Цинизм - это признак нервного или Цинизм это признак опыта

Цинизм - это признак нервного
4
Нейтральная
сторона
2
Цинизм это признак опыта
5
расстройства
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

25-10-2015 00:21 0

Цинизм - способность видеть вещи такими, какие они есть, а не такими какими они должны быть. А это, скорее всего, считается псих. расстройством или будет считаться таковым в скором времени.

42 комментария
Padre 26-10-2015 15:58 0

Tapok, А почему за зелёных?

BerkutOi 26-10-2015 16:02 0

Padre, А это, скорее всего, считается псих. расстройством или будет считаться таковым в скором времени.
любитель общественного мнения видимо

Padre 26-10-2015 17:37 0

Tapok, А что же делать с "профессиональным цинизмом"? Его тоже - в "расстройства"? Ведь есть профессии, которыми без цинизма заниматься просто невозможно.
На что будет годен хирург, который воротит нос и гнётся в позывах от неприятного зрелища и запаха?
А снайпер, который вместо того, чтобы сделать врагу дырку в голове, будет всматриваться в его глаза?
А рекламщик/пиарщик/пропагандист, с обостренным чувством правды - это вообще курам на смех.

И дальше по тексту...
Если же говорить в общем, мне кажется, что называть цинизм "расстройством" - это очень... цинично.

opera.rulez 26-10-2015 18:21 0

Padre, > пропагандист, с обостренным чувством правды - это вообще курам на смех

А это уже зависит от того, что́ и с какой целью пропагандировать. Если ты пропагандируешь за еду за деньги, то таки да, ты должен быть циником. Но ведь бывают и те, кто пропагандирует то, что дорого его сердцу, т. е. как раз из-за обострённого чувства правды.

Padre 27-10-2015 09:41 0

opera.rulez, Но ведь бывают и те, кто пропагандирует то, что дорого его сердцу, т. е. как раз из-за обострённого чувства правды.

Ошибочка. Советую ознакомиться с самим определением пропаганды.
Это, на минутку, чисто манипулятивная сфера деятельности. Не важно: верит субъект пропаганды в то, что он пропагандирует, дорого ему это, или нет. Ему важно заставить поверить в это объект. Недомолвки, увёртки, искажения фактов, прямая ложь - всё это вполне типичные инструменты пропаганды, в ряду других.
Человеку, страдающему от того, что он обманывает других, в этой кухне совсем не место.

opera.rulez 27-10-2015 09:44 0

Padre, > Недомолвки, увёртки, искажения фактов, прямая ложь - всё это вполне типичные инструменты пропаганды, в ряду других.

Типичные, но вовсе не обязательные. И да, тезис о том, что пропагандисты обязательно используют недомолвки, увёртки, искажения фактов, — это тоже пропаганда, но только какой-нибудь противоположной доктрины.

Trikcster 27-10-2015 10:23 +1

Padre, Представляю какие коварные и подлы те кто пропагандирует гигиену...

opera.rulez 27-10-2015 11:05 0

Trikcster, Они же скрывают от народа факт, что некоторые люди, не соблюдающие гигиену, доживают до старости... Подло и цинично...

Padre 27-10-2015 14:12 0

Trikcster, И много ты видел пропаганды гигиены? Ах, да! Бумажка а-четыре "мойте руки перед едой", в лучшем случае отпечатанная на принтере, кои ещё кое-где попадаются на глаза.
Этой вашей "пропагандой разумного-доброго-вечного" занимаются твиттерно-трафаретные самоучки, "юноши бледные со взором горящим".
А мы, вроде как, говорим про профессионалов.
В частности, единственное условие, при котором профессионал станет заниматься пропагандой гигиены - заказ на продвижение конкретного гигиенического продукта. Де-факто, это будет реклама, цинично прикрытая "заботой о всеобщем здоровье".

Trikcster 27-10-2015 14:17 +1

Padre, Ну вот опять цинизм и заговоры...

Padre 27-10-2015 15:02 0

Trikcster, Какие заговоры? Это же всё очевидно.
Для того, чтобы организовать пропагандистскую кампанию необходимы весьма неслабые материальные и кадровые ресурсы.
Те, кто такими ресурсами обладает, не станут их тратить впустую. Вы скажете "благотворительность"?
Про благотворительность кто-то из гуру PR высказался в таком духе: "Хочешь хорошей прессы - подари игрушки сиротам". Иначе говоря, крупная благотворительность - это инвестиции. От инвестиций, знаете ли, обычно ждут дивидендов.
Если продолжать рассматривать пример с гигиеной, то единственными некоммерческими организации, обладающие ресурсами для проведения кампании по пропаганде гигиены, являются правительства государств (в лице минздравов), да ещё, возможно, ВОЗ. Но у них тоже есть вполне конкретный интерес: пропаганда гигиены гораздо проще и дешевле, чем борьба с эпидемиями, вызываемыми отсутствием этой гигиены.

opera.rulez 27-10-2015 15:04 0

Padre, > твиттерно-трафаретные самоучки

Это много говорит о Вашем кругозоре.

> А мы, вроде как, говорим про профессионалов.

И что? Профессионал, по-Вашему, занимается исключительно обслуживанием интересов капиталиста?

opera.rulez 27-10-2015 15:07 +1

Padre, Любой учебник что-нибудь да пропагандирует. При этом известно, что написание учебников — дело неприбыльное. Неужели авторы учебников замышляют что-то коварное типа порабощения мира?

Trikcster 27-10-2015 15:35 +1

opera.rulez, Точно! То-то появление математике в последнем учебнике из школьного курса по биологии мне показалось каким-то зловещим!

Padre 27-10-2015 16:06 0

opera.rulez, Это много говорит о Вашем кругозоре.
И что же оно говорит о моём кругозоре?

И что? Профессионал, по-Вашему, занимается исключительно обслуживанием интересов капиталиста?

Профессионал, знаешь ли, хочет кушать. Причём, кушать вкусно и сытно. Любой профессионал, вне зависимости от сферы деятельности.
Люди, готовые предоставлять высокопрофессиональный труд, если он не является высокооплачиваемым - редкое исключение.
Любой учебник что-нибудь да пропагандирует. При этом известно, что написание учебников — дело неприбыльное
Кому это известно? Мне, к примеру, известно прямо противоположное. Учебник, внесённый в программу обучения - это гарантированные тиражи и, следующие из них, нехилые гонорары его авторам. Чистая экономика.

Интересно получается, в тему вара: этакий диалог циника с идеалистом.

Trikcster 27-10-2015 19:18 0

Padre, Профессионал, знаешь ли, хочет кушать. Причём, кушать вкусно и сытно.
Быдло тоже хочет кушать. И желательно много и вкусно...

Padre 28-10-2015 09:44 0

Trikcster, О чем я и говорю: диалог циника с идеалистами.
Я вот что-то сильно сомневаюсь, что вы, парни, все такие офигенно высокодуховные альтруисты, работающие в детдомахи и/или хосписах "за спасибо".
Так к чему тут разоряться про "высокие материи"?

И да, я правильно понял, что желание вкусно и сытно кушать для тебя является признаком быдлизма?

Trikcster 28-10-2015 10:16 0

Padre, Конечно! Это же низменные потребности!.. А где я такое говорил?

Padre 28-10-2015 10:21 0

Trikcster, А к чему тогда был пост про быдло?

opera.rulez 28-10-2015 11:27 0

Padre, > И что же оно говорит о моём кругозоре?

Это говорит о том, что ты замечаешь пропаганду только там, где в заголовке большими буквами написано: «ПРОПАГАНДА».

> Профессионал, знаешь ли, хочет кушать.

Непрофессионалы тоже кушать хотят...

> Люди, готовые предоставлять высокопрофессиональный труд, если он не является высокооплачиваемым - редкое исключение.

Всего-то семьдесят миллионов человек только в нашей стране.

> Учебник, внесённый в программу обучения

Видишь ли, люди пишут не только учебники, внесённые в обязательную программу обучения. Если это более специальное издание, то иногда автор доплачивает из своего кармана, лишь бы только его опубликовали (публикация ему нужна для индекса цитирования, а не для зарабатывания денег).

> Интересно получается, в тему вара: этакий диалог циника с идеалистом.

Мне тоже понравилось. Ты исповедуешь идеализм?

*****

Видишь ли, не у всех, кто занимается пропагандой, в трудовой книжке есть запись «пропагандист». Пропаганда может быть побочным продуктом трудовой деятельности, а не основным.

Padre 28-10-2015 12:21 0

Tapok, Это говорит о том, что ты замечаешь пропаганду только там, где в заголовке большими буквами написано: «ПРОПАГАНДА».
Это много говорит о твоей проницательности.

Непрофессионалы тоже кушать хотят...
Т.е. ты признаёшь факт, что человек, называющий себя бескорыстным альтруистом, на самом деле преследует корыстный интерес?

Всего-то семьдесят миллионов человек только в нашей стране.
Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. С конкретной статистикой и её источниками.

иногда автор доплачивает из своего кармана, лишь бы только его опубликовали (публикация ему нужна для индекса цитирования, а не для зарабатывания денег).

"Индекс цитирования", к твоему сведению - это тоже капитал. Составная часть репутации. А высокая репутация, довольно-таки просто может быть превращена во вполне себе конкретные дензнаки. Особенно это относится к узкоспециализированным областям.

Видишь ли, не у всех, кто занимается пропагандой, в трудовой книжке есть запись «пропагандист». Пропаганда может быть побочным продуктом трудовой деятельности, а не основным.

Спасибо, кэп. Чаще всего пишут что-то вроде "представитель/специалист/менеджер по связям с общественностью/СМИ".

Trikcster 28-10-2015 12:35 +1

Padre, Альтруизм и Эгоизм имеют слишком эфемерную границу... Иногда удовлетворяя свои эгоистические потребности мы приносим пользу окружающим...

opera.rulez 28-10-2015 12:48 0

Padre, Т.е. ты признаёшь факт, что человек, называющий себя бескорыстным альтруистом, на самом деле преследует корыстный интерес?

Не признаю. Я всего лишь признаю, что кушать хотят все. А вот добывают еду кто как может.

С конкретной статистикой и её источниками.

Это заниженная статистика трудоспособного населения. Источники открытые.

Чаще всего пишут что-то вроде "представитель/специалист/менеджер по связям с общественностью/СМИ".

Нет. Чаще всего вообще ничего не пишут.

Вот ты на ХВ кто: менеджер по связям с общественностью или ещё кто-нибудь?

P.S. Последний пункт, кстати, доказывает, что ты не замечаешь пропаганду, если её не подписать.

Padre 28-10-2015 14:08 +1

opera.rulez, Не признаю. Я всего лишь признаю, что кушать хотят все. А вот добывают еду кто как может.

Сие замечание много говорит о твоей способности к восприятию иносказаний :)

Это заниженная статистика трудоспособного населения. Источники открытые.

Ты считаешь, что всё трудоспособное население РФ является высококвалифицированными профессионалами, работающими за копейки? Весьма смелое и очень спорное допущение.

Нет. Чаще всего вообще ничего не пишут.
Пра-авда? А я и не знал... Я, видишь ли, искренне верил в то, что официально существует профессия "специалист по связям с общественностью". Может быть, потому, что она присутствует в классификаторе специальностей по образованию (030602) и классификаторе профессий (46590)?
А может потому, что у меня это в дипломе написано? А может...

PS: Знания о пропаганде, лично мне, вкладывали в голову в течение 5 лет люди, которые на этом деле съели целый питомник. А последующая жизнь позволила их расширить и углубить.
А вот на чём основываются твои выводы - вопрос.

opera.rulez 28-10-2015 14:35 0

Padre, в классификаторе специальностей по образованию (030602) и классификаторе профессий (46590)

Наличие в мире профессиональных пропагандистов не запрещает заниматься пропагандой побочно.

Отвлечённый пример. Если я, переходя дорогу с друзьями, предлагаю дождаться зелёного сигнала светофора, то я (вольно или невольно) пропагандирую соблюдение правил дорожного движения. Я в этом случае специалист по связям с общественностью? А кто мне платит за пропаганду?

Padre 28-10-2015 15:02 0

opera.rulez, Ты с этим примером передергиваешь.
Пример был бы удачным, если бы ты целенаправленно торчал целыми днями у светофора и предлагал всем проходящим переходить на зелёный свет.

opera.rulez 28-10-2015 15:20 0

Padre, А если кто-то каждому говорит, что при входе нужно вытирать ноги, тогда как?

Padre 28-10-2015 17:35 +1

opera.rulez, Тогда этому кому-то надо лечиться.
Ты таких встречал? Я - нет.
Обычно "пропаганда" вытирания ног ограничивается письменной просьбой, размещенной, нередко, непосредственно на объекте, об который следует это делать.

opera.rulez 28-10-2015 17:38 0

Padre, Ты уже признал, что пропаганда вытирания ног существует. Но кто ей занимается?

Padre 29-10-2015 12:07 0

opera.rulez, Где я это признал? В кавычках?
Не, в принципе, ты можешь любую информацию определять как "пропаганду". А тех, кто так не поступает обвинять в "узости кругозора" и "неспособности увидеть пропаганду, если она не подписана".

Но я бы сказал, что такой подход как-то очень напоминает паранойю.

BerkutOi 29-10-2015 13:04 0

Padre, но ведь то что ты написал, это не информация, а инструкция к действию, а значит пропаганда, и никакой паранои тут нет

opera.rulez 29-10-2015 13:52 +1

Padre, Старание всюду разглядеть паранойю очень сильно смахивает на... паранойю.

Хорошо, другой пример. У школьников может складываться впечатление, что каждая задача имеет единственно верный официальный™ метод решения. Но когда человек становится специалистом, он узнаёт, что методов много.

Специалисты по механике сплошных сред могут решить одну и ту же задачу методом конечных разностей, методом конечных элементов, методом граничных элементов и т. п. Выбирая для решения задачи метод, специалист тем самым (вольно или невольно) пропагандирует этот метод. При этом заказчику насрать, каким именно методом решена задача. В его интересах только то, чтобы конструкция не развалилась к чертям до окончания гарантийного срока эксплуатации.

Итак, решив задачу, специалист будет утверждать, что его метод решения лучший. Если он не подвёл ожидания заказчика, то задерёт нос ещё выше методу решения обеспечена реклама.

Утверждение, что один из методов лучше прочих, пригодных для решения той же задачи, это не просто «информация». Это похоже на пропаганду в том смысле, который вкладывала в это слово БСЭ.

Итого:
1. Распространители информации о превосходстве метода не являются специалистами по связям с общественностью. Они не пропагандисты ни по образованию, ни по должности.
2. Заказчик платит за любое решение задачи, а не за распространение метода (специальные случаи грантов на поддержку определённого метода пока не рассматриваем).

Padre 29-10-2015 15:47 0

BerkutOi, Т.е. любая инструкция - пропаганда?
Эк, однако, всё запущено...

Padre 29-10-2015 16:01 +1

opera.rulez, Хорошо, другой пример. У школьников может складываться впечатление, что каждая задача имеет единственно верный официальный™ метод решения.

Складывающееся впечатление - это личные интимные трудности того, кто это впечатление складывает.
В мою бытность школьником, существовала система стимуляции для тех, кто хочет и может искать "неофициальные", выходящие за рамки образовательных стандартов решения для тех, или иных задач - всевозможные профильные классы и олимпиады.
Даже билеты пресловутого ЕГЭ составлены таким образом, что получение высших баллов требует знаний и навыков, превосходящих официальные школьные программы.

opera.rulez 29-10-2015 16:58 0

Padre, А тут уже всё зависит от конкретного преподавателя. Есть и школьные учителя, лишённые напрочь мозгов, которые не принимают задачу, решённую другим методом, и даже заставляют решать заново. Таким образом, учителя пропагандируют своё решение.

А есть и любители «неофициальных» методов и «нестандартного» мышления. Но их не всегда любят директорa.

Школа — вообще культурный феномен.

Simple_Not 29-10-2015 17:04 0

Padre, А у нас даже в универе молодёжь постоянно возмущалась, что преподаватель совершенно игнорирует логику решения, смотря лишь на внешнюю вид решённой задачи. Апофеозомом сего я бы назвал случай, когда завкафедры показывала как в экселе красиво делать очередной скучный анализ. У неё у самой получалась полнейшая чушь, но вроде всё сходилось с методичкой, так что такие решения она принимала. Объяснить ей, что она неправильно повязала переменные, и что в данном случае метод должен визуально демонстрировать перевалирование одного показателя над другим, а не бессмысленную кучу линий никому так и не удалось.

Simple_Not 29-10-2015 17:04 0

Padre, А у нас даже в универе молодёжь постоянно возмущалась, что преподаватель совершенно игнорирует логику решения, смотря лишь на внешнюю вид решённой задачи. Апофеозомом сего я бы назвал случай, когда завкафедры показывала как в экселе красиво делать очередной скучный анализ. У неё у самой получалась полнейшая чушь, но вроде всё сходилось с методичкой, так что такие решения она принимала. Объяснить ей, что она неправильно повязала переменные, и что в данном случае метод должен визуально демонстрировать перевалирование одного показателя над другим, а не бессмысленную кучу линий никому так и не удалось.

BerkutOi 29-10-2015 17:24 0

Padre, когда ты массово говоришь как людям нужно что-то делать, что это если не пропаганда?

Trikcster 29-10-2015 22:34 0

Padre, Мы живём в постмодерне, естественно каждое слово - пропаганда...

Simple_Not 30-10-2015 02:56 0

Trikcster, Но ведь говорят, что постмодерн уже отправляется туда, куда он послал великие нарративы.

Padre 30-10-2015 11:38 0

Simple_Not, Кому повезло, а кому - нет.
Наши задачи в универе выглядели как описания конкретной (как правило, кризисной) ситуации. Предлагалось, на своё усмотрение, найти выход из этой ситуации.
Фокус в том, что задачи строились "на основе реальных событий" и свой вариант решения потом можно было сравнить с тем, как это сделали реальные профи в реальной жизни.
При этом, любая критика со стороны преподавателя была не "окончательным решением", а предметом дискуссии.

Trikcster 30-10-2015 12:34 0

Simple_Not, Постпостмодерн?

28-10-2015 10:52 +1

Вы уверены, что именно цинизм обсуждаете? Каноничный цинизм именно что близок к психическому расстройству, так как имеет выраженную антисоциальную направленность.

9 комментариев
Kiok 28-10-2015 11:09 0

Simple_Not, Подробнее, плз.

Simple_Not 28-10-2015 11:12 0

Kiok, Тебе статью из Вики переписывать, или ещё откуда?

Kiok 28-10-2015 11:39 +1

Simple_Not, Можешь своими словами её пересказать. С интонацией, выразительно.

Simple_Not 28-10-2015 11:50 0

Kiok, ...
Я пытался описать, но таки пришёл к выводу, что не могу вообще идентифицировать именно цинизм. Я, может, вспомню греческих киников, но что сегодня понимается под цинизмом я, похоже, не знаю.

Kiok 28-10-2015 11:54 +1

Simple_Not, Ну посмотрел я статью, не понял почему ты пытаешь это приравнять к психическому расстройству.

Padre 28-10-2015 12:07 0

Simple_Not, В чём же антисоциальная направленность? В том, что человек критически относится к тем, или иным общественным догматам?
"Циник — мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть." (с)

Simple_Not 28-10-2015 12:15 +2

Padre, По-моему, цинизм не существует вне общества. Наедине с собой ты можешь думать что угодно. И даже в своей компании ты можешь поднимать речь о чём угодно, если никто особо не против.
Но если ты контактируешь с какой-либо группой людей и начинаешь специально, без явной необходимости, демонстрировать нечто кардинальным образом отличающееся от мнения группы, то это уже вполне себе цинизм.
А просто критически что-то оценивать - это обычное мышление. Ну, может быть скептицизм. А цинизм - это прям намеренное и демонстративное отрицание каких-либо норм.

Trikcster 28-10-2015 12:21 0

Simple_Not, А разве не нигилизм?

Padre 28-10-2015 12:26 +1

Simple_Not, Естессно, цинизм не может существовать без общества. Ведь он сам по себе является отношением к тем-или иным общественным нормам.

Однако, хотелось бы понять что ты вкладываешь в "намеренное и демонстративное отрицание каких-либо норм." Если нетрудно, то объясни на примерах.

22-10-2015 14:55 +1

ИМХО, цинизм - это скорее защитный механизм от нервных расстройств.
Особенно это касается т.н. "профессионального цинизма".

0 комментариев
28-10-2015 12:49 +1

Цинизм это как раз восприятие дилетантами привычного течения дел профессионалов, ну или то как они(профессионалы) это озвучивают.Обычно приводят в пример врачей:)

1 комментарий
Trikcster 28-10-2015 13:38 0

CaptainJCook, Ох уж эти профессионалы, устраивают прожекты, что бы распилить бабла, а потом нас циниками называют...