Научные труды - достояние мира или Книги - собственность библиоте

Научные труды - достояние мира
8
Нейтральная
сторона
1
Книги - собственность библиоте
4
они должны быть оцифрованы и выложены во всеобщий доступ
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
люди не имеют права работать с литературой вне библиотек

23-07-2015 06:37 +2

Блять, это просто невозможный пиздец и ахуй, я совершенно не понимаю как в таких условиях можно работать с историческими источниками.
Я могу сильно ошибаться (я бы очень хотел в этом ошибиться), но сегодня в Интернете нет книгохранилищ со всеобщим доступом.
В мире полным-полно вообще неоцифрованных первоисточников, которые тем не менее считаются классическими работами. Самое жуткое начинается, если попробовать погуглить литературу на иностранных языках. В отличии от нашей страны прогрессивного пиратства, в иноязычных сегментах интернета практически нет никаких книгохранилищ (кроме спец.библиотек с анальной авторизацией). Опять же, хотелось бы в этом ошибаться, но, например, датские (хотя что там, даже с немецким всё плохо) научные книги начала 20-го века реально хрен найдёшь. При этом любое авторское законодательство явно считает все эти книги общественным достоянием. Какого, спрашивается, хрена весь этот колоссальный объём знаний совершенно никем не предоставляется? При этом средние интернет-ресурсы, такое ощущение, напротив стараются как можно больше усложнить процесс поиска такой литературы.

23 комментария
SilentR 24-07-2015 01:08 +1

Simple_Not, Какого, спрашивается, хрена весь этот колоссальный объём знаний совершенно никем не предоставляется?
а ты купи несколько серверов, создай сайт, оцифруй книги, и раздавай бесплатно всем, что тебе мешает, законодательство ведь не против?

vosmoi 24-07-2015 09:30 0

Simple_Not, сегодня в Интернете нет книгохранилищ со всеобщим доступом.
Флибуста, либрусек, либ.ру, modernlib. Книгохранилища есть, хотя там, конечно, далеко не вся литература, которая существует в бумаге.

vosmoi 24-07-2015 09:32 0

SilentR, как сказать, законодательство не мешает. Есть правообладатели, которые далеко не всегда являются сторонниками свободных знаний.

SilentR 24-07-2015 09:52 +2

vosmoi, Ну я имел ввиду те, на которые авторское право уже истекло.

opera.rulez 24-07-2015 12:34 0

vosmoi, Флибусту забанило твоё правительство. А вместе с ней coollib и ещё кучу книгохранилищ.

Simple_Not 24-07-2015 12:44 +1

vosmoi, И ещё раз: это не идейные проекты, а простые тематические файлопомойки, обслуживающие различные интересы случайных людей.

vosmoi 24-07-2015 14:17 0

opera.rulez, правительство поступило согласно закону. А для тех кто ищет, тот найдет.

Simple_Not 24-07-2015 14:20 0

vosmoi, Закону, который само же и выдумало, несмотря на множество протестов со стороны профессиональных сообществ, в том числе и юридических.

vosmoi 24-07-2015 14:25 0

Simple_Not, тематические файлопомойки, обслуживающие различные интересы случайных людей
Перечисленные сайты предлагают самую широкую тематику, и аудитория там самая разнообразная - все что ищут через поисковик.

Simple_Not 24-07-2015 14:29 +1

vosmoi, Да, именно помойки.

vosmoi 24-07-2015 14:32 0

Simple_Not, да ладно, какие профессиональные сообщества? Сообщества школоты и любителей торрентов? Юридические претензии там были к отдельным пунктам реализации закона, а не против закона. А по сути, все сделано правильно, так же как в цивилизованном мире. Обладателю авторского права решать как поступать с объектом своего авторского права, а закон лишь инструмент в его руках.

Причем закон у нас мягкий для нарушителя авторских прав. Он предусматривает время для самостоятельного решения проблемы, без блокировки и без уголовного преследования.

vosmoi 24-07-2015 14:32 0

Simple_Not, а как должно быть? Как это, когда не помойка?

Simple_Not 24-07-2015 14:41 0

vosmoi, Законодательства в области авторского права на сегодняший день априори неадекватно в любой стране мира.

Simple_Not 24-07-2015 14:46 0

vosmoi, Если все вары на ХВ были строго про пони, и притом про Даймонд Тиару, то у нас был бы специализированный форум. Сейчас у нас форум крайне широкой направленности, что в общем-то равносильно "помойке", если смотреть на разброс тем.

vosmoi 24-07-2015 14:46 0

Simple_Not, а как должно быть? Опиши основные принципы правильного авторского права.

vosmoi 24-07-2015 14:47 0

Simple_Not, т.е. в твоем представлении онлайн-библиотека должна быть узко-специализированной?

Simple_Not 24-07-2015 14:50 0

vosmoi, По крайней мере я не должен выискивать научные работы на форумах, заваленых паланиками и популярной психологией.

Simple_Not 24-07-2015 14:55 0

vosmoi, Этим уж точно не я должен заниматься. Для этого нужно очень глубоко залезть в философию права и отлично представлять современную ситуацию.
А вот то, что оно неадекватно - известнейший факт, регулярно находящий поддержку в сообществе профессиональных юристов.

vosmoi 24-07-2015 15:06 0

Simple_Not, с главной вообще мало кто пользуется книгохранилищами. Читатели попадают на книги из поисковиков, поэтому широкая тематика для книжных сайтов это не проблема.

vosmoi 24-07-2015 15:08 0

Simple_Not, ну так я скажу. Есть только спорные теории, в жизнеспособности которых ни у кого нет уверенности.

Simple_Not 24-07-2015 15:23 0

vosmoi, Тем не менее сегодняшее авторское право направлено исключительно на защиту жидоинтересов жидожидов. Могу ошибаться, но в других областях права нет такой дискриминации простых людей и общечеловеческих ценностей.

opera.rulez 24-07-2015 22:45 0

vosmoi, Ты видел так называемую библиотеку Колхоза? Статью из Википедии удалило быдло «за цугундерность», но я тебе её покажу: web.archive.org/web/20130913012834/ru.wi ...

Вот это была не помойка.

Trikcster 07-08-2015 22:05 +1

Simple_Not, Ницше есть в свободном доступе... Просто он ни кому не нужен...

1 комментарий
Simple_Not 24-07-2015 02:26 +1

uncleFLOPS, Маловато будет. Да и слабоваты они. Нет сильной идеологической платформы. И в основном по художке работают жи.

23-07-2015 12:00 +1

Бумажные книги — собственность библиотек. Они денег сто́ят. Навынос многие книги не дают тупо по соображениям безопасности: так больше шансов, что книга вернётся на полку.

Что же касается оцифровки, то все произведения спустя 70 лет после смерти автора становятся общественным достоянием. Нет никаких помех для того, чтобы их оцифровать, если они не содержат призывов к экстремистской деятельности, к актам педофилии, к употреблению наркотиков, к суициду и других призывов к нарушению действующего законодательства. Также не сто́ит забывать, что каждый гражданин Российской Федерации (особенно если у него много денег) имеет право на забвение. Короче, если все условия соблюдены, можно и оцифровать.

6 комментариев
Simple_Not 23-07-2015 12:43 +1

opera.rulez, Я про те "спустя 70 лет" и говорю. Их полным-полно по любой оформленной науке, но их днём с огнём не сыщешь, а оцифровок порой и в природе нет.

BaeFAQs 23-07-2015 13:35 +2

Simple_Not, Боюсь что причина проста - на оцифровку нужны время и деньги, а продавать эту оцифровку уже нельзя. Энтузиастов зачастую просто нет, например кому нужны работы по евгенике сейчас?
Фактически нужен не бедный и свободный во времени альтруист, интересующийся устаревшими научными книмгами, чтобы мотаться по библиотекам мира, договариваться и сканировать их, прогнать через распознаватели, вручную скорректировать. Про переводы таких книг я уже и не говорю.

Кстати, можно неплохой стартап замутить - набираешь бабла с интересующихся, летишь-договариваешься-оцифровываешь, а результат раздаёшь скинувшимся. А спустя полгода-год выкладываешь в общий доступ. Основной вопрос - как донести широким массам, что им должны быть интересны зачастую неактуальные научные работы в цифровом виде, а значит не представляющие никакого коллекционного интереса.

opera.rulez 23-07-2015 13:35 +2

Simple_Not, С научными трудами вообще смешно получается. Некоторые труды из класса актуальных переходят в класс исторических уже спустя несколько месяцев после публикации, а не то, что через 70 лет после смерти. Я не могу понять, ради кого охранять «авторские права», если учёные не только не получают прибыли от продажи книг/журналов, но и зачастую сами вкладывают кровно заработанные в публикацию.

С некоторыми живыми авторами удаётся связаться, и они без проблем высылают электронную копию. Причём даже тех статей, за которые интернет-версии журналов требуют деньги.

А вот с теми, кого уже нет, совсем беда. Уцелевший экземпляр может оказаться в библиотеке, находящейся за три-девять земель от тебя.

Simple_Not 23-07-2015 15:31 0

opera.rulez, С научными журналами уже давно беда. В мире уже хватились, пытаются всё в бесплатный и даже электронный доступ ложить. А в РФии всё печальнее некуда - ВАКовские журналы мало того, что отсутствуют в свободном доступе, так ещё и стоят, как утверждают, серьёзных денег даже по сравнению с мировыми ценами. В итоге российские научные журналы тупо никем не читаются, из-за чего у них в итоге такой убогий уровень цитирования.

Simple_Not 23-07-2015 15:33 +1

BaeFAQs, Превью клипа
Вполне себе вариант. Таких штук как на видео уже хуеву тучу сделали. Осталось только по миру покататься, да оцифровкой заняться.
----
Вообще, можно пропихнуть это как хитрый госпроект, ещё и как интеграцию с мировым сообществом и всё такое. Наверное даже попытаюсь накинуть эту тему каким-нибудь ДВФУшными бюрократам. У нас как раз повсюду висят эпичные лозунги об инновационном развитии и интеграции с другими странами.

Simple_Not 23-07-2015 17:16 0

Simple_Not, Хотя вообще этим должны заниматься жиды из Гугла. Но их гуглокниги по отношению к рассматриваемой в варе категории работают прям издевательски.

24-07-2015 01:16 +1

Всё стоит денег, сервера, электроэнергия, аренда помещения, техобслуживание. Поэтому книги и собственность тех кто их издал/купил.

12 комментариев
Simple_Not 24-07-2015 02:23 0

SilentR, При наличии современного оборудования оцифровать книгу может быть куда проще, чем написать статью в Вики.
Если всё по уму делать, то эти твои стоимости будут не такими и уж высокими. А финансирование можно привлечь от государства, али каких-нибудь альтруистов.

SilentR 24-07-2015 09:51 +1

Simple_Not, государство уже даёт деньги на библиотеки, они же не сами по себе появились.
Оцифровать книгу легко, но не забывай что будь чена оцифровки даже один цент, с учетом того сколько книг написано, сколько обойдется содержание серверов, это влетит в копеечку, а всяких альтруистов больше привлекает борьба с голодом и развитие экономики в африке, нежели желание каких нибудь симпл_нот'ов читать датскую литературу.
Очень хочешь книгу - есть google books.

vosmoi 24-07-2015 10:42 +1

SilentR, ты преувеличиваешь проблему содержания серверов. Онлайн библиотеки прекрасно зарабатывают на рекламе, потому что аудитория хорошая и посещалка большая.

SilentR 24-07-2015 12:05 0

vosmoi, Ну раз всё так просто начни этим заниматься вместе с симплом, прибыль ведь обеспечена.

vosmoi 24-07-2015 14:19 0

SilentR, слишком много конкурентов + возня с авторскими правами.

SilentR 24-07-2015 14:25 0

vosmoi, слишком много конкурентов
А симпл грит что это не идейные проекты, а простые тематические файлопомойки

Simple_Not 24-07-2015 14:29 0

vosmoi, Если их много, то пожалуйста продемонстрируй их существование. Хотя бы пять ссылок дай.

vosmoi 24-07-2015 14:34 0

Simple_Not, я уже дал - электронных библиотек полно. Идейные они или нет, но это сайты с книгами. Ничего нового я от тебя не услышал, кроме того, что в твоем убер-проекте люди работают из идейных принципов.

Simple_Not 24-07-2015 14:49 0

vosmoi, Речь идёт об открытой электронной библиотеке научной направленности, содержащей множество классических работ. Грубо говоря, книги 17-19 веков. Желательно на оригинальных языках.

У нас есть три критерия:
1. Открытость. То есть никаких анальных увязок с твоим местом жительства, обучения, и подписок.
2. Классические труды научной направленности 17-19 веков.
3. Издания на оригинальных языках.

Сколько ты можешь продемонстрировать электронных библиотек, удовлетворяющих хотя бы двум из них?

vosmoi 24-07-2015 15:11 0

Simple_Not, если книги будут на оригинальных языках, то это очень сузит круг получателей знаний, раз этак в 1000. Спрашивается, нафига такое общественное достояние нужно, если общество его получить не может?

Simple_Not 25-07-2015 04:17 +1

vosmoi, Вы просто не желаете обучаться. Там почти всё сводится к германским и романским языкам, в которых нет абсолютно ничего сложного.

opera.rulez 25-07-2015 11:55 0

Simple_Not, Но их же невозможно читать! Там даже нет картинок с троллфейсами, FFUUU и прочими мемами!

24-07-2015 09:23 0

Если брать во внимание только библиотечные книги, то конечно нужно все это переводить в цифровой вид - бумага прошлый век. Впрочем это и так делается - множество значимых книг отсканировано и выложено на сайты онлайн-библиотек (некоторые правда закрыты за нарушение авторских прав) и торренты.

Если брать научные труды вообще, то я считаю, что они должны принадлежать государству, в котором появилось научное достижение. Мира во всем мире нет и не предвидится, поэтому не стоит разбрасываться конкурентными преимуществами.

16 комментариев
SilentR 24-07-2015 09:55 0

vosmoi, труды вообще, то я считаю, что они должны принадлежать государству
Не думаешь что сами ученые будут против, они особый патриотизм вроде редко испытывают, вон даже эйнштейн не захотел чтоб атомная технология была только у США.

vosmoi 24-07-2015 10:40 0

SilentR, Эйнштейн и другие ученые, которые работали над атомной бомбой, много чего хотели. Они военного применения вообще не желали и открыто об этом говорили с политическим руководством, но всем было пофиг. И технология атомной бомбы осталась для всего мира закрытой на 15 лет, пока СССР не пришли к ней уже своим путем.

Впрочем, пусть это звучит неправильно, но так оно и должно быть.

SilentR 24-07-2015 12:07 0

vosmoi, Ага, своим всем известным путем, кгбшные шлюхи известны всему миру)))

opera.rulez 24-07-2015 12:36 0

vosmoi, > некоторые, правда закрыты за нарушение авторских прав

Совсем незначительное замечание...

vosmoi 24-07-2015 14:36 0

opera.rulez, ну так не нарушай авторского права, хуле. Мало книг общественного достояния что ли? Просто владельцы сайтов хотят заработать, выкладывая новинки топовых авторов - на что и натыкаются.

vosmoi 24-07-2015 14:38 0

SilentR, Поздравлем! Ваш комментарий победил в конкурсе на трешь месяца.

SilentR 24-07-2015 19:09 0

vosmoi, Спасибо, я старался, без вас мне бы это не удалось!

opera.rulez 25-07-2015 15:40 0

vosmoi, > Просто владельцы сайтов хотят заработать

На чём заработать, если выкладывают бесплатно?

Simple_Not 25-07-2015 15:54 0

vosmoi, Заработать на бесплатных раздачах, стихийно создаваемых рандомными людьми?

vosmoi 06-08-2015 16:11 +1

Simple_Not, в первую очедерь на рекламе, а так же на сео-ссылках и на сео-статьях. У меня тоже был свой торрент сайт и он приносил самый высокий доход среди прочих - вот тебе и бесплатно.

SilentR 06-08-2015 21:54 0

vosmoi, У меня тоже был свой торрент сайт
Не трекер, сайт? Надеюсь всё было как полагается, куча анальной рекламы, всплывающие окна, и торренты зашитые в mediaget экзешники?

vosmoi 07-08-2015 11:38 +1

SilentR, не, у меня был приличный торрент-трекер. 1 баннер вверху, один сбоку, изредка всплывающая реклама. Баннеры приличные, никаких тизеров, рекламодатели тоже хорошие.

Собственно вот он: torrents3d.ru (ныне принадлежит не мне, поэтому что-то могло измениться)

opera.rulez 08-08-2015 10:35 +1

vosmoi, Сейчас что-то изменилось. Владелец сменился ещё раз. Сайт жив, но трекер не работает уже чуть больше года. Народу удаётся обмениваться раздачами только по DHT и PEX (в бестрекерном режиме или через мультитрекер).

Помним, скорбим...

vosmoi 08-08-2015 19:19 0

opera.rulez, жесть

opera.rulez 08-08-2015 20:16 0

vosmoi, В этой теме всё: torrents3d.ru/article/11083/
И статистика по нулям с июля 2014 говорит о том же.

vosmoi 09-08-2015 11:18 0

opera.rulez, жалко людей. Может отыскать нового владельца и предложить починку бесплатно, лишь бы сайт работал? Только я без тебя точно не разберусь.

26-07-2015 07:38 0

Большую часть всё равно придётся сжечь.

0 комментариев