Цинизм - это признак нервного или Цинизм это признак опыта

Цинизм - это признак нервного
4
Нейтральная
сторона
2
Цинизм это признак опыта
5
расстройства
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

25-10-2015 00:21 0

Цинизм - способность видеть вещи такими, какие они есть, а не такими какими они должны быть. А это, скорее всего, считается псих. расстройством или будет считаться таковым в скором времени.

30 комментариев
Padre 26-10-2015 15:58 0

Tapok, А почему за зелёных?

BerkutOi 26-10-2015 16:02 0

Padre, А это, скорее всего, считается псих. расстройством или будет считаться таковым в скором времени.
любитель общественного мнения видимо

Padre 26-10-2015 17:37 0

Tapok, А что же делать с "профессиональным цинизмом"? Его тоже - в "расстройства"? Ведь есть профессии, которыми без цинизма заниматься просто невозможно.
На что будет годен хирург, который воротит нос и гнётся в позывах от неприятного зрелища и запаха?
А снайпер, который вместо того, чтобы сделать врагу дырку в голове, будет всматриваться в его глаза?
А рекламщик/пиарщик/пропагандист, с обостренным чувством правды - это вообще курам на смех.

И дальше по тексту...
Если же говорить в общем, мне кажется, что называть цинизм "расстройством" - это очень... цинично.

Padre 27-10-2015 09:41 0

Но ведь бывают и те, кто пропагандирует то, что дорого его сердцу, т. е. как раз из-за обострённого чувства правды.

Ошибочка. Советую ознакомиться с самим определением пропаганды.
Это, на минутку, чисто манипулятивная сфера деятельности. Не важно: верит субъект пропаганды в то, что он пропагандирует, дорого ему это, или нет. Ему важно заставить поверить в это объект. Недомолвки, увёртки, искажения фактов, прямая ложь - всё это вполне типичные инструменты пропаганды, в ряду других.
Человеку, страдающему от того, что он обманывает других, в этой кухне совсем не место.

Trikcster 27-10-2015 10:23 +1

Padre, Представляю какие коварные и подлы те кто пропагандирует гигиену...

Padre 27-10-2015 14:12 0

Trikcster, И много ты видел пропаганды гигиены? Ах, да! Бумажка а-четыре "мойте руки перед едой", в лучшем случае отпечатанная на принтере, кои ещё кое-где попадаются на глаза.
Этой вашей "пропагандой разумного-доброго-вечного" занимаются твиттерно-трафаретные самоучки, "юноши бледные со взором горящим".
А мы, вроде как, говорим про профессионалов.
В частности, единственное условие, при котором профессионал станет заниматься пропагандой гигиены - заказ на продвижение конкретного гигиенического продукта. Де-факто, это будет реклама, цинично прикрытая "заботой о всеобщем здоровье".

Trikcster 27-10-2015 14:17 +1

Padre, Ну вот опять цинизм и заговоры...

Padre 27-10-2015 15:02 0

Trikcster, Какие заговоры? Это же всё очевидно.
Для того, чтобы организовать пропагандистскую кампанию необходимы весьма неслабые материальные и кадровые ресурсы.
Те, кто такими ресурсами обладает, не станут их тратить впустую. Вы скажете "благотворительность"?
Про благотворительность кто-то из гуру PR высказался в таком духе: "Хочешь хорошей прессы - подари игрушки сиротам". Иначе говоря, крупная благотворительность - это инвестиции. От инвестиций, знаете ли, обычно ждут дивидендов.
Если продолжать рассматривать пример с гигиеной, то единственными некоммерческими организации, обладающие ресурсами для проведения кампании по пропаганде гигиены, являются правительства государств (в лице минздравов), да ещё, возможно, ВОЗ. Но у них тоже есть вполне конкретный интерес: пропаганда гигиены гораздо проще и дешевле, чем борьба с эпидемиями, вызываемыми отсутствием этой гигиены.

Trikcster 27-10-2015 15:35 +1

Точно! То-то появление математике в последнем учебнике из школьного курса по биологии мне показалось каким-то зловещим!

Padre 27-10-2015 16:06 0

Это много говорит о Вашем кругозоре.
И что же оно говорит о моём кругозоре?

И что? Профессионал, по-Вашему, занимается исключительно обслуживанием интересов капиталиста?

Профессионал, знаешь ли, хочет кушать. Причём, кушать вкусно и сытно. Любой профессионал, вне зависимости от сферы деятельности.
Люди, готовые предоставлять высокопрофессиональный труд, если он не является высокооплачиваемым - редкое исключение.
Любой учебник что-нибудь да пропагандирует. При этом известно, что написание учебников — дело неприбыльное
Кому это известно? Мне, к примеру, известно прямо противоположное. Учебник, внесённый в программу обучения - это гарантированные тиражи и, следующие из них, нехилые гонорары его авторам. Чистая экономика.

Интересно получается, в тему вара: этакий диалог циника с идеалистом.

Trikcster 27-10-2015 19:18 0

Padre, Профессионал, знаешь ли, хочет кушать. Причём, кушать вкусно и сытно.
Быдло тоже хочет кушать. И желательно много и вкусно...

Padre 28-10-2015 09:44 0

Trikcster, О чем я и говорю: диалог циника с идеалистами.
Я вот что-то сильно сомневаюсь, что вы, парни, все такие офигенно высокодуховные альтруисты, работающие в детдомахи и/или хосписах "за спасибо".
Так к чему тут разоряться про "высокие материи"?

И да, я правильно понял, что желание вкусно и сытно кушать для тебя является признаком быдлизма?

Trikcster 28-10-2015 10:16 0

Padre, Конечно! Это же низменные потребности!.. А где я такое говорил?

Padre 28-10-2015 10:21 0

Trikcster, А к чему тогда был пост про быдло?

Padre 28-10-2015 12:21 0

Tapok, Это говорит о том, что ты замечаешь пропаганду только там, где в заголовке большими буквами написано: «ПРОПАГАНДА».
Это много говорит о твоей проницательности.

Непрофессионалы тоже кушать хотят...
Т.е. ты признаёшь факт, что человек, называющий себя бескорыстным альтруистом, на самом деле преследует корыстный интерес?

Всего-то семьдесят миллионов человек только в нашей стране.
Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. С конкретной статистикой и её источниками.

иногда автор доплачивает из своего кармана, лишь бы только его опубликовали (публикация ему нужна для индекса цитирования, а не для зарабатывания денег).

"Индекс цитирования", к твоему сведению - это тоже капитал. Составная часть репутации. А высокая репутация, довольно-таки просто может быть превращена во вполне себе конкретные дензнаки. Особенно это относится к узкоспециализированным областям.

Видишь ли, не у всех, кто занимается пропагандой, в трудовой книжке есть запись «пропагандист». Пропаганда может быть побочным продуктом трудовой деятельности, а не основным.

Спасибо, кэп. Чаще всего пишут что-то вроде "представитель/специалист/менеджер по связям с общественностью/СМИ".

Trikcster 28-10-2015 12:35 +1

Padre, Альтруизм и Эгоизм имеют слишком эфемерную границу... Иногда удовлетворяя свои эгоистические потребности мы приносим пользу окружающим...

Padre 28-10-2015 14:08 +1

Не признаю. Я всего лишь признаю, что кушать хотят все. А вот добывают еду кто как может.

Сие замечание много говорит о твоей способности к восприятию иносказаний :)

Это заниженная статистика трудоспособного населения. Источники открытые.

Ты считаешь, что всё трудоспособное население РФ является высококвалифицированными профессионалами, работающими за копейки? Весьма смелое и очень спрне допущение.

Нет. Чаще всего вообще ничего не пишут.
Пра-авда? А я и не знал... Я, видишь ли, искренне верил в то, что официально существует профессия "специалист по связям с общественностью". Может быть, потому, что она присутствует в классификаторе специальностей по образованию (030602) и классификаторе профессий (46590)?
А может потому, что у меня это в дипломе написано? А может...

PS: Знания о пропаганде, лично мне, вкладывали в голову в течение 5 лет люди, которые на этом деле съели целый питомник. А последующая жизнь позволила их расширить и углубить.
А вот на чём основываются твои выводы - вопрос.

Padre 28-10-2015 15:02 0

Ты с этим примером передергиваешь.
Пример был бы удачным, если бы ты целенаправленно торчал целыми днями у светофора и предлагал всем проходящим переходить на зелёный свет.

Padre 28-10-2015 17:35 +1

Тогда этому кому-то надо лечиться.
Ты таких встречал? Я - нет.
Обычно "пропаганда" вытирания ног ограничивается письменной просьбой, размещенной, нередко, непосредственно на объекте, об который следует это делать.

Padre 29-10-2015 12:07 0

Где я это признал? В кавычках?
Не, в принципе, ты можешь любую информацию определять как "пропаганду". А тех, кто так не поступает обвинять в "узости кругозора" и "неспособности увидеть пропаганду, если она не подписана".

Но я бы сказал, что такой подход как-то очень напоминает паранойю.

BerkutOi 29-10-2015 13:04 0

Padre, но ведь то что ты написал, это не информация, а инструкция к действию, а значит пропаганда, и никакой паранои тут нет

Padre 29-10-2015 15:47 0

BerkutOi, Т.е. любая инструкция - пропаганда?
Эк, однако, всё запущено...

Padre 29-10-2015 16:01 +1

Хорошо, другой пример. У школьников может складываться впечатление, что каждая задача имеет единственно верный официальный™ метод решения.

Складывающееся впечатление - это личные интимные трудности того, кто это впечатление складывает.
В мою бытность школьником, существовала система стимуляции для тех, кто хочет и может искать "неофициальные", выходящие за рамки образовательных стандартов решения для тех, или иных задач - всевозможные профильные классы и олимпиады.
Даже билеты пресловутого ЕГЭ составлены таким образом, что получение высших баллов требует знаний и навыков, превосходящих официальные школьные программы.

Simple_Not 29-10-2015 17:04 0

Padre, А у нас даже в универе молодёжь постоянно возмущалась, что преподаватель совершенно игнорирует логику решения, смотря лишь на внешнюю вид решённой задачи. Апофеозомом сего я бы назвал случай, когда завкафедры показывала как в экселе красиво делать очередной скучный анализ. У неё у самой получалась полнейшая чушь, но вроде всё сходилось с методичкой, так что такие решения она принимала. Объяснить ей, что она неправильно повязала переменные, и что в данном случае метод должен визуально демонстрировать перевалирование одного показателя над другим, а не бессмысленную кучу линий никому так и не удалось.

Simple_Not 29-10-2015 17:04 0

Padre, А у нас даже в универе молодёжь постоянно возмущалась, что преподаватель совершенно игнорирует логику решения, смотря лишь на внешнюю вид решённой задачи. Апофеозомом сего я бы назвал случай, когда завкафедры показывала как в экселе красиво делать очередной скучный анализ. У неё у самой получалась полнейшая чушь, но вроде всё сходилось с методичкой, так что такие решения она принимала. Объяснить ей, что она неправильно повязала переменные, и что в данном случае метод должен визуально демонстрировать перевалирование одного показателя над другим, а не бессмысленную кучу линий никому так и не удалось.

BerkutOi 29-10-2015 17:24 0

Padre, когда ты массово говоришь как людям нужно что-то делать, что это если не пропаганда?

Trikcster 29-10-2015 22:34 0

Padre, Мы живём в постмодерне, естественно каждое слово - пропаганда...

Simple_Not 30-10-2015 02:56 0

Trikcster, Но ведь говорят, что постмодерн уже отправляется туда, куда он послал великие нарративы.

Padre 30-10-2015 11:38 0

Simple_Not, Кому повезло, а кому - нет.
Наши задачи в универе выглядели как описания конкретной (как правило, кризисной) ситуации. Предлагалось, на своё усмотрение, найти выход из этой ситуации.
Фокус в том, что задачи строились "на основе реальных событий" и свой вариант решения потом можно было сравнить с тем, как это сделали реальные профи в реальной жизни.
При этом, любая критика со стороны преподавателя была не "окончательным решением", а предметом дискуссии.

Trikcster 30-10-2015 12:34 0

Simple_Not, Постпостмодерн?

28-10-2015 10:52 +1

Вы уверены, что именно цинизм обсуждаете? Каноничный цинизм именно что близок к психическому расстройству, так как имеет выраженную антисоциальную направленность.

9 комментариев
Kiok 28-10-2015 11:09 0

Simple_Not, Подробнее, плз.

Simple_Not 28-10-2015 11:12 0

Kiok, Тебе статью из Вики переписывать, или ещё откуда?

Kiok 28-10-2015 11:39 +1

Simple_Not, Можешь своими словами её пересказать. С интонацией, выразительно.

Simple_Not 28-10-2015 11:50 0

Kiok, ...
Я пытался описать, но таки пришёл к выводу, что не могу вообще идентифицировать именно цинизм. Я, может, вспомню греческих киников, но что сегодня понимается под цинизмом я, похоже, не знаю.

Kiok 28-10-2015 11:54 +1

Simple_Not, Ну посмотрел я статью, не понял почему ты пытаешь это приравнять к психическому расстройству.

Padre 28-10-2015 12:07 0

Simple_Not, В чём же антисоциальная направленность? В том, что человек критически относится к тем, или иным общественным догматам?
"Циник — мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть." (с)

Simple_Not 28-10-2015 12:15 +2

Padre, По-моему, цинизм не существует вне общества. Наедине с собой ты можешь думать что угодно. И даже в своей компании ты можешь поднимать речь о чём угодно, если никто особо не против.
Но если ты контактируешь с какой-либо группой людей и начинаешь специально, без явной необходимости, демонстрировать нечто кардинальным образом отличающееся от мнения группы, то это уже вполне себе цинизм.
А просто критически что-то оценивать - это обычное мышление. Ну, может быть скептицизм. А цинизм - это прям намеренное и демонстративное отрицание каких-либо норм.

Trikcster 28-10-2015 12:21 0

Simple_Not, А разве не нигилизм?

Padre 28-10-2015 12:26 +1

Simple_Not, Естессно, цинизм не может существовать без общества. Ведь он сам по себе является отношением к тем-или иным общественным нормам.

Однако, хотелось бы понять что ты вкладываешь в "намеренное и демонстративное отрицание каких-либо норм." Если нетрудно, то объясни на примерах.

22-10-2015 14:55 +1

ИМХО, цинизм - это скорее защитный механизм от нервных расстройств.
Особенно это касается т.н. "профессионального цинизма".

0 комментариев
28-10-2015 12:49 +1

Цинизм это как раз восприятие дилетантами привычного течения дел профессионалов, ну или то как они(профессионалы) это озвучивают.Обычно приводят в пример врачей:)

1 комментарий
Trikcster 28-10-2015 13:38 0

CaptainJCook, Ох уж эти профессионалы, устраивают прожекты, что бы распилить бабла, а потом нас циниками называют...