
О чем этот сайт? Группа в Telegram | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||
|
Ленин (нужно срочно захоронить!!!!) или Ленин (нужно навсегда оставить в Мавзолее)
0 комментариев
![]() бедный Ленин, кому он нужен? что, школьникии еще ходят на него смотреть?
7 комментариев
![]() luana, Что значит "никому не нужен"? Между прочим, это своего рода символ. И этот символ важен для многих людей по всему миру. Если лежит - то пусть лежит и дальше. Никому он не мешает, кроме кучки либерастов-дерьмократов-мракобесов. Если уж дальше развивать эту глупую мысль о том, что всех в итоге обязательно надо зарыть, то скоро студенты медицинского факультета будут все учить только по книжкам, а в Питере больше не будет кунсткамеры. Кстати, а давайте еще и так называемые мощи так называемых святых захороним. Или как ленена хоронить - так православные верещат как умалишенные, а про их мумии попробуй только упомяни... ![]() Ilya_Alekseich, Вот кстати! хорошую тему поднял про мощи! Ленин тоже мощь.. только революции и вообще клевый был персонаж исторический. Много писал ну и так далее ![]() Ilya_Alekseich, ну а почему бы этому симлову не полежать спокойно в гробике, а все будут на могилку ходить? чем смотреть на зеленое тело в какой-то жидкости. ![]() Ilya_Alekseich, он сейчас действительно только достопримечательность, разберите мавзолей, захороните Ленина — да никто не вспомнит!! ![]() luana, ну а почему бы этим святым не полежать спокойно в гробике, а все будут на могилку ходить? ![]() luana, да а кого интересуют святые мощи чьи то там? да захороните их - никто и не вспомнит. разберите церкви взорвите храмы - они ж никому не нужны Ответить на аргумент
![]() Дело наверное не столько в христианском обряде, сколько в том, что много чести этому человеку оказывается. Понимаю еще в советско союзе его нужно было там держать.Как никак лидер, который построил СССР. А сейчас то зачем его держать на таком видном месте. Достопримечательность еще та для туристов, конечно.
6 комментариев
![]() you, Да дело не в том, что внимание ему не по статусу оказывают. Просто зачем же разрушать то, что сделано нашими не такими уж и далекими предками. Ну если они в него действительно верили как в бога и почитали - ломать теперь это что ли? Получается нам наплевать на мнения наших прабабушек/прадедушек? У них и так ничего не осталось уже - СССР приказал долго жить, так пусть хоть Ленин останется как символ предыдущей коммунистической эпохи. Мы же не может этот кусок вычеркнуть из истории. А Ленин это одно из олицетворений советского периода со всем культами личности и прочей атрибутикой ![]() you, У нас в России появилась новая забава... Переименовывать улицы, сносить памятники и переписывать историю по малейшему случаю. Лично мне противно смотреть как всякие псевдокультурные псевдоинтеллектуальные общественные деятели мешают с говном нашу культуру, переделывая "святых" в "говно" и наоборот(николашке привет). Лично мне не хочется платить за этот маразм из собственного кармана только потому что кому-то не понравилось название улицы или Ленин на Красной площади. ![]() Ilya_Alekseich, Да уж. вот и я про это. единственное, что радует - мы все умрем)))) ![]() you, Я бы предпочел посмотреть чем это насилование собственной истории и культуры кончится... увы не доживу. ![]() mauser, У нас много осталось таких символов. Взять хотя бы названия улиц, кучу памятников (тому же Ленину), партию коммунистов. Ответить на аргумент
![]() Труп изменника Родины и своего народа - растворить в соляной кислоте, тчоб больше не вонял на весь мир!
2 комментария
![]() timastar, С дойчмарками и с собственной жаждой власти. Ответить на аргумент
39 комментариев
![]() savraska, Наследие, не поспоришь. Но, учитывая качество наследия бывшего владельца этого тела, это - труп. ![]() timastar, Тутанхамон тоже ничего не сделал для своей разваливающейся страны, мало того, потерял власть и сменилась династия + он тоже труп, вы же не настаиваеете что б его выкинули из каирского музея :) ![]() savraska, Меня не волнует Египет, меня волнует Россия и то, что прямо в ее центре лежит человек, прямо призывавший к поражению России в Первой мировой войне и захвативший власть на деньги нашего врага. ![]() savraska, Германия слила на Западном фронте. Из-за Ленина Россия не получила с этого поражения решительно ничего, только потеряла Польшу, Прибалтику, запад Украины, запад Белоруссии и погрязла в гражданской войне. ![]() timastar, По вашим словам исключительно Ленен и несколько его сподвижников были во всём виноватые, при том ещё раньше, чем они дорвались до реальной власти, на мой взгляд это упрощение :) ![]() savraska, Ну что вы, чуть раньше я возложил немалую часть вины на Николая 2-го. Представьте себе ситуацию: собирается сходка РСДРП, на которой Ленин прямо говорит, что единственный их шанс дорваться до власти - это поражение России в войне. ![]() timastar, Не только у Ильича на сходняке такое бакланилось, вспомните как у Маяковского о той войне: ![]() savraska, Война была действительно ненужная. Но когда Ленин заявил то, что заявил, все общество его осудило за такие лозунги еще сильнее, чем царя осуждали за войну. ![]() savraska, Культ личности уже не актуален - захоронить. ![]() timastar, Если всё общество "осудило" и всё такое, то чего ж они революцию устроили или Зимний с телеграфами один Ильич с пулемётом наперевес штурмовал? ![]() savraska, Учи "матчасть" ![]() savraska, Анекдот в тему. ![]() pigzilla, Какую матчать порекомендуете? Где пишется что "люди повелись, но ради других целей"? И как самодержавие русских царей отличается от тоталитаризма? :) ![]() timastar, Как бы вы выходили из войны в государстве где по сути нет власти и с армией которая никому не подчиняется, разве у нас были варианты? ![]() savraska, Матчасть - история неисковерканная комуняками, уже много данных рассекречено и опубликовано. ![]() pigzilla, Да какая разница, положительную Ленин сыграл роль или отрицательную. Главное, что он вошел в историю, и этого не изменить. Думать о том, что труп в самом центре столицы - это как-то не очень правильно, надо было, когда клали. Но уж положили, такова уж история, так что пусть лежит. Может хоть будет предостережением, чтобы новых подобных культов личности не появлялось. ![]() Sai, Вообще класть труп на обозрение - это явная оглядка на восток, а ведь так и было у коммунистов. ![]() savraska, Вариант был: закончить войну, исход которой уже решен, и получить с этого серьезный куш. Ну взял Ленин деньги у Германии на революцию, встал во главе страны, - да затяни мирные переговоры до упора, не выполняй данные кайзеру обещания! Да, войска у нас были сильно деморализованы, - зато у Германии не было никаких сил для наступления, не хватало боеприпасов. ![]() Sai, Генерал Власов тоже вошел в историю, но я не слышал о том, чтобы его тело бальзамировали или ставили ему памятники по всей стране. ![]() timastar, А так вот в чем сыр-бор! Вынести ленина и занести власова... Хитрый план! ![]() timastar, А никто и не говорит, что история справедлива. Просто она сложилась так, что в мавзолее лежит Ленин, а не Власов. ![]() timastar, Мне кажется, расхождение мнений тут в одном. Для кого-то мавзолей - действующий символ, олицетворяющий страну. А для кого-то просто исторический памятник, как Кремль и собор Василия Блаженного. Я лично придерживаюсь второго варианта. ![]() pigzilla, "Захоронить мудака-ленина, чтобы не нервировал." ![]() timastar, Очень легко судить об исходе войны когда результат известен и прошло почти 100 лет, мне думается, что в те времена такой ясной картины не складывалось ![]() savraska, Ну вы можете поискать в нете, книги есть, по телеку уже сколько передач было. Не всё наверное правда, но многое явно. ![]() pigzilla, Да я вам и так верю, идеальных вождей, особенно революционного толка не бывает :) ![]() mauser, Выше я уже писал, что нужно или выносить Ленина, или ставить памятник Власову, иначе получается двойной стандарт по отношению к изменникам России ![]() savraska, В народе ясной картины не складывалось, это факт. Но Ленин уже не был простым народом. Он-то отчетливо видел, что Германия вот-вот потерпит поражение. И он заключил преступный мир. ![]() timastar, Как-то у вас всё противоречиво: Ленин - плохой, Сталин, который продолжал строить социализм "стопами Ильича" - хороший, Власов, который воевал против Сталина - тоже хороший :) Вот какая вам радость если вместо одного мавзолея Церителли ещё и Власова слепит? :) ![]() timastar, Давайте рассуждать историческими категориями, почему Ильич отчётливо видел, а все остальные нет? :) ![]() savraska, Дело в том, что Первая мировая война была позиционной: противники не могли прорвать оборону друг друга. Исключение, кстати - Брусиловский пропыв: это тем, кто говорит о слабости России. ![]() pigzilla, А нахрена нам в центре Москвы живые убийцы и воры? Почему то никто нос от них не воротит. Ответить на аргумент
![]() Хватит уже! Это дикость! Ещё не надо задаться вопросом, была ли его роль в истории позитивной? Мне вот кажется что нет. ![]() Ну необязательно быстро хоронить .Но надо .Хватин нам вождей .Кто-то говорил Не создай себе кумира...Да и не по христиански.. ![]() Если бы я сделала для мира что-то заметное, нехотела бы потом дохлая валяться в мавзолее, когда на меня серо- зелёну смотрят.. Я конечно понимаю, история застыла, и всё такое.
5 комментариев
![]() Lera.racy, По моему, когда вы умрете, вам будет глубоко все равно где вы будете лежать: на кладбище, горсткой пепла в урне или мумией в мавзолее. Это просто вариант "жизни после смерти". И мумификация - лишь просто еще один способ погребения. Другое дело, что он лежит на обозрении. но ведь на кладбище тоже хотят люди к родственникам, в дни рождения знаменитых людей в дань уважения. Разница вся в том, что просто самого "тела" они не видят, поскольку его уже доедают черви и остались одни кости. А суть и цель процесса посещения кладбища и Мавзолея одна и та же - отдать дать памяти покойного. ![]() mauser, НУ раз уж после смерти меня это заботить не будет.То я позабочусь при жизни , и никогда не буду заниматься наукой или философией, дабы не оказаться на всеобщем обозрении. ![]() Lera.racy, "занимайтесь бандитизмом" - это выгодно. хотя, не исключено, что вас, как Махно, например, тоже вспомнят и отроют ![]() mauser, Спасибо нет, не собираюсь набирать этой планете очки для антихриста. ![]() Lera.racy, ну я же не настаиваю. эта отрасль и так достаточно хорошо развита. Ответить на аргумент
![]() Идите на х*, йа фея, а Ленина похораните, мне кажетсо ему бы не хотелось вечно в мавзолее лежать.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() в таком случае говорят, что человек в гробу ворочается, и самое смешное, что переворачиваться ему придется в мавзолее.
1 комментарий
![]() luana, Ленина уже в православные записали. У вас, православных, мания такая всех в православные записывать? Вас по всей стране отсилу миллионов двадцать и то с огромной натяжкой. Библию православные не читали, символа веры не знают, в церковь не ходят - это православные. А Ленин тоже православный. С божьей помощью арестовывал попов и отдавал деньги с продажи церковного барахлишка нуждающимся. Видите. Сам бог против православных и прочих конфессий 8)). Ответить на аргумент
![]() Нужно снести мавзолей к ебеням, давно уже пора. Ровно также, как и забыть про свое красное прошлое.
1 комментарий
![]() Constantine, Во-во, красные хотели забыть царизм, мы - красных, а в результате получаются "Иваны не помнящие родства", сегодня скажут по телеку - "мы суперские", вся страна начнёт гордиться собой, завтра выступят "мы - гумно" и все сами себя станут гнобить, тупо стадо без самоопределения, а не народ Ответить на аргумент
![]() Разнести в щепки этот мавзолей. Лучше не вспоминать что этот человек вверг нашу страну на 80 лет в страх и ужас. ![]() Смешно живя в так называемом демократическом обществе и всяческие попрекая и принижая советское прошлое хранить один из его главных символов.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Всё зависит от собственного восприятия мира. Я считаю - если человек умер, то его надо хоронить. Так я воспитан. Ну на самый край кремация.
3 комментария
![]() pigzilla, Как уже было сказано, кремация, мумификация и погребение - это всего лишь способы захоронения. Смысл они имеют один и тот же. А мавзолей, урна и могила - это метки, показывающие, что здесь захоронен человек, служащие некими алтарями. На могилы принято приходить и ![]() mauser, Дык я и говорю, что тут зависит от собственного отношения. Я считаю трупы надо хоронить. Вы же более спокойны к этому вопросу, вам в общем-то всё равно, что будет с телом после смерти (я естественно про разумные пределы) ![]() pigzilla, Да. я в этом вопросе спокоен. И призываю вас тоже относиться спокойно к этому. Ответить на аргумент
15 комментариев
![]() pigzilla, На своих могилах пишите - никто вам не запрещает 8)). Главное, завещание написать, а то родственники против, наверное, но вам-то лучше знать кто вы есть 8)) ![]() Ilya_Alekseich, Ну и кто я по вашему есть? Почему родственники против будут? ![]() IgreX, По нашему Вы есть такой же человек как и Ленин. Со своими достоинствами и недостатками. И если уж Вы так хотите написать пакости на могиле почившего, то начните со своей... и заканчивайте тоже. Думаю, Вам не очень было бы приятно, если бы на могиле какого-нибудь уважаемого Вами человека кто-либо написал "Труп мудака" или "Здесь зарыта <порочная женщина>". А Ленин, пусть и не каждому нравится, но до сих пор является кумиром многих людей или хотя бы ориентиром. Он ведь действительно много умных вещей в свое время говорил. И многое из того, что им было сделано вполне было оправдано для того времени. Или по-вашему в России тогда были одни дебилы что большевиков поддержали? Нет конечно. Просто в то время их позиция была актуальна для народа. И церкви жгли за дело, и царя расстреляли за дело, и кулаков раскулачивали тоже за дело. Всему есть причина. А потому не надо обсирать красных. Монархия того времени была таким жутким говнищем, что просто напрашивалась на свержение. Временное правительство тоже сплоховало. Вот люди и пошли за большевиками. Нечего Ленина хаять за все что только можно. Он много чего сделал нехорошего, но и много что исправил к лучшему. ![]() Ilya_Alekseich, Конечно я грубо стебанулся. ![]() pigzilla, Забавно выходит по-вашему, "купили" Ленина чтобы развалить Российскую Империю, а в итоге получить СССР и чтобы потом еще и с ним мудохаться? ![]() ggdandelion, Ээ... это же не мои домыслы, такова история. Да и 2/3 века прошло, естественно не могли на западе просчитать всё возможное, например сталина. ![]() ggdandelion, А на чьи деньги была устроена революция? Посмотрите в гугле :) ![]() ggdandelion, ну книги есть, даже учебники по истории освещают эту тему. Телевидение. Конечно слепо всему верить глупо, согласен. Но известный же факт, что любая революция финансируется из вне ![]() pigzilla, Бесспрн, даже фашисткий режим изначально спонсировался так сказать "оружейными баронами". ![]() ggdandelion, Конечно это сложный процесс, который преследовал много целей. ![]() IgreX, Это все вопросы геополитики. Разумеется, любой, кто вкладывает деньги в какую-либо организацию, рассчитывает вернуть их с процентами. Но в том то и дело, что рассчитывает. Теоретически если кто-то финансирует мою организацию, то мне все равно какие цели преследует "благодетель". Если сей "кредитор" просит взамен слишком много, я вправе отказаться выполнять его требования. В итоге я потеряю финансирование, но возможно к тому моменту у меня будет достаточно своих ресурсов, чтобы вести политику самостоятельно. Тут фактически идет покупка кота в мешке в том смысле, что в результате там может оказаться и молочный поросенок, и крокодил, и оба вместе(то есть бегемот 8)) - тут для "кредитора" вовремя опознать что он купил, пока покупка не подросла и не съела его. Европа фактически купила крокодила, который, вымахав до нужных размеров на деньги "кредиторов" плюнул на все договоренности. Моментальную выгоду они получили, а в перспективе проиграли. Так можно всех в политические проститутки записывать. Сейчас все торгуются в надежде получить кусок побольше. Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Похоронить конечно надо - как государственного преступника. И вообще, жаль, что его еще при царе не расстреляли...
8 комментариев
![]() vvivan, щито?)))) да он сам царя расстрелял ахахаааааааа))) ну не лично, конечно ![]() mauser, а вот всемто того,чтобы по ссылкам отправлять, можно было сделать всего лишь один залп... и все, не было бы 70-ти лет красного террора ![]() vvivan, теперь уже поздно рассуждать о том, как надо было сделать. залп один и был. только у Авроры. ![]() mauser, вот это-то и печально... Столько людей погибло, аж жуть. А стоило-то всего одного убить)) ![]() vvivan, может хватит жалеть об упущенных возможностях? изобретайте машину времени и летите помогать Фанни Каплан, раз душа у вас так болит! ![]() vvivan, Красный террор. Вона за окном вам не красный террор, и живётся гораздо лучше, верно? Ответить на аргумент
1 комментарий
Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() России посреди в навечной дреме
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Умерла анархия, как только умер отец.
0 комментариев
Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Закопать!!!
11 комментариев
![]() Travis, А нах* их тогда здесь хранить, пусть тогда после завершения спора вар удаляется. ![]() Simple_Not, Это мне говорит человек, не знающий что в России был Сенат. ![]() Travis, Причём тут то, что я в определённый момент времени не смог вспомнить факт из области российской истории? ![]() Travis, в России был Сенат. ![]() Круто, я в минусе ![]() SilentRay, американцев желающих это сделать будет уйма А вот и нет - Ленин на западе известен исключительно в положительном ключе. Они как считают? - Ленон пришёл и сделал хорошо, а Сталин пришёл и всё испортил... Ответить на аргумент
![]() Ленина нужно похоронить в Антарктиде, чтобы коммуняки не могли совершать паломничество к нему.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Считаю что к мавзолею нужно относиться как к своеобразному музею! Никому ведь не приходит в голову перезахоронять египетские мумии, так почему же мы должны это делать с Ильичем! :)
27 комментариев
![]() agasfer, Просто не пойму принципиального различия. в чем аргумент? Мумии есть и никаких вопросов не вызывают, а вот бедный Ленин вызывает бурление сами знаете чего. ![]() agasfer, да вот я тоже не пойму - лежит себе спокойно, не храпит, есть не просит. ну разве что профилактические осмотры и капитальные ремонты - но так он же не один такой. ![]() mauser, в том, наверно, что египтяне хоронили свои мумии, а не устраивали экскурсии. ![]() mauser, я что-то не помню, чтобы египтяне делали пирамиды в столице. там четко было разграничение - мертвое мертвым, живое живым. а из ленина посмешище сделали. ![]() sweater, А откуда вы знаете что и как там было? А посмещише это вопрос воспитания каждой конкретной личности, попрошу не обобщать! :) ![]() sweater, ни разу не видел никого, кто ржал бы в Мавзолее. Так может, просто в Мытищи Мавзолей перенести и проблема решена? Вопрос в том, что он не в том географическом месте лежит? ![]() agasfer, был у меня пару лет в универе предмет "история, архитектура и религия др. египта", вот с тех пор и осталось. ![]() mauser, да нет, раз все ок, можно ленина по выставкам возить - ничего же плохого в этом нет... ![]() sweater, Вам самому то не смешно "история, архитектура и религия" ??? ![]() agasfer, да дело не в том, веселит или нет. дело в том, что это неправильно. я бы не хотел, чтобы мой труп лежал в музее, а на него пялились изнывающие от скуки туристы ![]() sweater, Вы, извините, кто такой чтобы определять что правильно, а что нет? ![]() sweater, Спасибо, за вашу точку зрения и за столь наглядный личный пример, однако смею заметить, что ваши останки вряд ли будут представлять какой-либо интерес для потомков в отличие от мумии Ильича! И если уж на то пошло почему вы не призываете к захоронению мощи святых, которые также выставлены на всеобщее обозрение ? :) ![]() agasfer, не, будь моя воля, я бы всех позахоронил - нечего кости возвеличивать ) ![]() agasfer, вот я еще как дурик с лопатой не гонял... тут на законодательном уровне принимать решения надо ) ну либо революцию... ![]() sweater, Эх, чо и остается вам это только фантазировать! Мы же продолжаем любоваца Ильичем в Мавзолее! :) ![]() agasfer, я предпочитаю любоваться природой или девушками... каждому - свое ) Ответить на аргумент
![]() Думаю, не надо ничего менять! Мы уже сотни памятников разрушили и тысячи улиц переименовали. Пусть все остается как есть, не мы его положили, не нам его и хоронить. К тому же - это бесценный опыт по мумификации.
12 комментариев
![]() agasfer, мавзолей оставить - труп захоронить. зачем превращать останки в экспонат ![]() sweater, на его содержание, кстати, уходит много бабла, которые можно было бы отдать ветеранам ![]() sk1e, если на содержание мавзолея - ну что же,это наша история. нужно хранить ее...памятник культуры как никак. ![]() sk1e, блин.. да что вы с этими ветеранами то! если все это бабло на ветеранов поделить - по пять копеек получится. К тому же - ветераны любого за Мавзолей уроют в пирамиду ![]() sweater, не, там на то что бы он не разлагался много денег уходит - я передачу смотрел ![]() mauser, про ветеранов это была ирония, а вообще не думаю, что ветераны тащатся от ленина ![]() sk1e, ну может они по Сталину больше прикалываются, я уж тоже достоверно не знаю. Передачу я эту тоже смотрел - но в масштабе страны это все равно копейки, Если бы это было для государства черезчур дорого - давно бы эту лавочку свернули. Ответить на аргумент
![]() Ну лежит он там уже 80 лет и пусть дальше лежит. Кому он мешает? Только обезумевшим священникам?
3 комментария
![]() hacbay, Кстати, своих "святых" они хоронить не спешат - ибо прибыль дороже собственных догм. ![]() Ilya_Alekseich, Да вообще церковь это институт по отжиманию бабла. к Вере он почти отношения не имеет. Ответить на аргумент
![]() Ленин прочно вписал себя не только в российскую, но и мировую историю человечества, так же как многим хочется посмотреть на настоящего чела, жившего кучу лет назад, так и внукам наших внуков будет интересно зазырить не картинки или фотки, а настоящего вождя
131 комментарий
![]() savraska, Точно! Причем вождя не египетского и не индейского, а нашего, настоящего единственного и неповторимого. ![]() savraska, Ленин прочно вписал себя не только в российскую (предательство Родины, использование удушливых газов против собственного народа и т. п.), но и мировую историю человечества (ни один изменник России не дал Германии так много, как Ленин), так же как в будущем многим захочется плюнуть на труп предателя России ![]() timastar, Александр Македонский прежде чем пойти на персов "вырвал око Эллады" Фивы, так что для всех греков его смерть была праздником, действия Наполеона по сути привели к краху Францию, Иван Грозный вообще полностью разорил страну и вверг её в хаос на долгие годы, что вы собственно предлагаете? Всех их вычеркнуть из учебников, забыть, жить в той парадигме, которая нравится исключительно вам? :) ![]() savraska, Я всего лишь предлагаю воздавать по заслугам. ![]() timastar, С такими лозунгами никаких памятников истории не останется, если бы, к примеру, в Египте каждая новая династия крушила усыпальницы старой, то мы бы сейчас вообще ничего не знали о древней цивилизации :) Со временем придут другие люди, у них будут свои проблемы и к мавзолею они будут относиться как к истории, а не как к политической реалии, плохо ли, хорошо, но так люди жили и это в глобальном контексте важнее чем правы они были или нет :) ![]() savraska, Тогда восстановите памятник Сталину. Именно на его долю выпало исправление последствий ленинской политики. ![]() timastar, Решение о мавзолее и усыпальнице Ильича принимал лично товарищ Сталин, вы что же, не согласны с ним? :) ![]() savraska, И Сталин, бывало, ошибался. Но он-то уж точно не предавал Россию. ![]() savraska, При Сталине парад Победы проводился только один раз, в 45-м году. Следующие 20 лет Победа не праздновалась. ![]() timastar, Вряд ли товарищ Сталин и прочие генсеки когда либо задумывались о мифологической стороне проблемы :) ![]() savraska, Ну и неважно. Пусть и очень дорогой ценой, но Сталин сумел нивелировать последствия ленинской измены, и ему можно простить выставку мумии. ![]() timastar, Вы приписываете товарищу Сталину то мистицизм, то мелочную мстю, абы как оправдать свою точку зрения :) ![]() savraska, Я всего лишь хочу сказать, что использование Мавзолея как трибуны ни о чем не говорит. ![]() timastar, ну да.. удушливых газов он не использовал. использовал ГУЛАГ ибо понял, что от мертвых граждан страны толку мало - пусть лучше стройки века возводят в кратчайшие сроки ![]() timastar, Ну а Сталин как раз подтвердил, что можно не только 10 миллионов, а гораздо больше угробить и кстати, он был в той же "шайке Ленина" что и Каменев, Троцкий и Зиновьев. И когда Ленин умер, Коба понял, что надо как то тянуться к власти и выпилил бывших сотоварищей. Мы здесь не обсуждаем кто к какой банде относился и сколько народу и с чьей подачи в землю положили. Обсуждается другое: есть Мавзолей, в нем лежит Ленин. Лежит давно. Так зачем же опять все рушить, переворачивать с ног на голову и зарывать мумию человека, ставшую уже символом страны? ![]() timastar, Наверное Сталину было крайне тяжело жить с ленинофобией - тут Ленинград, здесь орден Ленина, там повсюду кричат "Ленин, Сталин, Партия!", да ещё этот мавзолей на красной площади маячит :) ![]() mauser, Только не с ног на голову, а наоборот: с головы на ноги. Закопав Ильича, мы всего лишь разжалуем Ленина из национального достояния в того, кем он является на самом деле. ![]() timastar, вам волю дай - вы бы все на 180 град. перевернули, неважно, правильно оно стоит или неправильно. Лишь бы отметиться. Усилия ваши и усердие достойны лучшего применения. ![]() savraska, Самым убежденным ленинцем из всех генсеков был Михаил Сергеевич Горбачев: именно он чаще всех аппелировал к трудам Ильича, в том числе в приватных беседах. ![]() mauser, Это не ко мне, это к либералам, коммунистам и иным отождествляющим Ленина и Сталина. А я читаю книги, спрашиваю людей и делаю выводы сам, кому место в Мавзолее, а кому - в крематории. ![]() timastar, Ну замечательно, что читаете. Было же одно время и Сталин лежал, если я не ошибаюсь. и на мавзолее была надпись "Ленин-Сталин". Но потом Сталина убрали. ![]() timastar, Увы что убрали? или увы что убрали одного его? по моему вам просто больше нравится Коба и это просто банальная зависть к Ильичу ![]() mauser, Я Кобу уважаю и думаю, что именно он должен лежать в мавзолее. ![]() timastar, А по моему Ленин круче - меньше народу полегло в результате его деятельности. Да и хитрый прищур такой хитрый. Детей, опять же, любил! НЭП замутил. ![]() timastar, "Я Кобу уважаю и думаю, что именно он должен лежать в мавзолее." ![]() mauser, "нет человека - нет проблемы!" ![]() savraska, Ну этого тоже делать не стоит! Предлагаю не переписывать в очередной раз историю, могильные плиты и мавзолеи. Давайте просто оставим все как делали создатели. Иначе истории нам вообще не видать, если каждый будет сносить неугодное. Станьте модераторами и затирайте неугодные комментарии лучше - интернету точно уже хуже не станет)) ![]() mauser, Ну допустим моих родных репрессии коснулись, двоих. Один был раскулачен и попал на Соловки. Второй - моряк - в Бресте попал в плен к немцам и всю войну копал картошку на огороде какого-то бюргера. Это сочли изменой Родине, и Родина решила, что во искупление столь тяжкого греха надо потрудиться в Воркутлаге. Дали 10 лет, но отсидел он только 8. ![]() timastar, Не могу понять, при чем тут Германия то? Ну да, он не на карманные деньги делал революцию. Но Германия то что с этого поимела? проигрыш в первой мировой? ![]() mauser, Германия осталась целА, а на своих восточных рубежах вместо мощной России получила Польшу и три карликовых прибалтийских государства. ![]() timastar, Неслыханное количество земель - урал, сибирь и дальний восток? и что там хорошего было? нефть, газ, уголь, уран? или что считать ценностью? кучку прибалтов, которым мы никогда не нравились и которые нас ненавидят?? к тому же они потом вошли в состав союза. ![]() mauser, "Потом" - это при Сталине, а о(б)суждаем мы Ленина. Не приписывайте изменнику заслуги русского Наполеона. ![]() timastar, и Белоруссию отняли? ну если нетрудно - объясните. я не историк. Сейчас у нас нет ни Прибалтики (ну там мы конечно порты потеряли, тут я соглашусь) Белоруссии ни Украины (ну тоже Черноморский фло ![]() mauser, Украины (ну тоже Черноморский флот, да.. но мы его арендовали. БАйконур тоже арендовали), ни Польши (господи, ну а у них то что хороего было?). Но никто по этому поводу тревогу не бьет. Вот при развал ![]() mauser, Вот при развале союза мы нехило упали - тут я спорить не буду. Особенно в том, что взяли на себя все долги СССР и оставили туеву хучу промышленных мощностей и прочих ништяко на сопредельных терр ![]() mauser, на сопредельных территориях. Но это уже Мишаня подосрал с друзьями. Бог ему судья... ![]() mauser, Описка: Запад Белоруссии. Извините. ![]() timastar, предлагаю: ![]() mauser, Нет проблем :) Но свое мнение я, вроде, выразил: то, что Ленин вошел в историю, еще не повод оставлять его посреди главной площади страны. ![]() timastar, На то они и мифы. К мифам относятся бережно (см. мифы Древней Греции). Если уж на то пошло, то можно сделать соответствующую табличку на Мавзолее с указанием роли в истории. Просто все давно знают что Мавзолей именно Ленина, а не кого то там другого. Пусть все так и остается на сегодняшний момент. Возможно, когда нибудь про Ленина забудут напрочь, но это случится еще не скоро. Возможно тогда его и снесут к чертовой матери. Но сейчас выносить Ленина и равнять Мавзолей с землей - бездумие. ![]() mauser, Вот к мифам Древней Греции я и буду относиться бережно. А свои, российские... В отличие от древнегреческих, про российские мифы достоверно можно сказать только то, что в них немного достоверности. ![]() timastar, Я тут про вашего Кобу прочитал и подумал, что производственная функция Коба-Дугласа мною теперь воспринимается слегка иначе) ![]() timastar, ну, как говорится, читд! вы протестуете не против мавзолея в принципе и нахождения человека в мумифицированном состоянии вообще. Дело только в персоне. Нравился бы вам Ленин - вы были бы на моей стороне. Поскольку такое заведение у нас в стране единственное, то пусть остается. Возможно вы на основе этого опыта сможете когда-нибудь сами сделать где нибудь на своей территории личный небольшой приусадебный мавзолейчик и положить туда кого захотите. Хомячка там любимого, ну или еще кого-нибудь, не знаю. Вообще холивар задумывался как ЗА или ПРОТИВ Мавзолея вообще в независимости от тог, кто там покоится. А не именно Мавзолея Ленина. Есть ведь еще в китае подобное заведение, или в Сев. Корее. я уж точно не помню. Но в пылу полемики про них даже и не вспомнили. Вся дискуссия свелась почему то к роли Ленина в истории, хотя разговор шел не об этом. ![]() mauser, Ну как-то Мавзолей отлично от Ленина рассматривать тяжело. Если бы там просто мужик какой лежал - тогда да. ![]() mauser, Так и надо было ставить вопрос: как вы относитесь к ЛЮБОМУ подобному мавзолею. А у вас самое крупное слово в названии - Ленин. ![]() ggdandelion, Ну я вообще ничего не знаю про деятельность Мао, кроме того, что вычитал из Википедии. Не оценивать же людей, оставивших след в истории, по этому источнику последней истины... ![]() timastar, А насколько тогда достоверны ваши данные о Ленине и его жизни, раз вы даете ему такую оценку (см. выше)? ![]() timastar, "Впрочем, по поводу мавзолеев Мао и Ким Ир Сена я тоже выскажусь." ![]() ggdandelion, Нет, мое мнение о Ленине гораздо хуже, чем мнение Википедии. ![]() savraska, "Ещё хорошо бы про Мавзола из Галикарнасса, ведь с него эта мода пошла" ![]() ggdandelion, Я вас умоляю: не заставляйте меня писать по пятому разу все то, за что Ленин несет ответственность. Уж лучше опровергните мои ранее написанные утверждения, а то синяя сторона, мне кажется, этого не сделала. ![]() timastar, Самое крупное слово Ленин, потому что в нашей стране больше прецедентов не было. Период, когда там недолго лежал Сталин уж рассматривать не будем. Какое нам дело до того же Мавсола, если у нас свой лежит? ![]() timastar, Да вот стараюсь, опровергаю потихонечку. Только вы похоже историк-любитель (ну или не любитель, это не в обиду),а я вообще далек от истории и стараюсь рассуждать руководствуясь логикой и с точки зрения общекультурной и общечеловеческой. Вопрос не в том, что кто то где то не по заслугам лежит, и кто на этом месте должен лежать. ![]() mauser, "Только вы похоже историк-любитель (ну или не любитель, это не в обиду),а я вообще далек от истории и стараюсь рассуждать руководствуясь логикой и с точки зрения общекультурной и общечеловеческой" ![]() mauser, "Самое крупное слово Ленин, потому что в нашей стране больше прецедентов не было. Какое нам дело до того же Мавсола, если у нас свой лежит?" ![]() timastar, Вас закоротило что ли? какое еще браконьерство? он рыбу динамитом глушил что ли? я ждал, когда же про евреев начнется))))) это знаковый момент в любом разговоре. Как только человек начинает говорить о евреях все становится понятно)))) ха хаха В Германии вообще всем по барабану на Ленина, я думаю, потому что там его вообще никто уже не помнит. Ну а насчет Израиля... его вообще тогда не было)))) он был создан в 1949, если не ошибаюсь. историк вы наш))) Я не знаю, что вы за статьи там читаете, но меня учили что в общем и целом, тов. Ленин сыграл в истории России положительную роль, затем его начинания были зарублены и забыты. Наверное вы читали какие то "рассекреченные архивы КГБ" ))) а не учебники. ![]() timastar, По поводу темы холивара: ![]() mauser, Ленин и его шайка - браконьеры своего народа. Не единственные для своего времени: кроме красного террора, был еще и белый. Но "белым" браконьерам мавзолеи не строили. ![]() mauser, Что касается Ленина-человека. Я не знал его лично. Но, например, я думаю, что мой дедушка был хороший человек. Можно, я ему построю мавзолей и положу его туда? ![]() savraska, 1. Сельское хозяйство на Руси всегда было в заднице, поскольку никто из правителей не хотел брать на себя ответственность за решение земельного вопроса. Проиграла в войне Германия. мы были в выигравшей коалиции, если не ошибаюсь. Кто то вышел из войны с большими потерями, кто то с меньшими. это совершенно нормально. ![]() timastar, вы опять все перевираете. давайте так. допустим ваш дедушка был хорошй человек и его положили в Мавзолей. прихожу я и говорю: ваш дедушка десять лет назад занимал у меня мешок картошки и не отдал. Получается он меня ограбил. Сносите нахер ваш мавзолей, потому что дедушка оказывается вор и недостоин там лежать. Ну ведь бред же! ![]() savraska, Браконьеры - люди незаконно осуществляющеие охоту зверей, рыбу, птицу и тд., если по простому. Ключевое слово - незаконно, то бишь можно получить разрешение и охотиться в рамках закона. Вы, значит, предполагаете, что Ленин мог законно отстрелить предложенных Зиновьевым 10 млн.? Мне сразу вспоминается выражение "миллиард расстреляных лично Сталиным". ![]() timastar, Думаю, что как временную меру, пока все несогласные из страны не поперли. Если он был главный в стране и установил авторитаризм, то почему же не узаконил террор?? Не успел, думаете? Я бы на его месте это чуть ли не первым декретом выпустил: дескать в стране разброд, иностранные шпионы, война опять же.. все дела. Даю полномочия по законам военного времени расстреливать всякого не подчинающегося. Кстати, а что вы по поводу сталинского выпила думаете? это не браконьерство, по вашему? ![]() mauser, Вопрос поставлен некорректно: вы у меня на даче не живете, по властной вертикали надо мной не стоите и худшее, что можно от вас ожидать, если я не снесу мавзолей моего дедушки - это то, что вы не будете со мной разговаривать. ![]() timastar, Да даже 70% цифра некорректная. Думаю, если провести референдум будет где то 50/50. ![]() mauser, "Если он был главный в стране и установил авторитаризм, то почему же не узаконил террор??" ![]() mauser, Ой-ой-ой! При Горбачеве Ленин давно лежал там же, но Горбачев во многих пунктах повторил ленинскую измену. Так что не надо оставлять Ленина в мавзолее. Надо в этих самых учебниках по истории писать правду. ![]() timastar, То что сталин действовал чужими руками и чужими устами, и даже должностей никаких не занимал выдает в тем труса, который боится ответственности. "мопед не мой, я просто разместил объяву". Я вообще не понимаю, как за это можно уважать человека, тем более политика - человека,который должен принимать решения. Официальные решения. Зиновьев не побоялся официально (вы сами это сказали) расстрелять 10 миллионов, а Сталин зассал. И палачей, которых он затем отправлял он тоже боялся в какой то степени. Очевидно же. Стали был сам гниловатым человечишкой и самодуром, поэтому и отправлял на расстрелы тех, в ком видел потенциальную опасность для себя. Людей дейстительно умных, смелых, решительных, рядом с которыми он мог чувствовать себя убожеством. Имхо это просто закомплексованный человек, который решил всем отомстить. Чем то на Гитлера похож. Так вот. Он пользовался мыслями и идеями своих более умных соратников, а затем расправлялся с ними, когда считал, что они ему больше не нужны. Сталин сам то вообще грубо говоря "колхозником" был и наверх вылез случайно. Его даже чуть папаша одной барышни не отпиздил, за то что он эту барышную обрюхатил. Сталин не то, чтобы на ней не женился, а сбежал из той местности))) За власть он дрожал так, что готов был всех расстрелять.Ну разве не прелесть? Вы видите в этом ум, а я вижу в этом трусость. Мировую революцию, кстати, задумывал именно Ленин. ![]() mauser, вернее не мог,а именно чувствовал себя убожеством... а вам наплели, что это бравый военноначальник, отец народов и вообще молодец. Да херня это. Человек, который укреплял свою власть за счет того, что расстреливал несогласных и не гнулашся даже предавать своих соратников, которые ему служили верой и правдой и своими руками делали все его грязые дела вообще никакого уважения не достоин. Трус.. трус с комплексами, да и только! Вот и весь ваш Сталин, черт бы его побрал ![]() mauser, Мировую революцию задумал Ленин. Но посмотрел мировой пролетариат на то, что Ленин творит в стране победившей революции, и передумал... ![]() mauser, Да, забыл. Я уважаю Сталина за те успехи в экономике и внешней политике, которых СССР достиг во время его правления и при непосредственном его участии. ![]() timastar, Если честно, уровень жизни при сталине повысился только у партийной элиты. У обычного населения упал до уровня 20ых или ниже до нищеты. Экономики толком не было. ![]() pigzilla, Не спорю, у простого народа уровень понизился. Но вот насчет "экономики толком не было" - спрн. Как минимум, при Сталине появились автомобильные дороги и немало электростанций. Немалый вклад в развитие атомной энергетики. И много чего другого. ![]() timastar, Производство росло не благодаря экономике, а за счёт человеческого ресурса. ![]() pigzilla, спасибо большое европе и американцам, которые объявили эмбарго на советское золото и многие товары и на поставку техники в советы. это, собственно спровоцировала голодомор. так что нечего все на одного сталина с лениным сваливать. просто так ничего не случается. ![]() Ilya_Alekseich, ну и на европу с американцами тоже не надо всё валить)) ![]() timastar, ага.. скинули - потому что не доглядел. старый был уже. да и года прожил то он потом сколько? до 3 марта след. года. ![]() mauser, Да жалко мне людей, блин! И французов жалко, которых Кутузов голодом уморил. И поляков жалко, расстрелянных в Медном и в Катыни. И красных офицеров, которых поляки пытали в Бярозе-Картузской. ![]() timastar, так все же... что случилось с десяти миллионами, которые Зиновьев предложил расстрелять? ![]() mauser, Да самого Зиновьева расстреляли. Причем - маленькая деталь - при расстреле он вел себя как плаксивая баба. Верный ленинец. Стойкий коммунист, готовый жизнь отдать за свое дело... ![]() mauser, Между прочим, Сталин был назначен ответственным за лечение Ленина в "Горках". То-то Ленин так мучительно и в такой изоляции умирал. Крыша поехала у Ильича. ![]() mauser, Кого расстреляли? Зиновьева? Так его Сталин и расстрелял. ![]() timastar, да ладно.. он и сам был не менее кровожадным, иначе бы не расстреливал ![]() timastar, Президент Украины Виктор Ющенко призвал уничтожить все памятники коммунистического режима на территории страны. По мнению Ющенко, история коммунистической системы напоминает о миллионах невинных жертв среди украинцев, а потому не может оставаться в памяти украинского народа. ![]() savraska, зато как звучит: "напоминает о миллионах невинных жертв" и поэтому "не может оставаться в памяти" - это же просто позор какой то! ![]() mauser, Ющенко безусловный дебил. Голодомор - неотъемлемая часть советской истории. 7 миллионов человек умерло, из них половина - украинцы. Такое забывать нельзя. Если Ющенко будет делать так, чтобы этот период забыли, то он станет врагом украинского народа. ![]() timastar, ну хоть тут мы в чем то согласны. Только голодомор был во времена вашего любимого Иосифа Виссарионовича с его колхозами. ![]() mauser, Ну хорошо, это я только к трупу так радикален. С памятниками Ленину можно поступить так, как поступили с Неизвестным солдатом в Эстонии: демонтировать и поставить в парках, скверах и т. п. ![]() timastar, Так а что скажете по поводу того, что случилось это во времена правления Сталина вашего любимого? ![]() timastar, Есьм мнение, что глодомор был не только на совецких землях, но и в западенщине, принадлежавшей тогда Польше ![]() savraska, Так вот и идем к тому, что затачивается все под конъюктуру. Так и с Лениным - сегодня все хотят снести мавзолей, а потом конъюктура поменяется и опять воссстановим. ![]() timastar, "Проводимая Сталиным политика индустриализации требовала бо́льших средств и оборудования, получаемых от экспорта пшеницы и других товаров за рубеж. Для колхозов были установлены бо́льшие планы сдачи сельскохозяйственной продукции государству. Резкое падение уровня жизни крестьян и массовый голод 1932-33 гг., по мнению историков, стали следствием этих хлебозаготовительных кампаний. Средний уровень жизни населения в сельской местности до самой смерти Сталина не вышел на показатели 1929 г. ![]() timastar, http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Stalin_visa_on_repressions_list.jpg куда там до него Зиновьеву ![]() mauser, "Так а что скажете по поводу того, что случилось это во времена правления Сталина вашего любимого?" ![]() timastar, Вот именно, что Зиновьев только говорил, а Сталин писал резолюции. И безо всяких эпитетов.. То что речь идет о сотнях - не обольщайтесь. По сотне там, по сотне тут - набежали миллионы. ![]() mauser, "вся страна должна ходить строем" - метафора, не стОит понимать буквально. И использовал я ее лишь затем, чтобы вы могли найти нужный пост. ![]() timastar, Метафора метафорой - но страна строем ходила, потому что боялась. ![]() timastar, и еще... задам Вам вопрос: почему же тогда Сталин не отошел от рула после своего фейла с голодомором? Да потому что тоже власть любил))) ![]() mauser, "Насчет того, что ленин остался у власти а не ушел - сами же сказали, что у него была великая цель" ![]() mauser, "но это же тот же самый троцкисткий бред))) Земношарый СССР))) ну разве не бред?))И он решил его воплотить в жизнь" ![]() timastar, на бумаге.. для потомков))) да уж)) но я утверждал, и буду утверждать, что назначение виноватых и стремление остаться чистеньким - проявление политической трусости. Если в политике не будет ![]() mauser, Если в политике не будет ответственности, то не нужна нам такая политки. Потом виноватых не найти. ![]() mauser, Идея мировой революции мне кажется бредовой, поэтому совершенно неважно кто будет у руля осуществления этой идеи - она заведомо обречена на провал. ![]() mauser, "назначение виноватых и стремление остаться чистеньким - проявление политической трусости" ![]() timastar, Не перевирайте, не исключительно. ![]() timastar, Ежов был виноват в терроре? Был. Тухачевский, Уборевич, Якир, Дыбенко и т. п. были палачами и бездарными полководцами? ![]() mauser, А Сталину не повезло в смысле оценки его деятельности. Все перечисленные перешли в разряд легендарных личносте и великих людей, а по сталинскому трупу пока еще бьют. ![]() mauser, "Вот я и говорю - подельников расстрелял)))) они за него грязную работу сделали, а он их слил. и вы считаете это правильным чисто по человечески?" ![]() timastar, то есть с тем что ЛЕнин был великим предателем (ну по вашим словам) Родины вы тоже несогласны?)) ![]() mauser, "то есть с тем что ЛЕнин был великим предателем (ну по вашим словам) Родины вы тоже несогласны?))" ![]() timastar, Великие люди есть.. только планы у них не на захват мира. причем великими они могут быть и не политиками, а учеными, врачами, общественными деятелями, как Мать Тереза например. ![]() mauser, А с чего Ленину такие эпитеты? ![]() timastar, вас не оставляют примеры с животными))) крысы, кстати, очень живучие и умные существа. где то читал, что отравленой пище они предупреждают сорочей. какие же они предатели?)) ![]() timastar, Да мавозолей я отстаиваю с жильцом))) Просто у вас сравнения странные очень. Браконьеры, крысы, ежи, львы. и все по большей части некорректные, как выясняется. ![]() mauser, А я отстаиваю мавзолей без жильца. ![]() timastar, ну и отстаивайте себе. Только слушать вас никто не будет, и все останется как есть. Уже и из холивара все давно ушли, только мы с вам и сремся уже.. Без ансамбя))) ![]() mauser, Не вырывайте из контекста. Постом ранее вы сказали: ![]() timastar, блин))) прошу прощения, это я просто не так понял))) у меня в памяти прямо еж отложился Ответить на аргумент
![]() Хоть я и совсем не коммунистка, все таки считаю, что Ленина надо оставить. Интересно же посмотреть:) Пройдет время, эмоции вокруг его личности утихнут, и будет он просто экспонатом в музее, как те же египетские мумии.
5 комментариев
![]() Sai, Ну не знаю. уже 80 лет эмоции бурлят по-прежнему)))) это нужно чтобы еще лет сто прошло, чтобы все поутихло ![]() Sai, Музей - это конечно хорошо, только почему этот музей должен быть в Кремле? Все-таки в России Кремль - это символ государственной власти. Вот пусть его и отправят куда-нибудь в Петербург-Ленинград, Симбирск-Ульяновск и т.д. Хотя думаю большинство населения этих городов будет КАТЕГОРИЧЕСКИ против. ![]() Zlodey, А в Москве памятников быть не должно по вашему? Хотя там и москвичей уже давно нет, одни кавказцы и прочие "понаехавшие", которым вся культура и история до фени, а смысл жизни скатывается к зашибанию бабла, сомнительным развлечениям и порокам. В принципе я не против переноса из Москвы, пусть какой нибудь другой город. Как раз жители Ульяновска, думаю, будут ЗА то, чтобы их земляк пребывал на малой родине. Другой вопрос, что это трудно осуществимо и очень затратно. Москвичи же первыми начнут кричать про "лучше бы деньги ветеранам отдали". Предлагаю жителям сердца родины (хотя москва уже давно не сердце, а другая часть тела нашей родины) скинуться в поддержку ленинского переезда. Ну что? согласны? ![]() Zlodey, Я во общем-то тоже нахожу это жутковатым. Но захоранивать такой исторический артефакт, как мумия Ленина - я думаю будущие поколения историков нам не простят) А перевезти куда нибудь можно конечно. Хотя без тушки Ленина мавзолей лишится смысла как туристическая достопримечательность. ![]() Sai, Так-то да. Только лучше его в Питер. Во-первых, он там добился карьерных успехов, а во-вторых, там есть чудная кунст-камера. Ильич займет достойное место между заспиртованным членом и чучелом двухголого бычка. Я - за. Ответить на аргумент
![]() ИМХО, следует поступить следующим образом. ![]() да ладно вам=) вон кусочки от Ийсуса по миру колесят и ниче=) а Ленин он покруче Ийсуса будет, он заслуживает отдельно комнатки=) ![]() Да пусть лежит! Я когда помру вот тогда его выносим и кладем меня! Я там даже курить разрешу!
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Вона в Афганистане статуи всяческих Будд повзрывали, оправдывая это тем, де ислам запрещает изображать людей и животных, хотя эти статуи древнее ислама почти на 1К лет были, уничтожать памятники архитектуры - варварство
8 комментариев
![]() pigzilla, Ну и что, любой палеонтолог спит и видит как найти гумно какого-нить тиранозавра, а тот ещё той тварью был, жрал слабых зверьков и вообще беспределил, всё представляет историческую ценность, мы не в праве уничтожать прошлое :) ![]() savraska, Нет,а почему в таком случае Ленина должны держать на обозрении, почему не первоисточник- Маркса, если он конечно был им.Чисто по- человечески жаль чела.Всё таки фараонов мумифицировали не с целью показывать их. ![]() Lera.racy, ну не успели Маркса замумифицировать, он так умер. к тому же Маркс был теоретик, а Ленин и пописывал и у руля был. ![]() diomuscipula, По вашей логике мумию Тутанхамона тоже можно выкинуть, а золотую кожуру оставить, Мавзолей и Владирмир в нём - это памятник :) ![]() Lera.racy, Боюсь что Маркс уже давно истлел, а Ленину можно только позавидовать, лежит себе будто живой, людей радует :) Ответить на аргумент
![]() Ленина оставить в мавзолее на века, чтобы как в кунсткамере показывать потомкам жёлтого сморчка-изменника, который совершил октябрьский переворот
3 комментария
![]() Toneeq, Блять тебе было бы заебись, если бы когда ты сдох из тебя сделали чучело ебаное и показывали всем как ручную мартышку в цирке? Ушлепак. Ленин великий человек и много для России сделал, его надо с почестями похоронить ![]() ArkashaPapasha, 1. положить это чучело в мавзолей придумал не я ![]() Toneeq, Просто меня бесит когда тупые школопендры вроде тебя пиздят на действительно нормальных людей не изучая суть вопроса. Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Ленин - это символ и знаменитая на весь мир достопримечательность. Хорошо бы было его незаметно подменить
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Нельзя переносить. Нахождение его под стенами Кремля означает вечную память и славу великому вождю ведь.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Оставить! В скором времени можно будет его клонировать, ведь в свое время доводы в пользу мавзолея включали и такое: "Наука будущего сумеет воскресить умершего".
8 комментариев
![]() Technocom, И нахуя такое надо ?! ![]() Technocom, Но там же мумия, причём такая, что внутренностей вообще не осталось в принципе. ![]() Simple_Not, Ололо! Ну наконец-то... Мне кажется... Или все же я кого-то затроллил? ![]() Technocom, Ты дурак. Клонирование = создание генетически идентичного организма. Оно вовсе не предусматривает копирование личности оригинала, его психики, сознания и памяти. ![]() Насильно-то зачем? Надо обучать эффективно. Это мне напоминает сказку "Семь подземных королей". Там королей, не правящих, в период междуцарствия усыпляли. Просыпался каждый из них беспамятным, и приходилось его обучать заново, напоминая о событиях его предыдущего царствования. Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Когда Совок возродиться, а он возродиться, тех кто его захоронил будут долго и нещадно пытать в подвалах Лубянки... Надеюсь это веский довод?
0 комментариев
Ответить на аргумент
|
|
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |