Не служил? Чел второго сорта. или Не служил? Это нормально.

Не служил? Чел второго сорта.
4
Нейтральная
сторона
2
Не служил? Это нормально.
23
Если человек не служил то он человек второго сорта.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Если человек не служил то это нормально для него

05-04-2015 20:55 0

У вас не возникает мысли что люди которые не служили это люди второго сорта? Просто узнаешь что не служил и сразу отношение к нему как к такому слабому не видавшему жизни.

66 комментариев
BerkutOi 05-04-2015 21:01 0

Lenur, Когда я узнаю что человек воевал в АТО, у меня сразу отношение к нему как к человеку со слабоумием

BerkutOi 05-04-2015 21:02 +2

Lenur, Просто узнаешь что не служил и сразу отношение к нему как к такому слабому не видавшему жизни.

Думаю после тюрьмы у людей тоже такое отношение к остальным

Kiok 05-04-2015 21:02 0

Lenur, Какие-то быдловатые взгляды.

Lenur 05-04-2015 21:07 0

BerkutOi, Зато он получил неоценимый жизненный опыт. И все девченки будут вешаться ему на шею. Потому что девченки любят настоящих мужчин!

Lenur 05-04-2015 21:08 0

Kiok, Только быдло называет быдлом другого.

Jotun 05-04-2015 21:11 +3

Lenur, Тезис 1. Факт службы в армии не связан с тем, мужик ты или нет.
Тезис 2. Прыжок с парашютом - неоценимый жизненный опыт. Прочтение книги Ричарда Баха - тоже. Ночевка в палатке во фьорде в Норвегии под северным сиянием на небе - тоже. Секс с тремя тайцами-трансами-проститутками - тоже. Взятие интеграла Лебега - вот уж воистину неоценимый опыт. Я уж не говорю о приеме ЛСД или самосожжении. Так чем же лучше служба в армии?
Тезис 3. Если для девушки главный аргумент при выборе партнера - служба в армии, спасибо, я не хочу иметь отношений с такой убогой представительницей быдла.
Тезис 4. В армии можно умереть. Вне армии тоже можно умереть, но в армии это сделать намного легче.
Тезис 5. Ты мудак.

Kiok 05-04-2015 21:12 0

Lenur, Ога, девочки.

Kiok 05-04-2015 21:12 0

Lenur, И что?

Lenur 05-04-2015 21:18 0

Jotun, Тезис 1. Факт службы в армии не связан с тем, мужик ты или нет.
Бред собачий! 99% в армии мужики. Связь очевидна.

Тезис 2. Прыжок с парашютом - неоценимый жизненный опыт. Прочтение книги Ричарда Баха - тоже. Ночевка в палатке во фьорде в Норвегии под северным сиянием на небе - тоже. Секс с тремя тайцами-трансами-проститутками - тоже. Взятие интеграла Лебега - вот уж воистину неоценимый опыт. Я уж не говорю о приеме ЛСД или самосожжении. Так чем же лучше служба в армии?
Служба в армии неоценимый опыт. Потому что это жизнь! Это сила! Это люди! Все остальное фигня.

Тезис 3. Если для девушки главный аргумент при выборе партнера - служба в армии, спасибо, я не хочу иметь отношений с такой убогой представительницей быдла.
Легко отказываться от того что тебе недоступно. Самые красивые девченки любят настоящих мужиков! Чтобы как за каменной стеной!

Тезис 4. В армии можно умереть. Вне армии тоже можно умереть, но в армии это сделать намного легче.
Прочтение Ричарда Баха не помогло тебе стать умнее.

Тезис 5. Ты мудак.
Еще одно подтверждение. Я говорю реальные аргументы. Если начинается переход на личности значит нечего возразить.

Lenur 05-04-2015 21:19 0

Kiok, Это мужик с накрашенными губами! Опять гомосятина. Может это сайт латентных геев?

Jotun 05-04-2015 21:21 0

Lenur, Ты или толстый тролль, или тупой. Не представляю, как вступать в спор с человеком, который даже не читает, что ты ему пишешь, а продолжает твердить, будто заведенный, свое: "Армия - это сила, кококо, школа жизни, кококо, прапор заставлял говно месить, неоценимый опыт, кококо"

Lenur 05-04-2015 21:25 0

Jotun, Где здесь на сайте хваленая защита от минусования? Админы ау? Выходите на связь. Пользователь Jotun влепил минус моему холивару потому что у него бомбануло и он не может ничего ответить на мои аргументы кроме оскорблений и минусов!

BerkutOi 05-04-2015 21:28 0

Lenur, спасибо что напомнил про минусование варов

Jotun 05-04-2015 21:29 +1

Lenur, Ладно, глупенький, давай разложим все по полочкам.
Где здесь на сайте хваленая защита от минусования? Админы ау? Выходите на связь.

Им на тебя похуй.
Пользователь Jotun влепил минус моему холивару потому что у него бомбануло

Я поставил минус холивару, потому что тема сформулирована глупо, кроме того, хоть ты и не выражал свое мнение в обеих сторонах вара, но по заголовку все равно сразу же понятно, на какой стороне автор треда.
он не может ничего ответить на мои аргументы кроме оскорблений
Кажется, я написал несколько комментариев в этом варе, но это как раз ты не смог ничего по сути ответить. Ну, да, кроме упомянутого
Армия - это сила, кококо, школа жизни, кококо, прапор заставлял говно месить, неоценимый опыт, кококо

Lenur 05-04-2015 21:42 0

BerkutOi, Ой. Нет. Циферка на странице профиля уменьшилась. Как меня жестоко наказал! А по мужски раз на раз слабо?

BerkutOi 05-04-2015 21:43 0

Lenur, по мужски это по первобытному чтоли?

Jotun 05-04-2015 21:44 0

Lenur, А по мужски раз на раз?
НУ ДАВАЙ ПРИИЖАЙ К НАМ НА ДОНБАС МЫ ТАМ ТАКИХ ЯК ТИ КАЖДИЙ ДЕНЬ БЬЕМ СЕПАР ВАТА СРАНАЯ
Так лучше?

Lenur 05-04-2015 21:45 0

Jotun, Я поставил минус холивару, потому что тема сформулирована глупо
Как однако минус удачно совпал с переходом на личности. Ха ха ха.

Кажется, я написал несколько комментариев в этом варе, но это как раз ты не смог ничего по сути ответить. Ну, да, кроме упомянутого
Пиши вопросы. Я на все даю ответы. Жалкие отмазки.

Lenur 05-04-2015 21:46 0

Jotun, НУ ДАВАЙ ПРИИЖАЙ К НАМ НА ДОНБАС МЫ ТАМ ТАКИХ ЯК ТИ КАЖДИЙ ДЕНЬ БЬЕМ СЕПАР ВАТА СРАНАЯ
Так лучше?

Не лучше. Теперь ты похож на быдло.

BerkutOi 05-04-2015 21:46 0

Lenur, подразумевая что ты не похож

Lenur 05-04-2015 21:47 0

BerkutOi, Какому еще первобытному? Применяется каждые несколько секунд в этом мире по сей день. Сынок.

Jotun 05-04-2015 21:50 0

Lenur, Теперь ты похож на быдло.
Теперь я похож на тебя. Утрированно, разумеется.

Пиши вопросы. Я на все даю ответы. Жалкие отмазки.

Дурной что ли?
Я тебе уже написал огромный пост на тему того, почему твое мнение - хуйня, а в ответ получил откровенную чушь с нарушением причинно-следственных связей. Давай, я объясню тебе, почему твой ответ был бредовым на одном маленьком примере.

>Факт службы в армии не связан с тем, мужик ты или нет.
>Бред собачий! 99% в армии мужики. Связь очевидна.

99% в армии - мужики, следовательно не был в армии - не мужик? Кхм, давай проведем маленькую аналогию. 99% геев пробовали анальный секс, следовательно все, кто пробовал анальный секс - геи.
Прежде чем впредь писать что-то настолько глупое, сначала проверь свои сообщения на предмет логики.

Lenur 05-04-2015 22:09 0

Jotun, Давай, я объясню тебе, почему твой ответ был бредовым на одном маленьком примере.
Отличный пример! Давай на языке математики. Ты заявляешь что между А и Б нет связи. Дословно "Факт службы в армии не связан с тем, мужик ты или нет". Я отвечаю. Если 99% Б = А, значит между ними точно есть связь. Моя логика безупречна.

Теперь ты пытаешься меня обмануть или сам не понимаешь что бредишь. Ты пишешь что если 99% Б = А это не значит что все А = Б. У нас такого уговора не было. Очевидно что в армии служат девушки. Это разрешено по личной инициативе. Дитё.

BerkutOi 05-04-2015 22:12 0

Lenur, давай теперь так, все больные раком - лысые, значит все лысые больны раком?

Jotun 05-04-2015 22:15 0

Lenur, Ты тупой или притворяешься? Если в армии 99% мужиков, то какая связь между службой в армии и тем, мужик ты или нет? У меня в группе 99% лиц мужского пола. Значит, член есть только у тех, кто учится у меня в группе? Твоя логика не безупречна, она полное говно, потому что она не подтверждает того, что ты сам пытаешься утверждать.
Ты пишешь что если 99% Б = А это не значит что все А = Б.
Нет, глупое ты создание, нет, я пишу, что если большинство А - это Б, то это не значит, что большинство Б - это А.
У нас такого уговора не было.
Какого уговора? А какой у нас уговор был? Ты свои посты вообще перечитываешь? У тебя нет логической связи между предложениями, понимаешь, вообще нет!
Начальник, с поехавшим посадили!

Lenur 05-04-2015 22:22 0

Jotun, Нет, глупое ты создание, нет, я пишу, что если большинство А - это Б, то это не значит, что большинство Б - это А.
Ухахаха, как припекло!

Если в армии 99% мужиков, то какая связь между службой в армии и тем, мужик ты или нет?
Связь охуенная. Если человек служил, то он на 99% мужского пола. Очень слабая полемика. Ожидал сильно лучшего.

Lenur 05-04-2015 22:24 0

BerkutOi, Не давай. Лысые не больные раком а люди прошедшие химиотерапию. Можно пройти химиотерапию не болея раком. Можно не проходить химиотерапию болея раком. Служил бы в армии знал! После армии люди все знают!

BerkutOi 05-04-2015 22:28 0

Lenur, а люди не служившие в армии видимо знают что можно написать про рак, а подразумевать химотерапию

Jotun 05-04-2015 22:30 0

Lenur, Если человек служил, то он на 99% мужского пола.
На 99% мужского пола, а на 1% женского.
Намекну еще раз: если не хочешь, чтобы тебя воспринимали как быдло, научись формулировать свои мысли.
Теперь продолжим. Если человек служил, то с вероятностью в 99% (цифра с потолка и конечно же неправильная, но пока опустим это) мужского пола.
Однако же если человек мужского пола, то это не значит, что он служил. Значит, можно не служить и быть человеком мужского пола. Так зачем зря мучиться и служить?

Более того, разовьем эту тему.
Если у человека мышечная дистрофия Дюшена, то он со стопроцентной вероятностью мужчина. Это даже круче, чем армия.
Не страдаешь мышечной дистрофией? Человек второго сорта!
Страдаешь ею? Так тебя ж с ней в армию не возьмут.
Упс.
Не воспринимай это серьезно. Это reductio ad absurdum, конечно же, если ты понимаешь, о чем я.

Но самое смешное, что можно привести и не абсурдную аналогию.
Если у человека от рождения есть хуй, то он со стопроцентной вероятностью мужчина.
У меня есть хуй, а ты служил в армии. Пользуясь твоей терминологией, я на 100% мужчина, а ты на 99%. Стало быть, я круче тебя, все девки мои и так далее и тому подобное.

Ты можешь что-то по сути на это ответить кроме твоего лейтмотива "Моя логика похуй круче вашей"?

Lenur 05-04-2015 22:33 0

BerkutOi, а люди не служившие в армии видимо знают что можно написать про рак, а подразумевать химотерапию
Нихрена себе подразумевание! Говорю рак подразумеваю косяк. Говорю рак подразумеваю медбрата. Говорю рак подразумеваю натриевые каналы.

Lenur 05-04-2015 22:35 0

Jotun, Ты уже слил спор. Хватит писать. Ты использовал формулировку СВЯЗИ между явлениями. На этом все. Не отмажешься. Даже прикинувшись быдлецом. Или ты не прикидываешься?

Jotun 05-04-2015 22:36 +1

Lenur, Ох, что поделать, если ты умный, а мы тупые.

Lenur 05-04-2015 22:37 0

Jotun, Отлично. К сожалению не могу поставить плюс твоему смелому признанию.

Ram 05-04-2015 22:38 0

Jotun, Если у человека мышечная дистрофия Дюшена, то он со стопроцентной вероятностью мужчина.
Как все-таки хорошо, что ты ушел из медицины.

Jotun 05-04-2015 22:42 0

Ram, Тебе не нравится, что я цинично говорю о больных от рождения людях в таком насмешливом контексте?

Ram 05-04-2015 22:43 0

Jotun, Нет. Ты допускаешь грубые фактические ошибки

Lenur 05-04-2015 22:44 0

Jotun, Мне не нравится что ты говоришь о больных людях. У них тяжелая участь. А ты ими пользуешься в своих хреновых аргументах.

Jotun 05-04-2015 22:45 0

Ram, Ты про то, что она Х-сцепленная, а не У-сцепленная? У-сцепленная с ходу в голову не пришла, а гуглить лень было. Да и плевать, когда твой собеседник все равно не понимает, в чем соль, а мне нужно привести максимально утрированный абсурдный пример.

Ram 05-04-2015 22:47 0

Jotun, Ну, блин... Не до таких же ужасных упрощений доходить.

Y-сцепленными бывают разные варианты бесплодия. Я даже не уверен, что у них есть какие-то толковые названия.

P.S. эт траль.

Jotun 05-04-2015 22:48 0

Ram, Да, есть, азооспермия же, просто пример болезни, связанной с мужской половой системой был бы слишком тупым в таком контексте, а примера других У-сцепленных я реально не помню.

Ram 05-04-2015 22:50 0

Jotun, Их нет.

Lenur 05-04-2015 22:50 0

Jotun, Ты опозорился не только перед мной. Но еще и перед Ram. А все знают что Ram очень умный и его мнение единственно верное!

Jotun 05-04-2015 22:52 0

Ram, В смысле, вообще ни одной нет?

Ram 05-04-2015 22:53 0

Jotun, Ну, да. Это достаточно логично. Разве нет?

Ram 05-04-2015 22:55 0

Jotun, Есть, конечно, ряд состояний, связанных с инактивацией или транслокацией локуса SRY.

Синдром Суайра и синдром де ля Шапеля.

Jotun 05-04-2015 22:56 0

Ram, Ну, я понимаю, что У-хромосома сама по себе крошечная, и набор содержащихся в ней генов постепенно уменьшается, и поэтому особо много болезней с ней связано не может быть. Но мне казалось, что они есть, и что мы проходили парочку типичных примеров, просто я забыл.

Ram 05-04-2015 22:58 +1

Jotun, Хотяяя... Гляди-ка.

ghr.nlm.nih.gov/chromosome/Y/show/Condit ...

Ram 05-04-2015 22:59 0

Ram, А. Это псевдоаутосомные заболевания. Так что низачот им.

Jotun 05-04-2015 23:00 0

Ram, 46,XX testicular disorder of sex development
Лол, транслокация у отца, причем в клетке, для него значения не имеющей, а дочь рождается гермофродитом. Механизм возникновения довольно логичный, но вообще довольно неожиданный.

Ram 05-04-2015 23:09 0

Jotun, Эт синдром Ле Шапеля. Я уже выше написал. Давний боян.

К тому же - гермафродитом никто не родится. Это будет парень с синдромом Клайнфельтера. Если совсем на пальцах.

Jotun 05-04-2015 23:13 0

Ram, Это будет парень с синдромом Клайнфельтера.
Эээм, нет =\

Ram 05-04-2015 23:18 0

Jotun, Да. Можешь попытаться доказать обратное.

Jotun 05-04-2015 23:22 0

Ram, Ну, например, при синдроме Клайнфельтера зачастую пациент попросту говоря глупый, т.е. наблюдается снижение интеллектуальных способностей. Плюс всякие милые плюшки в виде больших сисек, которых при синдроме Ля Шапеля не наблюдается, насколько я понял.

Lenur 05-04-2015 23:23 0

Jotun, Господа прекратите выпендриваться не по теме вара. Выпендриваться можно только по теме.

BerkutOi 05-04-2015 23:24 0

Lenur, НАХУЙ ИДИ. Тут такое обсуждение прикольное, я правда почти нихуя не понимаю, но читать интересно

Lenur 05-04-2015 23:28 0

BerkutOi, Ппц... Действительно пойду ка отсюда.

Jotun 05-04-2015 23:29 0

Lenur, Давно пора, собирай вещички.

Ram 05-04-2015 23:30 0

Jotun, Сколько я читал про этот синдром - всегда описание почти один в один совпадало с синдромом Клайнфельтера.

Есть, конечно, некоторая разница - но она такая, что порой даже между разными формами одного и того же генетического заболевания с одним и тем же пораженным геном - различий больше.

По факту - чем это не синдром Клайнфельтера? Избыточная доза X-сцепленных генов при включенном SRY. Ну. Отсутствуют гены Y-хромосомы вне псевдоаутосомных участков... Но пациентам с синдромом Клайнфельтера они не шибко помогают - ибо все равно бесплодны

Jotun 05-04-2015 23:32 0

Ram, Дело не в бесплодии, хотя да, это обычно самый важный момент, по которому и диагностируют заболевание, а в таких симптомах, как например возможная умственная отсталость при синдроме Клайнфельтера (согласись, крайне неприятный симптом).

Ram 05-04-2015 23:36 0

Jotun, Если честно, я не очень уверен, что эта информация не устаревшая.
Мб порой у таких пациентов находили незначительную умственную отсталось по иным причинам - и ассоциировали ее с заболеванием.

Jotun 05-04-2015 23:39 0

Ram, Скажем так, судя по тому, что пишут, у них случаи задержек в умственном развитии более распространены, чем у здоровых людей, значит, в принципе это можно считать редким симптомом.
Плюс та же упомянутая гинекомастия. Весьма неудобная вещь, вспомни того же Роберта Полсона из Бойцовского клуба

Ram 05-04-2015 23:45 0

Jotun, Не наебывай меня :(

Вообще, ты ужасный. Я знал все правильно с самого начала, но наш диалог выглядел так - будто бы мы рассуждали.

www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK1416/

Во. Читай. Почти один в один. Все тебе будет - все то же самое, что при Клайнфельтере

Jotun 05-04-2015 23:47 0

Ram, :3
Я и не думал тебя наебывать, просто читая про синдром Ля Шапеля я просто быстро просерфил все вызывающие доверие русскоязычные источники и не сильно вдавался в подробности)

Padre 06-04-2015 10:14 0

Lenur, Надо понимать что есть служба по призыву в последнее время.
Во-первых, всего 1 год. Заебаться толком не успеешь, особенно если служить не в каком-нибудь гарнизоне из трёх домов в жопе мира, а в крупном городе, или вблизи от такого.
Во-вторых, один из самых больших напрягов службы практически полностью похерен. Я о дедовщине.
Частично это связано со сроком службы: самым злым, в плане дедовщины народом были годки "дохуя прослужил, дохуя осталось". Сейчас годок - это уже дембель.
Следующий момент - у каждого первого солдата сейчас в кармане лежит мобильник и "карточка стукача" - памятка с телефонами замполита/ФСБ/военпрокуратуры.
Сюда же и финансовый вопрос - нынче строевых офицеров стимулируют деньгами за поддержание дисциплины. А прокуратуру стимулируют деньгами за раскрытые дела.
Поэтому, какой-нибудь ротный, если что, с удовольствием сдаст "дедушку" прокурору, а прокурор, с не меньшим удовольствием, отправит этого "дедушку" в дисбат.

В сухом остатке: научишься ходить строем, придерживаться дисциплины, кое-как обращаться с оружием, возможно, освоишь простенькую специальность (вроде охранника) и получишь повод для понтов ("да я служил ёба!")
Но и без всего этого прожить можно.
Посему, служил-не служил - пофиг.

Trikcster 06-04-2015 10:21 0

Jotun, Ещё надо вспомнить про случаи гомосексуализма в армии...

BaeFAQs 06-04-2015 11:26 0

Lenur, Бред собачий! 99% в армии мужики. Связь очевидна.
Особь мужского пола не то же самое, что мужчина. Среди солдафонов полно сук и шлюх.

Служба в армии неоценимый опыт. Потому что это жизнь! Это сила! Это люди! Все остальное фигня.
Сразу видно, саенс не служил.

Чтобы не скатываться до опровержения ещё полсотни слюнявых криков про службу: пока один служит, другой учится-работает-пьёт-гуляет-трахается.

05-04-2015 22:26 +1

А знаете что еще? Я знаю как доказать что вы все тупые! Умные молчат.

3 комментария
Jotun 05-04-2015 22:33 0

Lenur, Я молча пишу тебе о том, что ты мудак, так что все ок.

Trikcster 06-04-2015 10:26 0

Lenur, Да же мёртвые не молчат... А как насчёт женщин военнослужащих?

fhfh 13-04-2015 13:00 +1

Trikcster, только армия сделает из них настоящих мужчин

06-04-2015 01:09 0

Закаляет хорошо. И в отличие от тюрьмы в большинстве случаев без отрицательных последствий. Многие после армии успешно начинают бизнес итд

4 комментария
Travis 06-04-2015 10:28 0

Neanf, Большинство...

Можно и без армии провалить или успешно начать бизнес.

Jotun 06-04-2015 10:29 0

Neanf, Многие после армии успешно начинают бизнес итд
А еще больше сейчас начинают успешный бизнес без армии.

Neanf 06-04-2015 17:23 0

Travis, Да, но многих слабовольных армия преображает.

fhfh 13-04-2015 13:01 0

Neanf, некоторые правда стреляются, или других стреляют.

но это ведь не потому что армия по сути не очень, это потому что они сами слабовольные.

15-04-2015 17:51 0

Полагаю, что неслужившие на второй сорт не тянут. Это скорее М75-23 (если вы понимаете, о чём я).

0 комментариев
05-04-2015 21:06 +5

У вас не возникает мысли что люди которые не интегрировали это люди второго сорта? Просто узнаешь что не брал криволинейный интеграл и сразу отношение к нему как к такому слабому не видавшему жизни.

15 комментариев
Lenur 05-04-2015 21:11 0

Jotun, Бред какой то.

Jotun 05-04-2015 21:12 +1

Lenur, Ты так говоришь, потому что не пробовал.

Simple_Not 06-04-2015 02:52 0

Jotun, Ты можешь внятно объяснить откуда взялась идея определителя в сраных матрицах? Сама матрица - проблем нет, тут любой докажет. Свойства определителя - тоже запросто. Но сам-то он откуда вылез?

Jotun 06-04-2015 10:32 0

Simple_Not, Лол, в смысле, откуда он вылез? Да в большинстве случаев сама матрица нам никакой полезной информации по сути не дает. Тогда как определитель каким-либо образом характеризует эту матрицу, предоставляя нам полезную информацию о задаче в целом. Вспомни тот же определитель Вронского.
Ну, и, да, чтобы различать, сразу скажем, что матрица - это просто таблица, а определитель - это уже число.

Simple_Not 06-04-2015 14:11 0

Jotun, В прямом смысле - кто и каким образом пришёл к самой идее необходимости определителя? Я уж молчу про то, что у него не самый наглядный алгоритм вычисления.
Мы можем найти полную информацию про иррациональные и комплексные числа, про описание любой хуйни из теории множеств и ей подобных, но едва ли ты сможешь сходу нагуглить этот несчастный определитель.

Jotun 06-04-2015 17:09 -1

Simple_Not, Я не понимаю в чем проблема. Какая еще идея необходимости определителя, если матрица без определителя сама по себе вообще ничего нам не дает в 99% случаев?

Simple_Not 07-04-2015 02:18 0

Jotun, Ещё раз: откуда, блять, взяли идею определителя? Кто и когда до него дошёл, и почему вообще возникла такая необходимость?
Без пруфов мне пока сказали лишь, что это могло быть связано с изучением "магических квадратов".

Jotun 07-04-2015 18:41 0

Simple_Not, У нас есть структура данных - матрица. Что она нам дает в приложении к математическим задачам? Да нихрена.
Нам нужно что-то, что будет инвариантным при тождественных преобразованиях матрицы, что-то, что будет ее определять, что-то, что будет давать общую характеристику чисел матрицы, некую сводку, имеющую математический смысл. Это число, полином из элементов матрицы, если угодно, значение которого отражает что-то прикладное в рамках данной задачи.
Откуда взяли его идею? Еще раз. Нам нужен некий полином или другое выражение, отражающее значение матрицы, остающееся постоянным при всяческих преобразованиях стобцов и строчек, которое несет некую смысловую нагрузку. Вот он, определитель

Neanf 07-04-2015 22:21 0

Simple_Not, Скорее всего он появился при изучении систем линейных уравнений.

Simple_Not 08-04-2015 02:24 0

Jotun, Какую-то чушь аморфную пишешь. Человек, похожий по стилю письма на Анфа, вероятно поближе к истине будет.
Нам ведь нужно установить, является ли некое множество цифр коэффициентами при которых система линейных уравнений имеет смысл.
И всё же, почему определитель выглядит именно так как выглядит, и кто до этого впервые дошёл?

opera.rulez 08-04-2015 11:20 0

Simple_Not, Подсказка: изучи умножение и обращение матриц.

Simple_Not 08-04-2015 11:44 0

opera.rulez, Да вроде помню что там к чему. Я вполне понимаю, что определитель нужен, и что он работает - никаких сомнений насчёт него у меня нет.
Но происхождение алгоритма его вычисления всё ещё оставляет меня в недоумении.

Jotun 08-04-2015 16:39 0

Simple_Not, Но происхождение алгоритма...
Какую-то чушь аморфную пишешь.
Сам чушь пишешь. Какого еще алгоритма вычисления? Не было совершено никакого великого открытия определителя. Наоборот, математики сами выбрали удобным для них образом некий полином, составленный из чисел матрицы, и его назвали определителем.

opera.rulez 08-04-2015 17:15 0

Simple_Not, Дано: A B = C.
Требуется: найти B, если A и C известны.
Решение:
A^(-1) A B = A^(-1) C
B = A^(-1) C.

Для решения уравнения нужно обратить матрицу A. Существует 100500 алгоритмов обращения матриц. Один из них приводит к понятию определителя.

Simple_Not 09-04-2015 02:23 0

Jotun, Тогда продемонстрируй другие матричные хуёвины, на основе которых мы сможем утверждать, что система линейных уравнений (не) имеет общих корней.

05-04-2015 21:07 +1

Так всегда, если ты прошел через что-то немного необычное - тебе всегда будет казаться что ты лучше других людей

3 комментария
Lenur 05-04-2015 21:09 0

BerkutOi, Но я же объективно лучше. Я получил огромный жизненный опыт.

Jotun 05-04-2015 21:14 0

Lenur, Как ни смешно, но твой ответ - отличная иллюстрация слов Беркута.

BerkutOi 05-04-2015 21:15 0

Lenur, я выходил на маленькой яхте в море, я тоже получил огромный жизненный опыт, брал криволинейный интеграл как и жотун например, все люди разные кто-то где-то бывал, кто-то что-то делал, это не повод считать кого-то "человеком второго сорта"

05-04-2015 21:46 +1

Слишком толсто. Но Jotun купился.

0 комментариев
05-04-2015 21:52 +2

Не служил и горжусь этим.

0 комментариев
05-04-2015 22:45 0

"Это нормально" - откуда-то недавно мем появился...По-моему год назад с актером Паниным.

Для нас с Оперой надо отдельную третью сторону делать.

2 комментария
Lenur 05-04-2015 22:46 0

Travis, Для нас с Оперой надо отдельную третью сторону делать.
А что у вас с Оперой? Что-то личное? И в чем смысл третьей стороны?

Travis 07-04-2015 19:33 0

Lenur, Мы не такие как все.

05-04-2015 23:17 +2

когда мне было 18, служить шли в основном либо откровенные долбоебы, либо деревенские, которые не хотели всю жизнь крутить хвосты коровам, предпочитая получить в дальнейшем работу, например, ЧОПника в городе. Сейчас ситуация немного другая, косить стало сложнее и дороже, поэтому сейчас, как минимум, на парня, идущего в армию, не смотрят как на идиота. Что армия дает? Я х.з. Мальчики, конечно, взрослеют, но мое поколение вполне смогло повзрослеть и без армии. Что точно заметно, так это возросшее количество понтов у отслуживших. У тех, что с мозгами, это, конечно, быстро проходит, но симптом железобетонный.

0 комментариев
06-04-2015 02:50 0

Так ведь и служить можно по-разному. Сейчас срочников вроде не особо уничтожают, так что до конца службы доходят практически все, даже самые отбитые и реально второсортные.

1 комментарий
Travis 07-04-2015 10:40 0

Simple_Not, Зависит от места службы и родов войск.
Не завидую ребятам оказавшимся в нацменьшинстве.

06-04-2015 16:37 0

Господа, оцените ситуацию. К нам приходит человек, который создает два популярных вара, поднимает активность обсуждений на сайте. После чего мы сами загоняем его глубоко в минуса (ну, некоторые из нас), лишая права голоса и создания вара.

Вопросы следующие. Нам такие люди на сайте не нужны? И такие вары не нужны? Или нам минуса не нужны, потому что мы ими не умеем пользоваться?

27 комментариев
Simple_Not 06-04-2015 16:49 0

vosmoi, Люди всякие нужны. Раз уж мы Егора как родного приняли, то и остальных потянем.
Активный минус новичков это вообще чёрт знает что. Я и не думал, что кто-то ещё вообще вспоминает про рейтинг, а тут, оказывается, активизировались. Ситуация вызывает у меня довольно смешанные чувства.

Neanf 06-04-2015 17:08 +2

vosmoi, Это твой мульт?

Jotun 06-04-2015 17:11 0

vosmoi, Давай на секундочку представим, что я не заметил, что этот вар создал новичок (я, кстати, и правда не заметил, пока он не начал ныть по поводу минуса вару). Как бы ты оценил этот вар? Лично я оцениваю его как дерьмовый, и поставил бы ему минус, даже если бы его автором был Г.Вокс, опера или, святая святых, Видади.

G.Wox 06-04-2015 17:12 +1

Neanf, я хотел пошутить на эту тему, но не смог придумать новую шутку про мультов Восьмого. ну ладно, вопрос в лоб тоже сойдет.

BerkutOi 06-04-2015 17:12 0

Jotun, на самом деле последнее время очень удивляюсь чуть ли не полному отсутствию оценок вара, тогда как комментарии плюсуют очень часто, да и минусуют изредко

BerkutOi 06-04-2015 17:14 0

vosmoi, Два вара были популярны только из-за абсурдности утверждений автора в них, ну и тому факту что самый активный учасник варов - сам новичок

opera.rulez 06-04-2015 17:19 +1

vosmoi, Правильный ответ ты знаешь. Нужно каким-то образом отвязать систему лишения прав на создание холиваров от системы оценки холиваров, чтобы не бояться справедливо оценивать холивары.

При действующей системе новички и старожилы в неравном положении. Я могу засрать весь сайт, и меня даже Видади не сможет остановить минусами. А новичок после первой же ошибки надолго лишается права создавать холивары.

Одна из идей — пилить систему самоуправления, чтобы за забракованный холивар новичок не получал минус в репутацию, а ограничение на создание холиваров вводилось отдельным решением.

Jotun 06-04-2015 17:20 +1

G.Wox, Мульты восьмого не бывают такими толстыми.
Когда мульт восьмого вызывал баттхерт, это происходило не потому, что он тупой, а потому, что ты интуитивно понимаешь, что он пишет бред, но не понимаешь, как это адекватно доказать (вспомни тот же Дух Оппозиции).

Jotun 06-04-2015 17:21 0

opera.rulez, А можно просто сделать ограничение на постановку оценок чуть выше, чем сейчас, а ограничение на создание варов - чуть ниже. Тогда новичок будет иметь возможность ошибаться и пробовать снова, но возможности невозбранно слить кого-то в ноль по рейтингу иметь он не будет.

G.Wox 06-04-2015 17:24 0

Jotun, это краткосрочный мульт с целью проверить как относятся к новичкам

vosmoi 06-04-2015 17:52 0

opera.rulez, я действительно сформулировал для себя правильную систему управления (как мне видится), но, к сожалению, это уже не самоуправление, как я мечтал раньше. Хотя самоуправа может быть забавной игрушкой, чтобы рассеять скуку.

Я убежден, что палку нельзя давать всем подряд, потому что она используется по назначению крайне редко, а чаще всего используется чтобы просто "наказать" на эмоциях. Поэтому я сторонник того, чтобы минусов вообще не было. При этом сообщество может обращать внимание админов и модераторов к какой-то проблеме на сайте.

Такая система будет хорошо работать там, где среди админов и модераторов нормальные спокойные люди. Типа как здесь.

Jotun 06-04-2015 17:57 0

vosmoi, Но тогда как указать отдельному пользователю на низкопробность предлагаемого этим самым пользователем контента?

vosmoi 06-04-2015 17:59 0

BerkutOi, Значит такие вары нам не нужны?

vosmoi 06-04-2015 18:01 0

Jotun, указать можно словом и картинкой. Минусы выталкивают пользователя с сайта.

vosmoi 06-04-2015 18:02 0

G.Wox, это все равно останется догадкой. Тут на ХВ предположения о мультах восьмого обычно правильны на 50% :)

Jotun 06-04-2015 18:06 0

vosmoi, Т.е. у тебя приблизительно 5500 мультов?

Минусы выталкивают пользователя с сайта.

Да, но при определенной степени глупости и упертости на слово и картинку пользователь не отреагирует

BerkutOi 06-04-2015 18:09 0

vosmoi, значит если ты хочешь увеличения активности на сайте с такой укоренившейся аудиторией - минусы не нужны

BerkutOi 06-04-2015 18:10 0

Jotun, Т.е. у тебя приблизительно 5500 мультов?


НЕт же, это с вероятностью 50% все пользователи холиварса мульты восьмого

Jotun 06-04-2015 18:12 +2

BerkutOi, Но ведь если я служил, я на 99% мульт восьмого?

BerkutOi 06-04-2015 18:12 0

Jotun, видимо да, но ты не служил

Vidadi 07-04-2015 15:57 0

vosmoi, Или нам минуса не нужны, потому что мы ими не умеем пользоваться?

fhfh 13-04-2015 13:05 +1

opera.rulez, сделайте песочницу. были же "пионеры" одно время.
вот пускай в течение месяца после регистрации минуса ни на что не влияют.

opera.rulez 13-04-2015 14:28 +1

vosmoi, > Я убежден, что палку нельзя давать всем подряд

А я убеждён, что решения должен принимать не один человек, а не меньше трёх. Админ может находиться в плохом настроении и удалить не понравившийся ему холивар. Потом он раскается, но будет поздно. А если решение будет приниматься несколькими независимыми «экспертами», то влияние эмоций будет меньше.

vosmoi 13-04-2015 14:37 0

opera.rulez, А если решение будет приниматься несколькими независимыми «экспертами», то влияние эмоций будет меньше.
Только если эти люди движутся в одном направлении, придерживаясь одних принципов. Иначе можно топтаться на месте с лебедем, раком и щукой. Это, в принципе, относится к управлению любым делом, даже государственному управлению.

Поэтому я допускаю пользу коллективного управления, только если люди, принимающие решения, назначены из "центра".

opera.rulez 13-04-2015 14:45 +1

vosmoi, Да ты же... путиноид!!! Или приверженец ещё какой-нибудь тоталитарной доктрины. В европах сейчас тоже «назначают», а не «выбирают»...

Simple_Not 13-04-2015 14:47 0

opera.rulez, Берите меня третьим - я всегда хоть кому-нибудь составлю оппозицию, если необходимо.

Jotun 13-04-2015 17:32 0

opera.rulez, Нет, берите меня третьим, я же школьник, а значит представляю большинство посетителей сайта.

07-04-2015 12:02 0

А как же забыли про - не сидел, значит лошара? Зэки ж тоже очень гордятся своим незаменимым жизненным опытом.

1 комментарий
G.Wox 07-04-2015 13:24 +2

Gala_SP, не, не забыли

07-04-2015 13:33 +6

6 комментариев
Kiok 08-04-2015 13:30 0

G.Wox, Ну еще можно и так.

Trikcster 08-04-2015 14:55 0

Kiok, Какая баба страшная... а сиське не чего...

Simple_Not 08-04-2015 14:56 0

Trikcster, Цэ ж не грудь, а корсет удачный.

Kiok 08-04-2015 15:00 0

Trikcster, Хозяина не выбирают..

Trikcster 09-04-2015 07:30 0

Kiok, Ещё скажи, что человек друг Женщины...

fhfh 13-04-2015 13:06 0

Trikcster, ну на пикче - мужчина друг Госпожи человека

07-04-2015 15:53 0

я два года оттарабанил во славу отчизне, но при этом не считаю людей не служивших людьми второго сорта, ибо среди моих сослуживцев столько дерьма попадалось.
ну а вы, господа не служившие, считаете людьми второго сорта тех, у кого нет высшего образования?

98 комментариев
opera.rulez 07-04-2015 19:31 0

Vidadi, Я не служил. При этом я на зелёной стороне, ибо самокритичен.

Про высшее образование нужно создавать отдельный холивар. Забегая вперёд скажу, что людьми второго сорта тех, у кого нет высшего образования, не считаю. Наоборот, считаю образование тратой времени.

uncleFLOPS 07-04-2015 19:37 0

Vidadi, Нет.

vosmoi 07-04-2015 20:52 +1

opera.rulez, я и не служил, и вышку не получил, вот такой неудачник. В принципе не жалею, у каждого своя дорога.

Несколько раз сталкивался с высокомерным отношением и из-за армии, и из-за высшего образования. Последний раз, один клиент, для которого я проводил фотосессию, с высокомерием удивился как же так я бросил вышку - ведь это такой опыт, мол нельзя быть профессионалом. Несмотря на то, что я парировал его аргументами об обесценивании высшего образования в современной России, с чем он отчасти согласился, но все равно вменял мне отсутствие некого важного жизненного опыта.

Про такой же непонятный жизненный опыт предъявляют ребята и с армейской фишкой, поэтому они в чем-то похожи. Но этот контингент более долбанутый и агрессивный. Т.е. в ответ хотелось бы спросить как много опыта дает чистка унитазов и строительство дачи неизвестному хую, но для этого нужно быть готовым к конфликту :) Приходится отвечать в том духе, что была работа и потеря 2-х лет (на тот момент) означала бы и потерю профессии, потому что все меняется, нужно следить и изучать. Работа у меня и правда была, но на самом деле не думаю что 2 года армейки сильно ухудшили бы мои перспективы.

Но тема с армией действительно больше задевает. Есть тут что-то колкое, задевает мужское достоинство.

opera.rulez 07-04-2015 21:40 0

vosmoi, > строительство дачи неизвестному хую

А это уже не проблема собственно армии, а проблема свинорашки. Очень грустно, что у нас армия и строительство дачи неизвестному хую стали синонимами.

Я сам не пошёл в армию не из-за того, что настроен к армии негативно, а по политическим убеждениям, чтобы не служить Хуйлу. Да и в Чечню попадать совсем не хотелось. Я же не правосек, чтобы славить АТО и радоваться жареным чеченцам.

Что же касается высшего образования, то в свинорашке высшее образование — это позор. Как только получаешь диплом, сразу же наживаешь себе врагов. А когда видишь, что многие люди без высшего образования зарабатывают больше, чем некоторые с высшим, ещё больше убеждаешься в ненужности высшего.

Куда ни взгляни, всюду на руководящих постах неучи с купленными дипломами. Вместо прогресса и просвещения — духовные скрепы и защита чувств верующих.

persik 07-04-2015 21:43 0

opera.rulez, При Путине уже такой хуйни не было. Официально война окончилась ещё при Ельцине.

vosmoi 07-04-2015 21:47 0

opera.rulez, грязь про свинорашку искренняя или такая ирония?

opera.rulez 07-04-2015 21:50 0

persik, Официально войны вообще не было. Была контртеррористическая операция.

opera.rulez 07-04-2015 21:51 0

vosmoi, А почему Вы спрашиваете?

persik 07-04-2015 21:53 0

opera.rulez, Ну ты понел, что я хотел сказать.

opera.rulez 07-04-2015 21:58 0

persik, С 0 часов 16 апреля 2009 года режим КТО отменён.

G.Wox 07-04-2015 21:59 0

vosmoi, а че не был в армии? откупился?

vosmoi 07-04-2015 22:21 0

G.Wox, Просто жил не по месту прописки. Ничего не получал, ничего не подписывал.

А в армии не был, потому что не хотелось. Отец, потомственный военный, дал мне отмашку, что в современной армии делать нечего, что армия стала позорной. Этой фразой он дал мне карт-бланш на то как поступать. Я послал этот зоопарк куда подальше.

Думаю сегодня армия стала лучше, чем была в мое поколение.

vosmoi 07-04-2015 22:23 0

opera.rulez, пытаюсь понять собеседника. Как долго мы вроде бы общаемся, а я твоей позиции все еще не понимаю.

Видится устойчивая идея что "в ссср все было лучше", а больше ничего конкретного.

persik 07-04-2015 22:31 0

opera.rulez, Ну мы-то щас про активную фазу ведения конфликтов с настоящими операциями и противоборствующими сторонами. Всё, что дальше - точечные удары по остаткам группировок.

Slimmer 07-04-2015 23:56 +2

vosmoi, если сравнивать службу в армии и получение диплома о в\о, то второе действительно является важным опытом и показателем того, что человек обладает умением добиваться поставленной цели и доводить до конца не самые простые задачи. Конечно, если не брать в расчет случаи, когда тупо заносятся взятки за зачеты и экзамены. С армией все не так - тебя погрузили, куда-то доставили, год погоняли, отпустили. Ты, по сути, не являешься активным участником процесса и от тебя мало что зависит. Если уже сравнивать, то не со срочной службой, а, например, с получением крапового берета.

Simple_Not 08-04-2015 02:30 0

Slimmer, На самом деле давать взятки и изворачиваться на зачётах - действительно очень полезный и не самый тривиальный жизненный опыт (если это прям ты сам делаешь, а не родственники стараются). А тупо выучить и пересказать материал может, пожалуй, любой человек без серьёзных мозговых паталогий. Посещать семинары-лекции могут даже коматозники.

vosmoi 08-04-2015 10:59 +2

Slimmer, в\о является важным опытом и показателем того, что человек обладает умением добиваться поставленной цели и доводить до конца не самые простые задачи
Да брось ты. Платишь на коммерческом - хватит и вялых телодвижений чтобы получить корочку. Ах да, желательно посещать занятия.

А за знаниями кто идет? Абсолютное большинство (но не все, конечно) идут на вышку не из-за интереса к профессии, а за корочкой и бегая от армейки. Если тебе дело не интересно, хоть какая у тебя заученная красная корочка, то какой ты будешь специалист?

Преподается зачастую древний хлам. Меня на первом курсе учили исключительно как строить сети на коаксиальном кабеле, хотя в то время уже никто их не использовал. И язык, конечно, Паскаль. По своей профессии дизайнера, которую я потом выбрал для себя, я видел какие ученики приходят с высшего художественного - это были люди из прошлого, но самоуверенные до чертиков. Им нужно было все переучивать заново в реальной ситуации.

Может быть не везде так плохо, есть несколько крупных столичных ВУЗов, где царят совсем другие правила. Но высшее образование в целом - намного шире. Мне кажется, что в большинстве своем оно вот такое, неприглядное. И это без учета взяток, которые ты сам упомянул.

vosmoi 08-04-2015 11:08 +1

Simple_Not, давать взятки и изворачиваться на зачётах - действительно очень полезный и не самый тривиальный жизненный опыт
Пригодится, чтобы вступить потом в цепочку коррупции, в нижние ряды.

opera.rulez 08-04-2015 11:25 +2

vosmoi, > Преподается зачастую древний хлам.

По многим дисциплинам невозможно актуализировать программу, потому что каждый месяц в мире появляется что-то новое. Но высшее образование — не зубрёжка. На высшем должны преподать фундаментальные дисциплины и научить работать с материалом, а новое ты и сам в литературе найдёшь.

Если тебе нужно натаскивание на самые актуальные сетевые кабели и на самые актуальные языки программирования, то надо идти не в вуз, а в ПТУ. Вот в училище как раз реально натаскать (именно натаскать, а не обучить) на передовое.

Travis 08-04-2015 11:32 0

vosmoi, и бегая от армейки.
Отучившись надо опять что-то придумывать.

Simple_Not 08-04-2015 11:33 0

opera.rulez, А что делать, если учебный курс отстал от мира лет на 10-20? У нас, наверное, по всей России студентам дают наивную психологию, опирающуюся на хрестомании 60-70х годов. И это при том, что уже есть реально толковая когнитивистика и нейронауки.
Ладно ещё точные науки - там всегда можно пошаманить и дать понимание очередных фундаментальных азов, которые всё равно потом пригодятся.
А в гуманитарных науках так уже не выйдет. Если очередная теория потонула нарвавшись на факты реального мира, то её зубрёжка лишь снизит качество образования и может крайне негативно сказаться на мировосприятии студента.

vosmoi 08-04-2015 11:35 +1

opera.rulez, Если тебе нужно натаскивание на самые актуальные сетевые кабели
Дело не в кабелях. Ты не знаешь что такое коаксиалка? Там принцип организации сети совсем другой. Это то самое фундаментальное. С языком программирования я могу согласится - изучив один язык проще изучить другой. Но неужели для учителя сложно продвинуться хоть немного во времени? Я не говорю о последних новинках, но почему бы этому языку не быть C++?

Но высшее образование — не зубрёжка
Для кого как. Кто-то и вовсе списывает. Моя жена получила вышку с красным дипломом. Думаешь она что-то помнит? Нифига, и сама в этом признается. Потому что это была зубрежка. Я, к примеру, интересовался программированием и философией, поэтому помню отдельные моменты даже через 10 лет. Таких людей в группе, которые интересовались знанием, на моей памяти было 2-3 человека.

vosmoi 08-04-2015 11:37 +2

Simple_Not, У нас, наверное, по всей России студентам дают наивную психологию
Я больше скажу. В моем университете, где я проучился 1 год, на психологии нам преподавали знаки зодиака. Я был в шоке.

BerkutOi 08-04-2015 11:38 +1

vosmoi, хотел написать огромный пост про образование на личном примере, но ты как-то уместил всю мою мысль в один абзац

BerkutOi 08-04-2015 11:41 0

vosmoi, то что нам рассказывали на психологии было больше похоже на курсы личностного роста

opera.rulez 08-04-2015 12:11 +1

vosmoi, > Я не говорю о последних новинках, но почему бы этому языку не быть C++?

Поклонники Java, C# и других более новых языков возразят и тебе.

На самом деле разделение труда, о котором когда-то мечтали, так до конца и не произошло, поэтому программисту сейчас приходится решать задачи алгоритмиста. Документацию по новому языку программирования можно прочитать за пару недель. А вычислительные алгоритмы за пару недель лёжа на диване не осилишь.

Jotun где-то рассказывал про «шедевры» программистов: двадцать вложенных ифов на самом современном C#.

Кстати, C++ плохо годится в качестве учебного, потому что в нём слишком много граблей.

> Кто-то и вовсе списывает.

В том-то и проблема. Слишком много с «высшим образованием» людей, которые «не хотят ничего решать».

Высшее образование нужно там, где нужно что-то изобретать, изучать и разрабатывать что-то новое. Например, если разрабатываешь ядрёные реакторы, то без высшего не обойтись, потому что необходимый объём естественнонаучных и математических дисциплин в условиях ремесленного училища не изучить.

А там, где всё на готовом и по накатанной, где за тебя всё решили, высшее ни к чему. То, что директор цветочного магазина требует от продавца диплом о высшем образовании (желательно два), только свидетельствует о том, что свинорашка катится в дерьмо.

opera.rulez 08-04-2015 12:16 +1

Simple_Not, > У нас, наверное, по всей России студентам дают наивную психологию, опирающуюся на хрестомании 60-70х годов.

В психологических вузах дают современный материал. И нейропсихология есть.

В технических и в естественнонаучных вузах четверть, если не половина, предметов — гуманитарные, но по ним вообще ничего не дают. На философии базарят «за жизнь», потому что препод — нифига не философ по образованию. На истории пытаются протолкнуть свою политическую платформу. Ржака, если препод окажется повёрнутым на хренологии Фоменко. Можно вместо цирка на лекции ходить.

opera.rulez 08-04-2015 12:21 0

vosmoi, > на психологии нам преподавали знаки зодиака

Кто сам ничего не умеет, учит других.

Simple_Not 08-04-2015 12:31 +3

opera.rulez, И хули, в самом деле, толку с такой корочки?
Мне тут один поехавший препод недавно утверждал, что студент он как солдат - думать не должен. А потом эти люди чего-то там рассуждают о качестве образования.

Simple_Not 08-04-2015 12:45 0

vosmoi, Ничего ты не вкуриваешь, сразу видно что жизненный опыт обошёл тебя стороной.
Если в универе нет стандартизированной схемы прям вымогания денег у студентов, то эти твои взятки - это прежде всего умение действовать в сложной ситуации при наличии никакущей информации о том что ты вообще должен делать.

G.Wox 08-04-2015 13:22 +2

Simple_Not, На самом деле давать взятки и изворачиваться на зачётах - действительно очень полезный и не самый тривиальный жизненный опыт
тебе самому скажут куда сколько ложить, никакого опыта

умение действовать в сложной ситуации при наличии никакущей информации о том что ты вообще должен делать.
в такой ситуации чаще всего можно и так сдать, либо препод не возьмет взятку.

Simple_Not 08-04-2015 14:57 0

G.Wox, Возможно, ты просто не рефлексируешь насчёт происходящего.

Jotun 08-04-2015 16:42 0

opera.rulez, Поклонники Java, C# и других более новых языков возразят и тебе.
У нас, кстати, как раз таки модернизированный ВУЗ получается, потому что на нашем направлении преподают тот самый C#, который не только современен, но и является очень удобным для учебы, потому что ориентирован на разработчика.

vosmoi 08-04-2015 16:43 0

Jotun, C# это отличный язык, очень актуален сегодня. В отделенной перспективе сам планировал его изучить, когда будет больше свободного времени и финансовой свободы.

vosmoi 08-04-2015 17:21 +1

Simple_Not, не могу принять никаких аргументов, которые служат оправданию коррупции.

BerkutOi 08-04-2015 19:38 0

Jotun, У нас мой поток был первым у которого сразу вели C(чистый С), а не начинали изучать основы программирования на паскале, но проблема была в том что для людей, абсолютно не программировавших до универа так сразу начинать изучение программирования с языка в котором чтоб ввести данные нужно знать указатели - это просто ломает мозг, и отбивает всё желание учиться. В итоге кое как большая часть начала программировать только на втором курсе, при изучении Джавы, сейчас все лабы по предметам где можно самому выбирать язык - все кто делает сам - делают на джаве

В любом случае, начинать изучения программирования с паскаля сейчас уж точно не нужно, вполне можно начать с вполне себе с C/C++, только не загоняться над чистотой языка, а учить в начале процедурному программированию с использованием нововведений C++

opera.rulez 08-04-2015 20:26 0

BerkutOi, Ну чистый Паскаль примитивен. А чем плох Object Pascal (в реализациях Delphi и Free Pascal)?

BerkutOi 08-04-2015 20:39 0

opera.rulez, тем что все что можно сделать с навыками программирования на нем - забыть?

В том смысле, зачем тратить время на изучение одного ЯП чтоб потом было легче изучить другой ЯП, лучше сразу начать учить второй

Simple_Not 09-04-2015 02:25 0

vosmoi, Какое-то палладинство. Коррупцию нужно не в студентах искать, а в бюджетной и кадровой политиках.

vosmoi 09-04-2015 09:07 +2

Simple_Not,

Везде искать, везде искоренять :)

Simple_Not 09-04-2015 14:08 0

vosmoi, Нет, давай серьёзно. Если у тебя и вправду мудной препод, мудная программа и мудные требования, то действительно ли стоит тратить время на бесконечную войну со всей этой дрянью? Если твоей целью было получить полезные для тебя знания, или опять же полезную тебе корочку, то куда разумней будет воспользоваться несовершенством системы, забыв все её хтонические ужасы.

vosmoi 09-04-2015 14:43 0

Simple_Not, Если у тебя и вправду мудной препод, мудная программа и мудные требования, то действительно ли стоит тратить время на бесконечную войну со всей этой дрянью?
У меня таких мыслей не возникало. Если мне что-то не нравилось, то я просто делал это спустя рукава, не гоняясь за цифрами. Это ведь не сложно.

Если тебе важны цифры и красный диплом, значит взятками ты свой диплом покупаешь.

Simple_Not 09-04-2015 15:33 0

vosmoi, Какими цифрами?

vosmoi 09-04-2015 15:56 0

Simple_Not, оценки

Simple_Not 09-04-2015 16:01 0

vosmoi, Ни разу о таком не задумывался даже.
Но вообще вот тебе такая сугубо абстрактная ситуация:
Допустим, я почти вышел на стипендию. Ещё и повышенную. В моём универе это не меньше 5 тысяч в месяц. Но есть один зачёт, который явно принесёт множество проблем и растянется во времени, что лишит меня стипендии. Стоит ли заниматься паладинством, если вложение какой-нибудь тысячи рублей принесёт мне в итоге более 30 тысяч в течение следующих 6 месяцев?

vosmoi 09-04-2015 16:10 0

Simple_Not, да у тебя бизнес. Даешь на лапу, чтобы получить деньги с универа :)

Ты как бы поступаешь, как и чиновники, которых все мы не любим за коррупцию. Они тоже хотят больше заработать, поэтому участвуют в коррупционных схемах.

Больше я не знаю что сказать. Видимо у нас мировоззренческие расхождения. То что кажется мне неестественным для тебя естественно, и наоборот.

Simple_Not 09-04-2015 16:25 +1

vosmoi, Никакой не бизнес, это всего лишь свежевыдуманный пример.
И, если ты там себе уже чего-то навыдумывал, я вообще таким не занимаюсь без крайней необходимости (что возникает очень и очень редко). В основном меня подобные вещи скорее раздражают. В том смысле, что я бы не смог платить за простановку нашего позорного английского - просто не понимаю за что там платить, ведь требования у нас были как для обезьян.
Ещё вот курсовые народ только так покупает. Тоже не могу это понять, хотя и считаю курсачи той ещё тратой времени.

Slimmer 14-04-2015 00:36 +2

Simple_Not, давать взятки и изворачиваться на зачётах - действительно очень полезный и не самый тривиальный жизненный опыт
по рассказам знакомых из других ВУЗов и факультетов о том, как они что-то сдавали за деньги у меня не сложилось впечатление, что это был для них прямо какой-то challenge - все заранее знали что и как делать, никакой особенной инициативы или подхода не требовалось. Изворачиваться? Ну не знаю, у меня получалось только на всяких историях, философиях... через какой анус можно вывернуться, чтобы показать преподу, что ты знаешь матан, если даже в глаза конспекта лекции не видел, я не представляю.
тупо выучить и пересказать материал может, пожалуй, любой человек без серьёзных мозговых паталогий.
ты, видимо, гуманитарий?

Slimmer 14-04-2015 00:42 +1

vosmoi, Преподается зачастую древний хлам.
есть такая проблема.
Меня на первом курсе учили исключительно как строить сети на коаксиальном кабеле, хотя в то время уже никто их не использовал.
в ВУЗЕ? Это просто мегастранно. По-моему, это абсолютно не ВУЗовская тема, этому должны в ПТУ учить, это уже совсем прикладное.
И язык, конечно, Паскаль.
собственно, какая разница? Учат-то не языку, а алгоритмам, мышлению. Меня тоже на Паскале учили, мне это не мешает уже 10 лет как успешно работать по специальности.

Slimmer 14-04-2015 00:47 0

Slimmer, блин, надо было сначала вниз прокрутить. Уже все это писали...

uncleFLOPS 14-04-2015 01:11 +1

Slimmer, через какой анус можно вывернуться, чтобы показать преподу, что ты знаешь матан, если даже в глаза конспекта лекции не видел, я не представляю.
Легко, я так до конца 5-го курса дожил.
Множество изворотов, ни единой взятки.

BerkutOi 14-04-2015 01:38 +1

Slimmer, собственно, какая разница? Учат-то не языку, а алгоритмам, мышлению.

Вот именно, раз какая разница, так зачем учить язык только для того чтобы изучить алгоритмы, мышление?
А суть то в том что преподаватель как начал читать эту дисциплину, так и читает по одной и той же методичке, и если для студента не проблема изучить свой C++/Java/C#, то почему это проблема для преподавателя?

Slimmer 14-04-2015 07:45 0

uncleFLOPS, показать преподу, что ты знаешь матан, если даже в глаза конспекта лекции не видел, я не представляю.
Легко, я так до конца 5-го курса дожил.
Множество изворотов, ни единой взятки.

если ты сам можешь доказывать теоремы матана, то красава, что еще могу сказать.

Simple_Not 14-04-2015 10:11 0

Slimmer, Как раз-таки у гуманитариев с этим сложнее. В дисциплинах, близких логике всё вполне чётко и ясно. Я вполне могу не представлять в голове что там на самом деле происходит с интегралом, зато запросто запомню формулу. А уж циферки поставить да так, чтобы понимать когда норм получается решение, а когда чушь собачья, может, наверное, любой человек с неатрофированным мозгом.
У меня с более-менее конкретными предметами особых проблем не было. Зато на окологумманитарных дисциплинах только так.
Там ведь мало того, что сами определения размытые, так ещё и препода только так хватаются за бесполезные, не сущностные классификации. Ну и, конечно же, у них может какое-то принципиально своё видение всей хуйни, которое почему-то априори верно.
Я не вижу проблемы в том, чтобы выучить и пересказать. Чтобы порассуждать и самому чего-то вывести. Но закладывать в себя парадигму какого-то мудака с кафедры - это просто уёбищно.
У меня в общем так и выходило, что если все-все варианты уже пройдены и препод совсем мудной, а время поджимает, то проще уж деньгами вопрос решить, чем до последнего воевать.

Slimmer 15-04-2015 07:50 0

BerkutOi, если для студента не проблема изучить свой C++/Java/C#, то почему это проблема для преподавателя?
все просто. Если курс не подразумевает погружение в ООП, то зачем преподу тратить время на нюансы, не имеющие отношения к алгоритмам? Как только начнется ООП, наверняка, будет С++

Slimmer 15-04-2015 07:52 0

Simple_Not, В дисциплинах, близких логике всё вполне чётко и ясно. Я вполне могу не представлять в голове что там на самом деле происходит с интегралом, зато запросто запомню формулу. А уж циферки поставить да так, чтобы понимать когда норм получается решение, а когда чушь собачья, может, наверное, любой человек с неатрофированным мозгом.
это что ж за предметы такие проходят в ВУЗе, где надо циферки в формулки подставить?

BerkutOi 15-04-2015 09:16 0

Slimmer, А кто мешает изучать алгоритмы на С/C++ без погружения в ООП?

opera.rulez 15-04-2015 10:05 +1

Slimmer, У экономистов наверняка такое бывает. Циферки в формулы подставлять они умеют, а о том, почему решением уравнения dy/dt = ky будет экспонента, совершенно не догадываются.

opera.rulez 15-04-2015 10:07 0

BerkutOi, В Си нужно много трахаться с управлением памятью, например. А C++ без ООП — это не C++. Да и вообще, как можно в XXI веке пользоваться компиляторами, в которых всё принято делать через жопу макросы?

BerkutOi 15-04-2015 10:26 0

opera.rulez, А C++ без ООП — это не C++
а что это тогда? да и какая разница? важно ведь базовые алгоритмы изучить

В Си нужно много трахаться с управлением памятью, например.
На уровне тех программ которые мы писали на алгоритмизации и программировании какого-то сильного траханья с памятью я не испытал

Simple_Not 15-04-2015 10:38 +1

Slimmer, Неуглублённая математика именно так и выглядит. Как выглядят "формулы" в экономических специальностях я тебе даже говорить не буду, чтоб за сердце не хватался.

fhfh 15-04-2015 11:26 0

Simple_Not, да да. помню как у нас на "экономиках" пацаны пытались сходу придумывать решения и формулы. преподы палили, типа это вам не ваш спецкурс, это для экономистов, тут в формуле обычная сумма должна быть.

Ram 15-04-2015 13:41 0

Slimmer, P.S. на первом курсе я посвятил матану 50% времени - если не больше. В итоге я не могу сказать, что я понял вообще что-то. В сравнении с тем, что я обычно выношу с предмета.

BerkutOi 15-04-2015 13:44 0

Ram, хорошо что на первом курсе, а не как мне сейчас на третьем приходится кучу времени посвящать экономической теории

Simple_Not 15-04-2015 13:59 0

BerkutOi, А чему там время-то посвещать вообще? Полным-полно мудаков, каждый из которых думал, что он Д'Артаньян и знает как всё работает, хотя на деле всё происходит чёрт знает как.
Правильный матан требует высокоразвитого образно-абстрактного мышления (а не примитивной комбинаторики, которой на самом деле занимается большинство учащихся) и довольно глубокого понимания основ.
А основы у нас преподают чёрт знает как. Какие могут быть интегралы, если ты даже идею функции не понял? Впрочем, тебе не каждый человек сможет объяснить что собой представляет число, не говоря уже о пояснении элементарных операций (сложение, умножение, etc.).

BerkutOi 15-04-2015 14:08 0

Simple_Not, А чему там время-то посвещать вообще? Полным-полно мудаков, каждый из которых думал, что он Д'Артаньян и знает как всё работает, хотя на деле всё происходит чёрт знает как.

Ну так это то всё запомнить надо, и в зазубривании этого "материала" нет ничего интересного

Simple_Not 15-04-2015 14:14 0

BerkutOi, Ну хуй знает, в экономике вроде никто после Маркса особо не пытался выдумывать принципиально новую терминологию. В итоге все различия между школами и теориями строятся на акцентировании разных элементов экономики.

Jotun 15-04-2015 16:50 0

opera.rulez, почему решением уравнения dy/dt = ky будет экспонента, совершенно не догадываются.
Логарифм же

Ram 15-04-2015 18:45 0

BerkutOi, Мне как раз наоборот обидно, что я не смог хорошо разобраться.

BerkutOi 15-04-2015 18:57 0

Ram, у меня с психологией обидно было, сам предмет мне был интересен, но вместо него у нас были чуть ли не "курсы личностного роста"

uncleFLOPS 15-04-2015 18:59 0

BerkutOi, Микра или макра?

Ram 15-04-2015 19:40 0

BerkutOi, Судя по проф.литературе, которую я видел - очень редко бывает иначе. Это уникальные случаи.
Почти все они касаются клинических разделов.

Slimmer 15-04-2015 21:15 +1

BerkutOi, А кто мешает изучать алгоритмы на С/C++ без погружения в ООП?
Паскаль лучше подходит для объяснения азов. Блин, ну напиши helloWord на Паскале и на С++ и представь человека, который не знает ни что такое функция, ни что такое библиотека. Объективно Паскаль лучше подходит для обучения.
Да и не понимаю - что тебе даст, если тебе будут сортировку буду давать на С++? Ты думаешь, это даст тебе какое-то конкурентное преимущество перед теми, кому сортировку давали на Паскале?

Slimmer 15-04-2015 21:20 +1

Ram, В итоге я не могу сказать, что я понял вообще что-то.
на первом курсе и на мехмате нормального понимания матана особо ни у кого нет. Оно, в основном, приходит несколько позже, когда приходит более или менее понимание, к чему вообще это все было, как и где можно использовать этот весь мат аппарат и почему без него нельзя обойтись. Ну т.е. приходит уже понимание на более высоком уровне

Slimmer 15-04-2015 21:22 0

Jotun, Логарифм же
неа

Jotun 15-04-2015 21:47 0

Slimmer, dy/dx = ky
dy/y = dxk
kx = ln y
решено относительно x.

BerkutOi 15-04-2015 22:10 0

Slimmer, Блин, ну напиши helloWord на Паскале и на С++ и представь человека, который не знает ни что такое функция, ни что такое библиотека

Если оценивать ЯП по сложности написания helloworld - так может лучше таки учить на питоне?

Ну и мы вроде как говорим об изучении программирования на специальности где это предполагается как обязательно, и единственный минус у С/С++ тут - это чуть более длительный процесс втягивания, что не является минусом в данном случае, ведь заинтересовывать простотой программирования не нужно, вот если б цель - сделать программирование привлекательным для школьника/домохозяйки/етц - очевидно нужно брать яп с наиболее примитивным синтаксисом. Нам же нужно лишь уделить чуть больше внимания изучению синтаксиса

Да и не понимаю - что тебе даст, если тебе будут сортировку буду давать на С++? Ты думаешь, это даст тебе какое-то конкурентное преимущество перед теми, кому сортировку давали на Паскале?

Это всего-лишь облегчит жизнь студентов, не более и не менее.

Slimmer 15-04-2015 22:12 0

Jotun, )))
надо было в это строчке
dy/y = dxk
разделить обе части на d
тогда х = 1/k
премия Абеля где-то рядом...

Jotun 15-04-2015 22:15 0

Slimmer, Постой, ты тут шутишь, но вообще-то я все правильно написал, без шуток. Мы имеем право решать диффур и относительно у, и относительно х, представив их в виде y = y(t), x = x(t)

Slimmer 15-04-2015 22:19 0

Jotun, ну так это же по-другому записывается.
dY/dt = kY подразумевает, что y=y(t)

Slimmer 15-04-2015 22:22 0

BerkutOi, вот если б цель - сделать программирование привлекательным для школьника/домохозяйки/етц - очевидно нужно брать яп с наиболее примитивным синтаксисом.
цель - дать определенный объем материала максимально эффективно.
Это всего-лишь облегчит жизнь студентов, не более и не менее.
каким образом?

BerkutOi 15-04-2015 22:30 0

Slimmer, цель - дать определенный объем материала максимально эффективно.

и эту эффективность лучше расчитывать не в рамках одного какого-то семестрового или двухсеместрового курса а за весь срок обучения.

каким образом?

Первое что пришло в голову - отсутствие необходимости самостоятельно изучать С/С++ или джаву у желающих участвовать в олимпиадах, да и вообще намного легче психологически изучать востребованный на рынке ЯП, а не какую-то устаревшую и нигде не использующуюся херню с идиотским синтаксисом

Jotun 15-04-2015 22:32 0

Slimmer, Эээээм, чувак, ты не очень.
Ты реально не понимаешь, кажется, что в математическом анализе я любой диффур могу решать относительно любой функции.
Один и тот же диффур я могу решать относительно x = x(y) и y = y(x), и он записывается одинаково, а мы сами выбираем, как его представлять.

Slimmer 15-04-2015 22:57 0

Jotun, Эээээм, чувак, ты не очень.
так и есть, давно дело было :-)
Давай попробую с твоей помощью освежить память.
Давай по порядку)
dy/dt = ky - это же диффура? По каким признакам это видно?

Jotun 15-04-2015 23:16 0

Slimmer, У нас присутствует dy и y, т.е. функция и ее дифференциал.
А также присутствует dt, т.е. дифференциал.

Slimmer 15-04-2015 23:20 0

Jotun, какой хитрый :-)
разве в определении дифференциального уравнения у нас фигурирует дифференциал, а не производная?

Jotun 15-04-2015 23:35 0

Slimmer, В данном контексте это одно и то же.

Slimmer 15-04-2015 23:39 0

Jotun, ну это ты уже выкручиваешься. Дифференциал и производная это разные вещи в любом контексте. Ладно, я думаю, ты понял, куда я клоню.

Jotun 15-04-2015 23:44 0

Slimmer, Нет, лол.
Я не выкручиваюсь, это ты не понимаешь.

dx = (dx/dt) * dt = x'*dt

Наличие дифференциалов равносильно наличию производных в данном случае. Открой любую книгу по диффурам и почитай.
Тут нет переменных. x и y - не переменные. Это функции.
И диффуры абсолютно симметричны.

Slimmer 15-04-2015 23:51 0

Jotun, y'(x) = ky.
Что есть решение этого дифференциального уравнения?

Jotun 16-04-2015 00:08 0

Slimmer, kx + C = ln y - в неявном виде
x = (ln y + C)/k
y = e^(kx + C) два представления в явном виде.
Если, конечно, под y'(x) ты подразумевал dy/dx.
Если же ты имел в виду, что y - функция от независимой переменной x, то ответ желательно искать в последнем виде, т.е. выражать именно y, впрочем, это уже слегка иная постановка задачи.

Slimmer 16-04-2015 00:17 0

Jotun, если у нас математика, а не философия или история КПСС, то, во-первых, модуль в неявном решении, а, во-вторых, да, х в такой записи это независимая переменная.

opera.rulez 16-04-2015 10:12 +1

Slimmer, Дифференциал и производная являются разными вещами, когда производная частная. Но здесь производная полная. Мы можем записать уравнение в виде dy — ky·dt = 0 и искать решение в виде F(y, t) = 0.

В случае с частной производной так уже не получится. Если записано ∂y/∂t, то придётся искать y(t).

Jotun 16-04-2015 15:25 0

Slimmer, во-вторых, да, х в такой записи это независимая переменная.
Правильно, умница, вот только опера не так в оригинальном диффуре написал.

во-первых, модуль в неявном решении

Мне лень искать знак модуля.

BerkutOi 16-04-2015 18:47 +3

Jotun, Мне лень искать знак модуля.
о_0 искать? в английской раскладке же на клавише возле энтера через шифт, ну или abs() написать можно было

Slimmer 16-04-2015 20:08 0

opera.rulez, Дифференциал и производная являются разными вещами, когда производная частная. Но здесь производная полная.
блин, я, конечно, что ты хотел сказать, но для математики очень смелые заявления :-)

Slimmer 16-04-2015 20:18 0

Jotun, только опера не так в оригинальном диффуре написал.
это эквивалентные записи. Но не суть. По факту, ты прав. Я пролистал несколько методичек и в некоторых из них действительно допускается при записи уравнения в виде F(y'(x), y, x) = 0 записать решение в виде x = x(y). У меня отложилось, почему-то, что диффуры это не алгебра и так делать некорректно.

Jotun 16-04-2015 21:33 0

BerkutOi, в английской раскладке же на клавише возле энтера через шифт
Блин, я втупил сильно сейчас. \|/