Второй иностранный язык или школьникам не нужен

Второй иностранный язык
9
Нейтральная
сторона
0
школьникам не нужен
10
нужно изучать всем, даже пятиклашкам
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
второй иностранный язык, хватит и одного ин. яза

01-09-2015 15:21 0

Второй язык желательно изучать как можно раньше и по нормальным методикам. По крайней мере нужно обеспечить детей языковым окружением.
Изучать два языка - это хорошо. Хорошо прежде всего тем, что тогда, быть может, до кого-то из школьников и впрямь дойдёт, что существуют-таки языковые универсалии, и что языки изучать не так-то уж и сложно.
А ещё, если программа не ограничится позорным французским, можно будет ожидать расширения доступной в книжных иностранной литературы. А то сейчас в основном английский, да и тот очень куцо представлен.

4 комментария
uncleFLOPS 01-09-2015 16:08 +3

Simple_Not, В теории это всё збс. На практике из школ будут выпускаться ученики со средне-дерьмовым английским и совсем-дерьмовым немецким/французским/испанским. Я считаю, лучше сделать упор на английский, довести его как минимум до 6 академических часов в неделю. А остальные языки можно сделать факультативными.

BerkutOi 01-09-2015 16:10 +2

uncleFLOPS, но ведь проблема английского в школах не в малом количестве часов.

uncleFLOPS 01-09-2015 16:18 0

BerkutOi, Да. Систему обучения тоже надо менять.

Simple_Not 01-09-2015 16:55 +1

uncleFLOPS, По крайней мере у способных ребят будет больше шансов раскрыть себя. А ленивые, и просто неудачливые, вновь падут перед могучей системой образования. Но выпускаем же мы ребят с нулевым английским после (!!!) более 10 лет изучения, так почему бы не внести ещё один бесполезные предмет?
----
Как-то раньше и не задумывался, что там реально больше 10 лет набегает, при том что потом рашковане едва умеют в английский алфавит.

02-09-2015 12:20 0

во все века изучали язык наиболее предполагаемого противника.
сначала французский, потом немецкий, потом английский.

так что предлагаю ввести обязательный украинский.

31 комментарий
Kiok 02-09-2015 12:43 0

fhfh, Разве украина нам враг?

opera.rulez 02-09-2015 12:51 +1

Kiok, А разве нам понадобится украинский, если Украина всерьёз станет противником? Даже украинские министры говорят по-русски: news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=tass.ru ...

Да и потом fhfh не уточнил, про какую страну он говорит...

fhfh 02-09-2015 13:10 0

Kiok, Разве украина нам враг?
Левада-Центр говорит, что 59% россиян именно так и считают.
news.bigmir.net/ukraine/907088-SShA-i-Uk ...

fhfh 02-09-2015 13:13 0

opera.rulez, украинские министры в большинстве своём свободно общаются на нескольких языках. в отличие от министров, например, российских.

Gopnik 02-09-2015 13:24 +1

fhfh, 50% россиян одобряют готовность Путина начать ядерную войну.
Где они таких Россиян нашли? Они хоть знают, что такое ядерная война?

uncleFLOPS 02-09-2015 14:27 +1

fhfh, Также 33% россиян уверены, что в случае войны между Россией и США или странами НАТО, победителем выйдет Россия. В победу США или сил НАТО верят только 5% опрошенных.
Всё норм, 62% понимают, что не выиграет никто.

Simple_Not 02-09-2015 17:00 +2

fhfh, Чушь какую-то пишешь. Французский изучали в те времена, когда он доминировал в культурной и переговорной сфере. Немецкий очень долго держал планку в научной сфере. Английский уже давно стал дефолтным языком мирового общения.
Языковая ситуация украинского языка и близко не доходит до подобных планок. Для той же России куда полезней знать таджикский, чем вашу мову.

BerkutOi 02-09-2015 18:56 0

fhfh, именно поэтому в украине уменьшают количество рускоязычных школ, да?

fhfh 02-09-2015 21:53 0

Simple_Not, французский в россии учили после 1812. после 1-2 мировых учили немецкий. потом английский.
ферштейн?

opera.rulez 02-09-2015 23:03 0

fhfh, Тогда выходит, что Россию ждёт война с Великобританией или с США, а Украину война с Россией точно не ждёт.

Simple_Not 03-09-2015 05:29 0

fhfh, Ну-ну.. А к началу 20-го века многие русские возлагали надежды на эсперанто. С кем на этот раз воевали?

fhfh 03-09-2015 09:44 0

Simple_Not, возлагали надежды на эмперанто 3 с половиной человека. а учили повсеместно французский и немецкий.

Simple_Not 03-09-2015 09:58 0

fhfh, Если ты внимательно почитаешь историю, то выяснится что французский с немецким изучали далеко не только в России.

fhfh 03-09-2015 10:08 0

Simple_Not, и что?

Kiok 03-09-2015 10:29 +1

fhfh, А то что по твоей логике США стоит очень сильно бояться, так как весь мир изучает английский. У них все враги? Или твое заявление касается только злобных империалистичных русских?

HKBD 03-09-2015 10:58 0

fhfh, ну это тащемта Украина назвала Россию своим главным врагом в своей военной доктрине.

Так что изучайте русский, да :)

Simple_Not 03-09-2015 16:11 +1

fhfh, Это как бы достаточное подтверждение того, что изучаются не только языки актуальных противников.
Кстати говоря, есть сведения, что если человек воспринимает какую-либо нацию как явного врага, то у него может очень плохо идти соответствующий язык. Есть много задокументированных свидетельств того, как во времена ВМВ и чутка после те же советские граждане чисто психологически не могли глубоко изучать немецкий, так как он им виделся крайне враждебным.

fhfh 04-09-2015 01:23 0

Simple_Not, конечно не только. киок вон эльфийский изучает.

Kiok 04-09-2015 06:34 0

fhfh, шо?

fhfh 05-09-2015 00:52 0

Kiok, или ты неграмотный моноглот, знающий один язык?

Kiok 05-09-2015 06:13 0

fhfh, Конечно.

fhfh 05-09-2015 19:37 0

Kiok, фу таким быть.

Kiok 05-09-2015 19:45 +1

fhfh, Ну я же не хохол, знающий русский только потому что родной украинский никому не нужен и все вокруг по русски говорят. И не понаехавший, вынужденный учить язык страны. А английский не выучил потому что в школе учил французский (причем нормально его знал), но он нахуй не нужен и уже давно забыт. В технаре учил сначала немецкий, потому что учителя французского там не было. а потом французский, когда появился учитель. В итоге немного читаю на английском, только не говорю и речь плохо понимаю. Уволюсь - подучу.

opera.rulez 05-09-2015 20:05 0

fhfh, Мне слово понравилось. Красиво звучит. Но правильно ли поймут посоны, если я публично заявлю, что я моноглот?

fhfh 05-09-2015 20:35 0

Kiok, блаблабла не царское это дело языки учить.

Kiok 05-09-2015 20:35 0

fhfh, Ну не скатывайся, пожалуйста..

SilentR 05-09-2015 22:55 0

Kiok, А знаешь почему ты забыл французский?

BerkutOi 05-09-2015 23:19 +2

SilentR, забывают языки вовсе не от того что плохо выучили, а от того что не используют, я сейчас тоже очень плохо знаю украинский, хотя в школе мог вполне нормально на нём говорить, сейчас ужас прям какой-то, над каждым словом думать надо, и это я в украине живу, где не часто но услышать украинскую речь можно, а он в россии где французкий ты не услышишь никогда

SilentR 05-09-2015 23:35 0

BerkutOi, значит память хуёвая, или у меня какая то ненормальная, для меня почему то не проблема полностью восстановить за пару дней любые знания что я получил когда либо и подзабыл сейчас, это как кататься на велосипеде

Kiok 06-09-2015 06:55 0

SilentR, Потому что я тупой ватник?

SilentR 06-09-2015 13:06 0

Kiok, ну не без этого, да
хотя ты не ватник, ты москаль

03-09-2015 16:33 0

Ну вы и отсталые в рашке, у нас испокон веков второй иностранный изучали. Начиная с пятого класса, хоть и довольно поверхностно и учителя были идиотами, потому я и не выучил французский.

10 комментариев
Simple_Not 03-09-2015 16:35 +1

SilentR, Стало быть, нихуя ты не знаешь и гордиться тебе совершенно нечем.

HKBD 03-09-2015 17:58 0

SilentR, хоть и довольно поверхностно и учителя были идиотами, потому я и не выучил французский.
Какой прекрасный антиаргумент сабжа.

SilentR 03-09-2015 18:03 +1

HKBD, Всмысле, будь учителя нормальными выучил бы и французский, украинский вот вела нормальная учительница, русский поганая блядь вела, но изза того что я учился на донбассе не выучить русский не мог ибо на нем общался.

fhfh 04-09-2015 01:26 +1

SilentR, по детству часто ездил в Белгород к родичам, и всегда поражался, что местные пацаны не знают и не понимают ничего кроме русского.
для меня это было дикой дичью.

fhfh 04-09-2015 01:36 0

fhfh, мы мало того что по украински / по русски просто говорим. английский изучали, немецкий у меня мама учила, так что я не только хендехох с аусвайсом знал - как пройти в библиотеку спросить мог.
белорусский тот же нам, украинцам понятен. польский и всякие словацкие постоянно ловили по телеку и смотрели легко.

SilentR 04-09-2015 13:58 0

fhfh, вай да белорусский вообще легко понять, там половина слов схожие с русскими, вторая с украинскими, хоть иногда они немного отличаются, читай мы все знаем белорусский, только говорить не можем правда

SilentR 04-09-2015 14:01 0

fhfh, Что самое интересное некоторые русские которые знают один только русский, имеют очень скудный словарный запас, даже повыпендриваться высокими эвфемизмами не умеют :)

Slimmer 05-09-2015 22:40 0

SilentR, мы все знаем белорусский, только говорить не можем правда
как собственно и сами белорусы

opera.rulez 05-09-2015 23:47 +1

Slimmer, Кстати, про белорусский:

SilentR 06-09-2015 00:04 +1

opera.rulez, ахах, представляю как наверное белорусы прикалываются над москалями на станциях)))
- Сказали же с другой платформы, че непонятного то?)))

06-09-2015 20:45 +2

Полезно для общего развития. Да и литературу лучше читать в оригинале...

0 комментариев
06-09-2015 20:46 +1

Полезно для общего развития. Да и литературу лучше читать в оригинале...

0 комментариев
24-09-2016 14:13 0

Нужно ввести украинский как обязательный, а то ведь нашим детям ещё сортиры чистить в Цивилизованной Европе...

0 комментариев
01-09-2015 13:06 +2

Я считаю что в первую очередь нужно довести до хорошего уровня хотя бы один язык. А второй-третий начинать позже, в старших классах например. Или самому. А то я учил целых три языка и в итоге ни одного не знаю.

0 комментариев
02-09-2015 13:23 +1

Как обязательный не нужен. Как факультатив -можно. Все таки школа это общеобразовательное учреждение, и оно не должно сильно перекашиваться в сторону языковедения.

1 комментарий
Simple_Not 02-09-2015 16:57 0

Gopnik, Тащемта, никакого языковедения в школах нет и близко. Простое изучение языков (ещё и корявое) ни разу не равно изучению лингвистики\филологии.
А вот с факультативами в этой стране и впрямь всё плохо, хотя они очень даже нужны. Хотя бы для того, чтобы занять молодёжь.

03-09-2015 06:19 0

Есть мнение что например английский язык получил огромное распространение по миру, и например в грузии сегодня молодеж склонна к английскому, а значит и слышит она теперь западную агитацию. Что если у нас тоже русский мир заговорит на инглише? завтра и ценности могут прийти забугорные, а они нам нужны?

10 комментариев
Simple_Not 03-09-2015 06:21 +2

bullgarrin, В Индии уже давненько как говорят на английском, и ещё куче других языков. Ценности там сугубо индийские.
В Африке как франкоговорящие, так и англоговорящие страны не утратили ни своих родных языков, ни своей культуры.
Тут примеров можно целые километры приводить - your argument is invalid.

Simple_Not 03-09-2015 06:31 0

bullgarrin, И да, из-за школьных занятий никто у нас на других языках не заговорит. Современная российская культура в принципе навязывает моноязычие. Если у тебя в семье никто на других языках не говорит, то едва ли ты сможешь на них говорить без приложения огромных волевых усилий.

fhfh 03-09-2015 09:45 0

bullgarrin, сегодня ты кока-колу пьёшь, а завтра - Родину продашь!

SilentR 03-09-2015 16:39 0

fhfh, цитата уже неактуальна, у школьников нет паспорта для покупки коки :)

fhfh 04-09-2015 01:34 0

SilentR, а кокакола нынче тоже под санкциями, или банки только с пивом можно зубами на камеру рвать?

SilentR 04-09-2015 14:03 0

fhfh, дык ты че не слышал чтоли, теперь у них коку можно только с 18-ти и с предъявлением паспорта ))

SilentR 04-09-2015 14:03 0

fhfh, дык ты че не слышал чтоли, теперь у них коку можно только с 18-ти и с предъявлением паспорта ))

Kiok 04-09-2015 14:10 0

SilentR, Коку у нас вообще нельзя.

fhfh 05-09-2015 00:53 0

Kiok, а с колой? ))

Kiok 05-09-2015 06:13 0

fhfh, Только деньги переводить.

03-09-2015 10:57 0

Английского вполне достаточно. Второй и другие языки пусть изучают лингвисты-гуманитарии на факультативной основе. Иначе в итоге в голове ребенка будет каша. Да и зачем скажем будущему столяру французский?

23 комментария
SilentR 03-09-2015 16:35 0

HKBD, Чтоб изящно материться.
Да и вообще, чем больше градус образованности в обществе тем успешнее страна.

Simple_Not 03-09-2015 16:39 +3

HKBD, 1. Не надо так беззаботно мешать лингвистов с откровенными гуманитариями. В лингвистике уже давным-давно используют суровую математику, а в ряде случаев она отлично вяжется с нейронауками и передовой когнитивистикой. Да и методы её куда более серьёзны, чем в каком-нибудь литературоведении.
2. Факультативной основы в этой стране нет((
3. Каша не будет. Если язык дают плохо, то он просто не усвоится. Это ничем не хуже физики, которую ведёт мудак - ребёнок просто нихуя не поймёт, и забудет через месяц.
4. Зачем знать много языков - вопрос предельно открытый. Хуй его знает зачем, но считается, что это скорее полезно, чем нет.

BerkutOi 03-09-2015 16:54 0

HKBD, каша будет если жить в украине, если отдельно учить разные языки - никакой каши не будет

Simple_Not 03-09-2015 17:11 0

BerkutOi, На самом деле может. Если учить за раз много похожих языков, то вполне можно утонуть в куче похожестей. Я совершенно уверен, что если ты сразу начнёшь учить шведский, датский, норвежский и исландский, то на выходе получится великолепный скандинавский суржик. Если набрать чуть более дальних родственников, но все равно сильно похожие языки, то можно запутаться в синтаксисе.

SilentR 03-09-2015 17:24 0

BerkutOi, Это как интересно место проживания влияет на умственные способности?

HKBD 03-09-2015 17:54 0

Simple_Not, Зачем знать много языков - вопрос предельно открытый. Хуй его знает зачем, но считается, что это скорее полезно, чем нет.
Собственно это основное. Школа на мой взгляд должна давать исключительно прикладные знания. Имеет смысл разбиение на гуманитариев и технарей в старших классах. Но 1-9 английского более чем достаточно. Лучше часы, потраченые на изучение второго иностранного, потратить на информатику, например. А в старших классах можно было бы гуманитариям выбрать один или больше доп. языков. То, что у нас нет факультативной основы, это, конечно, хуево.

HKBD 03-09-2015 17:57 0

SilentR, бесполезные знания не слишком способствуют образованности. Лучше лучше изучить то, что реально в жизни пригодится. А если у тебя интерес к дополнительному языку - иди на факультатив.

opera.rulez 03-09-2015 17:58 0

Simple_Not, > шведский, датский, норвежский и исландский

Исландский всё-таки стоит в сторонке, хотя дух германских языков и в нём присутствует. А остальные перечисленные немудрено спутать. Кстати, ты не забыл, что норвежских языков аж две штуки?

Simple_Not 03-09-2015 18:02 +1

HKBD, Есть такой момент, что языки в целом лучше даются в детстве. Вообще, разумнее всего было бы пару лет дрючить один язык, потом активно браться за второй и так далее. Но у нас нет таких учебных программ, да и не отлажена поддержка языкового уровня.
В последнее время даже гейбены всякие активно навязывают национальные границы даже в онлайн-игорях. Оно может и выглядит удобно, но реально тебя ограничивают в информации и общении.
Хорошо хоть, что РФ обладает мощным культурным багажом, да и сейчас хотя бы старается поспевать за мировыми трендами - годной инфы для среднего уровня у нас достаточно. Но в целом ситуация такова, что без костылей людям негде использовать даже английский.

BerkutOi 03-09-2015 18:04 0

SilentR, незнаю, но то что происходит сейчас на украине - явно не от большого ума

SilentR 03-09-2015 18:07 0

HKBD, Знать второй язык куда полезнее чем ту же алгебру, ибо с помощью второго языка ты сможешь выучить алгебру от другого учителя, а с помощью алгебры ты хрен выучишь второй язык, ну разве что научишься считать на другом языке.

Simple_Not 03-09-2015 18:07 +1

opera.rulez, Исландский чутка повычурнее в лексике, а так всё тот же скандинавский.
Про норвегов в курсе. У них вообще диалектов хуева гора. Проект единого языка провалился ещё тогда, когда оказалось что самих проектов получилось по меньшей мере двое. Там и живут ребята на букмоле и нюношком, при том что в каждом селе своя фонетика. Весело в общем, я из-за этого даже передумал норвежский учить.
Датский, кстати, в письме на букмол крайне похож, у них почти 100% взаимопонимаемость. Шведский чуть поменьше.

В качестве альтернативы могу предложить тебе навернуть польский, чешский, болгарский и украинский, притом что ты должен быть белорусом.

Simple_Not 03-09-2015 18:13 +1

SilentR, Алгебра - основа основ современного мира. Не можешь в алгебру - значит идиот.
При ряде допушений математику можно рассматривать как искусственный язык особо узкой направленности. Если ты не вкуриваешь как засунуть в символ "икс" рандомное число, то едва ли ты сможешь вкурить как 落葉 может значить "листопад".

SilentR 03-09-2015 18:20 0

Simple_Not, Всем пох на китайские иероглифы, восточная азия не весь современный мир.

Simple_Not 03-09-2015 18:24 0

SilentR, Я тебе могу привести десятки слоговых и алфавитных письменностий. Да и иероглифик более чем хватает в мире.

SilentR 03-09-2015 18:32 0

Simple_Not, Ну приводи, а заодно обоснуй отношение алгебры к ним (если это не иероглифы). А более чем хватает это только в восточной азии, и то, даже там многие таблички дублируют на английском.

Simple_Not 03-09-2015 18:45 0

SilentR, Тащемта, там всё будет упираться в так называемую "знаковую природу языка". Знаками как таковыми занимается наука семиотика. Относительно языка самое странное то, что слово является знаком.
Что ты не делай со словами, это всё равно будет выглядеть не иначе как узнавание знака и ответная реакция в твоей голове в виде ощущения некого значения (значениями в свою очередь занимается семантика).
В математике происходит тоже самое, но в урезанном варианте. Прежде всего потому, что текущий математический язык в принципе примитивен (в общем виде мы имеем только числа и некоторые операции над ними, плюс полтора знака, выражающих отношения одних наборов чисел и операций другим). Да и референция к сугубо абстрактным значениям, фактически единичным семам - это тоже знатная роскошь, не позволительная в естественных языках.
Все операции и отношения, судя по всему, являются кастрированными версиями таких же отношений в нашем мышлении и языках. Поэтому большую часть элементарных математических операций легко можно вербализировать используя лишь лексику своего языка. На чём собственно и жили математики, пока не изобрели специальную форму записи.
В общем, всё сводится к тому, что и языки, и математика напрямую связаны с нашим мышлением.
более чем хватает это только в восточной азии, и то, даже там многие таблички дублируют на английском
Можешь полистать какие-нибудь книги по истории письма. Из выходивших на русском особенно хороши Дирингер с его "Алфавитом", и фридриховская "История письма". Там можно найти и достаточно пояснение за виды письма (их на самом деле и десятка не наберётся), и множество примеров различных письменностей с иллюстрациями.
Конкретно в Восточной Азии доминируют силлабические (слоговые) письменности.

SilentR 03-09-2015 19:11 0

Simple_Not, математика напрямую связаны с нашим мышлением.
Значит чем больше человек знает языков тем лучше он понимает метаматику, а гениальные математики вообще должны знать минимум по 10-15 языков, вау, пошел смотреть на математиков полиглотов в ютюбе, надеюсь ты мне не наврал!

Можешь полистать какие-нибудь книги по истории письма
Тоесть в древнем риме были иероглифы, и германские языки тоже из них состояли, херасе!

Simple_Not 03-09-2015 19:19 0

SilentR, Именно так, а украинцы знают лишь полтора языка, поэтому среди них и математиков немного.
Wait a min'! You'd never used Eengleesh on our sight, how can we know that you know it?

SilentR 03-09-2015 20:55 0

Simple_Not, заинтриговал, пошел искать инфу о знаниях математики лауреатов книги рекордов гиннеса по количеству выученных языков...

p.s. u gotta trust me

opera.rulez 03-09-2015 21:23 +1

Simple_Not, > навернуть польский, чешский, болгарский и украинский, притом что ты должен быть белорусом

Кстати, белорусу наворачивать придётся меньше, чем русскому или носителю какого-нибудь другого славянского языка.

Сколько синонимов слова «крыша» ты сможешь назвать? А для белоруса и наше слово «крыша» — это крыша, и «дах» (заимствованное от немецкого Dach через польский) — это крыша, и «страха» (от чешко-словацкого «стжеха») — это крыша. Вообще-то и в русском есть «стреха», но это т. наз. “uncommon word”.

SilentR 03-09-2015 21:26 0

opera.rulez, У нас это тоже дах!

opera.rulez 03-09-2015 21:28 0

SilentR, Прикинь, у вас дах, у нас крыша, а у белорусов для этого предмета целых три слова!