Хороший ученый или Плохой ученый

Хороший ученый
9
Нейтральная
сторона
3
Плохой ученый
4
Ничего особенного не сказал, да еще и извинился
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Слова ученого оскорбительны

11-06-2015 11:09 0

Я считаю это безумие либерального общества, которое как бы все разрешает, дает всем равные права, но запрещает высказывать шутливое мнение по одному из пунктов этого равенства. Да и вообще - любовные отношения между мужчиной и женщиной? Фу.

24 комментария
tandberg 11-06-2015 11:46 +1

vosmoi, Ну не знаю. С одной стороны, лаборатории, сегрегированные по половому признаку это бред. С другой, увольнять ученого за его взгляды тоже бред. Главное-то не то, как он относится к женщинам в науке, а то что он может этой науке дать. Все прочее - никому не интересные частности. И вот интересно, если бы с аналогичным заявлением в адрес мужчин выступила женщина ученый ей бы тоже обструкцию устроили? Или наоборот похвалили и выделили в подчинение отдельную женскую лабораторию?

vosmoi 11-06-2015 12:06 0

tandberg, С одной стороны, лаборатории, сегрегированные по половому признаку это бред.
Как минимум один опытный ученый эту идею нашел полезной и даже поделился ей с научным сообществом. Наверное в этом есть смысл, ведь он в этом крутится, как ты считаешь?

И вот интересно, если бы с аналогичным заявлением в адрес мужчин выступила женщина ученый ей бы тоже обструкцию устроили?
Если только эти мужчины не геи. Геи в самом высоком приоритете.

BerkutOi 11-06-2015 12:07 0

vosmoi, Как минимум один опытный ученый эту идею нашел полезной и даже поделился ей с научным сообществом. Наверное ему виднее, ведь он в этом крутится в реальной жизни, как ты считаешь?

Так ведь не только ученые работают с коллегами противоположного пола

vosmoi 11-06-2015 12:11 0

BerkutOi, для научной лаборатории это может быть важнее, чем для офиса.

tandberg 11-06-2015 12:11 0

vosmoi, Я и сам в некотором роде ученый. Научный сотрудник. Тоже кручусь в этом и не нахожу его идею здравой.

BerkutOi 11-06-2015 12:14 0

vosmoi, а для полиции? или для хирургов например?

vosmoi 11-06-2015 12:15 0

tandberg, ты не ученый, пока у тебя нет индекса цитирования, поэтому не считается.

tandberg 11-06-2015 12:17 +1

vosmoi, Фигня это ей-богу. Ученые такие же точно работники, как и обитатели офисов. Служебные обязанности у них, конечно отличаются, но не более того. Не стоит романтизировать занятия наукой. Большинство занято постановкой экспериментов и написанием статей, содержимое, которых понятно и интересно только узкому кругу. И 99,9% этих "открытий" имеют очень отдаленное отношение к практике. В общем, высказывание "Ученые - это люди, удовлетворяющие собственное любопытство за государственный счет" - довольно близко к истине.

vosmoi 11-06-2015 12:20 0

BerkutOi, а что с полицией? Это же на 99% мужская профессия, а службы патрулирования наверное на 100% мужские. Видимо они для себя этот вопрос уже решили, нужны там женщины или нет.

или для хирургов например?
Пусть сами решают. Говорят физическая и психологическая нагрузка большая, поэтому там женщин очень мало. Но они есть.

vosmoi 11-06-2015 12:23 0

tandberg, ну вот, а один ученый, у которого есть индекс цитирования, считает иначе. И проблема далеко не в том, прав он или нет, а в том, что он, и люди со схожими ему взглядами, не могут высказать свое субъективное мнение.

Simple_Not 11-06-2015 12:25 +2

vosmoi, Это же на 99% мужская профессия, а службы патрулирования наверное на 100% мужские
Ты на улицу выходишь вообще?

BerkutOi 11-06-2015 12:27 0

vosmoi, Это же на 99% мужская профессия, а службы патрулирования наверное на 100% мужские.
да ну, даже в россии и украине куча женщин в полиции, не говоря уже про европы с америкой

vosmoi 11-06-2015 12:27 0

Simple_Not, и на улицу, и даже по зданию УВД изредка гуляю.

vosmoi 11-06-2015 12:28 0

BerkutOi, я разве сказал что их нет? Просто их 1%. Ну ок, может быть 5%.

BerkutOi 11-06-2015 12:30 0

vosmoi, если верить вот этой статье
то в россии 20% полицейских - женщины
я конечно не настолько оптимистичен, но 10-15% вполне реальная цифра

Simple_Not 11-06-2015 12:32 0

vosmoi, Что-то статистика даже по РФ меньше 10% не даёт.

tandberg 11-06-2015 12:33 0

vosmoi, С тем,что он может высказать свое мнение я не спорю. Но проблема именно в том, что он не прав. И никакой индекс цитирования на это не повлияет.

vosmoi 11-06-2015 12:37 0

BerkutOi, там хитрая формулировка. Женщины занимают 24% руководящих постов в МВД.. Спрашивается, сколько вообще этих руководящих постов среди всех остальных? Вопрос.

Я вот, например, никогда не видел женщин в выездных бригадах, когда есть риск для жизни и требуется нехилая физическая форма. Там их 0% или 1% максимум.

vosmoi 11-06-2015 12:38 0

tandberg, ну ок, он не прав, заслужил общественное давление, и вообще нам, как обществу, какой-то там жалкий нобелевский лауреат не нужен - пусть выметается.

BerkutOi 11-06-2015 12:39 0

vosmoi, там хитрая формулировка. Женщины занимают 24% руководящих постов в МВД..

Там чуть выше опечатка
Я думаю имелось ввиду 20%

vosmoi 11-06-2015 12:40 0

Simple_Not, если их действительно 10%, то думаю, что большая часть из них это кабинетные работники. Потому что на "земле" женщины встречаются очень редко.

vosmoi 11-06-2015 12:42 0

BerkutOi, каждый 5й полицейский - женщина? Не, ребят, я живу в другом измерении.

Simple_Not 11-06-2015 12:46 0

vosmoi, Тем не менее они есть. И свою работу, судя по всему, делают. Слишком много их, понятное дело, не будет по естественным причинам. Большинство женщин всё же по натуре домохозяйки и ты, наверное, даже знаешь эволюционное подкрепление этого тезиса.
У нас, кстати, частенько вижу девушек среди ппсников. Они обычно с овчарками возятся.

tandberg 11-06-2015 12:53 0

vosmoi, Экий вы забавный. Как вам хочется смешать мух с котлетами. Так вот есть два факта: чувак спорол фигню про сегрегацию и в этом он неправ. Чувак получил по мозгам за то, что высказал мнение не совпадающее с мнением большинства и тут не правы те, кто ему по мозгам выдал. Второй факт не делает его мнение менее ошибочным. Первый не дает позволения обществу давить на него. А то что он нобелевский лауреат вообще никакого отношения к теме не имеет.

11-06-2015 20:01 +1

Я влюблялся в своих сотрудниц, а они влюблялись в меня, и это разрушительно действовало на научный процесс

вся проблема из-за недоёба. сотрудниц сотрудниками и наоборот.

нужно прописать в должностных инструкциях секс по предпочтениям и обязательную коллективную оргию всей лабораторией.

думаю все их проблемы тут же испарились бы, а эффективность работы и в целом научный прогресс получили бы колоссальный толчок.

9 комментариев
vosmoi 11-06-2015 20:34 0

fhfh, у меня есть схема по-круче. Секс по результатам работы.

Vidadi 11-06-2015 21:05 0

vosmoi, чё, вот с этим Нобелевским лауреатом?

vosmoi 11-06-2015 21:07 0

Vidadi, в обязательном порядке - обязательство по контракту.

Кроме того, не всегда внешний вид мужчины одинаков в момент когда он ржет и в тот момент, когда он находится в спокойном состоянии. Возможно этот мужчина бы тебе понравился и вызвал влечение, будь у нас другая его фотка.

Trikcster 11-06-2015 21:18 0

Vidadi, Светило науки не обязан быть красавцем...

Vidadi 11-06-2015 21:24 0

Trikcster, никто же и не спорит, но щипчиками же для выстригания волос из носа он мог бы воспользоваться.

fhfh 11-06-2015 21:33 0

Vidadi, чё, вот с этим Нобелевским лауреатом?
претензии по внешнему виду и запаху обсуждаемы и устраняемы.
эта проблема решилась бы первой, причём силами самих же лауреатов.
М - мотивация!

vosmoi 12-06-2015 08:31 +1

Vidadi, может быть как раз это девченок и заводит?

Vidadi 12-06-2015 13:37 0

vosmoi, пойду отращивать

11-06-2015 21:13 0

Как для ученого, он очень тупо высказывается. Но в принципе, ничего же плохого не сказал.

0 комментариев
11-06-2015 21:14 0

У него есть нобелевская премия, а чего добились те бесполезные женщины, что его осуждают?

5 комментариев
Vidadi 11-06-2015 21:25 0

Gopnik, они прогнали с работы самого нобелевского лауреата.

Gopnik 11-06-2015 21:28 0

Vidadi, И тем самым помешали научному прогрессу и развитию человечества.

Vidadi 11-06-2015 21:31 0

Gopnik, судя по той хуйне что он нёс, угрозы прогрессу быть не должно.

Gopnik 11-06-2015 21:35 +1

Vidadi, Так все правильно сказал.

Vidadi 11-06-2015 21:37 0

Gopnik, нет же.

12-06-2015 22:06 0

тут

0 комментариев
18-06-2015 11:05 +1

Все помнят Мэтта Тейлора?

1 комментарий
vosmoi 18-06-2015 11:09 +1

BaeFAQs, обновил в памяти через вики. Та же тема. Рубашку с бабой нельзя одеть, извиняться нужно, пипец.

11-06-2015 11:15 0

Культура в очередной раз усложнилась, а кто-то прошляпил момент и пытается оправдываться, оставаясь в рамках уже отжившей морали.

6 комментариев
vosmoi 11-06-2015 11:29 0

Simple_Not, объясни подробнее в чем его вина

Simple_Not 11-06-2015 11:34 0

vosmoi, Не нужно быть гением прагматики, чтобы понять что его речи подразумевают женщин второсортными учёными.

ggdandelion 11-06-2015 11:58 +1

Simple_Not, Как будто он в чём-то не прав.

vosmoi 11-06-2015 12:01 +1

Simple_Not, его шутливое высказывание не содержит в себе уничижительного смысла для женщин, а скорее высказывание можно найти даже милым. Он же не предложил выгнать женщин из из науки, и про умственные способности ни слова. Он просто предложил идею раздельных лабораторий - он вынес это на обсуждение, а решать этот вопрос должно было общество.

А так да, не нужно быть гением, чтобы прикинуть результаты работы женских лабораторий.

Simple_Not 11-06-2015 12:04 +1

vosmoi, По правде сказать, я вообще не очень понимаю как они там умудрились дать такую волю феминисткам и их безумным идеям.

Monkey 11-06-2015 12:12 0

vosmoi, А так да, не нужно быть гением, чтобы прикинуть результаты работы женских лабораторий.

Сомневаюсь, что их будет легко скомплектовать, ибо довольно мало женщин хотят заниматься наукой. Ну а так не вижу причин, чтобы результаты отличались от мужских.

11-06-2015 12:19 +1

Таки в чём проблема держать свою влюблённость под контролем и не давать ей влиять на работу? И тян, адекватно воспринимающие критику, вполне существуют.
Хотя одно только мнение не должно являться поводом для увольнения.

1 комментарий
vosmoi 11-06-2015 12:24 0

Monkey, как бы он сам уволился. Проблема тут в давлении общества на человека, которое вынудило его так поступить.

11-06-2015 12:53 +1

учёный-то, по всей видимости, хороший но вот дипломат и мужик из него, так себе.
то что он высказал, попахивает сексизмом и как человек, с высоким "индексом цитирования", ему бы следовало понимать, как его слово отзовётся.
а почему мужик никакой, так это потому что извинился, хотя и считал себя правым.

мы сейчас пытаемся судить чужое общество через призму своего, а это по меньшей мере не правильно. и да, совсем скоро и у нас всё будет точно так же, как у них, ибо процесс уже запущен и все эти ограничения курения, бухла и мата, это первые ласточки, за которыми налетит вороньё.

0 комментариев
11-06-2015 21:37 0

миром движут страх, жажда наживы и желание понравиться женщине.
так что женщина в лабораторие ли, в школе ли, на сайте ли, это завсегда нечто вдохновляющее.

0 комментариев
12-06-2015 16:15 +2

Мне не очень понятно общественное возмущение. Зная то, как и кому выдаются Нобелевские премии - странно удивляться очередной глупости от обладателя.

Ну, и вообще - господа - следует отличать глупость от радикальной позиции. Если бы он сказал, что женщины - хуевые научные работники, привел бы аргументацию и был бы открыт к диалогу - это была бы точка зрения, позиция.

Рассуждения о влюбленности - это глупость. Над таким только посмеяться можно, и подумать - какой у людей бывает пиздец в головах.

38 комментариев
vosmoi 12-06-2015 16:34 +1

Ram, Если бы он сказал, что женщины - хуевые научные работники, привел бы аргументацию и был бы открыт к диалогу - это была бы точка зрения, позиция.

Рассуждения о влюбленности - это глупость. Над таким только посмеяться можно, и подумать - какой у людей бывает пиздец в головах.


Если бы ученый сказал первое, то диалога бы не было, и извинений бы не было, а было бы огромное давление общества и никакое не добровольное увольнение, а самое настоящее. Да так что по 10е колено все руководители и знакомые за свою репутацию затряслись.

А то что он сказал - это слова обычного человека с чувствами и добрыми эмоциями, которыми он, по ошибке, решил поделиться, с ебанутым обществом.

Ram 12-06-2015 16:50 +1

vosmoi, Человек, который не может контролировать свои эмоции на работе - проф.непригоден вне зависимости от гендерной принадлежности.

Так что никаких добрых эмоций тут нет. Он может быть бесконечно талантливым (не знаком с его исследованиями), но если его чувства к сотрудницам (и их ответные чувсьва) мешают им работать - это проблема конкретных людей, а не гендерных взаимодействий в науке

vosmoi 12-06-2015 17:05 0

Ram, ок, я понял, ты с ним не согласен. Я не понял тот момент, способный объяснить ту хуйню, которую ты написал выше.

Ram 12-06-2015 17:09 +1

vosmoi, По-моему, то что я писал выше понятно любому, закончившему 5 классов.

Если человек влюбляется в сотрудниц, они влюбляются в него - и это мешает работе - это лишь говорит о том, что они мудаки.

Потому что я знаю (и вижу вокруг себя) сотни примеров, когда мужчины и женщины работают в одних и тех же лабораториях без желания срочно совокупиться. Так вообще иногда бывает, что люди ходят на работу работать.

BerkutOi 12-06-2015 17:16 0

Ram, Если человек влюбляется в сотрудниц, они влюбляются в него - и это мешает работе - это лишь говорит о том, что они мудаки.

Кстати, например в макдональдсе нельзя работать в одном макдональдсе если вы женаты/есть родственная связь, это конечно всего-то навсего фастфуд а не университет, но что-то в этом есть

vosmoi 12-06-2015 17:37 +1

Ram, то что ты написал понятно - ты написал хуйню. Ученый доказал свою профпригодность номинацией на нобелевку, а твои пространные рассуждения что, мол, он рассказав про свои эмоции, мешающие работе, заслуживает высмеивания, что у него пиздец в голове - вот это не отвечает здравому смыслу.

Ну а пассаж про про диалог о профпригодности женщин добавляет твоему тексту легкую нотку безумия.

Monkey 12-06-2015 17:54 0

vosmoi, Тоесть по-твоему это нормально, когда люди не могут контролировать свои эмоции и не могут из-за этого работать?

Ram 12-06-2015 18:04 0

BerkutOi, Супругам Кори ничего не мешало, супругам Кюри - тоже. И в МГУ у нас сплошь и рядом - работают супруги, порой на одной кафедре, порой - на разных.

Ram 12-06-2015 18:04 0

vosmoi, Я не отвечаю на открытый переход на личности.

vosmoi 12-06-2015 18:13 +1

Monkey, лично я считаю нормальным, когда у людей есть эмоции. Эффективно их контролировать можно только сидя на таблетках. Кроме того, никто не сказал, что ученому это не дает работать - поэтому вопрос, в принципе, теряет смысл.

Но то что считаю я - это даже не важно. Важна реакция общества, которое готово стереть человека из профессии и высмеять его, несмотря ни на какие его заслуги в науке. Мне обидно слушать, как он оправдывается виноватым тоном за такую ерунду. И так же обидно, когда я читаю здесь подобные рассуждения. Я считаю это за гранью.

Ram 12-06-2015 18:19 0

vosmoi, Эм... Я сказал, что он сморозил глупость.
И я же сказал, что вообще не ебу, как это могло быть замечено обществом.

То что ты причисляешь синюю сторону в этом варе к тем, кто осуждает его - это твои додумки.

vosmoi 12-06-2015 18:28 0

Ram, может быть и приписываю. Я так понял твои слова, потому что ты высказался за то, чтобы его высмеять.

Vidadi 12-06-2015 20:04 +1

vosmoi, Если бы он сказал, что женщины - хуевые научные работники
но ведь он не посмел бы такое сказать и не потому что это был бы неприкрытый мужской шовинизм,а потому что в этом случае он погрешил бы против истины ибо все знают какие женщины исполнительные и прилежные работники.

vosmoi 12-06-2015 20:23 0

Vidadi, ибо все знают какие женщины исполнительные и прилежные работники
Давайте по честному. Мужчины в науке намного лучше успевают, чем женщины. Перед женщинами нет преград, ни административных, ни общественных, они могут показать лучшие способности своего ума. Но не получается. Подавляющее большинство лауреатов нобелевки - это мужчины. Большинство изобретателей - мужчины.

Женщины бывают самыми замечательными - никто не спорит - но у них есть свои достоинства и недостатки, а у нас свои.

Vidadi 12-06-2015 20:45 +2

vosmoi, абсолютно верно, но без кропотливого женского труда в лабораториях не было бы никаких прорывов

fhfh 13-06-2015 14:08 0

vosmoi, кстати, отчасти это - результат многолетнего мужского шовинизма.

vosmoi 13-06-2015 15:52 0

fhfh, ну да, ну да. На меня эти сказки больше не работают.

fhfh 13-06-2015 16:00 0

vosmoi, это не сказки, это история

vosmoi 13-06-2015 16:08 +1

fhfh, знаю одну важную историю - эволюционную.

fhfh 13-06-2015 16:24 0

vosmoi, эволюционно - мужской шовинизм был оправдан и потому и появился.
теперь он оказался не нужен, и поэтому отмирает. всё по Дарвину.

vosmoi 13-06-2015 16:32 0

fhfh, теперь он оказался не нужен, и поэтому отмирает. всё по Дарвину.
Т.е. особи страдающие шовинизмом теряют репродуктивное преимущество, вследствие чего предполагаемые генетические аллели, отвечающие за шовинизм, исчезают из популяции? Очень смелая теория.

fhfh 13-06-2015 16:35 0

vosmoi, саме так.
ну или без аллелей.

Simple_Not 14-06-2015 01:54 +2

fhfh, Тащемта, чисто статистически среди мужчин больший разброс умственных и иных задатков, в то время как женщины являются куда более усреднённой группой. Мужчина ведь всегда был активной ячейкой общества с развитым разделением труда, в то время как женщина - это преимущественно домохозяйка. Женщин в науке и полиции всегда будет сравнительно немного, но так и должно быть. Но мешать тем, кто пробивается в серьёзные профессии и объявлять их некомпентными - это по меньшей мере ничем не необоснованные действия.

Shiko 14-06-2015 09:04 0

vosmoi, особи страдающие шовинизмом теряют репродуктивное преимущество
в чем заключается?

vosmoi 14-06-2015 09:31 +1

Shiko, это была ирония :)

Вряд ли их репродукция снижена.

fhfh 14-06-2015 10:48 0

Shiko, любой человек, не соответствующий устоям коллектива, будет этим коллективом загнан и изгнан. вплоть до тюрьмы и смертной казни.
а значит его репродуктивные возможности снижены, и мы видим это в большой статистике.

социальный отбор оперативнее. ну а если это продолжается веками ("женщина - это преимущественно домохозяйка") то оно закрепляется и на генетическом уровне (мужчины крупнее, умнее, предприимчевее и т.д.)

vosmoi 14-06-2015 11:03 0

fhfh, рассуждения дилетанта

Simple_Not 14-06-2015 11:05 0

fhfh, Есть мнение, что весь этот отбор произошёл ещё задолго до того, как вообще появилось понятие дома, не говоря уж про хозяйство.
В принципе сегодня никто особо не запрещает женщинам идти куда угодно. Но они почему-то всё равно выбирают преимущественно женские профессии. Это чем-то напомниает ситуацию с бедными людьми, которые почему-то десятилетиями не могут нарастить своё благосостояние, в то время как богатые за это время могут успеть несколько раз спуститься на самое дно и потом опять оказаться на вершине. (но это ни в коем случае не равноценный пример, и у него совершенно другая подоплёка)

Shiko 14-06-2015 13:06 0

Simple_Not, любой человек, не соответствующий устоям коллектива, будет этим коллективом загнан и изгнан. вплоть до тюрьмы и смертной казни
ага, геев ща прям зачморили? )) хотя с репродуктивностью там большой вапрос.

что касаецца мж - женщин занятие детьми вынуждает подстраиваться. мущина успешен - это часто заслуга защищенного семейного тыла.
крупнее - да. нащот ума - вы его очень быстро теряете, увидев женщину и часто думаете нижней головой

Vidadi 14-06-2015 13:30 0

Shiko, а кто сказал, что нижняя голова, у большинства людей, работает хуже чем верхняя?

Shiko 14-06-2015 13:35 0

Vidadi, думать и работать - не всегда одно и то же

vosmoi 14-06-2015 13:39 0

Shiko, нащот ума - вы его очень быстро теряете, увидев женщину и часто думаете нижней головой
Без женщин и любовных ощущений ничего не имеет смысла. А потеряв голову от женщины или стремясь женщины добиться, мужчина становится более мотивированным в своей профессии и жизненных делах - это не влияет на его когнитивные способности.

Simple_Not 14-06-2015 13:43 +1

vosmoi, Зачем врёшь-то? На когнитивные способности влияют решительно все физиологические процессы организма. Любовные чувства тут особенно выделяются, кое-кто их даже предлагает классифицировать не иначе как психоз.

Vidadi 14-06-2015 13:45 0

Shiko, работа мысли

vosmoi 14-06-2015 13:50 0

Simple_Not, я думаю, что из-за того, что у тебя в сексуальной сфере кризис, ты не можешь рассуждать об этом спокойно. За свои 30 лет мне как-то довелось испытать любовные чувства, и не раз. И каждый раз - это был активный период не только в личной жизни, но и в результатах работы, и по факту новых достижений.

Жаль, что сейчас я такого "психоза" не переживаю - очень бы помог в работе. IQ, при этом, как был 130 так и остается.

Simple_Not 14-06-2015 14:11 0

vosmoi, Я тебе писал про то, что даже больная нога может существенно повлиять на мыслительные процессы. А тут ты заявляешь, что постоянно повышенное внимание по отношению к определённой девушке, что крутится вокруг, не влияет на твой разум. А теперь сам же пишешь, что это всё же влияет на когнитивные способности.

vosmoi 14-06-2015 14:33 +1

Simple_Not, ну да, под "влиянием" я изначально имел ввиду то, что хуже не становится. Поэтому и твой ответ воспринял, как аргумент против. А так, конечно, на когнитивные способности влияет абсолютно все - начиная со съеденной конфеты.

Shiko 14-06-2015 16:20 +1

Vidadi, думать и работать - не всегда одно и то же - сказала я.
работа мысли - ответил ты.
видимо, такой ответ подсказала тебе вторая гойлова