
О чем этот сайт? Группа в Telegram | Новые Все холивары |
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||
|
Рейтинг холивара
1
|
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
SilentR, Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
SilentR, Общество и так ограничивает свободу (если имеется в виду произвол, "хотелки") отдельных личностей.
Попробуй ограбить банк. Увидишь, что такое "свобода личности".
Zded, Всмысле нельзя, а как же хипстеры?
Пойдем дальше, как же заключенные которые тихо отсиживают срок не вступая в банды, выходят за хорошее поведение, и начинают новую жизнь? Ведь заключенные это тоже общество в миниатюре, довольно спецэфическое и явно отличающееся от обычного.
DeathLaugher, Что ты несешь? Общество не ограничивает свободу пока она не нарушает свободу других. Ты вправе попытаться ограбить банк, а банкир имеет право защитить свой банк.
Каждое общество живет по законам какие ему удобны, какие объединяют единомышленников в общество.
Общество не ограничивает свободу, а выбирает что в этом обществе непреемлимо, не нравится, уходи в другое, или создай своё.
SilentR, а выбирает что в этом обществе непреемлимо, не нравится
То есть когда к тебе придут дядьки с дубинками, отхуячат тебя и бросят за решётку - это не ограничение твоей свободы? Ну охуеть теперь.
Свободу брать, что тебе хочется, свободу убивать, свободу держать кого-то в рабстве и т.д. - все эти свободы общество как нех* делать ограничивает, причём силовым путём. Для этого существуют определённые силовые органы, объединённые в государство.
DeathLaugher, Свободу брать, что тебе хочется, свободу убивать, свободу держать кого-то в рабстве и т.д. - все эти свободы общество как нех* делать ограничивает, причём силовым путём. Для этого существуют определённые силовые органы, объединённые в государство.
дурень, государство это и есть общество, люди готовы отдавать часть своих заработков чтоб платить добровольцам которые будут их защищать от всяких любителей халявы и маньяков.
Хочешь брать что тебе нравится езжай на территорию подконтрольную IS, там тебе и рабы, и убивай кого хочешь, только вот те чью территорию они захватили тоже выражают свою свободу уничтожая боевиков.
тебя послушать так идеальная свобода это когда ты можешь невозбранно убивать насиловать и воровать, а главное чтоб тебе за это никто не имел права проломить череп, парадокс? у вас коммунистов логика отсутствует напрочь
SilentR, тебя послушать так идеальная свобода это когда ты можешь невозбранно убивать насиловать и воровать
Нет, это ты так говоришь, что ограничение произвола личности - это есть плохо. Я просто довожу твою позицию до крайности.
Я же привожу совсем другое понятие свободы.
государство это и есть общество
Государство - это не общество, государство - это машина насилия, стоящая над обществом.
DeathLaugher, Государство - это не общество, государство - это машина насилия, стоящая над обществом.
Чем отличается коммунизм от анархизма?
Zded, Тем, что анархисты хотят отменить государство "с сегодня на завтра", и считают государство не следствием классового разделения в обществе, а наоборот. Марксисты же считают, что для уничтожения самого государства необходимо захватить в нём власть и использовать его для устранения классовых противоречий, после чего государство закономерно отомрёт.
Анархисты отрицают любую серьёзную теорию, объясняющую общество, отрицают первичность материальных условий перед общественным сознанием и т.д. Зачастую ещё отрицают дисциплину и организацию. Поэтому анархисты и коммунисты, хоть и схожи (но не одинаковы) по конечной цели, но методы и теория в корне различная.
DeathLaugher, У моего прадеда книжка была об анархии, название не помню лет 10 назад её читал, так вот мне в память врезалось несколько кусков текста:
Анархия- это не хаос и не беспорядок,но только отсутствие высшей власти.(судя по всему власть они не отвергают)
Каждый анархист является социалистом, но не каждый социалист обязательно анархист.
И была строчка как Прудо(толи Кропоткин) представляет как это общество будет управляться(дословно не помню):
Заводские рабочие будут входить в состав коммуны которая будет определять географические границы коммуны, союз коммун будет представлен федерацией, а федерация конфидирацией федераций, а конфедерации конфидерацией конфедераций.
Я очень долго смеялся, мож от глупости?)
Zded, Естественно самое главное это свобода, без неё общество это уже какая то секта, не знаю как по другому назвать общество ограничивающее свободу отдельных личностей.
Украина опровергает твой тезис. У вас вроде как свобода, но при этом ваше общество - какая-то секта. При "авторитарном" Януковиче такого не было. Или все-таки у вас нет свободы?
HKBD, кококо, в украине жидонацисты русскоговорящих убивают и поклоняются бандере
SilentR, нет, что ты на украине фашизма нет

бандеровцев тем более
Ну и русскоговорящих конечно же на Донбассе никто не убивает и не желает убивать
HKBD, Первая фотка - нацики есть везде с этим нечего не поделаешь, каждый имеет право делать что хочет пока не нарушает права других людей, так поступают в цивилизованном мире.
Вторая фотка - Бандера считается национальным героем за то что боролся против комунистов начавших геноцид украинского населения в 30 и установивших диктаторский режим после.
Третья фотка - всё правильно сказал.
SilentR, нацики есть везде с этим нечего не поделаешь, каждый имеет право делать что хочет пока не нарушает права других людей, так поступают в цивилизованном мире.
В цивилизованном мире нацики запрещены и сидят в тюрьме. у вас они разрешены и сидят в министерствах(судя по фотке), служат в армии, убивают мирных жителей и независимых журналистов и считаются героями. Это все невозможно в цивилизованном мире. Это возможно лишь в Третьем Рейхе или жалкой его подобией, коей и является на данный момент ваша страна.
Бандера считается национальным героем
А говорил, что у вас бандеровцев нет.
комунистов начавших геноцид украинского населения в 30 и установивших диктаторский режим после.
Коммунисты так усердно геноцидили украинцев, что при них население Украины увеличилось с 28 млн в 37м до 51млн в 91м. Не то, что незалежние национал-демократы, при которых население за 24 года упало с 51 млн до 42х. Логика по-украински - рост населения с 28млн до 51млн это зрада и геноцид, падение с 51 до 42 это перемога и негеноцид.
всё правильно сказал.
Охлол, то есть у вас никто не убивает русскоязычных, но желать им смерти и поощрять убийства - правильно? Даже блондинки и то логичнее, чем ты.
HKBD, В цивилизованном мире нацики запрещены и сидят в тюрьме.
Это в каком таком мире, в паралельном там где работает коммунизм DeathLaughera?
у вас они разрешены и сидят в министерствах(судя по фотке), служат в армии, убивают мирных жителей и независимых журналистов и считаются героями
Дада, убивают всех включая себя, иначе как объяснить что я ниодного не видел?
Это возможно лишь в Третьем Рейхе или жалкой его подобией, коей и является на данный момент ваша страна.
У России горааздо больше общего с третим рейхом чем у Украины :))
А говорил, что у вас бандеровцев нет.
Нет, бандеровци есть, это каждый кто купит значек в ларьке или крикнет героям слава.
Коммунисты так усердно геноцидили украинцев, что при них население
Ссылка Геноцид был в 32-33 годах, потом последствия войны (многие не стали возвращаться туда откуда были призваны) и индустриализации (многих специально направляли на заводы, даже зеков, так сталин решал проблемы с рабочими на донбассе) спровоцировали его рост. Уменьшение населения после обретения независимости обусловлены упадком экономики и возможностью выехать за границу (из совка то выехать было ой как тяжело).
Я действительно должен это объяснять, ты что настолько тупой???
Охлол, то есть у вас никто не убивает русскоязычных, но желать им смерти
Это моё личное мнение было, но таки их там никто не убивает, хотя надо бы, особенно тех кто в феврале 14 кричал путин приди и мешал армии зачищать сепарские очаги.
SilentR, Это в каком таком мире
В нашем, земном. В той же Европе, например, куда вы так стремитесь. По сути, такой паноптикум, как у вас нигде больше и существует. Есть еще в проебалтике, но там не в такой острой форме.
как объяснить что я ниодного не видел?
Ты Путина лично тоже не видел же. А он есть.
Геноцид был в 32-33 годах,
Только это был не геноцид украинцев, а голод, от которого страдала вся страна. Вызван не кровавым Сталиным, а неурожаем.
Уменьшение населения после обретения независимости обусловлены упадком экономики и возможностью выехать за границу
Пиздишь как дышишь. Миграционный прирост у вас положительный. Причина в том, что вы занимаете первое место в мире по естественной убыли населения. Ссыль.
У России горааздо больше общего с третим рейхом чем у Украины :))
Лол, чем докажешь? :)
но таки их там никто не убивает, хотя надо бы
И в Одессе тоже не убивали?
HKBD, В нашем, земном. В той же Европе, например, куда вы так стремитесь.
Да ладно?))) А нука, дай мне ссыль в новости где арестовывают скинов за убеждение. Только именно за убеждение а не за разбои или нападение, именно за то что они собирались где нибудь зиговали маршировали, набивали себе свастику на грудь, ненавидели еврее, нуже.
Ты Путина лично тоже не видел же. А он есть.
А вот хреновый пример, путин один, а зигующих нацистов в украине судя по вашим сми просто миллионы, я просто не мог не заметить хотяб одного.
HKBD, Причина в том, что вы занимаете первое место в мире по естественной убыли населения.
Вай как будто он у вас выше, продолжительность жизни низкая во всех странах снг. А насчет миграции, это сейчас она поубавилсь, в 90х была очень высокая, тогда население больше всего и уменьшилось.
Лол, чем докажешь? :)
Власть в руках одного человека, очень много полицаев, пропаганда, военная агрессия против других госсударств, объявление особенности русского населения и превосходства его над другими (особенная русская духовность, западные ценности прогнили, у нас лучше и т.д.), молодежные организации по типу гитлер юрген где насаждают ненависть к нацпредателям и всем кто не любит путина (всякие там "наши", что там у вас ещё, "сеть" ну полно их), этого достаточно?
И в Одессе тоже не убивали?
Ну в ответ на то что те убивали футбольных фанатов которые просто хотели пройтись маршем по городу. В доме профсоюзов вообще даже спасали, помогали выйти из горящего здания.
SilentR, Вай, какие смешные маневры. Этот хохол порвался.
SilentR, Да ладно?))) А нука, дай мне ссыль в новости где арестовывают скинов за убеждение. Только именно за убеждение а не за разбои или нападение, именно за то что они собирались где нибудь зиговали маршировали, набивали себе свастику на грудь, ненавидели еврее, нуже.
German man arrested for wearing swastika shirt out shopping
A 22-year-old German man has been arrested after wearing a swastika t-shirt out to buy groceries in Kevelaer in the German state of North Rhine-Westphalia, police reported Monday evening.
зигующих нацистов в украине судя по вашим сми просто миллионы
Сразу видно, что ты никогда наши сми не смотрел. По-моему все вкурсах, что ваши особо одаренные составляют максимум несколько тысяч. Мудаков мало, но они хорошо организованы (с)
Вай как будто он у вас выше, продолжительность жизни низкая во всех странах снг.
Такой хуевой демографии, как у вас, в России нет. Точнее вообще нигде в мире нет. Вы занимаете ПЕРВОЕ место В МИРЕ по естественной убыли населения. ПЕРВОЕ. В МИРЕ, Карл!
Власть в руках одного человека
Как и у вас
очень много полицаев,
ахахахааххахахаа. а сколько должно быть полицаев?))
пропаганда
тут нам до вас как до солнца
объявление особенности русского населения и превосходства его над другими (особенная русская духовность, западные ценности прогнили, у нас лучше и т.д.)
х*ню спорол. никто тут не объявляет превосходство. Это вы ратуете за Украину для украинцев.
молодежные организации по типу гитлер юрген где насаждают ненависть к нацпредателям и всем кто не любит путина (всякие там "наши", что там у вас ещё, "сеть" ну полно их)
ахахахахаха во-первых "наших" уже нет. во-вторых, им до ваших правых секторов как до луны. они не учиняли физических расправ над теми, кто не любит путина, хотя бы.
этого достаточно?
Нет. У нас не убивают оппозиционных журналистов. У нас не расправляются физически над несогласными. Русских националистов винтят и сажают в тюрьмы, а не набирают в карательные и полицейские отряды.
Ну в ответ на то что те убивали футбольных фанатов которые просто хотели пройтись маршем по городу. В доме профсоюзов вообще даже спасали, помогали выйти из горящего здания.
Какая забавная мифология. Пруфы есть, что они убивали фанатов и что помогали выйти из горящего здания?
HKBD, особенная русская духовность, западные ценности прогнили, у нас лучше и т.д.
Хотелось бы добавить, что "там плохо, у нас лучше" - такая пропагандистская хуета, что даже в России перестала применяться почти полностью. Про "загнивающий капиталистический запад" вообще никогда не было ни слова, так как Россия такая же капиталистическая страна.
У нас делается в пропаганде упор на то, что "мы делаем то-то, потому что развитая демократическая страна должна заботиться о защите ценностей большинства граждан". Вот основное зерно "ценностной" пропаганды в России. Если ты этого не знаешь, значит, не употреблял никогда российские СМИ. Пример: "В США легализовали гей-браки. В нашей стране для большинства это чуждо, а мы демократическая страна, поэтому мы этого делать не будем. Вместо этого мы будем проводить политику "не показывай, не осуждай", чтобы, с одной стороны, удовлетворить волю большинства, с другой - дать меньшинству спокойно жить."
Зато этот приём, описываемый тобой, активно применяется вашими СМИ. Только почему-то не "В России всё плохо, в Украине всё збс", а "В духовной России (с едким сарказмом) пенсионерам нечего жрать, а в бездуховных США (с таким же едким сарказмом) пенсионеры живут припеваючи".
Так-то почти всё верно, но явной идеологией по типу худшей советской пропаганды это наполнено. Это во-первых. Во-вторых, больше всего любопытна такая х*: почему Россия (в которой уровень жизни, пенсий, социалки и т.д. раза в 2-3 выше, чем в Украине) сравнивается с США, а не с Украиной? Украинские же СМИ, в чём проблема-то?
DeathLaugher, сломал мозг, читая твой ответ. Потом понял, что ты видимо писал его сайленту.
HKBD, Да, я тебя дополнил, поэтому "Ответить" было нажато на тебя. По сути, ответ Сайленту.
HKBD,
German man arrested for wearing swastika shirt out shopping
A 22-year-old German man has been arrested after wearing a swastika t-shirt out to buy groceries in Kevelaer in the German state of North Rhine-Westphalia, police reported Monday evening.
Лол, в германии (которая кстати не занимает всю европу, посмотри карту) свастика запрещена законом, там вообще есть ебанутые законы, но они у каждой страны свои, насчет других стран есть ссылки?
Сразу видно, что ты никогда наши сми не смотрел. По-моему все вкурсах, что ваши особо одаренные составляют максимум несколько тысяч.
Каких несколько тысяч, судя по вашим новостям как минимум 90% населения в западных областях. А ещё постоянно проводят нацистские шествия парады и привселюдно убивают русскоговорящих.
ахахахааххахахаа. а сколько должно быть полицаев?))
Явно не столько сколько у вас
Ссылка
Police per 100,000 people
Russia -------- 546
United States - 373
Ukraine ------- 343
Germany ------- 296
Как и у вас
Тебе парламентско-президентская форма правления о чем то говорит?
тут нам до вас как до солнца
Неудачный перевод стрелок, даже на родине геббельса признали заслуги киселёва, а про нас я уже дохуильйон раз просил внятных доказательств, но вы (ватники) почему то не даёте, с чего бы это?
х*ню спорол. никто тут не объявляет превосходство. Это вы ратуете за Украину для украинцев.
Опять мимо, даже правосеки за то чтоб иностранцам воюющим за украину на донбасе давали гражданство, в том числе и россиянам (да, и такие есть).
А насчёт великих русских ценностях которые на голову превосходят западные, орут на каждом углу, посмотри выступления ваших политиков, никто не чурается заявить о особенной русской духовности.
ахахахахаха во-первых "наших" уже нет. во-вторых, им до ваших правых секторов как до луны. они не учиняли физических расправ над теми, кто не любит путина, хотя бы.
Хочешь сказать что правый сектор поддерживается на гос уровне и государство организовывает лагеря ПС куда отправляли бы детей на "отдых"? А у вас такое есть, может теперь организация называется по другому, но их полно, и все они подразумевают патриотичное воспитание, хотя там из патриотизма только поклонение царю всея расиюшки путину.
Ну а насчет не нападения на тех кто против путина, пфф, да на каждом митинге они нападают на тех кто за россию без путина. Вон консульство недавно стёкла побили в ростове, те же самые "наши".
Пруфы есть, что они убивали фанатов и что помогали выйти из горящего здания?
Я же тебе уже кидал ссылки на видео, неужели забыл, или скажешь то вся наша пропаганда?
DeathLaugher, такая пропагандистская хуета, что даже в России перестала применяться
Ох лол, включи телевизор, сходи во вконтактик, епт, даже здесь мне недавно ктото утверждал что в америке больше нищих и вообще пиздец по сравнению с россией.
"В России всё плохо, в Украине всё збс", а "В духовной России (с едким сарказмом) пенсионерам нечего жрать, а в бездуховных США (с таким же едким сарказмом) пенсионеры живут припеваючи".
Ты скажи ещё что у вас всё збс, епт, да у нас инфраструктура на порядок выше вашей, несмотря на то что вы немного лучше в экономике, пока что. Был я у вас недавно, такой бюрократии давно не видывал, думал что у нас пиздец, но нет же, у нас ещё не так плохо))) Про всякие ништяки вроде мусор везде дороге пиздец и зданий заброшеных хуева туча я вообще говорить не буду.
почему Россия (в которой уровень жизни, пенсий, социалки и т.д. раза в 2-3 выше, чем в Украине) сравнивается с США, а не с Украиной? Украинские же СМИ, в чём проблема-то?
Ну во первых социалка у вас похуже, хотя зарплаты выше тут спорить не буд.
А во вторых, мы решили выбирать куда двигаться, на запад (сша) или на восток
совок(россия). К тому же вы постоянно утверждаете что на западе хуже. Вот оттуда и сравнения, логично же.DeathLaugher, Лучше нажимай ответить мне, или я могу проигнорировать твой каммент, как спорят комуняка с ватником мне читать не интересно, потому я ваших споров и не читаю.
SilentR, Ну во первых социалка у вас похуже
Посмотри размеры пенсий.
Средняя пенсия:
Россия (Москва) - 13500 руб.
По текущему курсу доллара это 199,73 USD.
Украина(к сожалению, только на 2014 год, современных данных не нашёл, но по словам Яценюка, выросли они незначительно, 5-10 баксов, не больше) - 1521,66 грн.
По текущему курсу доллара это 65,02 USD.
Итого в России средняя пенсия выше в 3 раза. В 3, блять, раза. Так что не надо тут говорить, что на Украине сейчас(кстати, если не ошибаюсь, то даже до переворота они были меньше, хотя и не настолько) лучше социалка, это совсем не так.
К слову, да, я считаю, что и пенсия в 13500 руб. - это слишком мало. Но как можно прожить на 4700 рублей(это средняя украинская пенсия в пересчёте на рубли, плюс я округлил в большую сторону) в месяц, я вообще не представляю. Даже жилья не покроет.
Был я у вас недавно, такой бюрократии давно не видывал
Я даже не знаю, может это москвопроблемы. У нас ещё лет 5 назад был полный пиздец с бюрократией, сейчас же я получал некоторые документы и поразился, насколько она слаженно и быстро работает. Так что у нас (про другие города и регионы не скажу) с бюрократией всё совсем заебись.
С социалкой, конечно, сильно хуже чем в Европе. И бесплатная медицина - говнище полное. Но тот ад, который обычно представляют украинские СМИ(К слову, большая часть этого ада из различных остросоциальных передач с российских каналов о том, что именно в России плохо. Лично видел передачу "Гражданская оборона" по, вроде, ICTV, где положение пенсионеров в России сравнивается с положением пенсионеров в США. И оба видеофрагмента с российских каналов, половина с телеканала "Россия", половина с НТВ.) - чистая ложь. Опять же, за другие регионы особо говорить не буду.
Поэтому каналы ваши - говно пропагандистское, причём в худших традициях совковой пропаганды. "Смотрите, как у них плохо, они загнивают! А вот в США хорошо!" На российских каналах тоже дохуища пропаганды, но она в основном сделана аккуратно, грубых фейков по минимуму и т.д., и уж такой х*ни а-ля "загнивающий запад" там нет, или бывает, но редко. Ну, если это не Киселёв, конечно.
К тому же вы постоянно утверждаете что на западе хуже.
Лично я всегда утверждал, что в Европе уровень жизни на порядок выше, чем в России. Это любому идиоту будет очевидно. Причины, почему оно так - это уже совсем другой вопрос.
DeathLaugher, Я даже не знаю, может это москвопроблемы. У нас ещё лет 5 назад был полный пиздец с бюрократией, сейчас же я получал некоторые документы и поразился, насколько она слаженно и быстро работает. Так что у нас (про другие города и регионы не скажу) с бюрократией всё совсем заебись.
Так ведь не бывает всё сразу. С теми же документами резкое улучшение случилось именно за последние 5 лет. Там где электронные процедуры ввели - вообще сказка, можно просто приходить в назначенное время и через пять минут всё уже готово.
Хотя в том же строительстве, при работе с банками у юр.лиц, и рядом других областей всё равно те ещё мытарства происходят каждый раз. Но там зачастую косяки частных организаций, не одной лишь гос.бюрократии.
Simple_Not, Там где электронные процедуры ввели - вообще сказка, можно просто приходить в назначенное время и через пять минут всё уже готово.
Вот об этом я и говорю. Я аж офигел от такого, никогда не думал, что бюрократия может так хорошо работать.