Свобода или Равенство

Свобода
3
Нейтральная
сторона
5
Равенство
4
Приоритет в обществе
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Приоритет в обществе

30-08-2015 14:21 0

Естественно самое главное это свобода, без неё общество это уже какая то секта, не знаю как по другому назвать общество ограничивающее свободу отдельных личностей.

30 комментариев
Zded 30-08-2015 14:26 0

SilentR, Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.

DeathLaugher 30-08-2015 14:48 0

SilentR, Общество и так ограничивает свободу (если имеется в виду произвол, "хотелки") отдельных личностей.

Попробуй ограбить банк. Увидишь, что такое "свобода личности".

SilentR 30-08-2015 14:49 0

Zded, Всмысле нельзя, а как же хипстеры?
Пойдем дальше, как же заключенные которые тихо отсиживают срок не вступая в банды, выходят за хорошее поведение, и начинают новую жизнь? Ведь заключенные это тоже общество в миниатюре, довольно спецэфическое и явно отличающееся от обычного.

SilentR 30-08-2015 14:57 0

DeathLaugher, Что ты несешь? Общество не ограничивает свободу пока она не нарушает свободу других. Ты вправе попытаться ограбить банк, а банкир имеет право защитить свой банк.
Каждое общество живет по законам какие ему удобны, какие объединяют единомышленников в общество.
Общество не ограничивает свободу, а выбирает что в этом обществе непреемлимо, не нравится, уходи в другое, или создай своё.

DeathLaugher 30-08-2015 15:02 0

SilentR, а выбирает что в этом обществе непреемлимо, не нравится

То есть когда к тебе придут дядьки с дубинками, отхуячат тебя и бросят за решётку - это не ограничение твоей свободы? Ну охуеть теперь.

Свободу брать, что тебе хочется, свободу убивать, свободу держать кого-то в рабстве и т.д. - все эти свободы общество как нехуй делать ограничивает, причём силовым путём. Для этого существуют определённые силовые органы, объединённые в государство.

SilentR 30-08-2015 15:10 0

DeathLaugher, Свободу брать, что тебе хочется, свободу убивать, свободу держать кого-то в рабстве и т.д. - все эти свободы общество как нехуй делать ограничивает, причём силовым путём. Для этого существуют определённые силовые органы, объединённые в государство.
дурень, государство это и есть общество, люди готовы отдавать часть своих заработков чтоб платить добровольцам которые будут их защищать от всяких любителей халявы и маньяков.

Хочешь брать что тебе нравится езжай на территорию подконтрольную IS, там тебе и рабы, и убивай кого хочешь, только вот те чью территорию они захватили тоже выражают свою свободу уничтожая боевиков.

тебя послушать так идеальная свобода это когда ты можешь невозбранно убивать насиловать и воровать, а главное чтоб тебе за это никто не имел права проломить череп, парадокс? у вас коммунистов логика отсутствует напрочь

DeathLaugher 30-08-2015 17:39 0

SilentR, тебя послушать так идеальная свобода это когда ты можешь невозбранно убивать насиловать и воровать

Нет, это ты так говоришь, что ограничение произвола личности - это есть плохо. Я просто довожу твою позицию до крайности.

Я же привожу совсем другое понятие свободы.

государство это и есть общество

Государство - это не общество, государство - это машина насилия, стоящая над обществом.

Zded 30-08-2015 17:41 +1

DeathLaugher, Государство - это не общество, государство - это машина насилия, стоящая над обществом.
Чем отличается коммунизм от анархизма?

DeathLaugher 30-08-2015 17:49 0

Zded, Тем, что анархисты хотят отменить государство "с сегодня на завтра", и считают государство не следствием классового разделения в обществе, а наоборот. Марксисты же считают, что для уничтожения самого государства необходимо захватить в нём власть и использовать его для устранения классовых противоречий, после чего государство закономерно отомрёт.

Анархисты отрицают любую серьёзную теорию, объясняющую общество, отрицают первичность материальных условий перед общественным сознанием и т.д. Зачастую ещё отрицают дисциплину и организацию. Поэтому анархисты и коммунисты, хоть и схожи (но не одинаковы) по конечной цели, но методы и теория в корне различная.

Zded 30-08-2015 21:54 0

DeathLaugher, У моего прадеда книжка была об анархии, название не помню лет 10 назад её читал, так вот мне в память врезалось несколько кусков текста:
Анархия- это не хаос и не беспорядок,но только отсутствие высшей власти.(судя по всему власть они не отвергают)
Каждый анархист является социалистом, но не каждый социалист обязательно анархист.

И была строчка как Прудо(толи Кропоткин) представляет как это общество будет управляться(дословно не помню):
Заводские рабочие будут входить в состав коммуны которая будет определять географические границы коммуны, союз коммун будет представлен федерацией, а федерация конфидирацией федераций, а конфедерации конфидерацией конфедераций.
Я очень долго смеялся, мож от глупости?)

HKBD 03-09-2015 11:17 0

Zded, Естественно самое главное это свобода, без неё общество это уже какая то секта, не знаю как по другому назвать общество ограничивающее свободу отдельных личностей.
Украина опровергает твой тезис. У вас вроде как свобода, но при этом ваше общество - какая-то секта. При "авторитарном" Януковиче такого не было. Или все-таки у вас нет свободы?

SilentR 03-09-2015 13:11 0

HKBD, кококо, в украине жидонацисты русскоговорящих убивают и поклоняются бандере

HKBD 03-09-2015 14:37 0

SilentR, нет, что ты на украине фашизма нет


бандеровцев тем более



Ну и русскоговорящих конечно же на Донбассе никто не убивает и не желает убивать

SilentR 03-09-2015 14:56 0

HKBD, Первая фотка - нацики есть везде с этим нечего не поделаешь, каждый имеет право делать что хочет пока не нарушает права других людей, так поступают в цивилизованном мире.

Вторая фотка - Бандера считается национальным героем за то что боролся против комунистов начавших геноцид украинского населения в 30 и установивших диктаторский режим после.

Третья фотка - всё правильно сказал.

HKBD 03-09-2015 16:55 0

SilentR, нацики есть везде с этим нечего не поделаешь, каждый имеет право делать что хочет пока не нарушает права других людей, так поступают в цивилизованном мире.
В цивилизованном мире нацики запрещены и сидят в тюрьме. у вас они разрешены и сидят в министерствах(судя по фотке), служат в армии, убивают мирных жителей и независимых журналистов и считаются героями. Это все невозможно в цивилизованном мире. Это возможно лишь в Третьем Рейхе или жалкой его подобией, коей и является на данный момент ваша страна.

Бандера считается национальным героем
А говорил, что у вас бандеровцев нет.


комунистов начавших геноцид украинского населения в 30 и установивших диктаторский режим после.
Коммунисты так усердно геноцидили украинцев, что при них население Украины увеличилось с 28 млн в 37м до 51млн в 91м. Не то, что незалежние национал-демократы, при которых население за 24 года упало с 51 млн до 42х. Логика по-украински - рост населения с 28млн до 51млн это зрада и геноцид, падение с 51 до 42 это перемога и негеноцид.

всё правильно сказал.
Охлол, то есть у вас никто не убивает русскоязычных, но желать им смерти и поощрять убийства - правильно? Даже блондинки и то логичнее, чем ты.

SilentR 03-09-2015 17:21 0

HKBD, В цивилизованном мире нацики запрещены и сидят в тюрьме.
Это в каком таком мире, в паралельном там где работает коммунизм DeathLaughera?

у вас они разрешены и сидят в министерствах(судя по фотке), служат в армии, убивают мирных жителей и независимых журналистов и считаются героями
Дада, убивают всех включая себя, иначе как объяснить что я ниодного не видел?

Это возможно лишь в Третьем Рейхе или жалкой его подобией, коей и является на данный момент ваша страна.
У России горааздо больше общего с третим рейхом чем у Украины :))

А говорил, что у вас бандеровцев нет.
Нет, бандеровци есть, это каждый кто купит значек в ларьке или крикнет героям слава.

Коммунисты так усердно геноцидили украинцев, что при них население
Ссылка Геноцид был в 32-33 годах, потом последствия войны (многие не стали возвращаться туда откуда были призваны) и индустриализации (многих специально направляли на заводы, даже зеков, так сталин решал проблемы с рабочими на донбассе) спровоцировали его рост. Уменьшение населения после обретения независимости обусловлены упадком экономики и возможностью выехать за границу (из совка то выехать было ой как тяжело).
Я действительно должен это объяснять, ты что настолько тупой???


Охлол, то есть у вас никто не убивает русскоязычных, но желать им смерти
Это моё личное мнение было, но таки их там никто не убивает, хотя надо бы, особенно тех кто в феврале 14 кричал путин приди и мешал армии зачищать сепарские очаги.

HKBD 03-09-2015 18:21 0

SilentR, Это в каком таком мире
В нашем, земном. В той же Европе, например, куда вы так стремитесь. По сути, такой паноптикум, как у вас нигде больше и существует. Есть еще в проебалтике, но там не в такой острой форме.

как объяснить что я ниодного не видел?
Ты Путина лично тоже не видел же. А он есть.


Геноцид был в 32-33 годах,
Только это был не геноцид украинцев, а голод, от которого страдала вся страна. Вызван не кровавым Сталиным, а неурожаем.

Уменьшение населения после обретения независимости обусловлены упадком экономики и возможностью выехать за границу
Пиздишь как дышишь. Миграционный прирост у вас положительный. Причина в том, что вы занимаете первое место в мире по естественной убыли населения. Ссыль.

У России горааздо больше общего с третим рейхом чем у Украины :))
Лол, чем докажешь? :)

но таки их там никто не убивает, хотя надо бы
И в Одессе тоже не убивали?

SilentR 03-09-2015 18:41 0

HKBD, В нашем, земном. В той же Европе, например, куда вы так стремитесь.
Да ладно?))) А нука, дай мне ссыль в новости где арестовывают скинов за убеждение. Только именно за убеждение а не за разбои или нападение, именно за то что они собирались где нибудь зиговали маршировали, набивали себе свастику на грудь, ненавидели еврее, нуже.

Ты Путина лично тоже не видел же. А он есть.
А вот хреновый пример, путин один, а зигующих нацистов в украине судя по вашим сми просто миллионы, я просто не мог не заметить хотяб одного.

SilentR 03-09-2015 19:04 0

HKBD, Причина в том, что вы занимаете первое место в мире по естественной убыли населения.
Вай как будто он у вас выше, продолжительность жизни низкая во всех странах снг. А насчет миграции, это сейчас она поубавилсь, в 90х была очень высокая, тогда население больше всего и уменьшилось.

Лол, чем докажешь? :)
Власть в руках одного человека, очень много полицаев, пропаганда, военная агрессия против других госсударств, объявление особенности русского населения и превосходства его над другими (особенная русская духовность, западные ценности прогнили, у нас лучше и т.д.), молодежные организации по типу гитлер юрген где насаждают ненависть к нацпредателям и всем кто не любит путина (всякие там "наши", что там у вас ещё, "сеть" ну полно их), этого достаточно?

И в Одессе тоже не убивали?
Ну в ответ на то что те убивали футбольных фанатов которые просто хотели пройтись маршем по городу. В доме профсоюзов вообще даже спасали, помогали выйти из горящего здания.

Gopnik 03-09-2015 20:54 0

SilentR, Вай, какие смешные маневры. Этот хохол порвался.

HKBD 04-09-2015 10:10 0

SilentR, Да ладно?))) А нука, дай мне ссыль в новости где арестовывают скинов за убеждение. Только именно за убеждение а не за разбои или нападение, именно за то что они собирались где нибудь зиговали маршировали, набивали себе свастику на грудь, ненавидели еврее, нуже.

German man arrested for wearing swastika shirt out shopping
A 22-year-old German man has been arrested after wearing a swastika t-shirt out to buy groceries in Kevelaer in the German state of North Rhine-Westphalia, police reported Monday evening.


зигующих нацистов в украине судя по вашим сми просто миллионы
Сразу видно, что ты никогда наши сми не смотрел. По-моему все вкурсах, что ваши особо одаренные составляют максимум несколько тысяч. Мудаков мало, но они хорошо организованы (с)

Вай как будто он у вас выше, продолжительность жизни низкая во всех странах снг.
Такой хуевой демографии, как у вас, в России нет. Точнее вообще нигде в мире нет. Вы занимаете ПЕРВОЕ место В МИРЕ по естественной убыли населения. ПЕРВОЕ. В МИРЕ, Карл!

Власть в руках одного человека
Как и у вас

очень много полицаев,
ахахахааххахахаа. а сколько должно быть полицаев?))

пропаганда
тут нам до вас как до солнца

объявление особенности русского населения и превосходства его над другими (особенная русская духовность, западные ценности прогнили, у нас лучше и т.д.)
хуйню спорол. никто тут не объявляет превосходство. Это вы ратуете за Украину для украинцев.

молодежные организации по типу гитлер юрген где насаждают ненависть к нацпредателям и всем кто не любит путина (всякие там "наши", что там у вас ещё, "сеть" ну полно их)
ахахахахаха во-первых "наших" уже нет. во-вторых, им до ваших правых секторов как до луны. они не учиняли физических расправ над теми, кто не любит путина, хотя бы.

этого достаточно?
Нет. У нас не убивают оппозиционных журналистов. У нас не расправляются физически над несогласными. Русских националистов винтят и сажают в тюрьмы, а не набирают в карательные и полицейские отряды.

Ну в ответ на то что те убивали футбольных фанатов которые просто хотели пройтись маршем по городу. В доме профсоюзов вообще даже спасали, помогали выйти из горящего здания.
Какая забавная мифология. Пруфы есть, что они убивали фанатов и что помогали выйти из горящего здания?

DeathLaugher 04-09-2015 10:22 0

HKBD, особенная русская духовность, западные ценности прогнили, у нас лучше и т.д.

Хотелось бы добавить, что "там плохо, у нас лучше" - такая пропагандистская хуета, что даже в России перестала применяться почти полностью. Про "загнивающий капиталистический запад" вообще никогда не было ни слова, так как Россия такая же капиталистическая страна.

У нас делается в пропаганде упор на то, что "мы делаем то-то, потому что развитая демократическая страна должна заботиться о защите ценностей большинства граждан". Вот основное зерно "ценностной" пропаганды в России. Если ты этого не знаешь, значит, не употреблял никогда российские СМИ. Пример: "В США легализовали гей-браки. В нашей стране для большинства это чуждо, а мы демократическая страна, поэтому мы этого делать не будем. Вместо этого мы будем проводить политику "не показывай, не осуждай", чтобы, с одной стороны, удовлетворить волю большинства, с другой - дать меньшинству спокойно жить."

Зато этот приём, описываемый тобой, активно применяется вашими СМИ. Только почему-то не "В России всё плохо, в Украине всё збс", а "В духовной России (с едким сарказмом) пенсионерам нечего жрать, а в бездуховных США (с таким же едким сарказмом) пенсионеры живут припеваючи".

Так-то почти всё верно, но явной идеологией по типу худшей советской пропаганды это наполнено. Это во-первых. Во-вторых, больше всего любопытна такая хуйня: почему Россия (в которой уровень жизни, пенсий, социалки и т.д. раза в 2-3 выше, чем в Украине) сравнивается с США, а не с Украиной? Украинские же СМИ, в чём проблема-то?

HKBD 04-09-2015 10:46 0

DeathLaugher, сломал мозг, читая твой ответ. Потом понял, что ты видимо писал его сайленту.

DeathLaugher 04-09-2015 11:47 0

HKBD, Да, я тебя дополнил, поэтому "Ответить" было нажато на тебя. По сути, ответ Сайленту.

SilentR 04-09-2015 13:14 0

HKBD,
German man arrested for wearing swastika shirt out shopping
A 22-year-old German man has been arrested after wearing a swastika t-shirt out to buy groceries in Kevelaer in the German state of North Rhine-Westphalia, police reported Monday evening.

Лол, в германии (которая кстати не занимает всю европу, посмотри карту) свастика запрещена законом, там вообще есть ебанутые законы, но они у каждой страны свои, насчет других стран есть ссылки?

Сразу видно, что ты никогда наши сми не смотрел. По-моему все вкурсах, что ваши особо одаренные составляют максимум несколько тысяч.
Каких несколько тысяч, судя по вашим новостям как минимум 90% населения в западных областях. А ещё постоянно проводят нацистские шествия парады и привселюдно убивают русскоговорящих.

ахахахааххахахаа. а сколько должно быть полицаев?))
Явно не столько сколько у вас
Ссылка
Police per 100,000 people
Russia -------- 546
United States - 373
Ukraine ------- 343
Germany ------- 296

Как и у вас
Тебе парламентско-президентская форма правления о чем то говорит?

тут нам до вас как до солнца
Неудачный перевод стрелок, даже на родине геббельса признали заслуги киселёва, а про нас я уже дохуильйон раз просил внятных доказательств, но вы (ватники) почему то не даёте, с чего бы это?

хуйню спорол. никто тут не объявляет превосходство. Это вы ратуете за Украину для украинцев.
Опять мимо, даже правосеки за то чтоб иностранцам воюющим за украину на донбасе давали гражданство, в том числе и россиянам (да, и такие есть).
А насчёт великих русских ценностях которые на голову превосходят западные, орут на каждом углу, посмотри выступления ваших политиков, никто не чурается заявить о особенной русской духовности.

ахахахахаха во-первых "наших" уже нет. во-вторых, им до ваших правых секторов как до луны. они не учиняли физических расправ над теми, кто не любит путина, хотя бы.
Хочешь сказать что правый сектор поддерживается на гос уровне и государство организовывает лагеря ПС куда отправляли бы детей на "отдых"? А у вас такое есть, может теперь организация называется по другому, но их полно, и все они подразумевают патриотичное воспитание, хотя там из патриотизма только поклонение царю всея расиюшки путину.
Ну а насчет не нападения на тех кто против путина, пфф, да на каждом митинге они нападают на тех кто за россию без путина. Вон консульство недавно стёкла побили в ростове, те же самые "наши".

Пруфы есть, что они убивали фанатов и что помогали выйти из горящего здания?
Я же тебе уже кидал ссылки на видео, неужели забыл, или скажешь то вся наша пропаганда?

SilentR 04-09-2015 13:25 0

DeathLaugher, такая пропагандистская хуета, что даже в России перестала применяться
Ох лол, включи телевизор, сходи во вконтактик, епт, даже здесь мне недавно ктото утверждал что в америке больше нищих и вообще пиздец по сравнению с россией.

"В России всё плохо, в Украине всё збс", а "В духовной России (с едким сарказмом) пенсионерам нечего жрать, а в бездуховных США (с таким же едким сарказмом) пенсионеры живут припеваючи".
Ты скажи ещё что у вас всё збс, епт, да у нас инфраструктура на порядок выше вашей, несмотря на то что вы немного лучше в экономике, пока что. Был я у вас недавно, такой бюрократии давно не видывал, думал что у нас пиздец, но нет же, у нас ещё не так плохо))) Про всякие ништяки вроде мусор везде дороге пиздец и зданий заброшеных хуева туча я вообще говорить не буду.

почему Россия (в которой уровень жизни, пенсий, социалки и т.д. раза в 2-3 выше, чем в Украине) сравнивается с США, а не с Украиной? Украинские же СМИ, в чём проблема-то?
Ну во первых социалка у вас похуже, хотя зарплаты выше тут спорить не буд.
А во вторых, мы решили выбирать куда двигаться, на запад (сша) или на восток совок (россия). К тому же вы постоянно утверждаете что на западе хуже. Вот оттуда и сравнения, логично же.

SilentR 04-09-2015 13:26 0

DeathLaugher, Лучше нажимай ответить мне, или я могу проигнорировать твой каммент, как спорят комуняка с ватником мне читать не интересно, потому я ваших споров и не читаю.

DeathLaugher 04-09-2015 16:26 +1

SilentR, Ну во первых социалка у вас похуже

Посмотри размеры пенсий.

Средняя пенсия:
Россия (Москва) - 13500 руб.
По текущему курсу доллара это 199,73 USD.

Украина - 1521,66 грн.
По текущему курсу доллара это 65,02 USD.

Итого в России средняя пенсия выше в 3 раза. В 3, блять, раза. Так что не надо тут говорить, что на Украине сейчас лучше социалка, это совсем не так.

К слову, да, я считаю, что и пенсия в 13500 руб. - это слишком мало. Но как можно прожить на 4700 рублей в месяц, я вообще не представляю. Даже жилья не покроет.

Был я у вас недавно, такой бюрократии давно не видывал

Я даже не знаю, может это москвопроблемы. У нас ещё лет 5 назад был полный пиздец с бюрократией, сейчас же я получал некоторые документы и поразился, насколько она слаженно и быстро работает. Так что у нас (про другие города и регионы не скажу) с бюрократией всё совсем заебись.

С социалкой, конечно, сильно хуже чем в Европе. И бесплатная медицина - говнище полное. Но тот ад, который обычно представляют украинские СМИ - чистая ложь. Опять же, за другие регионы особо говорить не буду.

Поэтому каналы ваши - говно пропагандистское, причём в худших традициях совковой пропаганды. "Смотрите, как у них плохо, они загнивают! А вот в США хорошо!" На российских каналах тоже дохуища пропаганды, но она в основном сделана аккуратно, грубых фейков по минимуму и т.д., и уж такой хуйни а-ля "загнивающий запад" там нет, или бывает, но редко. Ну, если это не Киселёв, конечно.

К тому же вы постоянно утверждаете что на западе хуже.

Лично я всегда утверждал, что в Европе уровень жизни на порядок выше, чем в России. Это любому идиоту будет очевидно. Причины, почему оно так - это уже совсем другой вопрос.

Simple_Not 04-09-2015 16:43 0

DeathLaugher, Я даже не знаю, может это москвопроблемы. У нас ещё лет 5 назад был полный пиздец с бюрократией, сейчас же я получал некоторые документы и поразился, насколько она слаженно и быстро работает. Так что у нас (про другие города и регионы не скажу) с бюрократией всё совсем заебись.
Так ведь не бывает всё сразу. С теми же документами резкое улучшение случилось именно за последние 5 лет. Там где электронные процедуры ввели - вообще сказка, можно просто приходить в назначенное время и через пять минут всё уже готово.
Хотя в том же строительстве, при работе с банками у юр.лиц, и рядом других областей всё равно те ещё мытарства происходят каждый раз. Но там зачастую косяки частных организаций, не одной лишь гос.бюрократии.

DeathLaugher 04-09-2015 16:44 +1

Simple_Not, Там где электронные процедуры ввели - вообще сказка, можно просто приходить в назначенное время и через пять минут всё уже готово.

Вот об этом я и говорю. Я аж офигел от такого, никогда не думал, что бюрократия может так хорошо работать.

30-08-2015 17:16 0

Честно говоря, не очень понимаю о чём речь. Есть масса различных свобод, да и равенство может быть крайне изменчивым. Чёрт подери, я даже не могу понять о чём вообще идёт речь.

0 комментариев
31-08-2015 12:09 0

Равенства не бывает, а свобода не абсолютна, глупый вар.

1 комментарий
bullgarrin 03-09-2015 06:31 +1

Gopnik, к равенству должно стремиться общество, хоть и не достигать его в полной мере. Я думаю хорошо можно применить модель дорожного движения в больших городах, где очевидно если каждый будет все делать по-своему, то будет хаос. Свобода должна быть лишь такой, чтобы не ущемлять интересы других личностей и в целом общества. Свобода и равенство это два компонента, четко граничащие друг с другом.

30-08-2015 14:03 0

Принцип свободы и принцип равенства плохо совмещаются
друг с другом. Нельзя утвердить всеобщее равенство, не ограничив свобод некоторых индивидов. Нельзя обеспечить защиты индивидуальных свобод, не погрешив против идеала всеобщего равенства.

23 комментария
SilentR 30-08-2015 14:19 0

Zded, Нельзя обеспечить защиты индивидуальных свобод, не погрешив против идеала всеобщего равенства.
Объясни свою интерпретацию равенства пожалуйста. Это равенство свобод, равенство полов, или равенство чтоб все мыслили одинаково, поклонялись одному божеству и были одной ориентации?

Zded 30-08-2015 14:23 0

SilentR, Я тебе скажу так: для меня идеалом является муравейник, где каждый знает своё место, выполняет свою работу, ради всех муравьёв этой колонии.

SilentR 30-08-2015 14:59 0

Zded, Да ты идеальный раб.

DeathLaugher 30-08-2015 15:03 0

Zded, Ага. Только вот ты почему-то себя, скорее всего, ассоциируешь с тем, кто управляет муравьями, а не с самими муравьями.

Такая "система" меритократии, прямо как по Платону, может исключительно служить обогащению тех, кто "наверху". А остальным оставлять только голод и удары дубинками по голове.

Zded 30-08-2015 16:18 0

DeathLaugher, Если это принесёт пользу абсолютно всем я готов пожертвовать тем что есть. И я не гнушаюсь тяжелой работы.

Simple_Not 30-08-2015 17:15 0

DeathLaugher, Прямо как по Платону вообще не взлетит, когда у тебя больше 100 тыс. человек.

DeathLaugher 30-08-2015 17:36 +1

Simple_Not, Как будто я этого не знаю.

Если это принесёт пользу абсолютно всем

Это не принесёт пользу абсолютно всем. Это, можно сказать, кастовое разделение. "Каждый знает своё место", ага. Раб должен оставаться рабом, богатей должен оставаться богатеем. Быдло - оно и есть быдло, чего его учить, подымать его уровень, правда? Главное, чтобы место своё знали и не выёбывались.

Это фашизм как есть.

Simple_Not 30-08-2015 17:41 0

DeathLaugher, Кстати да, мы ведь так и не можем однозначно говорить о существовании быдла.

Zded 30-08-2015 17:45 0

DeathLaugher, Называй это как хочешь, но каждый человек выиграл бы от того если бы каждый занимался бы своим делом. Проблема не в выёбстве, а в честном выполнении своего долга, если ты не хочешь этим заниматься найди себе другое занятие, и научись это делать как можно лучше и будет тебе счастье.
Если каждый будет знать своё место не будет нужды в выёбывании, образованные ведут людей вперёд, необразованные обеспечивают образованных и страну в целом. А государство должно защищать и тех и других.

DeathLaugher 30-08-2015 17:51 0

Zded, образованные ведут людей вперёд, необразованные обеспечивают образованных и страну в целом

То есть, если ты раб, то ты раб, и не выёбывайся. Нахуй тебе образование? У нас уже есть образованные, а ты ебошь за кусок хлеба на них и даже не пытайся лезть в высокие материи.

Охуенное отношение.

Simple_Not 30-08-2015 18:00 +1

Zded, Мы пока не можем точно утверждать где кому место. И сам человек едва ли это понимает до совсем уж совершеннолетия. Поэтому мы вынуждены пичкать всех общеобразовательной программой, а потом надеяться что люди всё-таки как-нибудь обретут себя в жизни, или хотя бы просто смогут работать во благо себя и других.

Zded 30-08-2015 18:02 +1

DeathLaugher, Я же те не про кастовую систему задвигаю. Допустим если ты родился у родителей которые всю жизнь ебашили на заводе, а у тебя самого котелок хорошо варит, то это не значит что тебе нужно на завод, продолжай обучение, желательно что-бы государство осуществляло поддержку, и занимай высокие должности.
У нас уже есть образованные, а ты ебошь за кусок хлеба на них и даже не пытайся лезть в высокие материи.
Если грубо говорить то да. Не нужно лезть туда где ты нихуя не смыслишь. Это работа для других. А те кто пониже, это не значит что они ненужные микробы, они оплот и тело страны, каждый из них важен.

Simple_Not 30-08-2015 18:02 0

DeathLaugher, Если вход в касту сделать после некого совершеннолетия, то вполне нормальная система выходит. Запилить ещё несколько вариантов для перемен, и вообще отлично.

DeathLaugher 30-08-2015 18:04 0

Simple_Not, Ну, скажем, общеобразовательная школьная программа по идее направлена не для того, чтобы всему по чуть-чуть научить. Она направлена для формирования более-менее целостной картины мира.

При наличии такой картины человеку проще начать специализироваться в любой области, да и заниматься смежной деятельностью тоже. Не скажу, как в других странах, но в СССР именно для этого школа нужна была.

Simple_Not 30-08-2015 18:04 0

Zded, кто пониже, это не значит что они ненужные микробы, они оплот и тело страны, каждый из них важен
Кстати, всегда поражался почему те же марксисты не могут в элементарную системность общественных отношений. И в тот простой факт, что люди действительно разные, и к ним должны быть разные требования.

Zded 30-08-2015 18:05 0

Simple_Not, Люто поддерживаю, к сожалению адекватно сказать кем ты хочешь стать в жизни ты сможешь только к годам 25-28. Поэтому образование как нибудь нужно переделать.
Но вот тех кто проявляет себя хорошо в учёбе( усвоение информации и желание получить новой) нужно поощрять обязательно.
А те кому сложно в начале с выбором могут ощутить всю полноту жизни на вольных хлебах. Процесс поиска пойдёт быстрее.

DeathLaugher 30-08-2015 18:06 0

Simple_Not, Как это не могут? Вполне.

Люди разные и есть, я не раз это говорил. И никогда они одинаковыми не будут ни личностно, ни по своим способностям.

Simple_Not 30-08-2015 18:11 0

DeathLaugher, При этом ещё при СССР было ясно, что общая программа не даёт действительно общих знаний. Ту же лингвистику до школ и общих программ донести так и не смогли (хотя на ранних этапах были годные проекты), воз и нынче там. У меня вообще есть подозрение, что сегодня и высшее-то образование в большинстве случаев больше походит на хорошее среднее (естественно сильно зависит от вуза и направления).
Есть правда один хороший детектор. Совсем уж очевидная лженаука вроде того же Фоменко ну просто не может взлететь, если бы общество имело нормальную образовательную базу. В той, что есть сейчас - отсутствует должна системность и связь с актуальной наукой.
Картину мира в школе уж точно не дают (меня в последнее время сильно беспокоит то, что россияне вообще не знают об истории Африки и Азии), да и рано ещё в том возрасте.
Ну а в идеальной модели ты, конечно же, весьма прав.

Simple_Not 30-08-2015 18:16 0

Zded, Но вот тех кто проявляет себя хорошо в учёбе( усвоение информации и желание получить новой) нужно поощрять обязательно.
Вот тут, кстати, сложный вопрос. По крайней мере в рамках нынешних систем. Вовсе не факт, что изучаемые дисциплины и учебные методики смогут выявить реальную склонность к получению и обработке знаний. Сам факт балльной оценки - это уже дурость на самом деле. А когда мы на неё начинаем подвязывать дополнительные системы, то и вовсе ахинения выходит.

Zded 30-08-2015 18:23 0

Simple_Not, Частично соглашусь, но по крайней мере преподаватель всегда сможет увидеть стремление учащегося в получении знаний.

Simple_Not 30-08-2015 18:29 0

Zded, Вовсе не факт, что сам предмет ему интересен. Да и сам преподаватель играет тут немалую роль, и другие студенты, и даже сугубо географические моменты.
Мне, например, зачастую было неохота ехать в универ просто потому, что это не стоило своего времени. И хотя я проседал по тому же рейтингу, это позволяло мне изучать то, что действительно вызывает у меня интерес. И хотя я вроде могу продемонстрировать наличие мозгов, но показывать, что мне интересно изучать явно унылый предмет - это выше моих сил.
А междисциплинарные педагоги в универах вроде не придуманы ещё.

DeathLaugher 30-08-2015 18:30 0

Simple_Not, Ещё раз я говорю не о каких-то знаниях, а о формировании именно целостной картины мира.

Zded 30-08-2015 20:56 0

Simple_Not, Студенты должны демонстрировать наличие мозгов, это их обязанность, а про внутренний мир и уклад каждого студента, задвигать не надо.
Ты должен делать то что должно.

30-08-2015 14:45 0

И свобода, и равенство. Одно невозможно без другого.

Очевидный нейтрал.

Под свободой имеется в виду свобода деятельности и саморазвития, а также свобода как познанная необходимость. Под равенством имеется в виду исключительно классовое равенство, равенство в отношениях к средствам производства, а не невозможная "одинаковость" людей.

3 комментария
Zded 30-08-2015 14:47 0

DeathLaugher, Разве они не противоречат друг другу?

DeathLaugher 30-08-2015 14:50 0

Zded, Нет, не противоречат. Равенство социальное никак не противоречит свободе развития личности. Более того, второе для всех членов общества возможно только при осуществлении первого. А при отсутствии свободы как познанной необходимости (то есть при развитии каждого члена общества как минимум до того уровня, когда он понимает законы окружающего мира) невозможно равенство социальное.

DeathLaugher 30-08-2015 14:55 0

DeathLaugher, Я поясню. Под "осознанной необходимостью" понимается господство над обстоятельствами со знанием дела. Человек, если он понимает, по каким законам работают определённые внешние к нему условия, может их преодолеть. И только тогда от этих обстоятельств он может быть действительно свободен.

30-08-2015 18:32 0

Свобода, равенство и братство!

0 комментариев
03-09-2015 11:15 +1

Равенство лучше для общества, для каждого его члена. Если один купается в золоте, а девять голодают, то этим девятерым не до свобод. Если все десять более менее обеспечены всем необходимым, то тогда можно нормально жить и думать о высоких материях и свободах самовыражения.

Что до свобод, то я не понимаю, как ее можно ущемить? Свобода религии, сексориентации самовыражения и т.д.? Ну так у себя дома ты можешь быть хоть вахабитским пидорасом - никто тебе ничего не скажет. А что на публике можно и нельзя - пусть решает общество. Если общество против гей парадов, то так тому и быть. Демократия - власть большинства. Обеспечитвать же право меньшинств на публичное самовыражение, вопректи неприятию большинства - значит ограничивать большинство в правах.

11 комментариев
DeathLaugher 03-09-2015 11:33 +1

HKBD, то этим девятерым не до свобод

Более того, эти девятеро нихуя не свободны, так как экономическое принуждение к труду - тоже принуждение. Люди вынуждены продаваться в наёмное рабство, чтобы иметь хотя бы кусок хлеба.

Поэтому и невозможна свобода без равенства. И наоборот.

Zded 03-09-2015 11:51 0

DeathLaugher, Интереса ради а ты работаешь? Какая сфера деятельности, а то знаешь бывали случаи когда предприниматели загоняли про коммунизм.

DeathLaugher 03-09-2015 11:53 +1

Zded, Временно не работаю. Допуск к гостайне долго получать.

а то знаешь бывали случаи когда предприниматели загоняли про коммунизм

Открою тебе страшную тайну: Энгельс был фабрикантом, а Ленин вообще дворянином (рантье). Индивидуальное бытие не всегда определяет сознание.

SilentR 03-09-2015 13:13 0

DeathLaugher, Временно не работаю.
Вай какой сюрприз, комуняка не работает но всех вокруг учит как работать. Скажи кто дал тебе на работе под зад за твои высказывания, хочу пожать руку этому человеку.

DeathLaugher 03-09-2015 14:12 0

SilentR, Никто. Я же говорю, что не работаю только из-за того, что проверки ФСБ идут долго. Подрабатывать-то я подрабатываю.

SilentR 03-09-2015 14:14 0

DeathLaugher, Какое к черту ФСБ, ты же в Украине живёшь?

Simple_Not 03-09-2015 16:22 0

DeathLaugher, Но ведь Пашка Дуров смог. Или у тебя какое-то иное равенство обозначено?

DeathLaugher 03-09-2015 19:31 0

SilentR, Что, блять? В какой ещё нахуй Украине? В Сибири я живу.

SilentR 03-09-2015 20:51 0

DeathLaugher, Так ты ещё бля и москаль?! Я думал ты в Одессе.

DeathLaugher 03-09-2015 21:05 +1

SilentR, Киев - Москва: 756 км.
Красноярск - Москва: 3354 км.

Ну и кто из нас москаль? Да в моё расстояние до Москвы несколько Украин из одного конца в другой уложится.

SilentR 03-09-2015 21:08 0

DeathLaugher, Ты не знаешь что такое москаль, глупый ты москаль!