Куда валить? или Мне и здесь хорошо

Куда валить?
6
Нейтральная
сторона
0
Мне и здесь хорошо
10
куда валить с холиварс.ру
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

26-03-2015 22:19 0

Многим наверно уже надоел ХВ с его 1,5 юзерами и они хотят свалить на другой сайт, но пока не решаются или не знают куда. Предлагаю решить вторую проблему. Кидайте ссылки на похожие по атмосфере сайты.

2 комментария
Vidadi 26-03-2015 22:31 0

Neanf, кому надоело, кто не терпел, когда оспаривали его мнение-те давно уже свалили.

Trikcster 28-03-2015 09:23 0

Vidadi, А тут бывает, что оспаривают твоё мнение? Но ведь моё мнение самое хорошее! Ужас, ужас!..

26-03-2015 22:39 0

Если куда-то и валить, то точно не на сайт. Холиварить IRL?

0 комментариев
26-03-2015 22:44 0

Раз все стесняются. Начну с самого известного - ловхейт ру. Лично там не сидел, но пару раз попадал туда из гугла. Весьма недурственные обсуждения.

2 комментария
opera.rulez 26-03-2015 22:51 0

Neanf, 1. А теперь попробуй на нём удержаться. Периодически сайт зачищают от новичков. Аккаунты удаляют пачками (тупо по диапазонам айди) без объяснения причин. А это список удалённых комментариев: lovehate.ru/deleted

2. Обсуждений там нет в том смысле, в котором они есть на ХВ. На ЛХ можно только добавить мнение в конец столбика, а вести диалог нельзя.

В блогах на ЛХ можно общаться. Но какой в них смысл, когда есть куча полноценных блогоплатформ?

Vidadi 26-03-2015 23:39 0

Neanf, я там зарегился раньше ХВ.
тут у меня 29617-мь комментов, там-0

28-03-2015 22:40 0

А как же "мы все варимся в своем же соку"?

0 комментариев
28-03-2015 23:15 0

ДА ТЫ МРАЗЬ ПРОСТО МРАЗЬ СУКА БЛЯЯЯЯДБЬ ГОВНРО БЛЯБЛЯЬ СУКАААКУАК ЖОРАПАНП

0 комментариев
30-03-2015 19:14 0

Если для всех так важно именно комьюнити, то почему бы не создать просто чатик вконтакте? Будет даже удобнее.

8 комментариев
opera.rulez 30-03-2015 19:26 0

Neanf, Не выйдет. Не все пользуются Вконтактиком.

BerkutOi 30-03-2015 19:29 0

opera.rulez, да и вообще, это как разница когда пьешь из стеклянной бутылки или из жестяной банки, ощущения будут явно не те

G.Wox 30-03-2015 19:40 +2

BerkutOi, вконтакте скорее как из пластмассовой полторашки

Kiok 30-03-2015 19:43 +1

Neanf, Чатик - гумно. А как-же спорить? Как-же куча тем для споров на ХВ? Откуда они в банальном чатике? Или одной лентой? Ну нах.

Travis 30-03-2015 21:15 0

Neanf, Мы и так в любой теме переходим в оффтоп и можем спросить как у кого дела.

Simple_Not 31-03-2015 02:27 +1

Neanf, вКонтакте совершенно не подходит для любых хоть немного серьёзных дискуссий. Более того, его интерфейс, судя по всему, специально делался с расчётом на то, чтобы ты не мог найти полезную информацию.

Vidadi 02-04-2015 11:20 0

Travis, чё, как?

Travis 02-04-2015 11:39 0

Vidadi, По поводу?

13-09-2015 21:13 0

Какие в рунете самые серьезные сайты политических дискуссий? Кроме ХВ.

3 комментария
opera.rulez 14-09-2015 00:06 0

G.Wox, Глобальная авантюра, например: glav.su/

P.S. И так, чисто поржать: ruxpert.ru/Дискуссионные_площадки_Рунета

opera.rulez 14-09-2015 00:37 0

G.Wox, Странно, что в DMOZ кот наплакал: www.dmoz.org/World/Russian/Общество/Поли ...

Либо никто не хочет там регистрироваться, либо модераторы раздела уснули.

Travis 14-09-2015 00:40 0

G.Wox, Главное еще без школоты.

26-03-2015 22:23 +2

Holywars - уникальный сайт, у него нет конкурентов.

2 комментария
opera.rulez 26-03-2015 22:40 0

Travis, Конкуренты были. Точнее, потенциальные конкуренты. Теперь все они на Чимитирул Весел (простите меня за плохой румынский).

Travis 26-03-2015 22:50 0

opera.rulez, У них нет нас (не хочу кого-то выделять и перечислять, чтобы не зазнались или кого забыть).

26-03-2015 22:35 +3

в интернете есть очень мало сайтов где не свирепствуют идиоты модераторы и придурковатые админы.возможно ХВ один из последних сайтов где можно свободно говорить то что вздумается и где всё ещё существует демократия в её неиспорченном виде.

2 комментария
opera.rulez 26-03-2015 22:41 +4

Vidadi, Да, я поражаюсь терпению Восьмого. Я бы, вероятно, не смог так.

vosmoi 27-03-2015 15:03 0

opera.rulez, спасибо за теплые слова. Для меня все это кажется естественным, поэтому никаких усилий не прилагаю.

26-03-2015 22:36 +2

мне наоборот нравится холиварс именно этими 1,5 юзерами, я собственно ради них сюда и захожу, будь он таким как в 2009, я врядли б все еще сидел тут

8 комментариев
Neanf 27-03-2015 19:58 0

BerkutOi, Так скучно и малонаселенно здесь еще никогда не было. Самый сильный кризис в истории ХВ.

BerkutOi 27-03-2015 20:33 0

Neanf, мне все равно, главное что есть восьмой, опера, киок, черепец, симплнот, видади, йотун, рам и конечно же fhfh

Kiok 27-03-2015 21:03 +2

BerkutOi, Я постоянно забываю что это не закрытый чатик с друзьями, а общедоступный ресурс.
Хотя когда много пользователей тоже очень интересно. Бывало, я просыпался на час раньше обычного только чтобы прочитать всё написанное за ночь и ответить.

Travis 27-03-2015 21:27 0

Neanf, Видишь какая между нами разница - тебе нужна движуха и новые лица, а мы получаем кайф от общения друг с другом, то что у нас свой закрытый клуб и мы никому не нужны.

BerkutOi 27-03-2015 22:15 0

Travis, густонаселённых тематических и не очень ресурсов действительно хватает ведь

G.Wox 28-03-2015 01:51 0

BerkutOi, например?

Travis 28-03-2015 11:02 0

BerkutOi, Надо найти, вливаться в коллектив, он может не понравиться и тд

BerkutOi 28-03-2015 13:36 0

G.Wox, ну то есть я имел ввиду что мне уже хватило

29-03-2015 06:17 +2

У нас ведь фишка не в самом сайтике, а в комьюнити, что тут сформировалось.

0 комментариев
30-03-2015 17:58 +1

Кроме всего прочего, где ещё можно увидеть, как разработчики подчиняются своим же правилам? Да, этих правил не так много - переход на чужую сторону более одного раза, редактирование комментариев свыше 5 минут, удаление неугодных комментариев. А удаление варов так и просто по выборной системе.
Для открытого ресурса, посвящённого спорам как минимум удивительно.

28 комментариев
vosmoi 30-03-2015 18:03 0

BaeFAQs, Кроме всего прочего, где ещё можно увидеть, как разработчики подчиняются своим же правилам?
Мне несколько неудобно, но я периодически удаляю свои вары, если они остаются без комментов. Редактирую свои комменты по нескольку раз. Если нужно сменить сторону - тоже читерю :)

BaeFAQs 30-03-2015 18:09 0

vosmoi, ДА ТЫ МРАЗЬ ПРОСТО МРАЗЬ СУКА БЛЯЯЯЯДБЬ ГОВНРО БЛЯБЛЯЬ СУКАААКУАК ЖОРАПАНП
©Mamkuadminaebal

opera.rulez 30-03-2015 18:17 0

BaeFAQs, Каюсь, неоднократно редактировал свои комментарии после пяти минут.

Но на чужую сторону более одного раза не переходил. Да, в нескольких холиварах мне нужно позарез сменить сторону, но всё стесняюсь спросить разрешения.

Всё мечтаю о том, чтобы доработать сайт и смена стороны не была читом.

BaeFAQs 30-03-2015 18:18 +1

opera.rulez, Перехвалил, кажись - оба жулики :)
Ну хоть удалением неугодных комментариев не страдаете - а это довольно серьёзная проблема на многих сайтах. На том же nnm.ru одно время тёрли и банили за что угодно, при том что к своей новости мог прилепить сколько угодно модераторов, а ведь ещё есть глобальные админы и модераторы...

BerkutOi 30-03-2015 18:21 0

opera.rulez,
Всё мечтаю о том, чтобы доработать сайт и смена стороны не была читом.


Сделать её платной?

opera.rulez 30-03-2015 18:27 0

BerkutOi, Зачем?

У нас единственная причина, по которой ограничена смена стороны, — это борьба с минусованием противника. На самом деле ограничение на смену стороны даже против этого не помогает: ведь можно сначала встать на чужую сторону, чтобы заминусовать оппонентов, а потом на свою.

Нужно что-нибудь придумать, чтобы было труднее минусовать оппонентов. Я предложил сделать смену стороны неограниченной, но после второго перехода не давать минусовать. Восьмому это показалось слишком сложным.

Видади предложил и вовсе отказаться от рейтинга. Восьмому это показалось слишком простым.

Я не знаю что делать, поэтому жду предложений.

vosmoi 30-03-2015 18:32 0

opera.rulez, Я не знаю что делать, поэтому жду предложений.
Мое предложение - доделать дев. Там все будет намного интереснее и юзабельнее.

ведь можно сначала встать на чужую сторону, чтобы заминусовать оппонентов, а потом на свою
Я не помню таких случаев, когда вообще стояла проблема с минусованием оппонентов. Человек намного чаще сначала выбирает сторону, а уже потом начинает читать комменты.

Система работает нормально, а вопросы возникают в неформатных варах, где как бы и вара нет. Тут скорей можно подумать о спец.топиках, чисто для обсуждения в одну колонку. Когда то мы этой мысли касались и решили что такие вары могут заменить публичные инбоксы. А сами эти инбоксы тоже можно каким-то образом выводить на главной.

BerkutOi 30-03-2015 18:38 0

opera.rulez, Зачем?

я думал что надо было явно обозначить что это шутка, но не придумал, как, тем не менее в каждой шутке, есть доля шутки...

opera.rulez 30-03-2015 18:40 +2

vosmoi, > Там все будет намного интереснее и юзабельнее.

Значит, у тебя спрятаны какие-то идеи, о которых ты боишься открыто рассказывать до реализации, чтобы не увели?

> Я не помню таких случаев, когда вообще стояла проблема с минусованием оппонентов.

Понял, таких товарищей сотрём из памяти и будем говорить только о хорошем.

> чисто для обсуждения в одну колонку

А мне кажется, что с одной колонкой и так слишком много сайтов. Мы бы могли развить именно двухколоночные варианты.

BerkutOi 30-03-2015 18:40 +2

vosmoi, Система работает нормально, а вопросы возникают в неформатных варах, где как бы и вара нет. Тут скорей можно подумать о спец.топиках, чисто для обсуждения в одну колонку. Когда то мы этой мысли касались и решили что такие вары могут заменить публичные инбоксы. А сами эти инбоксы тоже можно каким-то образом выводить на главной.

А как же всевозможные сборники типа: Красивые актрисы-ужасные актрисы, хорошие фильмы - отстойные фильмы, можно ведь сделать чтоб только в этих варах можно было писать в обе колонки?

vosmoi 30-03-2015 18:46 0

opera.rulez, Понял, таких товарищей сотрём из памяти и будем говорить только о хорошем.
Я имею ввиду в контексте нашего обсуждения. С текущей системой такая проблема не стояла. Были единичные упоротые граждане, которые регистрировали новые учетки ради минусования - но такие обойдут любые ограничения.

Значит, у тебя спрятаны какие-то идеи, о которых ты боишься открыто рассказывать до реализации, чтобы не увели?
Ничего нового. Зарабатывать ачивки это интересно, особенно если эту тему расширять. Инбоксы как универсальный инструмент могут закрыть некоторые проблемы. Тот кто пользовался ими на коллективных блогах знают, что в инбоксах что только не проиходит, и революции зачинаются, люди по направлениям знаний и политике объединяются, планируется коллективный троллинг внутри сайта или за его пределами, в общем все что может прийти в голову группе людей, скрытых от общего взора.

А мне кажется, что с одной колонкой и так слишком много сайтов. Мы бы могли развить именно двухколоночные варианты.
Предлагай. Я лично вижу, что сама жизнь нам диктует иногда отказаться от второй колонки. Я исхожу из потребностей пользователей, которые не всегда совпадают с фантазиями разработчиков.

vosmoi 30-03-2015 18:52 0

BerkutOi, А как же всевозможные сборники типа: Красивые актрисы-ужасные актрисы, хорошие фильмы - отстойные фильмы, можно ведь сделать чтоб только в этих варах можно было писать в обе колонки?
Эти сборники сдвоенны из-за того что нужно куда-то вторую колонку девать. Я бы вот при создании темы про симпатичных актрис не стал бы ее мешать с тема уродливых актрис. А нафига? Намного лучше разделять одно от другого. А какая каша там в теме получилась? Видади там наплевал на стороны, все подряд лепил на синей стороне. Не нужны нам такие корявые решения.

BerkutOi 30-03-2015 18:56 0

vosmoi, Я лично вижу, что сама жизнь нам диктует иногда отказаться от второй колонки.

Конкретно сейчас больше не хватает возможности писать в обе колонки вара и отсутствии выбора сторон для специальных варов, в которых кстати результат(кто победил) определялся бы количеством постов от уникальных пользователей с каждой стороны
А именно одноколоночные треды тут не так то и нужны

BerkutOi 30-03-2015 18:57 +1

vosmoi, конечно он наплевал на стороны, ведь хочется и тех и тех запостить, а можно писать только с одной стороны, вот и получилась каша, если б можно было писать туда, куда нужно - не было б такой проблемы

vosmoi 30-03-2015 18:59 0

BerkutOi, да ему просто плевать. Он вкидывает в аргумент сразу все подряд, изначально не думая какую сторону ему занимать. И даже когда он может сменить сторону, он этого не делает. Ему плевать на условности сайта и в чем-то он прав, потому что эти условности не отражают реальных его потребностей.

vosmoi 30-03-2015 19:02 +1

BerkutOi, в которых кстати результат(кто победил) определялся бы количеством постов от уникальных пользователей с каждой стороны
Обсуждали уже. Количество постов от уников не является определяющим истины. Написать можно любой бред. Я лично убежден, что нам вообще больше не нужны сроки проведения вара и значек чьей-то победы. Мало кому это интересно и не существует механизмов определения истины.

BaeFAQs 30-03-2015 19:44 +2

vosmoi, А какая каша там в теме получилась? Видади там наплевал на стороны, все подряд лепил на синей стороне.
Для этого и нужна смена стороны (ну или писать всем сторонам в любой колонке корневые комментарии) в подобных варах. А две колонки - это мало того что формат сайта, но ещё и двойное обсуждение смежных тем.

BerkutOi 30-03-2015 19:45 0

BaeFAQs, ну как я написал сверху, мне кажется нужна не смена стороны а просто возможность писать с любой стороны

vosmoi 30-03-2015 19:45 0

BaeFAQs, не читай - пиши

BaeFAQs 30-03-2015 19:47 0

vosmoi, Вы слишком быстро пишете, а комментарии обновляются только по добавлению своего или при обновлении страницы. А может я что-то пропустил, но я за эту идею в любом случае, да.

opera.rulez 30-03-2015 20:00 +1

vosmoi, > С текущей системой такая проблема не стояла.

Сейчас, когда на ХВ затишье, действительно проблемы нет. Хоть полностью снимай ограничения. А в 2009-2011 годах проблема была.

Шутка в блоге:
«Shu 27-07-2009 00:00
Пойти что ли слить кого-нибудь, пока можно?... Минут 15, думаю, хватит. По три минуты на поиск вара, голосование за нужную сторону и минусование каждого коммента. 50 комментов = -500 рейтинг. И человек из топа в минусах.»


Нешутку найду позже.

> Ничего нового.

А я уже надеялся...

> Зарабатывать ачивки это интересно, особенно если эту тему расширять.

Может быть. Но не на подобном ресурсе. Ну, как минимум, это не основное развлечение, а второстепенное.

> Инбоксы как универсальный инструмент могут закрыть некоторые проблемы.

Это тебе, как выходцу с Лепры, понятно, что это такое. Нам это может показаться сложным и лишним.

Приватные инбоксы будут только во вред. Я знаю, как на форумах «тролли» вытравливали новичков, зафлуживая им личку. В открытую они таким заниматься не могли, потому что их остановят.

Т. е. приватные инбоксы подойдут разве что для координации админов.

> люди по направлениям знаний и политике объединяются, планируется коллективный троллинг внутри сайта или за его пределами

А это противоречит нынешней идеологии сайта. Это во Вконтактиках люди сколачиваются в группы с одинаковыми взглядами и травят инакомыслящих. ХВ как раз славился противоположным.

Может быть, я как человек, далёкий от этих ваших Лепр, чего-то не понимаю, но меня интересуют именно открытые споры, где есть место любой точке зрения.

vosmoi 30-03-2015 20:26 +1

opera.rulez, это звучит обидно. Когда-то мы все это обсуждали и решили делать. Это были обсуждения не только мои с тобой, но и всех посетителей сайта, когда я описывал идеи и показывал макеты. Все, в целом, было одобрено. Я нарисовал все это и сверстал, по каждой задаче старался упростить работу программиста, описывая реализацию в деталях (насколько мог), расспрашивал в чем проблемы и старался их разделить. Я благодарен тебе за ту часть работы, которую ты сделал, хотя скажем публично я всегда подкидывал тебе копейку за потраченное время.

А теперь ты мне рассказываешь, что все задумки, к которым мы стремились, на самом деле хуйня ненужная? И проведенная работа - тоже хуйня, и моя, и Сашина, и небольшая часть твоего вклада. Люди теряют энтузиазм - это понятно, и я ни к кому не имею претензий. Но как ты себя ведешь - это просто некрасиво.

Короче продолжаем жить в говне.

opera.rulez 30-03-2015 20:43 0

vosmoi, Я не ставил задачу никого обидеть. У меня возникли сомнения и я решил ими поделиться. Всё-таки это сайт для споров, на котором принято оспаривать всё. Ты сам несколько лет назад стал выносить на обсуждение все элементы сайта, так что теперь придётся продолжать принимать вызовы.

Обиду понимаю. Всё-таки слишком много сил было потрачено.

Но я не прошу взять и всё выкинуть. В любом случае, именно ты решаешь, как будет выглядеть сайт. Мы делимся переживаниями и вносим предложения. Недаром Холивар предложений уже несколько лет закреплён в подвале сайта.

Что больше обидело: инбоксы, награды или смена стороны вара для минусования? Вроде я не написал, что награды совсем не нужны, я лишь назвал их второстепенными. А обсуждения инбоксов (такого прямо, чтобы все заявили об их нужности) я не помню. Помню только спор о версии дизайна (сашиной тёмной и твоей светлой).

Travis 30-03-2015 21:17 0

vosmoi, А кого ты пустишь в круг избранных? Надеюсь всех старожилов.

G.Wox 01-04-2015 16:43 0

vosmoi, Видади там наплевал на стороны, все подряд лепил на синей стороне. Не нужны нам такие корявые решения.
надо просто принять негласное правило - писать по теме на соответствующей стороне под чужими аргументами

Vidadi 02-04-2015 11:38 0

vosmoi, тот вар, строго говоря, варом не являлся, потому там и пошалить можно было.

vosmoi 02-04-2015 11:56 0

Vidadi, я заметил, ты вообще любишь пошалить. И внутри варов, и когда сам их создаешь.

Vidadi 02-04-2015 12:14 0

vosmoi, хули, возраст такой.

12-09-2015 09:43 +1

Честно говоря последний год здесь скучно, но ничего лучше лично я пока не нашел.

9 комментариев
Simple_Not 12-09-2015 13:45 +2

Anf, Просто мы в политоте потонули, и все выдающиеся персоналии куда-то слиняли.

Kiok 12-09-2015 13:47 0

Simple_Not, А теперь и главный участник политосрачей свалил в истерике, как малолетняя писька. Что будет дальше?

Simple_Not 12-09-2015 13:58 0

Kiok, Наверняка за эти годы Трэвис выносил достаточно идей для годных варов..

Kiok 12-09-2015 14:02 0

Simple_Not, Сомневаюсь.

Travis 12-09-2015 14:09 +1

Simple_Not, Неожиданно! Приятно и спасибо. Много чего обсуждали и выносили, помню Опере радикальную реформу рубрик предлагал.
К слову через месяц у меня очередная годовщина - 6 лет я здесь. Писал почти всегда, никогда не уходил, только на месяц на сборы 5 лет назад.

Travis 12-09-2015 14:10 0

Kiok, В кого ты такой вредный!?

Kiok 12-09-2015 17:32 0

Travis, Но ты ведь и правда не будешь создавать вар. Или удивишь?

Travis 12-09-2015 17:54 0

Kiok, Он писал про идеи, это разные вещи. Нет, не удивлю.

Kiok 12-09-2015 18:01 0

Travis, В кого ты такой вредный?

14-09-2015 15:54 +1

Можете валить из России куда хотите, нам слабаки не нужны!

0 комментариев