Транспортная реформа в Москве или Идет своим ходом

Question

Авто, техника

Транспортная реформа в Москве или Идет своим ходом

G.Wox 6 95 2015-12-17T08:51:39+0300 0 0

Транспортная реформа в Москве

5

Нейтральная
сторона

2

Идет своим ходом

7

Транспортная реформа в Москве (продемонстрировала провал транспортной политики) или Идет своим ходом (ситуация улучшается)

продемонстрировала провал транспортной политики

Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

ситуация улучшается

G.Wox · Answer 1

76% москвичей против платных парковок в спальных районах
newdaynews.ru/moskow/552331.html
Москва превращает автомобилистов в персон нон грата (о реформе в целом)
vz.ru/society/2015/6/23/752207.html

Kiok · Answer 2

Kiok 17-12-2015 08:59 0

Пидоры.

0 комментариев

persik · Answer 3

Для всех интересующихся посоветую Вукана Вучика. Транспорт в городах, удобных для жизни. Человек на опыте, известный урбанист, бывший советник аналога минтранса в США. У самого в списке мастридов лежит.

Eevee · Answer 4

Мне похуй на москву, но автомобилисты должны ~~страдать~~ платить. А то будет как в пекине

opera.rulez · Answer 5

opera.rulez 17-12-2015 12:32 +1

Таки да, идёт своим ходом. Но я бы не сказал, что всё хорошо.

Выделенки для общественного транспорта — однозначно хорошо. Раздражают эмопедики, которые фапают на Европу, а как у нас появляются европейские выделенки, сразу начинают ныть.

А теперь о плохом:
1. Замена троллейбусов вонючими автобусами на Покровке и в Замоскворечье — однозначно плохо. Какого чёрта вообще?

2. Продолжается строительство дебильных развязок по устаревшим проектам, задуманных ещё при Лужкове, которые только занимают место, но не выручают.

3. Отсутствие градостроительной политики. Какого хрена продолжается уплотнительная застройка, так что яблоку негде упасть, хотя к Москве присоединили гигантский кусок области?

4. Возведение ненужных дорогих парковок, именуемых «народным гаражом», которые не являются ни народными (чисто коммерческий проект), ни гаражом (там кроме машины вообще ничего оставить нельзя).

71 комментарий

Simple_Not 17-12-2015 14:11 +1

opera.rulez, Я бы вообще ратовал за жёсткий контроль приобретения и использования личного транспорта. Людям нахуй не надо столько машин.

Kiok 17-12-2015 14:27 +3

Simple_Not, Анус свой жестоко контролируй. Нужно стимулировать людей на приобретение экологичного транспорта, велосипедов, на экологичный общественный транспорт. А то вам бы блять лишь бы всё запрещать.

opera.rulez 17-12-2015 14:50 +1

Simple_Not, Нужен комплекс мер. Увы, в России немало мест, добраться до которых общественным транспортом труднее, чем найти посох в «King's Bounty». Нужно развивать общественный транспорт и стимулировать его выбор при наличии альтернатив, а не тупо ограничивать владение личным транспортом.

Но вообще да, видел дебилов, которым лишь бы покататься. Представь себе, муж с женой собираются за хлебушком. Он едет на своей машине, она — на своей, занимают два парковочных места, и всё только ради того, чтобы принести домой буханку хлеба. Вот с такими понтами действительно что-то надо делать.

*****

В отдельных городах Китая, кажется, для уменьшения пробок разрешили личным автомобилям с чётными номерами ездить только по чётным числам, а автомобилям с нечётными номерами — по нечётным. В результате богатые люди стали покупать машины парами.

Travis 17-12-2015 14:54 0

opera.rulez, Да, по радио недавно слышал как в Китае стали ограничивать. Как раз про номера говорили.

Simple_Not 17-12-2015 15:24 +1

Kiok, Блять, но Опера же кругом прав. Нахуя эти люди тратят дохуя денег только затем, чтобы за дохуя денег стоять в пробках ради того, чтобы купить сраный хлеб? А там ещё постоянная возня с ремонтом и страховками.
Личный автомобиль - это роскошь, если он не приносит тебе доход.

Kiok 17-12-2015 16:12 +3

Simple_Not, То что Опера прав, не делает тебя правым. Тратят деньги - их дело. Ты кто такой чтобы чужие деньги считать? Описанная им ситуация с хлебушком несколько нестандартная, на мой взгляд, до такой ебанутости доходят единицы автовладельцев. А "покататься" это совсем другое. Для кого-то это такое же удовольствие как для тебя на концерт сходить. Согласись, на автобусе кататься - удовольствие не то.
Опять-же, во многих ситуациях автомобиль незаменим, я уже тыщу раз тебе это писал.

Simple_Not 17-12-2015 17:32 0

Kiok, Всем этим должно заниматься государство. Если создать максимально анальную систему, из-за которой владение авто будет совсем уж неудобным для 99% россиян то вся проблема с транспортом решится сама собой.
Ситуация с хлебом - самая что ни на есть стандартная.

Travis 17-12-2015 17:40 0

Simple_Not, Все что не запрещено - разрешено, и где та грань когда пиздец, а когда еще нет?
Если один поедет за хлебом, а вторая за колбасой это уже нормально?
Киоку в его регионе вообще тяжело без тачки, а есть ведь регионы еще хуже. Так что повсеместно запрещать никак нельзя.

Simple_Not 17-12-2015 17:50 0

Travis, Регионы регионами, но ты-то живёшь в городе. И машину используешь на что угодно кроме необходимости. А потом сам же жалуешься на пробки и забитые парковки. Когда едешь туда, куда ехать на личном транспорте не имеет смысла.

Kiok 17-12-2015 17:51 0

Simple_Not, Если создать максимально анальную систему, из-за которой владение авто будет совсем уж неудобным для 99% россиян
Блять, зачем? Людям нужны индивидуальные средства передвижения, это факт. Пока нет приемлемой замены автомобилям - нельзя вводить никаких запретов.

Kiok 17-12-2015 17:52 0

Simple_Not, Когда едешь туда, куда ехать на личном транспорте не имеет смысла.
И поэтому надо всё запрещать? Охуенная логика.

Simple_Not 17-12-2015 19:06 0

Kiok, Людям нужны индивидуальные средства передвижения, это факт
Нет. Автомобили нужны. Индивидуальные, и притом для ежедневного использования - нужны сотым долям процента людей.

Kiok 17-12-2015 19:10 0

Simple_Not, Вырастешь - поймешь.

Simple_Not 17-12-2015 19:13 +2

Kiok, Городским жителям автомобиль не нужен. Им нужна нормальная транспортная система с кучей такси, метро и автобусов. Построить которую мешает засилье автомобилей. Которые мешают даже самим себе из-за своего неадекватного количества.

Kiok 17-12-2015 19:13 +1

Simple_Not, ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ко. ..
Россия на 50м месте, как бы. У нас автомобилей совсем не много. Кстати, где есть запреты, которые ты описываешь?

Kiok 17-12-2015 19:14 0

Simple_Not, Говори за себя. Многим городским жителям автомобиль крайне необходим.

Simple_Not 17-12-2015 19:16 0

Kiok, Например для чего?

Kiok 17-12-2015 19:17 0

Simple_Not, Для почти всего, что выходит за рамки дом-работа-магазин.

Simple_Not 17-12-2015 19:18 0

Kiok, Я тебя заверяю: в Сибирских посёлках, по которым делали твою статистику, действительно мало автомобилей и даже проблем с их движением почти нет. Потому, что их у людей либо нет, либо они большую часть времени спокойно стоят в гаражах.

Simple_Not 17-12-2015 19:19 0

Kiok, Например? У среднего гаражанина такие события дай бог чтобы раз в месяц случались.

Kiok 17-12-2015 19:19 0

Simple_Not, А по каким поселкам делали статистику в 49 странах, которые в этом списке выше России? Хуйню какую-то пишешь.

Simple_Not 17-12-2015 19:23 0

Kiok, А у них нет таких посёлков и столь безумного контраста между Москвой, городами и посёлками.

Kiok 17-12-2015 19:25 0

Simple_Not, Если не брать в расчет Москву, то таких событий овердохуя у очень многих горожан. Не говорю что у всех и каждый день, но у очень многих. Машина очень выручает, без неё порой трудно. И еще она экономит кучу времени.
Например у нас общественный транспорт ночью не ходит или по выбору водителя. Я когда без машины был, просто охуевал порой - из соседнего поселка не мог добраться до города на автобусе после 7-8 часов вечера (зимой).

Kiok 17-12-2015 19:27 0

Simple_Not, Ты сейчас хочешь сказать что в сраной япошке менее плотно люди живут? Или что, я не понял? Что там в городах меньше машин?

Kiok 17-12-2015 19:36 0

Simple_Not, Всего в московском ГИБДД на середину 2014 года числилось более 3,8 млн легковых автомобилей
www.autonews.ru/automarket_news/news/179 ...
Это всего чуть больше чем в статье на вике, учитывая население 12млн человек. Даже если все автомобили из МО приедут в Москву, всё еще не догонит США по количеству авто на человека.

G.Wox 17-12-2015 22:40 +3

Simple_Not, за каким хлебом? у меня магазинов штуки 4 на расстоянии до 300 м от дома. правда, в магазинах шаговой доступности не все можно купить и выбор меньше. Поэтому люди ездят закупаться стратегически в торговые центры. И я не хочу идти до остановки, мерзнуть на остановке, ехать в набитом пазике как в консервной банке, не хочу, чтобы мне потоптались по ногам, не хочу протискиваться впритирку с какой-то незнакомой бабулькой (потому что ей надо выйти, а мне нет), не хочу потом идти на пересадку, потом опять ждать, потом опять ехать по определенному маршруту(а не напрямик) со всеми остановками, не хочу потом, набрав кучу пакетов, опять ждать, не хочу таскать эти пакеты все время в руках, я хочу положить их в багажник, я не хочу, чтобы в автобусе мне сломали что-нибудь хрупкое из того, что я только что купил, я не хочу потом опять пересадку, потом опять идти. Я хочу выезжать из города когда мне надо, а не подстраиваться под расписание автовокзала, я не хочу ехать до автовокзала, я не хочу жрать пирожки на автовокзалах других городов (потому что "стоим 20 минут"), я хочу заехать в кафе по дороге, в котором хочу пообедать, я хочу остановиться, подышать воздухом. Я хочу ездить на природу, за грибами туда, куда я хочу, а не туда, куда удобнее добраться на транспорте. Я не хочу вызывать такси после 22.00 (потому что ничего не ходит уже), я не хочу вызывать такси, когда мне надо перевезти что-нибудь тяжелое, я не хочу перетаскать весь урожай с дачи на своем горбу. Я всего лишь хочу передвигаться как белый человек. Это не роскошь. Это всего лишь мотор+колеса.

Travis 17-12-2015 22:46 0

Simple_Not, кроме необходимости
Да кстати, где критерий необходимости? Жена рожает и всё?

Я никогда не жалуюсь на пробки в моем регионе, так как знаю что они будут всегда, чего бы не придумывали. Потому что очень большая миграция в московский регион. И мне ли не знать о пробках я живу на два города.

Simple_Not 18-12-2015 03:27 +1

G.Wox, Закажи такси, блять. Нахуя тебе вкидывать сотни тысяч рублей в "стратегические поездки в магазин"?

G.Wox 18-12-2015 14:54 0

Simple_Not, зачем мне ехать каждый раз в чужих машинах, если я могу купить свою и не париться из-за ограничений, которые накладывает общественный транспорт.

а пробки это проблема, которую должно решать государство, а не жители, отказываясь от авто. не надо лечить мигрень отрубанием головы

Kiok 18-12-2015 15:00 0

Simple_Not, Кстати, а может быть и жилье свое не нужно? Снимать же можно.

Simple_Not 18-12-2015 15:28 0

G.Wox, А ожирение вовсе не вытекает из того, что человек слишком много жрёт.

Simple_Not 18-12-2015 15:28 0

Kiok, В какой-то мере - да, но россияне уж точно не поймут.

opera.rulez 18-12-2015 15:40 +1

Simple_Not, Кстати, да. Если в магазин за крупными покупками нужно ездить не каждый день, а изредка, то проще заказать такси, чем регулярно ебаться с ремонтом, с заправкой, с мойкой, с транспортным налогом, с поиском места для стоянки, с охраной своего куска железа от потенциальных угонщиков и вандалов...

Другое дело, что такси сейчас дороговато, а в эконом-классе используется техника с маленьким багажником типа «Рено Логан».

BerkutOi 18-12-2015 16:02 +1

opera.rulez, толкьо такси займет не меньше места на дороге

BerkutOi 18-12-2015 16:02 0

Simple_Not, деньги каждый сам за себя может посчитать так-то

Simple_Not 18-12-2015 16:04 0

opera.rulez, Даже если ты ежедневно пользуешься такси, то это перекрывает автомобиль на срок от года до четырёх. Можешь сам посчитать.

Simple_Not 18-12-2015 16:05 0

BerkutOi, Только такси не стоит целый день у обочины в центре, мешая всем ездить.

BerkutOi 18-12-2015 16:06 0

Simple_Not, ну так платные стоянки в центре - пожалуйста, при поездках в магазин такой проблемы нет

Simple_Not 18-12-2015 16:12 0

BerkutOi, А при заезде домой - есть.

BerkutOi 18-12-2015 16:23 0

Simple_Not, а шо при заезде домой? нужно строить нормальные паркинги под автомобили и не застраивать как мудаки 20 этажные дома без специального паркинга

Simple_Not 18-12-2015 16:35 +1

BerkutOi, паркинги
По-русски говори. Это называется "парковка", или "стоянка".

Kiok 18-12-2015 16:43 +1

Simple_Not, Квартиропроблемы.

BerkutOi 18-12-2015 16:45 0

Simple_Not, ой блядь иди нахуй

Simple_Not 18-12-2015 16:45 0

Kiok, Как будто ты только к себе домой ездишь.

Simple_Not 18-12-2015 16:46 0

BerkutOi, Нет, ты иди! Слово "паркинг" совершенно справедливо забанили в начале 20-го века, и лишь недавно его откопали какие-то дауны и теперь лепят куда попало.

BerkutOi 18-12-2015 16:46 0

Kiok, таки да, но если все в частных домах будут жить то будут занимать ебанутые территории и добираться просто будет далеко

BerkutOi 18-12-2015 16:46 +1

Simple_Not, Слово забанили

Што блядь?

BerkutOi 18-12-2015 16:48 0

Simple_Not, в русском языке слово "паркинг" сейчас используется для обосзначения места, специально оборудованного под стоянку

//тут было продолжение, но нахуй эту тему блядь, буду говорить как хочу, ибо нехуй

Simple_Not 18-12-2015 16:50 0

BerkutOi, А теперь объясни пожалуйста, чем это отличается от понятия парковки?

Simple_Not 18-12-2015 16:52 0

BerkutOi, В своё время это был холивар уровня "мокроступов". Не помню кто именно, но всё же высказались за то, что "парковка" и её производные прекрасно легли на парадигму русского словоизменения и вообще едва выглядят заимствованными. Тупая калька "паркинг" после этого выглядит ещё тупее чем звучит.

opera.rulez 18-12-2015 22:10 0

BerkutOi, > нужно строить нормальные паркинги под автомобили и не застраивать как мудаки 20 этажные дома без специального паркинга

А что делать с уже понастроенным и с тем, что площадей под офисы и квартиры выделяется намного больше, чем под стоянки?

opera.rulez 18-12-2015 22:15 0

BerkutOi, Официальный™ перевод на русский Венской конвенции о дорожном движении, опубликованный на сайте Европейской экономической комиссии ООН, не содержит ни одного упоминания слова «паркинг»:
www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conven ...

Travis 18-12-2015 23:09 0

Kiok, Зато ты на хуторе живешь.

Kiok 19-12-2015 06:42 0

Travis, И отлично.

G.Wox 19-12-2015 10:12 +1

Simple_Not, неуместная аналогия. давай остановим прогресс. вместо того, чтобы делать производство экологичным, мы просто закроем фабрики и вернемся в Средние века

opera.rulez 19-12-2015 11:13 0

G.Wox, Поясните свою мысль.

Travis 19-12-2015 12:16 0

Kiok, Хуёво!

Kiok 19-12-2015 12:40 0

Travis, Почему тебе хуёво? Мне отлично.

Simple_Not 19-12-2015 18:34 +1

G.Wox, У нас добыча сырья неэкологична (и обработка). Сама идея безграничного и бессмысленного потребления неэкологична в принципе.

opera.rulez 20-12-2015 10:54 +2

Simple_Not, Случайно узнал, что денежные расходы — это не самое страшное:

G.Wox 20-12-2015 13:01 0

Simple_Not, от этого никуда не уйдешь. никто не скажет сейчас: "ок, мы достаточно развиты, прекращаем добывать нефть".

Simple_Not 20-12-2015 15:50 0

G.Wox, При этом мы достаточно развиты, чтобы понять, что текущий уровень потребления (для развитых стран) - это ахинея в чистом виде.

G.Wox 20-12-2015 17:12 0

Simple_Not, автомобили - нужное потребление. потребление роскоши и пр. - ахинея

Simple_Not 20-12-2015 17:20 0

G.Wox, Автомобиль - это и есть роскошь. Покупка автомобиля доставляет массу проблем владельцу (имеется и масса относительных плюсов), и, в перспективе, всему обществу.

G.Wox 20-12-2015 17:29 +1

Simple_Not, Не назвал бы это роскошью.

Travis 20-12-2015 19:22 +1

Simple_Not, Кому-то эти проблемы и не проблемы, не суди всех по себе.
Как ни крути, а все сводится к деньгам - страховка, гараж, ремонт, запчасти, детское кресло.
Остается - само вождение (нервный процесс и нельзя выпить) и пробки.

Simple_Not 21-12-2015 02:27 0

G.Wox, А ты посчитай сколько денег уходит на покупку и содержание, а потом прикинь сколько в итоге получает с неё владелец.
Эрзац предметов роскоши так и вовсе всегда был нелепым и убогим.

G.Wox 21-12-2015 21:23 0

Simple_Not, не забывай, что потом её можно будет продать

BerkutOi 23-12-2015 15:48 0

G.Wox, но тут ведь вилка, чем меньше денег тратишь на содержание - тем за меньшую сумму её потом сможешь продать

Travis 23-12-2015 17:48 0

BerkutOi, и тем быстрее разобьешься...

BerkutOi 23-12-2015 18:09 0

Travis, не все поломки/проблемы с автомобилем снижающие его стоимость снижают его безопасность

ggdandelion · Answer 6

А теперь о плохом:
1. Замена троллейбусов вонючими автобусами на Покровке и в Замоскворечье — однозначно плохо. Какого чёрта вообще?

Троллейбусы мало мобильны там, где для них нет выделенной полосы и часто становятся причиной заторов в случае поломки. Я слышал их будут заменять электробусами, даже проект какой-то готовят, посмотрим, я думаю, в следующем году будет что-то ясно. Скорее всего в тестовом режиме заменят троллейбусы на Садовом.

2. Продолжается строительство дебильных развязок по устаревшим проектам, задуманных ещё при Лужкове, которые только занимают место, но не выручают.

Я могу сказать, что основная проблема модернизации шоссе по моему направлению (думаю, так примерно везде), это то, что расширение идёт не пропорционально - На Ярославке, например, у тебя может быть 6 полос, а потом они резко превращаются в две (а рядом ещё 3 метра обочины непонятной), поток набирает скорость в одном месте, а потом собирается опять в другом.

Такая кусочное планирование мало поможет.

Единственный плюс - больше развилок и эстакад, меньше заторов на поворотных участках. Это по моему небольшому опыту - значительная проблема. На южных участках МКАДа, например, из-за кучно стоящих у дороги моллов возникают огромный пробки, ибо поток на очень коротком участке пути разваливается на два и через 200 метров собирается в один (часть машин уходит в сторону магазинов, а часть уже едет обратно). По-хорошему, нужно делать участок метров в 500 вглубь территории и там делать длинную вторую круговую развзяку, тогда этот поток будет растянут и не скажется сильно на основном участке.
А вообще, эти ебучие моллы нужно строить вдали от крупных дорог, чтобы они не затрудняли движение вокруг себя.

Также же решается другая проблема - затруднены развороты в обратном направлении, по сути нужно ехать от одной эстакады, связывающей радиальное шоссе с кольцо, до другой, это тоже создаёт дополнительную нагрузку на узлы, так как вместе с теми кто реально возвращается из области, например, ещё и огромное количество просто желающих развернуться.

Очень хорошая развязка сейчас возле бывшего Рамстор-Сити на Речном, там раньше была просто клоака, а теперь по одной эстакаде народ уходит на МКАД, а по другой в область, типа Химок.

Хотя, проблем ещё дохуя. И в частности, надо признать, что переход от личного транспорта к общественному реально снижает пробки на дорогах. Я, лично, на работу езжу только ОТ, а личным пользуюсь в выходные, когда езжу по делам или в экстренных случаях.

3. Отсутствие градостроительной политики. Какого хрена продолжается уплотнительная застройка, так что яблоку негде упасть, хотя к Москве присоединили гигантский кусок области?

Я думаю эту проблему так просто не решить, почти двадцать лет существует ебанутый и криминальный рынок недвижимости, тут реально Гордиев узел, который нужно рубить или очень и очень долго распутывать. Яйца нужны.

4. Возведение ненужных дорогих парковок, именуемых «народным гаражом», которые не являются ни народными (чисто коммерческий проект), ни гаражом (там кроме машины вообще ничего оставить нельзя).

Не слышал, есть инфа?

Ник
Почта
Пароль
Пароль
Каптча		[F5]

	Регистрация
	Заполните все необходимые поля и нажмите Ок. Вам будет прислано письмо с активацией.