Недопустимо или Имеют на это право

Недопустимо
8
Нейтральная
сторона
3
Имеют на это право
3
что бы люди у Власти считали свой народ скотом
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
так как они Элита и вообще сливки человечества

07-05-2015 00:15 0

С моральной точки зрения, конечно, недопустимо. Но это закономерно.

0 комментариев
06-05-2015 20:17 0

я не власть и тем более не элита, но при этом считаю, что большая часть народа это скот. скот которого заботит как бы вкусно пожрать, выпить, почесать яйцо и лечь спать.
да, но и власть, это вовсе никакие не пастухи, а тот же скот и единственное их отличие, так это лишь в том, что они пасутся на более сочных лугах и воду пьют не из корыта, а из прямо реки

32 комментария
DeathLaugher 07-05-2015 00:16 0

Vidadi, Попробуй-ка, придя с завода (на котором у тебя только официально рабочий день 8 часов), отдать все оставшиеся силы на саморазвитие, ага.

uncleFLOPS 07-05-2015 00:21 0

DeathLaugher, Более реально, чем после работы в офисе.

Ram 07-05-2015 00:28 0

uncleFLOPS, А что? Есть опыт работы на заводе?

Статистические исследования?

uncleFLOPS 07-05-2015 00:29 +2

Ram, Холиварс. Сайт о срачах на любую тему, где до вас всегда доебется биолог, требующий научные доказательства и опровергающий собственные мнения.

Ram 07-05-2015 00:32 0

uncleFLOPS, Признайся, я тебя только что затралил.

uncleFLOPS 07-05-2015 00:35 0

Ram, Нет, это же не в первый раз, так что мне уже похуй. Я могу обосновать, почему я считаю, что офисным работникам тяжелее учиться после работы, но я не буду выискивать какую-то статистику по этому поводу.

Ram 07-05-2015 00:38 0

uncleFLOPS, В таком случае - это настолько же достоверно, насколько достоверны рассуждения о том, что миром правит коалиция евреев, строющая ковчеги для отправки золотого миллиарда в космос.

Но можешь рассказать, я не против.

uncleFLOPS 07-05-2015 00:41 +2

Ram, Умственный труд, загруженный мозг, заебавшие бумажки, буквы, цифры, комп, уставшие глаза. Заводскому работнику проще сесть, не двигаться и читать книгу. Офисному, в свою очередь, проще на те же турнички сгонять, чем заводскому.
Про офисного говорю на своём опыте, о заводском вывожу мнение на основе опыта длительной физической нагрузки в течение дня и попытки учиться вечером - это выходило проще, чем после работы.

Ram 07-05-2015 00:43 0

uncleFLOPS, [аргумент такого же уровня] Понятия не имею, о чем ты говоришь. После физнагрузки большой - я устаю так, что и физически делать ничего не могу - и хочу при этом отоспаться. После умственной нагрузки я не устаю лишь физически [/аргумент такого же уровня]

Ну, кто победил?

uncleFLOPS 07-05-2015 00:45 0

Ram, Я.

Ram 07-05-2015 00:46 0

uncleFLOPS, *фейспалм*

persik 07-05-2015 00:59 0

uncleFLOPS, Офисному, в свою очередь, проще на те же турнички сгонять,
если он петух :D

Ram 07-05-2015 01:03 0

persik, Азаза

Ram 07-05-2015 02:11 +1

Vidadi, Кстати, про зеленую сторону:

Или это не относится к взаимоотношениям управляющих компании и наемных работников?

Ram 07-05-2015 02:14 0

Ram, +

DeathLaugher 07-05-2015 02:22 0

Ram, Да, есть. Не на заводе, но тяжёлого физического труда по 10-14 часов в сутки.

Работал и в офисе, и в мастерской. Второе гораздо тяжелее, после такой работы вообще ничего не хочется, кроме как выпить пива, обнять женщину и заснуть.

И если я ещё могу как-то самообразовываться, так как привык до того, как начал въёбывать физически, то человек, который никогда ничем другим не занимался, даже и не подумает об этом.

persik 07-05-2015 03:04 0

Ram, Это откуда?

Ram 07-05-2015 03:13 0

persik, Я воздержусь от комментариев.

Хотя можно создать вар о том, кто лучший Интервьюер - Познер или я.

DeathLaugher 07-05-2015 03:22 0

Ram, Есть прекрасный, особо упоротый и шизанутый слой либертарианцев, который на полном серьёзе считает, что все продукты, товары, новые технологии и т.д. производятся предпринимательским трудом, а работники чо? они просто работают за зарплату, как те же машины работают за затраты на амортизацию.

Simple_Not 07-05-2015 03:27 0

Vidadi, Ахинею какую-то пишете.
Если ты действительно работал в офисе 6-8 часов за день, то у мозга банально не останется ресурсов на концентрацию и обработку информации. Поэтому большинство офисных работников халтурят везде где могут, в противном случае они даже книжку полистать не смогут.
Тяжёлый физический труд по 6-8 часов интенсивной нагрузки в сутки - это что-то из разряда фантастики. Здоровый мужской организм может выдать ну может 4 часа продуктивной физической работы. Дальше уже просто не хватает веществ для поддержания активной мышечной работы, а, следовательно, и для адекватной работы мышления. Поэтому на стройках с непонятными условиями рабочие неизменно скатываются в тупизм. А вообще, если ты переработаешь физически, то организм банально не успеет восстановиться к следующему дню и работа твоя будет страдать.
Для саморазвития нагрузка должна быть умеренной и сбалансированной. Тогда и физиологические процессы в порядке, и мозг успевает всё обрабатывать, а у тебя ещё и время на досуг остаётся.
Прийти домой нихуя не делать, али ёбнуть пива тебе захочется только если ты переработал, либо изначально не настроен выполнять свои рабочие обязанности (что эквивалентно постоянному стрессу в течение всего рабочего дня). При умеренных нагрузках, неважно какого характера, хватает 1-2 часов на восстановление когнитивных функций и так далее.
Дальше всё уже от человека зависит. Если ему совершенно не интересно работать с книгами, али извлекать знания непосредственно из окружающего мира, то тут не при делах никакая работа - он в любом случае вряд ли к этому придёт.

uncleFLOPS 07-05-2015 03:37 +1

DeathLaugher, машины работают за затраты на амортизацию.
Аж кровь потекла из моих финансово-аудиторских глаз.

Simple_Not 07-05-2015 03:46 0

uncleFLOPS, Мне аммортизация всегда казазалась довольно искусственным понятием, необходимым только для увязки баланса.

uncleFLOPS 07-05-2015 03:52 0

Simple_Not, Да, это non-cash expense для увязки в отчетности и для снижения налоговой базы.

DeathLaugher 07-05-2015 04:00 0

uncleFLOPS, Это ж я не свою точку зрения показываю, а тех самых упоротых либертарианцев. Типа работники - живые машины, они ничего не создают.

Мне амортизация всегда казазалась довольно искусственным понятием, необходимым только для увязки баланса.

Ну, так-то износ машин вполне реальная штука. Машины иногда нужно обновлять и ремонтировать. Но в баланс, насколько я знаю, обслуживание машин вносится отдельным пунктом, в амортизацию не входит.

Кстати, есть другой, не менее упоротый (а возможно, и более, так как шизофренией пахнет), считающий, что у предпринимателя с машиной рыночные отношения. Он ей обслуживание, она ему продукт. У них даже у фермера с землёй рынок образуется. Он у земли продукт выменивает на зерно и обработку.

persik 07-05-2015 07:00 0

Ram, Я уже сам нашёл.

Чёт посмеялся.

Simple_Not 07-05-2015 07:10 0

DeathLaugher, Ужасы какие-то читаешь.
Износ есть у всего - хоть у машины, хоть у человека, хоть у технологии.
У концепции амортизации есть одна маленькая проблемка: я могу просто вложить некую сумму в оборудование, чтобы получать с него (как мне кажется) гарантированный доход. В таком случае мне вовсе не нужно отбивать никакую стоимость вообще. Это разовое вложение, влияющее на общую генерацию дохода.
Если же оно сопровождалось увеличением долговых обязательств, то это, опять таки, относится сугубо к долговым обязательствам.
В случае, если надо мной не стоит некий меркантильный инвестрор, понятие амортизации во многом становится бессмысленной формальностью.

DeathLaugher 07-05-2015 11:34 0

Simple_Not, У человека скорее не износ, а совокупность средств для воспроизводства жизни. Хотя излишнее расходование рабочей силы (например, при увеличении интенсивности труда) действительно ведёт к её уменьшению из-за износа организма.

В таком случае мне вовсе не нужно отбивать никакую стоимость вообще.

Оборудование изнашивается. Грубо говоря, стоимость изношенной части оборудования переносится на стоимость товара. То есть износ оборудования ни в коем разе не растворяется в воздухе. Но воспроизводить эту стоимость нужно, в прибавочную стоимость она не входит.

Плюс не забывай, что из-за давления конкуренции необходимо развивать технологии производства. Если достигнута какая-то технология, повышающая производительность труда, все предпрениматели будут стремиться её себе перенять из-за необходимости конкурировать с остальными.

То есть оборудование в любом случае, как в первом, так и во втором, необходимо обновлять. Иначе попросту нечем будет работать рабочим (в первом случае) или задавят конкуренты (во втором).

Simple_Not 07-05-2015 12:26 0

DeathLaugher, Теоретики такие теоретики..

Ещё раз: твоя схема работает только в случае заёмного и подконтрольного кому-либо ещё капитала.
Если у меня изначально был некий денежный резерв, позволяющий безболезненно приобрести оборудование, то мне не нужно ничего амортизировать.
Затраты на текущий ремонт стандартно распределяются из прибыли предприятия в целом.
Стоимость товара\услуги устанавливается из паритета твоих желаний и желаний рынка. Дефолтного предпринимателя интересует прежде всего получение дохода. Уточняю, чтобы ты не стал тут выдумывать жадных жидокапиталистов: даже самый конченый альтруист не может позволить себе работать в убыток просто потому, что такая система не сможет долго существовать. Здоровой организации, стремящейся к развитию необходимо, чтобы доходы превалировали над расходами.
В случае если ты работаешь с заёмным капиталом, то вопрос упирается в то когда и как ты будешь отдавать деньги. Наиболее распространённая у нас система покрытия долгов - ежемесячные выплаты кредитору. Соответственно, приходится колдовать над прибылью так, чтобы она смогла перевесить не только нужды организации, то и выплаты кредитору.
Однако, если ты изначально работаешь с минимальным влиянием стороннего капитала, то правила кардинально меняются. Имея на руках свободные деньги ты можешь делать с ними всё что угодно, ни разу не задумываясь о сроках самоокупаемости и т.д. Да и едва ли такой показатель можно здраво вычислить для уже развитой организации, если только ты не прибегаешь к совсем уж конгломератной диверсификации.
А той самой великой и бесконечной конкуренции, как любят фантазировать себе ребята вроде М. Портера в РФ толком нет (за пределами ДС и Питера). В более мелких городах всё функционирует скорее на уровне "большой деревни" - все всех знают, у всех свои занятия.
При этом у нас крайне низкий уровень организации труда, и бизнес-процессов в целом. В таких условиях ты практически ничего не выигрываешь от немедленной замены оборудования - всё равно его потенциал пропадёт на фоне вопиющих ужасов стандартного трудового дня. Да и есть ли вообще смысл, когда и текущее оборудование даёт достаточный эффект и вовсе не собирается на помойку?
А прям производительность труда, давно уже выяснили, в одну лишь технику не упирается. И это так просто не перенять, так как уже думать надо. А думать в этой стране очень не любят.

DeathLaugher 07-05-2015 12:32 0

Simple_Not, Затраты на текущий ремонт стандартно распределяются из прибыли предприятия в целом.

Лол, а я разве не это сказал?)

Я же сказал, оборудование изнашивается, часть его стоимости переходит на стоимость товара, поэтому необходимы затраты на воспроизводство оборудования из прибавочной стоимости.

Имея на руках свободные деньги ты можешь делать с ними всё что угодно, ни разу не задумываясь о сроках самоокупаемости и т.д.

Вот только, не авансируя капитал, хотя бы не меньший тому, который был авансирован в предыдущем цикле воспроизводства, ты разоришься на раз-два. Я уж умолчу о том, что чтобы капитал увеличивался, необходимо прибавочную стоимость капитализировать, то есть часть её направлять на увеличение авансированного капитала.

Simple_Not 07-05-2015 12:48 0

DeathLaugher, часть его стоимости переходит на стоимость товара
Как ты себе это предствляешь?
----
Где я писал, что деньги не идут в новый капитал? И причём тут авансирование? Речь идёт о сравнительно самостоятельном рефинансировании, и критике балансной системы.

Vidadi 07-05-2015 23:09 +1

DeathLaugher, на попить пивка у современных работяг значит силы есть, а на саморазвитие нет?
а как же рабочие, которые после изнурительного труда, в дореволюционные годы, при свете керосиновой лампы, читали письма Каутского Плеханову?

Simple_Not 08-05-2015 02:53 0

Simple_Not, Ещё один момент: если оборудование приобреталось путём лизинга, то амортизация (ровно как и другие начисления, в том числе налоговые) расчитывается по сумме с которой это оборудование поступило на баланс фирмы. А имуществом фирмы такое оборудование может стать даже по сумме последнего единовременного платеже. В итоге вместо 5 миллионов на балансе окажется оборудование со стоимостью в каких-нибудь 200 тысяч.