Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Поесть попить
Запретить алкоэнергетики или Ни в коем случае |
Egor.Leschev |
14
|
Нейтральная сторона 1
|
4
|
| Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
Обсуждается: vm.ru/news/2015/03/18/mosgorduma-zapretila-prodazhu-alkoenergetikov-s-1-maya-281384.html
painsym
27-04-2015 09:33
0
Нет никаких преимуществ у этого "элитного" алкоголя.Один негатив. Ну и зачем он?
0 комментариев
Kiok
27-04-2015 10:30
+1
Я не понимаю. Разве алкоголь не подавляет нервную систему? А энергетики наоборот должны её возбуждать? Странное сочетание по-моему.
4 комментария
DeathLaugher
28-04-2015 16:46
0
Kiok, Это как спидбол - смесь кокаина с героином. Первый бодрит, другой расслабляет. Получаются "качели". Такие дела.
vosmoi
28-04-2015 17:06
0
Kiok, Разве алкоголь не подавляет нервную систему?
Если только частично. При выпивании алкоголя проявление эмоций наоборот увеличивается, особенно на острые конфликтные темы. Именно в алкогольном угаре люди друг друга режут.
vosmoi
28-04-2015 17:19
0
DeathLaugher, ЦНС понятие растяжимое, и угнетение тоже. Страдает координация движения, восприятие замедляется, но в то же время обостряются другие функции ЦНС отвечающие за обработку поступающей информации и эмоциональной реакции.
0 комментариев
1 комментарий
Trikcster
27-04-2015 14:47
0
А разве истребление русского народа не является основной задачей российского правительства?
vosmoi
28-04-2015 17:03
0
Я считаю нужно запретить еще и кока-колу, и кофе. Иначе преступный ум может догадаться смешивать алкоголь с энергетиком по отдельности.
48 комментариев
vosmoi
28-04-2015 17:20
0
Travis, нет уж, элеутерококк не шуточки. Смешал водочку с байкалом и на тебе - преступный алкоэнергетик!
Если серьезно, то по-моему в этой теме голосование идет за то, чтобы запретить быдло.
G.Wox
28-04-2015 17:30
0
vosmoi, это уже использование не по назначению. получается, надо и стеклоочиститель запретить
vosmoi
28-04-2015 17:35
0
G.Wox, и что из этого следует? Мы всю молодость мешали кока колу и другие газировки с водкой, потому что выбора не было. И молодое поколение будут мешать, если не будет выбора. А смешивание кофе с водкой это вообще часть домашнего рецепта амаретто.
G.Wox
28-04-2015 23:41
0
vosmoi, но с кофе то вы водку не мешали. а водка-кола и сейчас подают в барах
G.Wox
29-04-2015 00:32
0
vosmoi, в коле гораздо меньше кофеина. но дело не в этом, а в предназначении. алкоэнергетики продаются уже для готового употребления. а водка и кофе продаются по отдельности
uncleFLOPS
29-04-2015 02:07
+2
G.Wox, Восьмой правильно подметил, что вар о запрете быдла и спор идет по этому вопросу. У ягуара испорченный бренд, благодаря дворовым малолетним долбоебам, пьющим его.
Есть вот популярный коктейль - водка с ред буллом. Или егермайстер с ред буллом. Испорченной репутации у него нет, хотя по сути та же х*. Единственной объективной претензией к ягуару может быть сомнение в качестве ингридиентов. Типа вместо водки льют дерьмовый спирт, например.
Trikcster
29-04-2015 09:17
0
vosmoi, Зачем смешивать энергетики с алкоголем, если алкоголь расслабляет, а энергетик возбуждает?
vosmoi
29-04-2015 09:24
0
G.Wox, вещества, которые могут служить прекурсором для изготовления наркотиков, например, тоже запрещаются. Типа как запрещена марганцовка. Или сырой мак. Тоже типа продаются по отдельности.
У тебя такая логика, мол, давайте запретим воду в бутылках, но продажа бутылок и воды по отдельности - это ок. Какой-то фиговый недозапрет.
G.Wox
29-04-2015 10:06
0
vosmoi, не надо приводить неверные аналогии. есть разница- продавать готовый наркотик или продавать по рецепту в аптеке лекарства от болезней?
vosmoi
29-04-2015 10:11
0
G.Wox, без обид, но меня посещает мысль, что ты пишешь бред. Продавать готовый наркотик, аптека - я просто не понимаю как это может служить ответом на мой коммент и что этот ответ значит вообще.
G.Wox
29-04-2015 17:49
0
vosmoi, не понимаю, как это может быть непонятно. нельзя запрещать антифриз из-за алкашей, которые пьют его, потому что он реально нужен людям, которые используют его по назначению
vosmoi
29-04-2015 18:06
0
G.Wox, естественно нельзя, как нельзя запрещать отдельно кофе и газировку, потому что кто-то их может смешать с водкой. В этом и суть обсуждения, по этой причине я на синей стороне. Все еще далек от понимания что ты хочешь сказать.
persik
29-04-2015 18:32
0
G.Wox, А где мои маки тогда? Хочу клумбу с маками. Мне реально нужны маки.
vosmoi
29-04-2015 18:44
+1
persik, а я хочу спирт в розничной продаже, чтобы обезжиривать поверхности перед склеиванием. А приходится обезжиривать изопропанолом.
G.Wox
30-04-2015 01:26
0
vosmoi, естественно нельзя, как нельзя запрещать отдельно кофе и газировку, потому что кто-то их может смешать с водкой. В этом и суть обсуждения, по этой причине я на синей стороне.
суть обсуждения в запрете алкоэнергетиков. как оправдать их продажу?
G.Wox
30-04-2015 01:38
0
persik, с маком сложная ситуация. с одной стороны хочется плюшек с маком, с другой- из него легко получить наркотик
vosmoi
30-04-2015 09:57
+1
G.Wox, суть обсуждения в запрете алкоэнергетиков. как оправдать их продажу?
Суть обсуждения в быдле, не обманывай себя. К сожалению, не алкоэнергетики делают из людей быдло, а само быдло делает себя быдлом.
vosmoi
30-04-2015 10:00
0
G.Wox, пищевой то мак продают. Из него наркоманы даже вываривают какую-то постную жидкость для уколов. Говорят норм для голяка.
G.Wox
30-04-2015 13:15
0
persik, 1. это менее вредно
2. если разрешить выращивать мак, то сразу куча наркоизготовителей будет делать наркоту. а сейчас много кто смешивает водку с кофе?
G.Wox
30-04-2015 13:50
0
vosmoi, про быдло не сказано ни в названии вара, ни в приведенной ссылке
не наркотики делают из людей наркоманов, а наркоманы сами делают себя наркоманами
Из него наркоманы даже вываривают какую-то постную жидкость для уколов. Говорят норм для голяка.
ну здесь такая же логика как с антифризом
vosmoi
30-04-2015 14:21
0
G.Wox, давай начнем с чистого листа, чтобы понять друг друга. Нужно ли запретить алкоголь вообще? Нужно ли запретить алкоголь смешанный со стимуляторами? Алкоголь смешанный со стимуляторами значительно опаснее простого алкоголя?
persik
30-04-2015 14:25
0
G.Wox, Из мака и сегодня добывают опиум-сырец. А ред Булл с водкой в любом клубе мешают.
persik
30-04-2015 14:49
0
G.Wox, В таком случае не куча людей начнут выращивать мак ради наркотиков.
vosmoi
30-04-2015 16:00
0
G.Wox, каковы твои основания полагать, что алкоголь смешанный со стимуляторами значительно опаснее обычного алкоголя?
Simple_Not
30-04-2015 16:17
0
vosmoi, Я могу ошибаться, но у алгоголя вообще крайне неутешительная статистика по смешению с другими психоактивными веществами.
G.Wox
30-04-2015 18:23
0
persik, часть этой статьи уже была по ссылке сверху. мы же тут обсуждаем новость с этой газетки. а может тогда и не запрещала ничего Мосгордума?
жду опровержения приведенного материала
vosmoi
30-04-2015 22:08
0
G.Wox, мнения в статье сами себе противоречат, а сама статья не про запрет алкоэнергетиков, в принципе. Первое мнение в статье:
Доктор химических наук Константин Эллер:
— Jaguar, Red Devil и им подобные напитки называют слабоалкогольными и тонизирующими, но нужно понимать, что в первую очередь это алкоголосодержащие продукты, — объяснил Константин Эллер. — Доступ к ним следует ограничить. Кофеина в таких коктейлях содержится относительно немного. Чай и кофе обгоняют их по этому показателю с солидным отрывом.
Т.е. мы делаем вывод, что количество стимуляторов в алкоэнергетике небольшое, поэтому они не играют большой роли. Мы должны контролировать продажу алкоэнергетиков, как любой другой алкоголь.
Второе мнение:
Евгений Брюн, главный нарколог Министерства здравоохранения: Они гораздо вреднее обычного алкоголя, так как в них одновременно содержится несколько веществ, в том числе кофеин и таурин. При употреблении алкогольных энергетиков в организме человека начинается множество процессов, целая биохимическая буря: растет уровень адреналина, повышаются давление, тревога, появляется перевозбуждение, случаются даже психозы. В числе потенциальных опасностей — слабоумие, болезнь Паркинсона, микроинсульт. Если у человека слабое сердце, то велика вероятность печальных последствий.
Усомниться в компетентности данного гражданина можно на моменте с Паркинсоном. Нет никаких данных о том, что употребление алкоголя повышает риски заболевания болезнью Паркинсона и наоборот - употребление кофеина снижает эти шансы по статистике заболеваемости. Так что, грубо говоря, алкоэнергетиком можно заниматься профилактикой Паркинсона :)
Действие стимуляторов на сердечно-сосудистую систему неоспоримо. Повышение шанса на инсульт и прочие проблемы с сердцем - при определенной предрасположенности. Но повышает ли риски смесь с алкоголем, и если повышает, то значительно ли - такой информации у нас нет.
"биохимическая буря" - звучит страшно, но что имеется ввиду не ясно. Придется рассуждать самому. С одной стороны идет процесс выделение эндорфинов из-за алкоголя, при подавлении других функций ЦНС. Параллельно ускоряется обмен веществ и происходит стимуляция ЦНС из-за стимулятора. По-идее алкоголь должен действовать быстрее и сильнее, но и алкогольное опьянение должно быстрее заканчиваться. Эффект же алкоголя как угнетателя ЦНС вместе со стимулирующим эффектом кофеина могут лишить алкоголь некоторых негативных эффектов, но вряд ли добавит новых.
Не претендую на мнение специалиста.
persik
30-04-2015 22:51
+1
G.Wox, На что опровержение? В статье даже нет ссылок на указываемые исследования. Вот об этом-то я и говорил.
Количество лис в лесу влияет на качество жизни окрестных сёл.
Сиди опровергай теперь. И даже не вздумай просить ссылку на исследования.
G.Wox
02-05-2015 21:47
0
persik, хорошо. жду твою версию того, что происходит в организме при употреблении Яги
G.Wox
02-05-2015 22:04
0
vosmoi, на самом деле большое. в 0,5 Ягуара 150 г кофеина
да, с Паркинсоном он промахнулся. но профилактикой такими средствами не рекомендую заниматься. Паркинсона не будет, но риск других болезней возрастет. кстати, табакокурение тоже снижает риск Паркинсона
простая арифметическая логика - один стимулятор умножается на другой
persik
03-05-2015 01:53
0
G.Wox, Ну тут недавно вбрасывали инфу с левого сайта без каких-либо ссылок. И решили, что это достаточное основание для запретов.
G.Wox
03-05-2015 10:48
0
persik, В США запретили это и теперь говорят об опасности простых энергетиков. там тоже руководствовались левой инфой?
persik
03-05-2015 17:57
+1
G.Wox, Ну что сказать? Я очень рад, что смог тебя убедить в важности источников. И я очень рад, что есть такое исследование. Дай мне время и я его почитаю.
Но пару слов хотелось бы сказать:
1. Пока что допустим, что вред в статье был доказан. Впрочем, в своих способностях критически оценивать медицинские статьи от сотрудников ВОЗ я очень сильно сомневаюсь, так что скорее всего это достоверный факт, пока обратное не будет доказано. Ну или найдутся какие-то формальные придирки или недостоверность интерпретаций. В общем, презюмируем верность статьи.
2. Что это нам даёт?
Я вот не уверен, что в контексте законодательного регулирования это имеет однозначный ответ. Если мы обратимся к политике права, то можно увидеть явное и неприкрытое лицемерие. Почему в одних случаях ссылки на реальный или мифический вред блокируют производство определённых продуктов, а в других - нет?
Я предлагаю подумать вот над чем: где та грань, которая даёт нам право говорить, что один наркотик можно спокойно легализовать, а другой - нет? Критерий вреда тут явно не у дел. Тогда что?
Ещё интересен вопрос о вреде здоровья. Но это надо сначала прочитать статью. У меня пока что нет времени.
0 комментариев
Рейтинг холивара
1
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
Jotun, За что вы так не любите Егорку? Нельзя никого гнать, это свободный сайт.
Kiok, Я хохол, у меня в крови собираться на майдане и кого-то откуда-то выгонять
Jotun, Захожу от безысходности.