придерживается одной концепции путешествий во времени, а именно той, что маленькие изменения в прошлом могут привести к глобальным изменениям в будущем. Но ведь концепции бывают разные.
Назовем условно упомянутый вариант "Эффект бабочки" по очевидным причинам. Он, пожалуй, самый популярный и демонстрируется много где. Например, это самый очевидный "И грянул гром" Брэдбери или тот же "11/22/63" Кинга.
Тут обсуждать не слишком много - любое действие в прошлом приведет к головокружительному эффекту в будущем, поэтому лучше просто смотреть на все и ничего не трогать руками. А ещё лучше вообще в прошлое не отправляться.


Вторая концепция - это "статичное время", которая состоит в том, что любые действия в прошлом в конечном итоге и окажутся-то теми самыми действиями, которые привели к формированию того настоящего, в котором мы живем и из которого мы отправились в прошлое в начале нашей временной петли.
Тут примеров хочется привести побольше, потому что они очень разные.
Здесь и "Звездные дневники Йоны Тихого" (классика), и "Гарри Поттер и Узник Азкабана" (ну а это более приземленный пример). Зачастую в произведениях с подобной концепцией увиденный результат путешествия как раз таки и побуждает путешественника отправиться в прошлое (что, если Гитлер так ненавидит евреев, потому что когда он был подростком, в одно прекрасное утро прямо из воздуха материализовался еврей из будущего и выстрелил в него, но к счастью промазал?). Ещё годный пример на эту тему - "Дверь в лето".
Иногда подобная концепция приводит к полному пиздецу. За примерами - в кинцо "Патруль времени" (и не ведитесь на то, что название звучит очень банально; фильм как минимум неожиданный).

Третья концепция - "самовосстанавливающееся время", время, которое зализывает свои раны, пытаясь смазать любые изменения, заткнуть дыры, так сказать.
За примерами - в "Ночную стражу" Пратчетта.

Вопрос только в том, какая из концепций верна и узнаем ли мы когда-то это вообще?

Travis 11-01-2016 11:31 0

Jotun, А ты смотрел 5 сезон Лоста?

Travis 11-01-2016 11:37 0

Travis, И 4й еще.

BerkutOi 11-01-2016 11:49 0

Jotun, За примерами - в кинцо "Патруль времени" (и не ведитесь на то, что название звучит очень банально; фильм как минимум неожиданный).

Тут кстати как обычно переводчики постарались и испоганили фильм названием как только можно

Trikcster 11-01-2016 11:53 0

Jotun, Откуда гитлар узнал что я еврей?

Eevee 11-01-2016 12:12 +2

Jotun, Все три названные тобой концепции - изобретение ленивых писателей, которые не могут придумать реально охуенную историю, с развилками, параллельными реальностями, рекурсиями и петлями.
Ну серьезно, это хуйня какая-то, ничего страшного не произойдет если поменять прошлое, откуда этот дикий страх что все пойдет по пизде, что все-все пишут что либо ничего нельзя менять либо все само сложится так, будто нихуя не происходило. ВСе эти страшные ВРЕМЕНННЫЕ ПАРАДОКСЫ - никакие не парадоксы при ближайшем рассмотрении.
Это мне напоминает то, как все-все писатели рассказывают что бессмертие это очень хуево и надоедает. Тоже абсолютно идиотская мысль, которую все воспринимают как аксиому.

Jotun 11-01-2016 12:14 0

Travis, Да, разумеется. Но там все вообще интересно, потому что там версия совсем упоротая.
Люди совершают в прошлом действие, результат которого вступает в конфликт с настоящим, и если бы это действие реально случилось в прошлом, они не смогли бы отправиться в прошлое, поэтому они возвращаются в настоящее (это я все об атомной бомбе). Но перед этим они ещё успели целый сезон тупо побродить сквозь время, и в этой части почему-то работала концепция №2 (подтверждение тому - все эти приколы с Локком). Вот только работала она очень странно, ибо нарушала причинно-следственные связи.
Фух.
Все сказал)
В общем, в Лосте очень сумбурно все с путешествиями во времени.
Особенно путешествия во времени Дезмонда, которые вроде как в его сознании, но при этом влияют на реальность.

Jotun 11-01-2016 12:15 +1

Eevee, Ну параллельные реальности тоже были, я забыл про эту версию почему-то. "Назад в будущее" - типичный пример.

Это мне напоминает то, как все-все писатели рассказывают что бессмертие это очень хуево и надоедает. Тоже абсолютно идиотская мысль, которую все воспринимают как аксиому.
А вот и не все так считают.

Jotun 11-01-2016 12:16 0

BerkutOi, Да, надмозговые переводчики часто так делают.
Видимо, они рассчитывают таким образом выйти на более широкую аудиторию, хотя в данном конкретном случае это глупость.

Eevee 11-01-2016 12:31 +2

Jotun, В назад в будущее хорошая концепция, но история простовата. Исправлялись все косяки за один заход, парадоксов не возникало. Но для незадротского полнометражного кина как раз.

Travis 11-01-2016 12:37 0

Jotun, В Лосте мозг можно сломать. Все боялись инцидента, который в любом случае произойдет.
Я запомнил момент, когда Шарлотта помнила мужика который в детстве говорил ей не возвращаться на остров.
Да, и про Десмонда. "Моя постоянная переменная". Наверное моя любимая серия. Можно отдельный сценарий на основе серии написать.

Jotun 11-01-2016 12:41 0

Travis, Desmond Hume is my constant это один из самых жёстких майндфаков, потому что по сути это путешествие во времени без самого путешествия.
Но вообще топовый момент с путешествием во времени там - это то, что Ричард приходил к Локку в детстве из-за того, что Локк сам ему сказал в будущем, что станет лидером Других. Но не стал ли он лидером Других из-за того, что Ричард верил в это? Ведь Джейкоб Ричарду по сути ничего такого не говорил делать.

Travis 11-01-2016 12:54 0

Jotun, Ой таких тонкостей не вспомню.
Запомнил только самое-самое.

fhfh 12-01-2016 01:16 +2

Jotun, ребята на хабре как-то моделировали такую фигню на примере Life/Жизнь, которая про точки и их размножения и смерти.

даже общую формулу вывели для количества изменений от времени и прогу замутили для массового тестирования.

так получилось, что "эффекта бабочки" фиг добьёшься - количество изменений останавливается на некотором количестве - и всё.

типа убил гитлера - поплакал двор в котором он жил и всё, а более вокруг всё равно получился пиздец как он был.

модель конечно далеко не адекватна мировой истории, но всё таки хоть какое-то исследование.

зы. во - я даже нашёл это: habrahabr.ru/post/178959/

Trikcster 12-01-2016 11:09 0

fhfh, А как насчёт той бодяги про то что все варианты событий существуют одновременно? Как она сочетается с путешествием во времени?

fhfh 12-01-2016 12:18 0

Trikcster, а что значит одновременно.

Jotun 12-01-2016 16:54 0

fhfh, Он имел в виду "параллельно"

MrPin4i 13-01-2016 00:30 0

Jotun, Иногда подобная концепция приводит к полному пиздецу. За примерами - в кинцо "Патруль времени" (и не ведитесь на то, что название звучит очень банально; фильм как минимум неожиданный).


Посмотрел. Очень достойный фильм. Непонятно только то, как такие парадоксы могут возникнуть в принципе. На то они и парадоксы, наверное.

BerkutOi 13-01-2016 00:47 0

MrPin4i, Непонятно только то, как такие парадоксы могут возникнуть в принципе. На то они и парадоксы, наверное.

Доктора кто смотрел? там относительно часто про такие парадоксы рассказывается

Jotun 13-01-2016 01:08 0

MrPin4i, Да никак он не мог возникнуть по сути, но от этого только веселее.

Jotun 13-01-2016 01:11 +1

BerkutOi, Собственно в последнем сезоне есть серия, целиком и полностью посвящённая этому парадоксу.
Монолог ниже взят оттуда.

Доктор: Жил-был человек, у которого есть машина времени. Мотается он по истории туда-сюда, влипает в передряги. А ещё он страстный поклонник Людвига ван Бетховена. Вот и думает он однажды: «Какой толк иметь машину времени, если не можешь встретить своих кумиров?» И отправился он в Германию XIII века, но Бетховена так нигде и не нашёл. Никто о нём не слышал, даже его семья не имела представления, о ком говорит путешественник. Бетховена просто не было на свете. (пауза) Чушь всё это, кстати говоря. Встречал я Бетховена, славный он парень. Очень эмоциональный. Увлекался армрестлингом. Нет, это называется онтологический парадокс. Погуглите. Путешественник в панике, он не может вынести мысль о мире без музыки Бетховена. К счастью, он захватил все свои нотные записи произведений Бетховена, чтобы взять автограф. И вот он переписывает все концерты и симфонии и опубликовывает их. Он сам становится Бетховеном. И слегка помятая история продолжается как ни в чём не бывало. (включает усилитель и берёт свою электрогитару) Вопрос вот в чём: кто собрал все эти ноты воедино? Кто на самом деле написал Пятую симфонию? (наигрывает вступление к Пятой симфонии на гитаре)

fhfh 13-01-2016 01:29 0

Jotun, Он имел в виду "параллельно"
а параллельно - это как? в бок по пятому измерению?
т.е. НЁХ-ню "путешествие во времени" мы объясняем ещё более НЁХ-ёй "параллельное измерение".
зачем так делать.

Trikcster 19-01-2016 18:48 0

fhfh, ещё более НЁХ-ёй "параллельное измерение". Адепты геометрии с тобой не согласятся...

Travis 20-01-2016 20:52 0

Trikcster, Кто такие адепты геометрии?

Trikcster 20-01-2016 23:06 0

Travis, Великие Геометры?

Jotun 20-01-2016 23:09 +2

Travis, церковь Свидетелей Лобачевского