Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Политика
Повысить пенсионный возраст или Нельзя повышать |
Kiok |
6
|
Нейтральная сторона 6
|
9
|
|
давно пора же
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
анусы себе повысьте, мудаки
|
Обсуждается: news.mail.ru/politics/21722346/?frommail=1
vosmoi
15-04-2015 12:15
0
Я не знаю ответа на вопрос. Сейчас для РФ проблемное время, поэтому и проблемы с бюджетом ясны. Есть ли другие способы сэкономить - не знаю. Но я считаю правильным, что перед повышением будет проведена проверка общественного мнения. Если общество более-менее готово, то ок.
5 комментариев
fhfh
16-04-2015 00:51
+1
vosmoi, проверка общественного мнения
скорее не проверка, а формирование. как же без этого.
Bledar
16-04-2015 03:15
0
vosmoi, Общество состоит из идиотов, оно не имеет права решать такие вопросы. Они себе сами добровольно пенсионный возраст до 150 лет поднимут, так как мозгов нет. Решать должны умные люди. А умные люди решают, что правительство должно повысить себе некоторые детородные органы путем перетягивания их резинкой в область затылка. Это позволит им сэкономить уйму средств, так как штаны за тысячи баксов они покупать и носить больше не смогут.
Ну а к умным людям пусть ручонки не тянут.
uncleFLOPS
15-04-2015 21:56
+1
А я вот считаю несправедливым, что женщина живет на пенсии в среднем 22 года, а мужчина в среднем 5 лет. И пенсионные отчисления де-факто становятся дискриминационной штукой. Но никому мое мнение не интересно :(
19 комментариев
vosmoi
15-04-2015 21:59
0
uncleFLOPS, кстати да, интересно на чем вообще основаны такие отличия в пенсионной системе? То ли женщины быстрее "выдыхаются", то ли им задумано с внуками нянчиться.
Travis
15-04-2015 22:25
0
vosmoi, Они и в армии не служат, и на сборы их не берут. Наверное дофига еще можно вспомнить.
uncleFLOPS
16-04-2015 01:05
0
fhfh, По этой логике, бухло надо не налогом облагать, а субсидии производителям выдавать для снижения цен. Компенсация за недополученную пенсию, ога.
persik
16-04-2015 01:16
+2
uncleFLOPS, Мне показалось, что логика здесь более простая. Чем меньше пьёшь/куришь, тем выше твоя продолжительность жизни.
G.Wox
16-04-2015 01:31
0
persik, Франция, Италия - лидеры среди потребления вина, 80 лет продолжительность жизни.
vosmoi
16-04-2015 09:03
0
G.Wox, чтобы вино было полезным для здоровья к нему должна прилагаться культура его употребления. Стакан сухого-белого перед едой будет полезен для здоровья. А нахреначиться бутылкой под кинцо - только вред.
У нас пока культуру не завезли.
vosmoi
16-04-2015 14:36
0
G.Wox, безусловно, начинать нужно с себя. Агитация по ТВ не помешает, но мне сложно представить насколько масштабной должна быть такая компания, чтобы перебороть нашу культуру бухать литрами.
G.Wox
16-04-2015 16:57
0
vosmoi, опять ты упрощаешь. вот например, почему спивается сельская местность, малые города? потому что там в целом упадок
vosmoi
16-04-2015 17:21
0
G.Wox, опять ты упрощаешь.
А мне кажется что ты упрощаешь, высказываясь в духе - пусть они там возьмут и решат, а мы посидим подождем.
Но я вижу так, что абсолютно все наши проблемы связаны с обществом, а власть я от общества не отделяю. Скажу банальность, но ведь представители власти выходят из общества, а значит культура этого общества влияет на качество власти. Я не хочу сказать что низы во всем виноваты - влияние взаимно. Самые разные слои общества, в т.ч. власть влияют друг на друга. Со мной мало кто согласится, потому что нам ведь нужна простая причина всех бед и чтобы мы сами были не при чем. Но вот такое мое виденье, ничего не могу с собой поделать.
вот например, почему спивается сельская местность
Давай поразмышляем вслух. Во-первых толковые семьи, которые что-то смогли накопить, начали уезжать из деревень и маленьких городов, ближе к цивилизации, еще в пору советского союза. Это важный момент, влияющие на все остальные пункты.
Во-вторых, нет работы. Но кто в этом виноват? Может быть, опять же, отсутствие инициативных людей? Ведь не государство должно при капиталистической системе строить госпредприятия в каждой деревне и городке?! Нет, сейчас экономика зависит от частной инициативы, и в том числе от нас.
В-третьих, делать нехер в захолустье. Опять же, вопрос инициативы. Но не только - это еще и вопрос рентабельности, ведь мало построить кинотеатр, нужно чтобы людям было интересно в него пойти - возвращаемся к вопросу культуры. И так по кругу.
Было бы просто мега-отлично, если бы государство в каждом захолустье построило стадионы, бассейны, ледовые и футбольные площадки, дома детского творчества. Да это было бы просто сказочно. Ну ок, а сколько это будет стоить? А кого мы подвинем в бюджете, кому сократим финансирование? Это очень сложные вопросы. Или чо, опять раскулачивание? Да ну нах.
G.Wox
16-04-2015 22:36
0
vosmoi, что значит, подождем? люди работают, платят налоги, да и много пьют/курят/обжираются вредной пищей не все.
а государство что будет делать, по-твоему? вот так и говорить, мол, в ваших руках?
вот опять же, про малый бизнес мы уже рассуждали. и я так и не понял, почему если все так просто, приходи и открывай свой бизнес, почему же его нет-то? может быть, дело все-таки в неблагоприятных условиях?
vosmoi
16-04-2015 23:01
0
G.Wox, а государство что будет делать, по-твоему? вот так и говорить, мол, в ваших руках?
У государства полно обязанностей. Как примерный путинойд я не вижу серьезных проблем в работе правительства.
Что мне кажется упущением - это сфера СМИ и массовой культуры. Нам нужны профессиональные пропагандисты и сильные творцы на государственной службе. Не для того чтобы снимать очередной фильм про войну, а чтобы повышать престиж рабочих профессий, чтобы формировать правильную модель семьи, чтобы воспевать частную инициативу и многое многое другое. Я считаю это направление пустует.
я так и не понял, почему если все так просто, приходи и открывай свой бизнес, почему же его нет-то? может быть, дело все-таки в неблагоприятных условиях?
И в условиях тоже. Но положительные примеры есть. Тиньков, например, то один успешный бизнес создает, то другой. Человек работает, у него все получается. Да полно вокруг успешных бизнесменов - это наши работодатели.
Но бизнеса мало - это правда. Доля малого бизнеса, относительно других стран, очень мала. В чем-то тут есть и вина государства, но есть вина и всего общества целиком. Общество абсолютно толерантно к коррупции, например. Часть общества презирает частную инициативу, например. Общество плюет друг другу на головы, совершенно забыв про общие ценности.
Я расскажу небольшую историю. Я занимаюсь поиском своего дела, что-то у меня медленно растет, что-то оказывается неудачным, но я пробую и нацелен на результат. Но близкие люди меня от этого постоянно отговаривают. И жена и мать говорят мне, что свое дело это слишком сложно, никто у нас не занимался своим делом, да брось ты это, да найди себе дядю-работодателя как у всех нас. Мне иногда противно это слушать, но вот такое мнение есть в обществе - и оно популярно. Мало инициативы, нет веры в себя.
Короче проблем очень много, но решение зависит от всех нас.
G.Wox
18-04-2015 20:32
0
vosmoi, и в числе этих обязанностей программы по развитию малого бизнеса, сельского хозяйства, транспорта, образования, культуры и т.д.
если слово будет противоположно делу, толку будет ноль. скорее произойдет отторжение от такого промывания мозгов. нам нужны не пропагандисты и мозгопромыватели, а реформаторы и законотворцы. но такие люди имеют политические амбиции и представление о том "как должно быть правильно". а такие люди не нужны в бесконкурентной политической обстановке. в итоге парламент ручной, а в правительстве всякие Ливановы и Мединские.
Общество абсолютно толерантно к коррупции, например. Часть общества презирает частную инициативу, например. Общество плюет друг другу на головы, совершенно забыв про общие ценности.
покажи мне пример, когда общество само полностью перерастает эти вещи. Когда люди сами перерастают и им начинает не нравиться положение дел, тотальная коррупция, массовая безработица и подобные вещи, как правило, они выходят на площади со своими требованиями. и там государство либо делает серьезное переосмысление ситуации, либо, что гораздо вероятнее, разгонит всё и гайки закрутит покрепче. и ситуация не изменится потому что власть не дала своего одобрения строить новую страну. не дала возможностей, условий и, наоборот, приложила все усилия по недопущения этого. В результате какая тут вера в себя?
Slimmer
15-04-2015 22:04
+1
думаю, это неизбежно. Население стареет, активная фаза жизни увеличивается. Но по мне, сразу на 5 лет - это жестковато - на 2-3 года надо. Бюджет можно сэкономить за счет, например, сокращения числа государственных ВУЗов, сокращения чиновников и введения у них системы премирования, KPI и т.д., приватизации гос предприятий. А пенсионный возраст рано или поздно повысить придется. Сейчас для этого вполне подходящее время, т.к. у власти высокий рейтинг, злые враги не дают продохнуть и у народа есть понимание, что ради общего блага можно и немного поужаться. Вообще, сейчас идеальное время для радикальных реформ, которое, как мне видится, успешно проебывается нашими руководителями.
5 комментариев
fhfh
16-04-2015 00:51
0
Slimmer, Бюджет можно сэкономить за счет, например..
...за счёт сокращения войны.
vosmoi
16-04-2015 10:19
0
Хреново, что ни в рашке, ни в украшке национализации в ближайшее время не предвидится
Если ты сторонник национализации, то следовательно доверяешь Путину и нашей власти? Ведь национализация предполагает передачу собственности в руки государства.
vosmoi
16-04-2015 16:12
+1
А почему Вы об этом спрашиваете?
Постиндустриализм, как бы это ни казалось парадоксальным, определяет авторитаризм. Натуралистическая парадигма означает коллапс Советского Союза, исчерпывающее исследование чего дал М.Кастельс в труде "Информационная эпоха". Политическая система иллюстрирует конструктивный коммунизм, говорится в докладе ОБСЕ. Политическое учение Платона, однако, определяет антропологический субъект власти.
Trikcster
16-04-2015 21:50
0
Надо запретить людям размножаться, забирать в армию и мужчин и женщин, воинскую повинность ввести с 14 лет, а 28 всех казнить...
Vidadi
17-04-2015 12:28
+2
пенсия для слабаков, бездельников и лентяев-только работа, только хардкор.
норм. мужик должен умереть на рабочем месте и быть вынесен ногами вперёд под аплодисменты сослуживцев.
0 комментариев
G.Wox
15-04-2015 20:07
+1
Сначала поднимите продолжительность жизни, а уж потом поднимайте пенсионный возраст. Денег у них нет.
39 комментариев
G.Wox
15-04-2015 20:26
0
vosmoi, чем? увеличением продолжительности жизни? интересно, каким образом?
vosmoi
15-04-2015 20:58
0
G.Wox, увеличить продолжительность жизни можно при умеренных физических нагрузках и отказе от вредной пищи и наркотиков. Это доступно каждому индивидуально.
Про пенсию еще лучше. Есть индивидуальный пенсионный счет - туда можно автоматически перечислять часть зарплаты. При этом возраст выхода на пенсию можно решать самому, а сама пенсия будет гораздо выше, потому что "официальная" пенсия на данный момент не может быть больше 15 т.р. хоть какую зарплату ты получаешь - хоть 500 т.р. в месяц, хоть 10.
Если мы хотим жить как пенсионеры из Европы, которые на старость лет путешествуют по миру, то полагаться нужно только на личные счета. 15 т.р. это сумма для существования, а не для жизни.
vosmoi
15-04-2015 21:39
0
Kiok, я не лучший пример, потому что на государство никогда не рассчитывал, но и никаких накоплений не делал. Я делаю ставку на развитие своего дела в вебе, которое меня должно кормить.
Сколько я бы мог накопить гипотетически я сказать не могу, потому что не делал расчетов. Это же нужно взять калькулятор и посчитать сколько ты хочешь получать на пенсии, когда ты ее для себя определишь, а потом вывести сумму ежемесячный вкладов. Ну или начать с вкладов и высчитать сколько получится. Если, грубо говоря, 40 лет откладывать по 20 т.р. в месяц, то можно последние 20 лет своей жизни получать 40т.р. в месяц.
uncleFLOPS
15-04-2015 21:53
0
vosmoi, Это ты сейчас описал ту самую накопительную систему, которую отменили на 2014-2015.
vosmoi
15-04-2015 21:58
0
uncleFLOPS, не знаю что там не получилось, но индивидуальный пенсионный счет доступен каждому. Просто мало кому хочется с этим париться.
G.Wox
15-04-2015 23:05
0
vosmoi, проблема гораздо шире. это и медицина, и экология и условия труда...
Kiok
16-04-2015 05:49
+1
vosmoi, никаких накоплений не делал
Как и 98% остального населения рашки.
40 лет откладывать по 20 т.р. в месяц
Какая-то сказочная ситуация. Не могу себе такого представить. Главная проблема - нельзя же хранить деньги, тем более 40 лет. Вспомни сколько раз за последние 25 лет наши деньги накрывал пиздец. Вкладывать их нужно куда-нибудь.
vosmoi
16-04-2015 09:08
+1
Kiok, Какая-то сказочная ситуация. Не могу себе такого представить. Главная проблема - нельзя же хранить деньги, тем более 40 лет. Вспомни сколько раз за последние 25 лет наши деньги накрывал пиздец. Вкладывать их нужно куда-нибудь.
Это тоже верно, у нас вообще государственная система нестабильна, потому что ее кто-то постоянно хочет сломать. У нас это будто бы в крови, чтобы ничего не делать, презирать частную инициативу и разрушать все что было построено до нас.
Но по той же причине не стоит и полагаться на государственную пенсию, потому что случаются дефолты, гос.перевороты, системы меняются кардинально. У нас вообще ни на что нельзя надеяться в долгой перспективе и это огромная проблема, которая тормозит прогресс по всем направлениям.
Kiok
16-04-2015 10:03
0
vosmoi, Теоретически, было бы неплохо взять ипотеку на квартирку, сдавать её эти 15 лет, а потом она начнет приносить прибыль, как раз к пенсии, лол. Но тоже головняки, сдавать же её нельзя.
vosmoi
16-04-2015 10:33
0
Kiok, есть такое направление бизнеса. Но у нас в России это не будет работать, потому что цены за аренду недостаточно высоки. Этот бизнес работает только в некоторых развивающихся странах, где рынок услуг недвижимости еще недостаточно вырос, так что спрос превышает предложение.
uncleFLOPS
16-04-2015 12:57
+2
Kiok, Допустим, есть хата за 10 лямов (двушка на окраине Мск) и у тебя есть 2 ляма первоначального взноса. Допустим также, что ты осилишь платить за хату 109к в месяц на протяжении 20 лет. Хату можно сдать за 45к в мес.
Как видишь, с российскими ипотечными процентными ставками выходит полный пиздец. И это даже без учета содержания хаты (ремонт и все такое) и при условии, что хата никогда не будет пустовать.
Travis
16-04-2015 13:12
0
Kiok, Цены на аренду недвижимости могут и упасть, что и происходит сейчас в Москве.
Район со временем может стать нерентабельным.
Разных ситуаций реальных и фантастических можно придумать много как в лучшую так и худшую сторону.
Kiok
16-04-2015 13:39
0
uncleFLOPS, Че-для Москвы и правда выглядит как пиздец. У меня другой расчёт - квартирка за 1.5м за примерно 20к в месяц, аренда около 15к. Тоже не очень конечно, но лучше чем для Москвы.
vosmoi
16-04-2015 13:53
0
Kiok, слушал отдельную передачу именно про эту тему, там люди изучали вопрос по России и пришли к выводу, что у нас такой вид бизнеса не выйдет. Могу найти.
vosmoi
16-04-2015 13:56
0
Kiok, обработка сырья, в особенности древесного - большая свободная ниша. Но дело конечно не простое. Так, с сходу, в одного, сложно будет залезть.
Kiok
16-04-2015 14:23
0
vosmoi, А если рассматривать это не как бизнес, а именно как инвестицию в пенсию?
Kiok
16-04-2015 14:25
0
vosmoi, Например у нас нет древесного сырья. Обработка всякого это конечно хорошая штука. А вообще главное чтоб рынок сбыта был.
vosmoi
16-04-2015 14:45
+1
Kiok, не скажу ничего нового, но у нас древесное сырье везут на обработку в Финляндию, а потом ввозят обратно для целей производства. Можно представить какая там переплата.
Если такое дело начинать, то нужны большие деньги, мощная коммуникабельность и уверенность в своих силах. В этом деле нужно многое рассчитать. Открывать предприятие нужно ближе к крупным вырубкам, далеко от столицы. При этом нужно рассмотреть сразу несколько дорог поставки, сухопутных и водных, а так же пути дальнейшего следования к получателям обработанного сырья. При этом предприятие (или сеть предприятий) должно быть готово принять огромное количество сырья, а обработка должны быть высокотехнологичной.
Но начать можно и с пробного небольшого предприятия, неподалеку от производственного предприятия, которое закупает обработанное сырье. Главное договориться о совместной работе.
Я не спец в бизнесе, поэтому особо полагаться на мои слова не стоит. Наверняка можно найти хороших консультантов на тематических форумах, например.
vosmoi
16-04-2015 14:57
+1
Kiok, с ипотекой вряд ли. Но можно рассмотреть долевое строительство. Проблема тут только в том, чтобы найти проверенного временем застройщика, а так же в стабильности рынка. Т.е. сейчас, когда экономику трясет, я бы, конечно, не стал ввязываться, но если снова будет стабильность, то можно.
uncleFLOPS
16-04-2015 21:07
0
Travis, Не нужно следить за рынком, чтобы инвестировать в индекс.
Что за индекс?
S&P500 за период с 1926 по 2013 давал в среднем 10% с небольшим в год. Средняя инфляция - в районе 3% за тот же период. 7% чистыми ежегодно, из рисков разве что ядерная война/дефолт США (не было более 200 лет)/совковая революция.
vosmoi
16-04-2015 21:12
0
uncleFLOPS, нафиг нужна такая доходность, обычные банковские депозиты больше дают.
uncleFLOPS
16-04-2015 21:25
0
persik, Что конкретно интересует? Основы или какие-то специфические направления?
uncleFLOPS
16-04-2015 21:27
0
vosmoi, Депозиты в США столько не дают. А по России можешь брать ММВБ, там доходность и того выше. К тому же российские ставки по депозитам сжираются российским же уровнем инфляции и по ним идут российские риски дефолта банка, валютных курсов и долбоебизма властей (а-ля национализация). Country-specific risk называется.
persik
16-04-2015 21:31
0
uncleFLOPS, Понимание механизмов. Какие-то конкретные направления, думаю, будут лишними. И если можно, лучше обойтись без талмудов.
vosmoi
16-04-2015 21:35
0
uncleFLOPS, долбоебизма властей (а-ля национализация). Country-specific risk называется.
Да ладно, ты так плохо знаешь Путина и его команду? В отношении экономики это полнейшие либералы, иногда даже слишком. Я скорей жду когда будет объявлена новая приватизация для привлечения капиталов из оффшоров.
Рисковые банки тоже никто не заставляет использовать. Плюс работает система государственного страхования вкладов до 700 тыс.руб.
Ну а инфляция это только в этом тяжелом году такая высокая. Когда (и если) ситуация выправится, депозиты будут давать больше инфляции.
Travis
16-04-2015 21:38
0
uncleFLOPS, А, я думал ты про наши. Сбер же обвалился с 70 рублей до 50. Оно надо?
Облигации и депозиты изначально долговая бумага, Если не ходить в шарашкины конторы - свое получишь.
uncleFLOPS
16-04-2015 21:42
0
persik, На корсере был курс по финрынкам от вышки, но на ближайшее время походу сессий нет.
Гайд от The Economist
rghost.net/89QSn6qYF
Тут можешь Parames в поиск вбить, там вроде что-то про виды ценных бумаг. Не читал, хз что там.
yadi.sk/d/gu6PcvG-eNfkn
А вообще, вот библиотека целая vk.com/laythefoundation?w=page-45842880_ ...
uncleFLOPS
16-04-2015 21:45
0
vosmoi, Да ладно, ты так плохо знаешь Путина и его команду?
Ты так уверен, что они вечны?
В отношении экономики это полнейшие либералы, иногда даже слишком.
Да я вижу лол, либертарианцы настоящие, анархо-капиталисты.
Рисковые банки тоже никто не заставляет использовать. Плюс работает система государственного страхования вкладов до 700 тыс.руб.
1 400 тыс. руб. Но это не спасёт в случае пиздеца в экономике. Если все начнут дефолтиться, правительство в 5 минут аннулирует закон о страховании вкладов.
Ну а инфляция это только в этом тяжелом году такая высокая. Когда (и если) ситуация выправится, депозиты будут давать больше инфляции.
Угу, на 1-2% в лучшем случае. Сравни с индексом, опять же.
uncleFLOPS
16-04-2015 21:48
0
Travis, А, я думал ты про наши. Сбер же обвалился с 70 рублей до 50. Оно надо?
Индекс, а не конкретные акции.
Облигации и депозиты изначально долговая бумага, Если не ходить в шарашкины конторы - свое получишь.
И доходность никакая, разве что накупишь их в кризис (и рискнешь проеб*ься). Эппл недавно выпустили бонды. Платят по ним 1.55%. Меньше, чем Италия платит за свои государственные бонды лол.
А насчет шарашкиных контор я бы плохого не говорил. Как сказал х* знает кто, a basket of junk bonds has a higher risk-adjusted return than most high grade portfolios.
persik
15-04-2015 20:11
0
В последнее время каким-то чудесным образом сбываются вангования оппозиции. То внезапно завернут окончательно пенсионную реформу, то внезапно закроют магазин за продажу фигурок немецких солдатов времён второй мировой.
0 комментариев
Рейтинг холивара
1
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
uncleFLOPS,
"о преимуществах повышения пенсионного возраста"
"о преимуществах КрымНаш"
"о преимуществах санкций и преимуществах падения рубля"
fhfh, так у вас тоже пенсионный возраст повышают на 5 лет, при этом Крыма нет, а рейтинг страны преддефолтный. Как не поверни, а у вас ситуация печальнее. Без всяких насмешек, сочувствую.
vosmoi, ну дык вашими молитвами.а вообще речь ведь о России, а не об Украине.