Экономика России (-) или Экономика России (+)

Экономика России (-)
8
Нейтральная
сторона
3
Экономика России (+)
7
Ухудшится
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Улучшится

28-08-2015 13:24 0

Наткнулся на статейку
Russian Economy Approaching ‘Perfect Storm’ — Oil at $25 a Barrel, Ruble at 125/$1 and Inflation at 30%
ахтунг, там инглиш

47 комментариев
Kiok 28-08-2015 13:25 0

SilentR, Переводи.

SilentR 28-08-2015 13:29 0

Kiok, рашан экономи апроачинг пэрфэкт шторм - оил ат $25 баррэл, рубл ат 125 = 1$ энд инфлэйшин ат 30%

Zded 28-08-2015 14:00 0

SilentR, Но за баррель нефти сечас 47 долларов, а в статье за 25. Что за?

SilentR 28-08-2015 14:06 0

Zded, Approaching

Zded 28-08-2015 14:11 0

SilentR, Такие статьи писали и в 2009 когда нефть резко упала, но как то сейчас всё по-другому.

SilentR 28-08-2015 14:19 0

Zded, лол, ну тогда ведь говорили что рубль опустится до 70 за бакс, и в конце года так было, а сколько там рубль сейчас, напомни ка?)

Zded 28-08-2015 14:25 -1

SilentR, Я про нефть речь веду. И точно так же ниже 20 за баррель будет, но дошло до 43 и снова попёрло вверх.
savepic.org/7614506.jpg

SilentR 28-08-2015 14:36 0

Zded, тогда никто не учел йемен

SilentR 28-08-2015 14:36 0

SilentR, сейчас вы не учитываете иран

Kiok 28-08-2015 20:48 0

SilentR, Воу, нефть уже снова полтинник. Хотя надолго ли?

SilentR 28-08-2015 20:56 0

Kiok, посмотрим

uncleFLOPS 28-08-2015 21:09 +2

Kiok, Dead cat can bounce. Нефть пошла вверх в последние два дня на фоне новостей об ускорении темпов роста экономики США (повышает спрос на нефть) и о закрытии Shell двух труб и прекращении поставок нефти из Нигерии (снизит предложение нефти).
На самом деле, с дальнейшим погружением мировой экономики в рецессию и существенным замедлением роста в Китае (рецессия в этом или следующем году там будет вряд ли, до этого не должны довести, но такой вариант тоже немаловероятен) цена на нефть как минимум не будет расти из-за отсутствия спроса. А может и вовсе ебнутся к 30 баксам за баррель. Собственно, при этой отметке в РФ будет очень хуево (но еще не крах), доллар выше сотки, а популярность Путина увеличится (это же Россия) на фоне его заявлений о том, что это происки иностранных агентов.
Так что я держу всё в баксах и вам рекомендую.

Kiok 28-08-2015 21:18 0

uncleFLOPS, Поздно держать в баксах, лучше пусть работают.

Simple_Not 29-08-2015 08:20 0

SilentR, Тащемта, если нефть упадёт до 25, то охуеют все.

SilentR 29-08-2015 14:21 0

Simple_Not, угу, слышал в прошлом году тоже самое говорили если нефть упадет до 80, помнится если до 70 то вообще обещали ефолт америке и вообще всем кроме рассиюшки.
Не у всех себестоимость нефти такая высокая как в россии, и не всем так тяжело закупорить скважины. Если нефть добывать будет нерентабельно развитые страны добывать её перестанут, и будут покупать, а вот если россия перестанет, то даже не знаю, гиперинфляция в зимбабве ей покажется экономическим раем.

Simple_Not 29-08-2015 14:37 0

SilentR, Угу, целая куча крупных корпораций просто берёт и внезапно выбывает из игры и это никоим образом не отражается на мировой экономике. В последнее время всё больше поражаюсь результатам нашего образования.

SilentR 29-08-2015 14:43 0

Simple_Not, но весь мир не зависит от нефти так как россия, вон нефть упала в два раза, а американская экономика выросла, к чему бы это?

SilentR 29-08-2015 14:45 +1

Simple_Not, кстати уже давно в тренде возобновляемые источники энергии, и нестабильный рынок нефти только увеличит спрос на зеленые технологии

Simple_Not 29-08-2015 14:58 0

SilentR, Угу, при таких-то объёмах потребления, производства, итд., нефть ни разу не влияет на мировую экономику.

Ram 29-08-2015 15:06 0

Simple_Not, Я вот тоже поражаюсь.

До сих пор не могу понять (такой дурак) как вывести понятие вероятности из комбинаторного анализа. Жаль, что я родился в рашке - если бы где-то еще родился - уже давно б вывел

SilentR 29-08-2015 15:20 0

Simple_Not, Я не говорил что не влияет совсем, но её влияние уже далеко не такое сильное как 40 лет назад. Спрос падает, предложения нет, потому и цена опустилась. Простого взгляда на среднее потребление бензина автомобилями конца 60х и сегодняшних достаточно чтоб увидеть к чему всё идет. Опять же солнечную энергию сейчас используют куда эффективнее чем в 80х. Я более чем уверен что от нефти откажутся гораздо раньше чем её природные запасы начнут иссякать. А те промышленные гиганты производящие нефтепродукты, чтож, когда то шоколад ценили дороже золота, мир меняется. Думаю они переориентируются на зеленые источники достаточно быстро, стартовый капитал ведь будет, скорее всего у многих компаний уже есть заготовки планов переориентирования.

Simple_Not 29-08-2015 15:21 0

Ram, Спасибо, что напомнил. Если завтра будет время, пробегусь по различным материалам и попробую пояснить за всю хуйню. Но уже сейчас хочу сказать, что ты ведёшь себя довольно мерзким образом, и вдобавок к этому с самого начала занимаешься искажением поставленного вопроса.

Simple_Not 29-08-2015 15:22 0

SilentR, Ну круто будет, если альтернативные источники начнут активно шествовать по планете. В чём проблема-то? Всё равно в нефтяной отрасли занято очень много людей по всему миру. Её развал гарантировано приведёт к проблемам.

Ram 29-08-2015 15:27 0

Simple_Not, Да ладно тебе. Ты говорил, что "в данном случае вероятность - надстройка над комбинаторикой".

Что бы ты не пиздел сейчас - это синонимично заявлению о том, что понятие вероятности каким-то образом (в данном случае) выводится из комбинаторного анализа.

uncleFLOPS 29-08-2015 15:54 0

SilentR, когда то шоколад ценили дороже золота, мир меняется.
Скоро снова будут лол. Запасы какао вроде как сильно снижаются.

SilentR 29-08-2015 15:54 0

Simple_Not, Если она переориентируется на возобновляемые источники достаточно быстро то нет. Если будет медлить, то место займут те кто пошустрее, работники перейдут с одного места на другое, налоги будут идти не с буровых вышек а с солнечных полей, всё зависит от развитости инфраструктуры стран. Где бюрократии поменьше и такие места уже есть удар будет не сильно ощутим, там где дела похуже, и последствия будут больше.
Проблемы будут, но мировая экономика не централизована, поэтому врятли они будут хотяб наполовину такие же как в 2008 году.

Kiok 29-08-2015 19:31 +1

SilentR, Глупый какол, ты думаешь так просто всему шарику перейти на зеленую энергию? Какую энергию предлагаешь использовать в каком-нибудь Задрищебздинске около полярного круга? Намного проще сжечь уголь/мазут или атомный брикетик. Представляешь какие поля солнечных батарей нужны чтобы обеспечить энергией Москву или Нью-Йорк, даже летом, когда светит солнышко и нет снега? Или сколько нужно ветряков?

Travis 29-08-2015 19:47 0

Kiok, Арабы такой пизды всем дадут...они же главные противники всего нового альтернативного и экологического.
Опять же пластмасса из нефти.

SilentR 29-08-2015 19:54 0

Travis, не хочу тебя расстраивать но арабы одни из главных спонсоров исследований по улучшению эффективности фотоэлементов которые используются в солнечных батареях, и даже используют эти технологии у себя, неожидал?

SilentR 29-08-2015 20:12 0

Kiok, Глупый москаль, люди у которых есть деньги и дача в задрыщенске уже понаставили себе ветряных генераторов и солнечных панелей, и живут уже который год. Есть даже небоскрёбы которые сами себя обеспечивают, энергией. И это сейчас, когда технология ещё далека от идеала, лет через десять ископаемым топливом будут пользоваться только отсталые страны. Не будь это рентабельным, никто бы поля за два миллиарда долларов не строил бы.

Slimmer 29-08-2015 20:13 0

SilentR, ахтунг, там инглиш
там вообще-то краткое изложение интервью на великом и могучем некого аналитика Жуковского 1988 года рождения. Нахуя было выкладывать статью на инглише... видимо, кто-то хочет казаться умнее, чем есть на самом деле, но да ладно. В общем, чувак, похоже, что известен только тем, что ему дали слово на РБК и он очень громко на всю страну крикнул, что нас скоро всех накроет медным тазом, - и этот пиар неплохо сработал: куча просмотров на ютуб, твиттер\шмиттер, все дела, в общем, хороший плацдарм для "нового Навального" и ситуация более чем подходящая. Примечательно, что и конструктив у него встречается, правда весьма неконкретный типа "Но у нас есть шанс двигаться вперед, если мы начнем заниматься развитием научно-технического прогресса."

uncleFLOPS 29-08-2015 20:51 0

Slimmer, Жуковский четкий пацан ваще, слышал о нем от старших коллег на работе.
На самом деле, он довольно нормально высказал мнение о положении дел в РФ, хотя несколько пессимистично.

Travis 29-08-2015 21:19 0

SilentR, Не ожидал - раздельно.

Slimmer 29-08-2015 21:27 0

uncleFLOPS, да я не сомневаюсь, что он четкий. Вопрос в том, что пацан 88 г.р. закончил магистратуру (6 лет обучения), т.е. нормального трудового стажа у него 3-4 года. Как минимум, я бы послушал кого-нибудь еще.
А вообще я в экономике полный лох и мне те логические переходы в интервью вообще непонятны.

uncleFLOPS 29-08-2015 21:30 0

Slimmer, С 2010 в управлении активами работает. "Трудового стажа" вполне достаточно, чтобы расписать то, что в статье.

Slimmer 29-08-2015 21:43 0

uncleFLOPS, Ну я и сказал 3-4 года. Да я не против, мне просто непонятно, что он пишет и откуда это все берет.
Допустим, это предложение меня просто вводит в ступор.
Если будет 70 долларов за баррель, у нас не будет спада экономики в следующем году, но от того, что будет ноль, а реально экономика будет падать в физическом выражении, бизнес ничего не будет вкладывать, не будет производить станки, машины и оборудование, все останется на нуле формально.
что значит "спад экономики в ноль, но будет падать в физическом выражении". Почему не будут производить станки?...

uncleFLOPS 29-08-2015 21:48 0

Slimmer, Чо ты сказал, он 5.5 лет уже работает. Плюс учился еще сколько и наверняка стажировался.

"спад экономики в ноль, но будет падать в физическом выражении
Это значит, что нефтянка будет расти, а почти все остальные (преимущественно промышленные) сектора - нет.

очему не будут производить станки?...
Потому что спрос не ожидается достаточно высоким, чтобы в станки было выгоднее вкладываться, чем сидеть в баксе/ценных бумагах/whatever.

SilentR 29-08-2015 21:57 0

Travis, вах спасибо, я в рюський панимать плёха плёха, ещё хуже писать па руски, изавени дарагой

Simple_Not 30-08-2015 17:40 0

Ram, Знаешь, я всё думал действительно серьёзно подойти к этому, но с такой постановкой иди-ка ты нахуй.
Я действительно не понимаю в чём тут проблема. Когда мы говорим о подбрасывании монеты с шансом в 50% это означает лишь то, что мы расписываемся в том, что не знаем, либо не желаем описывать всю физическую подноготную процесса, отчего не можем однозначно сказать что произойдёт. Конкретно монетка имеет только две стороны, потому только 1\2 и есть вероятность для выпадения любой из них. Просто потому, что мы берём на себя смелость называть это случайным процессом. Дальше у нас происходит чистая комбинаторика с разрастанием цепочек в зависимости от выпадения на каждом ходу. И если на первом ходу мы имеем .5 вероятность выпадения одной стороны, то конкретная цепочка из трёх бросков уже получится с вероятностью .125, и получится это только потому, что всего в такой замкнутой системе на момент третьего броска может существовать 8 различных цепочек.
Вот и всё, я ни за что не ручаюсь, и не разу не утверждал, что являюсь специалистом в тервере, и даже комбинаторике.
Вероястность на первом ходу - просто утверждение случайности при том, что у нас всего две альтернативы. И да, если окажется, что мы имеем статтистически достоверный перекос выпадения одной из сторон монеты, то мы просто постулируем, что в заданных условиях мы не имеем дело с подлинно случайным распределением.
Вероятность на любом другом ходу - это конкретная цепочка по отношению ко всем возможным цепочкам на этом ходу. Высчитывается очевидно как 1\(2^h), где h - порядковый номер совершённого броска.
Для игральной кости мы соответственно будем иметь 1\6 вероятность в начале, и 1\(6^h) далее.
При такой системе, насколько мне известно, все базовые махинации с вероятностями всецело остаются в рамках комбинаторики.
О более серьёзных материях мы, насколько я помню, речи не вели.
И да, я считаю, что случайность, быть может, и не существует, и мы всего лишь вынуждены её постулировать.

Ram 30-08-2015 21:30 0

Simple_Not, Знаешь, я всё думал действительно серьёзно подойти к этому, но с такой постановкой иди-ка ты нахуй.
Ну, конечно. Это не ты не можешь аргументировать свою точку зрения, это я виноват и злодей :D

Бубубу

А то что ты написал очень коряво и запутано - выводится из аксиоматики Колмогорова - и работает лишь по той причине, что случайная величина в данном случае является дискретной и равномерно распределенной.

Мог бы так и написать...

... хотя... точно. Ты ж нихуя не знаешь. Как я мог забыть-то?

В данном случае комбинаторика работает просто потому, что на этом пространстве все исходы равновероятны. Конец.

(P.S. комбинаторика не имеет никакого отношения к теории вероятностей, как таковой. вся эта хуйня выводится и без комбинаторного анализа. то что здесь его можно применить - не значит, что "в данном случае вероятность - надстройка над комбинаторикой". лол)

Ram 30-08-2015 21:35 -1

Simple_Not, Я еще попозже растащу твое сообщение на цитаты (завтра, наверное). Сейчас бежать надо.

Но есть просто божественные, вроде

И да, если окажется, что мы имеем статтистически достоверный перекос выпадения одной из сторон монеты, то мы просто постулируем, что в заданных условиях мы не имеем дело с подлинно случайным распределением.

Slimmer 30-08-2015 23:07 0

uncleFLOPS, Чо ты сказал, он 5.5 лет уже работает. Плюс учился еще сколько и наверняка стажировался.
0.5 там откуда возьмется? Даже если 2010 году закончил магистратуру (а это возможно только если он в 6 лет в школу пошел), то диплом летом защищают
Потому что спрос не ожидается достаточно высоким, чтобы в станки было выгоднее вкладываться, чем сидеть в баксе/ценных бумагах/whatever.
"вкладываться в станки" - это подразумевается модернизировать бизнес? Разве это бывает невыгодно?
Это значит, что нефтянка будет расти, а почти все остальные (преимущественно промышленные) сектора - нет.
ок, хотя один хрен я не понимаю, как он это мог посчитать

persik 30-08-2015 23:14 0

Simple_Not, Когда мы говорим о подбрасывании монеты с шансом в 50% это означает лишь то, что мы расписываемся в том, что не знаем, либо не желаем описывать всю физическую подноготную процесса
Чета я не понял одну вещь (вообще я многое в это посте не понял, но спишем на мое незнание темы).

Почему ты в математику физику примешиваешь?

SilentR 30-08-2015 23:24 0

Slimmer, Кстати с шести в школу можно пойти, обычное дело, у нас таких полно.

uncleFLOPS 30-08-2015 23:30 0

Slimmer, 0.5 там откуда возьмется? Даже если 2010 году закончил магистратуру (а это возможно только если он в 6 лет в школу пошел), то диплом летом защищают
Блять, я в LinkedIn смотрю его реальный опыт, а не выдумываю. И учеба в магистратуре никак не мешает работе.

"вкладываться в станки" - это подразумевается модернизировать бизнес? Разве это бывает невыгодно?
Добро пожаловать в реальный мир. Это может быть как невыгодно в абсолютных значениях, так и невыгодно относительно альтернативных инвестиций.

ок, хотя один хрен я не понимаю, как он это мог посчитать
Ситуация нестабильная, производство и инвестиции низкие - вот тебе и минус к ВВП (вне нефтянки).

Simple_Not 31-08-2015 02:58 0

Ram, Работает? Да вроде работает. Тесно связано? Судя по всему, да. Не вижу причин в конкретно данном случае не делать подобных заявлений.
И с хуя ли я вообще должен знать?
Если ты сумеешь мне пояснить как мы можем тотально отвязать комбинаторику от вероятностей - буду на самом деле очень рад.

Simple_Not 31-08-2015 03:02 0

persik, Просто с той же монеткой в реальном мире вполне можно сделать так, чтобы одна из сторон выпадала чаще других. Но если мы преднамеренно постулируем совершенно абстрактные условия с нормальным распределением, то 50% и получим.
И я на самом деле не понимаю, как мы в данном случае можем забывать о связи теории с реальным миром.

29-08-2015 08:16 0

В России есть экономика? Да ну нахуй, нужно съездить посмотреть.

0 комментариев
28-08-2015 13:25 0

Конечно улучшится. Сейчас вот с Украиной закончим, новый майдан там проведем, хорошего президента им посадим и всё будет норм.

12 комментариев
opera.rulez 28-08-2015 14:01 0

Kiok, А какого врага и какие лозунги для них в этот раз придумаем? Они же могут догадаться, что «хто не скаче» и «москаляку на гиляку» — полная лажа.

Kiok 31-08-2015 21:48 0

Kiok, Вот пидоры!!11 Все беды от жидов!
США расширили дело о манипуляциях валютой на российский рубль
news.mail.ru/politics/23151468/?frommail ...

А ну-ка, экономизды, объясните что это за хуйня!

SilentR 31-08-2015 22:02 0

Kiok, Купи продай на большой арене и с монополией, к примеру рубль метался меж 50 и 60 за бакс, а теперь будет стоять на одной отметке, которая соответствует его цене.

Kiok 31-08-2015 22:10 0

SilentR, Это не купи-продай, это намеренное манипулирование курсами (пусть и с помощью купи-продай, вероятно).

SilentR 31-08-2015 23:10 0

Kiok, Ну это и есть купи продай, плюс почти монополия, вот тебе и манипуляция.

uncleFLOPS 31-08-2015 23:33 +1

Kiok, Трейдеры в инвестбанках манипулировали курсом рубля. Как конкретно - не разъясняется. Могли привирать в репортах о курсе, в котором совершали сделки, чтобы спровоцировать изменение в ту или иную сторону. Или, например, открывать позиции на продажу сотен миллионов баксов, чтобы другие трейдеры охуели и сливали валюту, а потом эти же чуваки позицию отменяют и покупают бакс подешевке лол. В любом случае, эти манипуляции несущественны для жителей страны, т.к. не влияют на долгосрочный курс, а только на интрадэй показатели, причем в пределах десятков копеек. Но в больших объемах это прибыли в миллионы баксов для банков.
Это считается незаконным и особенно сильно регулируется после кризиса 2008, так что эти банки, скорее всего, заплатят немалые штрафы. Но им не привыкать.

www.bloomberg.com/news/articles/2015-08- ...

Kiok 01-09-2015 06:07 +1

uncleFLOPS, Нихуя себе не влияет, я когда покупки в интернете совершаю, по текущему курсу же. Вчера пейпал у меня автоматом списал 100 фунтов в качестве fee, как раз когда курс был +2.5р (позже упал ).
Пидоры.

uncleFLOPS 01-09-2015 12:31 0

Kiok, Ты представляешь себе объемы, необходимые для того, чтобы курс на 2.5 рубля сдвинуть манипуляцией? Так и проебаться можно. Рубль флуктуировал из-за цен на нефть, они вчера скакали туда-сюда.

Kiok 01-09-2015 12:59 0

uncleFLOPS, Всё-равно пидоры.
А машину ты себе еще не взял, кстати?

uncleFLOPS 01-09-2015 13:06 0

Kiok, Нет, я вместо этого решил хорошо провести лето лол.

Kiok 01-09-2015 13:07 0

uncleFLOPS, Ну конечно, у моего папы нет лишнего мерса((

uncleFLOPS 01-09-2015 13:11 0

Kiok, Но он не лишний, отец сам на нем и ездит.

28-08-2015 13:57 0

Экономика России опуститься уже не сможет, потому что снизу стучит Украина. Остаётся только подниматься.

0 комментариев
28-08-2015 14:21 0

Ничего особо не поменяется. Рубль так и будет около 60 рублей по крайней мере ближайший год.

0 комментариев
29-08-2015 08:18 0

Лет через 5 увидим. В ближайшее время, конечно, больше будет слышно различных паникёров. Но ежели смотреть на то же Приморье, то у нас тут вот-вот начнутся свободный порт и игорная зона, притом что китайцы продолжают вкидывать деньги в масштабные проекты. Ну и ТОРы только-только начинают реализовываться.

12 комментариев
SilentR 29-08-2015 14:26 0

Simple_Not, лол, ты же понимаешь что в россии не важно сколько приносит денег в бюджет отдельная область (край округ республика, называй как хочешь, у вас там хрен разберешься), вся прибыль пойдет в москву, а остальное разделят на всех, ты на сибирь посмотри, сколько от неё денег поступает, и что, там инфраструктура лучше московской?

Simple_Not 29-08-2015 14:36 0

SilentR, Всему своё время. Если окажется, что наша инфраструктура даст отдачу, то потом станут поднимать последующие регионы. Между прочим, где-то в районе 2005-2010 была сделана нормальная автотрасса через Сибирь. Ты, правда, вряд ли особо много сможешь об этом прочесть в ангажированных новостях. И то, что всему своё время тоже никто тебе особо не скажет. А ведь у той же Сибири и стартовые условия хуже, и грамотных кадров туда доставить - тоже отдельная проблема.

SilentR 29-08-2015 14:47 0

Simple_Not, Почему то в других странах в северных нефтедобывающих районах дела получше (аляска, канада, норвегия)

SilentR 29-08-2015 14:48 0

Simple_Not, А насчет дороги, пфф, капля в море, на всю сибирь одна, сибирь размером как европейская страна.

Simple_Not 29-08-2015 14:59 0

SilentR, И поэтому она, конечно же, обязана быть оборудована лучше Сингапура. У тебя какая-то странная логика, не находишь?

SilentR 29-08-2015 15:25 0

Simple_Not, размер не имеет значения когда дело заходит об экономике и инфраструктуре. США и Канада размерами больше рашки, и пустынных местностей там тоже хватает, но у них дела обстоят куда лучше. О меньших странах с лучшей экономикай упоминать не буду, это чуть ли не каждая вторая страна.

Simple_Not 30-08-2015 02:11 0

SilentR, Какую-то ахинею несёшь.

SilentR 30-08-2015 12:49 0

Simple_Not, да ладно, и где именно?)

SilentR 30-08-2015 12:52 0

Simple_Not, можно поинтересоваться, у вас прокладывают хотяб ледяные дороги как в канаде?.

Simple_Not 30-08-2015 16:59 0

SilentR, Пожалуйста покажи на карте Владивостока такое место, где реально необходим стабильный трафик через замёрзшие водоёмы.

SilentR 30-08-2015 22:25 0

Simple_Not, я о россии в целом

BerkutOi 30-08-2015 22:26 0

Simple_Not, он наверное в целом про сибирь спрашивает

29-08-2015 21:03 0

Не думаю что она ухудшится, зона турбулентности прошла, теперь всё заморозится и останется на этом уровне. К тому же мы переориентируемся на китай, там рынок сбыта большой, производство ещё больше, достойная замена европе.

9 комментариев
SilentR 29-08-2015 21:11 0

dermoizvergator, лол, мой старый аккаунт живёт своей жизнью))

dermoizverga… 29-08-2015 21:13 0

SilentR, Теперь это мой новый аккаунт, гуляй хохол.

Kiok 29-08-2015 21:16 0

dermoizvergator, Шикарный ник себе забил..

SilentR 29-08-2015 22:00 0

Kiok, Это я его придумал!

Kiok 29-08-2015 22:03 0

SilentR, Фу, тогда отстойный ник.

dermoizverga… 29-08-2015 22:03 0

SilentR, Это россия детка, здесь законы об интелектуальной собственности не уважают.

dermoizverga… 29-08-2015 22:04 0

Kiok, А мне нравится.

SilentR 29-08-2015 22:06 0

Kiok, Он хотяб оригинальный, а у тебя вообще херь.

SilentR 29-08-2015 22:06 0

dermoizvergator, sad but true