Ленин или Ленин

Ленин
79
Нейтральная
сторона
4
Ленин
34
нужно срочно захоронить!!!!
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
нужно навсегда оставить в Мавзолее

12-05-2009 18:12 +4

давно пора

0 комментариев
12-05-2009 18:19 +3

бедный Ленин, кому он нужен? что, школьникии еще ходят на него смотреть?

дайте старичку нормально захорониться %)

7 комментариев
mauser 12-05-2009 18:20 +2

luana, может сохраниться и перезагрузиться?)))

Ilya_Aleksei… 12-05-2009 19:00 +2

luana, Что значит "никому не нужен"? Между прочим, это своего рода символ. И этот символ важен для многих людей по всему миру. Если лежит - то пусть лежит и дальше. Никому он не мешает, кроме кучки либерастов-дерьмократов-мракобесов. Если уж дальше развивать эту глупую мысль о том, что всех в итоге обязательно надо зарыть, то скоро студенты медицинского факультета будут все учить только по книжкам, а в Питере больше не будет кунсткамеры. Кстати, а давайте еще и так называемые мощи так называемых святых захороним. Или как ленена хоронить - так православные верещат как умалишенные, а про их мумии попробуй только упомяни...

mauser 12-05-2009 19:02 +1

Ilya_Alekseich, Вот кстати! хорошую тему поднял про мощи! Ленин тоже мощь.. только революции и вообще клевый был персонаж исторический. Много писал ну и так далее

luana 13-05-2009 11:50 0

Ilya_Alekseich, ну а почему бы этому симлову не полежать спокойно в гробике, а все будут на могилку ходить? чем смотреть на зеленое тело в какой-то жидкости.

этот символ сейчас мало что значит, много лет прошло. а он реально что-то такого хорошего и великого сделал?

luana 13-05-2009 11:52 0

Ilya_Alekseich, он сейчас действительно только достопримечательность, разберите мавзолей, захороните Ленина — да никто не вспомнит!!

Ilya_Aleksei… 13-05-2009 13:59 +1

luana, ну а почему бы этим святым не полежать спокойно в гробике, а все будут на могилку ходить?

luana оказывается говорит от всей России. раз для luana этот символ ничего не значит - то и для все остальных тоже. если luana считает, что Ленин ничего хорошего не сделал - то и все остальные так считают. а вы не знали, luana знает все и вся и за всех решает как о ком думать и кому какие символы почитать! ура, товарищи! 8))

mauser 13-05-2009 16:47 +1

luana, да а кого интересуют святые мощи чьи то там? да захороните их - никто и не вспомнит. разберите церкви взорвите храмы - они ж никому не нужны

12-05-2009 18:36 +5

п'екгатите насиловать тгуп!

1 комментарий
mauser 12-05-2009 18:47 0

zloezlo, Вот! Видите!? Он живее всех живых, а вы хоронить его! Изверги!

12-05-2009 19:05 +2

Дело наверное не столько в христианском обряде, сколько в том, что много чести этому человеку оказывается. Понимаю еще в советско союзе его нужно было там держать.Как никак лидер, который построил СССР. А сейчас то зачем его держать на таком видном месте. Достопримечательность еще та для туристов, конечно.

6 комментариев
mauser 12-05-2009 19:09 0

you, Да дело не в том, что внимание ему не по статусу оказывают. Просто зачем же разрушать то, что сделано нашими не такими уж и далекими предками. Ну если они в него действительно верили как в бога и почитали - ломать теперь это что ли? Получается нам наплевать на мнения наших прабабушек/прадедушек? У них и так ничего не осталось уже - СССР приказал долго жить, так пусть хоть Ленин останется как символ предыдущей коммунистической эпохи. Мы же не может этот кусок вычеркнуть из истории. А Ленин это одно из олицетворений советского периода со всем культами личности и прочей атрибутикой

Ilya_Aleksei… 12-05-2009 19:17 0

you, У нас в России появилась новая забава... Переименовывать улицы, сносить памятники и переписывать историю по малейшему случаю. Лично мне противно смотреть как всякие псевдокультурные псевдоинтеллектуальные общественные деятели мешают с говном нашу культуру, переделывая "святых" в "говно" и наоборот(николашке привет). Лично мне не хочется платить за этот маразм из собственного кармана только потому что кому-то не понравилось название улицы или Ленин на Красной площади.

mauser 12-05-2009 19:18 0

Ilya_Alekseich, Да уж. вот и я про это. единственное, что радует - мы все умрем))))

Ilya_Aleksei… 12-05-2009 19:26 0

you, Я бы предпочел посмотреть чем это насилование собственной истории и культуры кончится... увы не доживу.

you 12-05-2009 19:38 0

mauser, У нас много осталось таких символов. Взять хотя бы названия улиц, кучу памятников (тому же Ленину), партию коммунистов.

mauser 13-05-2009 06:29 0

you, Ну так и остались от того, что не успели переименовать.

12-05-2009 19:29 +3

Труп изменника Родины и своего народа - растворить в соляной кислоте, тчоб больше не вонял на весь мир!

2 комментария
mauser 12-05-2009 19:34 0

timastar, и с кем же это он вашей Родине изменил?

timastar 12-05-2009 19:43 0

timastar, С дойчмарками и с собственной жаждой власти.

Конечно, царь Николай тоже виноват перед Россией, он расстрелял непростительно мало большевиков. Но большевики вполне отблагодарили его за милосердие, а предательство Ленина наказано разве что его умалишенностью в последний год жизни. Невредно зарыть его как можно глубже.

12-05-2009 20:12 +3

Нахрена нам труп в центре Москвы?

39 комментариев
savraska 12-05-2009 20:14 0

pigzilla, Это не труп, а историческое наследие

timastar 12-05-2009 20:22 +1

savraska, Наследие, не поспоришь. Но, учитывая качество наследия бывшего владельца этого тела, это - труп.

savraska 12-05-2009 20:28 0

timastar, Тутанхамон тоже ничего не сделал для своей разваливающейся страны, мало того, потерял власть и сменилась династия + он тоже труп, вы же не настаиваеете что б его выкинули из каирского музея :)

timastar 12-05-2009 20:41 +1

savraska, Меня не волнует Египет, меня волнует Россия и то, что прямо в ее центре лежит человек, прямо призывавший к поражению России в Первой мировой войне и захвативший власть на деньги нашего врага.

Генерал Власов перед предательством внес ощутимый вклад в разгром немцев под Москвой, а после предательства РОА почти не воевала против советских войск - и его повесили.

Ленин не сделал решительно ничего для укрепления и развития Российской империи, зато именно он внес решающий вклад в победу Германии на Восточном фронте Первой мировой войны - и Ленин лежит в мавзолее.

Или уберите Ленина, или поставьте памятник генералу Власову. Я не люблю двойных стандартов...

savraska 12-05-2009 21:20 0

timastar, Вообще-то в первой мировой Германия слила :)

timastar 12-05-2009 21:25 +1

savraska, Германия слила на Западном фронте. Из-за Ленина Россия не получила с этого поражения решительно ничего, только потеряла Польшу, Прибалтику, запад Украины, запад Белоруссии и погрязла в гражданской войне.

savraska 12-05-2009 21:30 0

timastar, По вашим словам исключительно Ленен и несколько его сподвижников были во всём виноватые, при том ещё раньше, чем они дорвались до реальной власти, на мой взгляд это упрощение :)

timastar 12-05-2009 21:35 +1

savraska, Ну что вы, чуть раньше я возложил немалую часть вины на Николая 2-го. Представьте себе ситуацию: собирается сходка РСДРП, на которой Ленин прямо говорит, что единственный их шанс дорваться до власти - это поражение России в войне.

Что должен делать государь? Он должен немедленно послать казаков, чтобы те схватили всю шайку и повесили всех.

Что делал Николай второй? Ничего не делал. И в этом его вина.

Но здесь мы обсуждаем не Николая, не Керенского и не Родзянко, здесь - Ленин. Царское милосердие - не повод для перехода на сторону врага.

savraska 12-05-2009 21:42 0

timastar, Не только у Ильича на сходняке такое бакланилось, вспомните как у Маяковского о той войне:

"Вам ли, любящим баб да блюда

Жизнь отдавать в угоду

Я лучше блядям в баре буду подавать ананасную воду"

Во всём обществе эта война осуждалась, большинство людей были настроены против царя, на конячках и с шашечками задолбаешься всех усмирять :)

timastar 12-05-2009 21:50 +1

savraska, Война была действительно ненужная. Но когда Ленин заявил то, что заявил, все общество его осудило за такие лозунги еще сильнее, чем царя осуждали за войну.

Делаем нехитрый вывод: ТАКОГО больше нигде не бакланилось. И я не знаю ни одной политической силы в России, которая брала бы деньги у Германии на свою политическую борьбу. Только РСДРП.

А Маяковский написал совершенно правильно. Но в процитированных вами строчках нет призыва к поражению. Там всего лишь что-то типа make love not war.

pigzilla 12-05-2009 22:04 +1

savraska, Культ личности уже не актуален - захоронить.

Более того он преступник, продавший Россию - захоронить, а лучше сжечь!

Мудак он - захоронить, захоронить, захоронить!

savraska 13-05-2009 07:03 0

timastar, Если всё общество "осудило" и всё такое, то чего ж они революцию устроили или Зимний с телеграфами один Ильич с пулемётом наперевес штурмовал?

pigzilla 13-05-2009 10:34 +1

savraska, Учи "матчасть"

Революция спонсировалась силами запада, рупором революции был ленин (да, с маленькой буквы, ибо он мудак продавшийся германии).

Он очень хороший оратор, естественно люди повелись, но ради других целей, и всё таки ленин привёл Россию к тоталетаризму. Чего хорошего? Едь в Северную Корею - они хорошие последователи дела ленина, посмори как у них.

timastar 13-05-2009 10:39 +1

savraska, Анекдот в тему.



"Э-эх, помнится, как-то в Пите'ге мы с д'гузьями выпили, потом полез я на какой-то б'гоневичок, нагово'гил фсякой фигни, с к'гейсе'га пальнули, поехали мы в Зимний, а потом такое началось - до сих по'г стыдно!.."



Я же не говорю, что все вокруг благоденствовали и были всем довольны. Ленин умело использовал настроения масс и захватил власть. Плюс у него было немецкое финансирование. И первым делом во главе правительства Ленин предал Родину, выйдя из войны с фантастически унизительными условиями. И после этого начались такие гнусности с его стороны и со стороны его клики, что Питер восстал (точнее, Кронштадт).



Вот за эти гнусности и предательство Родины эту мразь надо убрать из мавзолея и навсегда покрыть позором.

savraska 13-05-2009 15:26 0

pigzilla, Какую матчать порекомендуете? Где пишется что "люди повелись, но ради других целей"? И как самодержавие русских царей отличается от тоталитаризма? :)

savraska 13-05-2009 15:31 0

timastar, Как бы вы выходили из войны в государстве где по сути нет власти и с армией которая никому не подчиняется, разве у нас были варианты?

Про восстание - люди почувствовали кровь, разумеется им не захотелось обратно возвращаться к мирной бедной жизни, без бунтов и грабежей, так всегда после революций бывает

pigzilla 13-05-2009 16:14 +1

savraska, Матчасть - история неисковерканная комуняками, уже много данных рассекречено и опубликовано.

Сомневаюсь, что те кто учавствовал в революции хотели добиться красного/белого террора, полного развала экономики, голода в деревнях и терании сталина. Ни кто тогда ещё не понимал, что коммунизм это утопия.

За что мы должны сказать спасибо ленину? За распиариную электрификацию и открытие школ? Бред. Они и так бы появились. Россия была прогрессивная страна. Была до ленина. Далее началась деградация личности, методом искоренения культуры.

При самодержавии не гибли миллионами, да и не до XXI века была бы она в том виде.

Захоронить мудака-ленина, чтобы не нервировал.

Sai 13-05-2009 16:54 0

pigzilla, Да какая разница, положительную Ленин сыграл роль или отрицательную. Главное, что он вошел в историю, и этого не изменить. Думать о том, что труп в самом центре столицы - это как-то не очень правильно, надо было, когда клали. Но уж положили, такова уж история, так что пусть лежит. Может хоть будет предостережением, чтобы новых подобных культов личности не появлялось.

pigzilla 13-05-2009 17:02 +1

Sai, Вообще класть труп на обозрение - это явная оглядка на восток, а ведь так и было у коммунистов.

Сейчас все дружно смотрят на запад, а там принято хоронить.

А раз так, то лучше захоронить, для тех кто видит его как человека который вошёл в историю можно возвести монумент над могилой.

timastar 13-05-2009 17:05 +1

savraska, Вариант был: закончить войну, исход которой уже решен, и получить с этого серьезный куш. Ну взял Ленин деньги у Германии на революцию, встал во главе страны, - да затяни мирные переговоры до упора, не выполняй данные кайзеру обещания! Да, войска у нас были сильно деморализованы, - зато у Германии не было никаких сил для наступления, не хватало боеприпасов.

А у нас хватало, спросите вы? А у нас безусловно хватало. Потому что следующие два года и белые, и красные использовали именно запасы вооружения, приготовленные в царское время для войны с Германией.

Так что Брестский мир - это был именно акт предательства, с какой стороны не взглянуть.

Что касается восстания в Кронштадте: именно эти люди добыли Ленину власть, а он их обманул, - вот они и восстали. Даже если вдруг окажется, что они просто нажрались водки и спьяну восстали - так это Ленин говорил, что ТАКОЕ быдло должно взять власть. А быдло обманывать нельзя.

Ленин обманул всех: Антанту, собственный народ, позже Германию. Разумеется, в связи со столь наглым обманом Запад проспонсировал белогвардейцев и начал интервенцию в Россию, а собственный народ восстал.

Так что Ленин несет львиную долю ответственности за разорение страны к концу своего правления.

timastar 13-05-2009 17:21 +1

Sai, Генерал Власов тоже вошел в историю, но я не слышал о том, чтобы его тело бальзамировали или ставили ему памятники по всей стране.

mauser 13-05-2009 17:35 +2

timastar, А так вот в чем сыр-бор! Вынести ленина и занести власова... Хитрый план!

Sai 13-05-2009 17:55 0

timastar, А никто и не говорит, что история справедлива. Просто она сложилась так, что в мавзолее лежит Ленин, а не Власов.

Sai 13-05-2009 17:56 0

timastar, Мне кажется, расхождение мнений тут в одном. Для кого-то мавзолей - действующий символ, олицетворяющий страну. А для кого-то просто исторический памятник, как Кремль и собор Василия Блаженного. Я лично придерживаюсь второго варианта.

savraska 13-05-2009 19:12 0

pigzilla, "Захоронить мудака-ленина, чтобы не нервировал."

А кого он нервирует и собственно почему, вроде не у вас в квартире стоит? :)

"история неисковерканная комуняками, уже много данных рассекречено и опубликовано."

Вот я и хочу узать что именно расскекречено и опубликовано :)

savraska 13-05-2009 19:18 0

timastar, Очень легко судить об исходе войны когда результат известен и прошло почти 100 лет, мне думается, что в те времена такой ясной картины не складывалось

По поводу пьянства - первые большевики его всячески порицали, вспомните Д. Бедного:

Аль ты не видел приказов на стене - о пьяницах и о вине?

Вино выливать велено,

А пьяных, сколько

ни будет увидено

Столько и будет расстреляно

pigzilla 13-05-2009 20:55 0

savraska, Ну вы можете поискать в нете, книги есть, по телеку уже сколько передач было. Не всё наверное правда, но многое явно.

savraska 13-05-2009 21:14 0

pigzilla, Да я вам и так верю, идеальных вождей, особенно революционного толка не бывает :)

timastar 13-05-2009 21:20 0

mauser, Выше я уже писал, что нужно или выносить Ленина, или ставить памятник Власову, иначе получается двойной стандарт по отношению к изменникам России

timastar 13-05-2009 21:21 0

Sai, Полностью согласен. Ленина убрать, Мавзолей оставить.

timastar 13-05-2009 21:26 0

savraska, В народе ясной картины не складывалось, это факт. Но Ленин уже не был простым народом. Он-то отчетливо видел, что Германия вот-вот потерпит поражение. И он заключил преступный мир.

За аналогичное деяние Петра 3-го прикончила любимая жена-немка по национальности. Хотя он, по сути, спас ее родину.

Ленин, к несчастью, правил страной еще почти 6 лет. Но хоть теперь мы можем оценить его дела так, как они того заслуживают.

savraska 13-05-2009 21:28 0

timastar, Как-то у вас всё противоречиво: Ленин - плохой, Сталин, который продолжал строить социализм "стопами Ильича" - хороший, Власов, который воевал против Сталина - тоже хороший :) Вот какая вам радость если вместо одного мавзолея Церителли ещё и Власова слепит? :)

savraska 13-05-2009 21:31 0

timastar, Давайте рассуждать историческими категориями, почему Ильич отчётливо видел, а все остальные нет? :)

timastar 13-05-2009 21:44 0

savraska, Дело в том, что Первая мировая война была позиционной: противники не могли прорвать оборону друг друга. Исключение, кстати - Брусиловский пропыв: это тем, кто говорит о слабости России.

А если все сидят в обороне, то "отсидеться" сумеет тот, у кого больше ресурсов. У кого было больше ресурсов: у Антанты или у Тройственного союза? Ответ очевиден.

Мои предложение поставить памятник Власову - это, конечно, шутка. Я просто считаю, что ни один предатель не заслуживает лежания в Мавзолее на Красной площади.

А почему Ленин мразь, а Сталин великий, я уже вполне объяснил. Не будем ходить по этому замкнутому кругу. Хотя... У нас holy war, а по-русски - срач. Истина здесь не рождается :)

ggdandelion 13-05-2009 21:46 0

pigzilla, Он смотрел с прищуром)

savraska 13-05-2009 22:02 0

ggdandelion, Там все лукаво щурились, того же Дзержинского взять :)

ggdandelion 14-05-2009 11:34 0

savraska, Ну Дзержинский по другому поводу щурился)

metzler 14-05-2009 18:37 0

pigzilla, А нахрена нам в центре Москвы живые убийцы и воры? Почему то никто нос от них не воротит.

pigzilla 14-05-2009 19:13 0

metzler, Почему же? Воротит. Но холивар же не о них. Правильно?

12-05-2009 23:01 +1

Хватит уже! Это дикость! Ещё не надо задаться вопросом, была ли его роль в истории позитивной? Мне вот кажется что нет.

3 комментария
mauser 13-05-2009 06:33 0

vill, когда кажется - креститься надо

vill 13-05-2009 23:00 0

mauser, а я не аерующий, как и гомодрил Ульянов

mauser 15-05-2009 09:55 0

vill, заметно, что как гомодрил

12-05-2009 23:02 +1

Ну необязательно быстро хоронить .Но надо .Хватин нам вождей .Кто-то говорил Не создай себе кумира...Да и не по христиански..

1 комментарий
mauser 13-05-2009 06:34 0

koli4, Про христианство и не сотвори себе кумира уже отписались тут - см. про мощи святых

13-05-2009 00:22 +2

Если бы я сделала для мира что-то заметное, нехотела бы потом дохлая валяться в мавзолее, когда на меня серо- зелёну смотрят.. Я конечно понимаю, история застыла, и всё такое.

А с другой стороны, месть сладка, пусть мучаеться.

5 комментариев
mauser 13-05-2009 11:09 0

Lera.racy, По моему, когда вы умрете, вам будет глубоко все равно где вы будете лежать: на кладбище, горсткой пепла в урне или мумией в мавзолее. Это просто вариант "жизни после смерти". И мумификация - лишь просто еще один способ погребения. Другое дело, что он лежит на обозрении. но ведь на кладбище тоже хотят люди к родственникам, в дни рождения знаменитых людей в дань уважения. Разница вся в том, что просто самого "тела" они не видят, поскольку его уже доедают черви и остались одни кости. А суть и цель процесса посещения кладбища и Мавзолея одна и та же - отдать дать памяти покойного.

Lera.racy 13-05-2009 16:20 0

mauser, НУ раз уж после смерти меня это заботить не будет.То я позабочусь при жизни , и никогда не буду заниматься наукой или философией, дабы не оказаться на всеобщем обозрении.

mauser 13-05-2009 21:09 0

Lera.racy, "занимайтесь бандитизмом" - это выгодно. хотя, не исключено, что вас, как Махно, например, тоже вспомнят и отроют

Lera.racy 13-05-2009 22:11 0

mauser, Спасибо нет, не собираюсь набирать этой планете очки для антихриста.

mauser 15-05-2009 10:18 0

Lera.racy, ну я же не настаиваю. эта отрасль и так достаточно хорошо развита.

13-05-2009 00:34 +1

Идите на хуй, йа фея, а Ленина похораните, мне кажетсо ему бы не хотелось вечно в мавзолее лежать.

0 комментариев
13-05-2009 01:47 +1

Кому надо уже увидали.Сейчас комуняг уже не рождается.Всем похер.

2 комментария
mauser 13-05-2009 06:35 0

ser27, Я вот, например не видел, хотя очень хотел бы. Не коммуняка 26 лет

Anorendil 15-05-2010 00:16 0

ser27, Я коммуняка, не видел и не хочу.

13-05-2009 11:56 +1

в таком случае говорят, что человек в гробу ворочается, и самое смешное, что переворачиваться ему придется в мавзолее.

ну да, великий человек. но он православный человек, почему бы не похоронить хорошего человека по-нормальному? совершенно не понимаю тех, кому Ленин еще нужен в виде мумии. я про синих.

1 комментарий
Ilya_Aleksei… 13-05-2009 15:40 0

luana, Ленина уже в православные записали. У вас, православных, мания такая всех в православные записывать? Вас по всей стране отсилу миллионов двадцать и то с огромной натяжкой. Библию православные не читали, символа веры не знают, в церковь не ходят - это православные. А Ленин тоже православный. С божьей помощью арестовывал попов и отдавал деньги с продажи церковного барахлишка нуждающимся. Видите. Сам бог против православных и прочих конфессий 8)).

13-05-2009 19:18 +1

Нужно снести мавзолей к ебеням, давно уже пора. Ровно также, как и забыть про свое красное прошлое.

1 комментарий
savraska 13-05-2009 20:03 0

Constantine, Во-во, красные хотели забыть царизм, мы - красных, а в результате получаются "Иваны не помнящие родства", сегодня скажут по телеку - "мы суперские", вся страна начнёт гордиться собой, завтра выступят "мы - гумно" и все сами себя станут гнобить, тупо стадо без самоопределения, а не народ

13-05-2009 19:25 +2

Разнести в щепки этот мавзолей. Лучше не вспоминать что этот человек вверг нашу страну на 80 лет в страх и ужас.

1 комментарий
savraska 13-05-2009 19:44 0

MaddMaxx, Бедные люди, как же они этот "страх и ужас" 80 лет терпели, зато в 90ые весело и кучеряво зажили :)

13-05-2009 19:55 +2

Смешно живя в так называемом демократическом обществе и всяческие попрекая и принижая советское прошлое хранить один из его главных символов.

Это как икона Божей Матери на сатанинской вечеринке.

Я бы не хотел так лежать и служить предметом экскурсий. Не по-человечески как-то, кто бы ни был. Ленин, Сталин или еще кто.

Еще вспомнил что у Панова в Тайном Городе под Ленином в Мавзолее подразумевался Азаг-Тот - великий повелитель Гипербореи)

0 комментариев
14-05-2009 13:44 0

Всё зависит от собственного восприятия мира. Я считаю - если человек умер, то его надо хоронить. Так я воспитан. Ну на самый край кремация.

Ленин для меня, если отбросить то что я считаю его недостойным ни каких почестей историческим персонажем всего лишь труп человека. А как я сказал выше, мне кажется правельным трупы хоронить.

3 комментария
mauser 14-05-2009 19:11 0

pigzilla, Как уже было сказано, кремация, мумификация и погребение - это всего лишь способы захоронения. Смысл они имеют один и тот же. А мавзолей, урна и могила - это метки, показывающие, что здесь захоронен человек, служащие некими алтарями. На могилы принято приходить и пить водку к ним цветы. Урны некотрые держат прямо дома. А в мавзолей приходят, снимают шапки и смотрят на усопшего. Повторюсь, что все это всего лишь разные способы. Некоторые индейцы вообще своих покойников на ветви деревьев клали, чтобы их съели птицы. Радуйтесь что у нас так не принятно, хотя Ленин был вождем!

pigzilla 14-05-2009 19:15 0

mauser, Дык я и говорю, что тут зависит от собственного отношения. Я считаю трупы надо хоронить. Вы же более спокойны к этому вопросу, вам в общем-то всё равно, что будет с телом после смерти (я естественно про разумные пределы)

mauser 18-05-2009 11:49 0

pigzilla, Да. я в этом вопросе спокоен. И призываю вас тоже относиться спокойно к этому.

15-05-2009 09:52 -1

можно оставить, но на мавзолее надо написать - Труп!

15 комментариев
pigzilla 15-05-2009 11:06 0

IgreX, Тогда уж написать надо - "Труп мудака" или "Мертвый предатель"

Ilya_Aleksei… 15-05-2009 11:33 0

pigzilla, На своих могилах пишите - никто вам не запрещает 8)). Главное, завещание написать, а то родственники против, наверное, но вам-то лучше знать кто вы есть 8))

pigzilla 15-05-2009 12:31 0

Ilya_Alekseich, Ну и кто я по вашему есть? Почему родственники против будут?

Ilya_Aleksei… 15-05-2009 13:00 0

IgreX, По нашему Вы есть такой же человек как и Ленин. Со своими достоинствами и недостатками. И если уж Вы так хотите написать пакости на могиле почившего, то начните со своей... и заканчивайте тоже. Думаю, Вам не очень было бы приятно, если бы на могиле какого-нибудь уважаемого Вами человека кто-либо написал "Труп мудака" или "Здесь зарыта шлюха". А Ленин, пусть и не каждому нравится, но до сих пор является кумиром многих людей или хотя бы ориентиром. Он ведь действительно много умных вещей в свое время говорил. И многое из того, что им было сделано вполне было оправдано для того времени. Или по-вашему в России тогда были одни дебилы что большевиков поддержали? Нет конечно. Просто в то время их позиция была актуальна для народа. И церкви жгли за дело, и царя расстреляли за дело, и кулаков раскулачивали тоже за дело. Всему есть причина. А потому не надо обсирать красных. Монархия того времени была таким жутким говнищем, что просто напрашивалась на свержение. Временное правительство тоже сплоховало. Вот люди и пошли за большевиками. Нечего Ленина хаять за все что только можно. Он много чего сделал нехорошего, но и много что исправил к лучшему.

pigzilla 15-05-2009 13:22 0

Ilya_Alekseich, Конечно я грубо стебанулся.

Естественно ни чего такого писать не надо. Но я искренне верю, что народ был обманут устами ленина средствами запада, которые видели в России одну из самых перспективных стран в ближайшие десятилетия (а ведь так оно и было, несмотря на ошибки Николая II). Россия тогда для запада была угрозой - сделали революцию. Потом стало СССР угрозой - развалили.

ggdandelion 15-05-2009 13:30 0

pigzilla, Забавно выходит по-вашему, "купили" Ленина чтобы развалить Российскую Империю, а в итоге получить СССР и чтобы потом еще и с ним мудохаться?

Херня.

pigzilla 15-05-2009 13:35 0

ggdandelion, Ээ... это же не мои домыслы, такова история. Да и 2/3 века прошло, естественно не могли на западе просчитать всё возможное, например сталина.

pigzilla 15-05-2009 13:36 0

ggdandelion, А на чьи деньги была устроена революция? Посмотрите в гугле :)

ggdandelion 15-05-2009 13:43 0

pigzilla, Гугл вам скажет. Вы еще Википедию посоветуйте.

pigzilla 15-05-2009 13:46 0

ggdandelion, ну книги есть, даже учебники по истории освещают эту тему. Телевидение. Конечно слепо всему верить глупо, согласен. Но известный же факт, что любая революция финансируется из вне

ggdandelion 15-05-2009 13:48 0

pigzilla, Бесспорно, даже фашисткий режим изначально спонсировался так сказать "оружейными баронами".

Но вот для каких целей та же Германия помогала большевикам - вопрос. Однако, глупо считать, что исключительно с целью развалить и захватить.

pigzilla 15-05-2009 14:01 0

ggdandelion, Конечно это сложный процесс, который преследовал много целей.

Одно обидно, что разрушение любого политического стороя влечёт за собой негативные последствия для народа на десятилетия. Россия типичный пример.

Хотя германия противоположный пример, но менталитет что ли другой?

Ilya_Aleksei… 15-05-2009 14:06 0

IgreX, Это все вопросы геополитики. Разумеется, любой, кто вкладывает деньги в какую-либо организацию, рассчитывает вернуть их с процентами. Но в том то и дело, что рассчитывает. Теоретически если кто-то финансирует мою организацию, то мне все равно какие цели преследует "благодетель". Если сей "кредитор" просит взамен слишком много, я вправе отказаться выполнять его требования. В итоге я потеряю финансирование, но возможно к тому моменту у меня будет достаточно своих ресурсов, чтобы вести политику самостоятельно. Тут фактически идет покупка кота в мешке в том смысле, что в результате там может оказаться и молочный поросенок, и крокодил, и оба вместе(то есть бегемот 8)) - тут для "кредитора" вовремя опознать что он купил, пока покупка не подросла и не съела его. Европа фактически купила крокодила, который, вымахав до нужных размеров на деньги "кредиторов" плюнул на все договоренности. Моментальную выгоду они получили, а в перспективе проиграли. Так можно всех в политические проститутки записывать. Сейчас все торгуются в надежде получить кусок побольше.

pigzilla 15-05-2009 14:09 0

Ilya_Alekseich, и не поспоришь))

Политика грязное дело

...но денежное

Ilya_Aleksei… 15-05-2009 14:10 0

IgreX, жириновскому большой привет! 8)

15-05-2009 14:19 0

Закопать... да поглубже...где нить в Сибири...

0 комментариев
18-05-2009 19:32 +1

Похоронить конечно надо - как государственного преступника. И вообще, жаль, что его еще при царе не расстреляли...

8 комментариев
mauser 18-05-2009 19:34 0

vvivan, щито?)))) да он сам царя расстрелял ахахаааааааа))) ну не лично, конечно

mauser 18-05-2009 19:35 0

vvivan, а вот братца его того... за революционную деятельность. это да.

vvivan 21-05-2009 17:05 0

mauser, Вот вместе надо было их))

vvivan 21-05-2009 17:07 0

mauser, а вот всемто того,чтобы по ссылкам отправлять, можно было сделать всего лишь один залп... и все, не было бы 70-ти лет красного террора

mauser 22-05-2009 13:27 0

vvivan, теперь уже поздно рассуждать о том, как надо было сделать. залп один и был. только у Авроры.

vvivan 22-05-2009 13:30 0

mauser, вот это-то и печально... Столько людей погибло, аж жуть. А стоило-то всего одного убить))

mauser 22-05-2009 15:45 0

vvivan, может хватит жалеть об упущенных возможностях? изобретайте машину времени и летите помогать Фанни Каплан, раз душа у вас так болит!

Anorendil 15-05-2010 00:18 0

vvivan, Красный террор. Вона за окном вам не красный террор, и живётся гораздо лучше, верно?

10-05-2010 20:22 +1

надо его финам подарить, они должны быть ему благодарны

1 комментарий
Toneeq 10-05-2010 20:24 0

machinework, распополамить и часть ещё полякам подарить ))

10-05-2010 21:04 0

Давно пора картавого в землю... а то не похристиански...

1 комментарий
Toneeq 10-05-2010 21:25 0

DR_GAD, какое отношение к христианству имеет ЭТО?

10-05-2010 21:11 0

Слишком много чести)

0 комментариев
16-05-2010 15:44 +2

России посреди в навечной дреме

лежит ее растлитель и творец;

не будет никогда порядка в доме,

где есть непохороненный мертвец

1 комментарий
Toneeq 16-05-2010 16:06 0

visilek, круто ))

23-01-2011 22:06 0

Ну хватит уже над трупом издеваться :)

0 комментариев
23-01-2011 22:13 0

Умерла анархия, как только умер отец.

Ты махновец и я махновец, но сам он куда-то исчез.

И я не успокоюсь, пока не водворю в жизнь свою идею.

Я листовки напишу: «Люди, умоляю, выкиньте Ленина из мавзолея!»

Гуляй Поле, самогон и бабы - это хорошо!

Мы гудели, мы балдели, пока он не пришёл.

Я вспоминаю былое время и наглухо шизею.

Кто запихнул туда эту гниду? Выкиньте Ленина из мавзолея!

Я бегу по улице в мурашках и поту.

К Ильичу родимому я очередь займу.

Схвачу его за бороду, блять, лысого пельменя.

Теперь ему суке никуда не деться…

Мы выкинем Ленина из мавзолея

0 комментариев
29-01-2011 16:14 0

Надо его похоронить тогда, когда он станет размером с брелок на ключи!

0 комментариев
29-01-2011 16:42 0

нафиг хранить в центре кусок протухшего мясо!!!нахер закопать

0 комментариев
07-04-2012 14:38 0

Закопать!!!
Хватит мучать людей, они хотят танцевать на могиле главного комуняки, зачем мучать их, дайте людям то чего они хотят.
Кстати бизнес идея:
1мин выплясывания = 100$
Приток туристов обеспечен, американцев желающих это сделать будет уйма.

13 комментариев
Travis 07-04-2012 17:18 0

SilentRay, меня бесит когда приходят новенькие и ворошат старые вары

Simple_Not 07-04-2012 17:20 0

Travis,
новенькие
Silentray
/0

SilentRay 07-04-2012 17:32 0

Travis, А нахуй их тогда здесь хранить, пусть тогда после завершения спора вар удаляется.

Travis 07-04-2012 18:24 0

Simple_Not, что за хуйню написал?

Simple_Not 07-04-2012 20:03 +1

Travis, Это ты хуйню написал - он тут ещё с осени ошивается.

Travis 07-04-2012 20:39 0

Simple_Not, Это мне говорит человек, не знающий что в России был Сенат.

Это не делает его стареньким

Simple_Not 07-04-2012 20:45 0

Travis, Причём тут то, что я в определённый момент времени не смог вспомнить факт из области российской истории?
То, что он тут торчит более трёх месяцев уже явно ставит его выше уровня ньюфага.

SilentRay 07-04-2012 20:52 0

Travis, в России был Сенат.
Правда ? И когда же ? До комуняк иле после ?

opera.rulez 07-04-2012 21:35 +2

Travis, А меня бесит, когда приходят старенькие и ворчат о том, что хотят видеть статический сайт. Если не нравится, что ворошат, то сграбь сайт вгетом/телепортом/оффлайн эксплорером/своим любимым диспетчером загрузок, выложи на narod.ru или на ucoz и радуйся статическому сайту.

Хотя можешь даже с этим не париться. Всё сделано до нас. Ссылка на мемориальное кладбище: wayback.archive.org/web/*/holywars.ru/*

Правда, там пока 4 595 URL, но на первое время тебе хватит.

cherepets 07-04-2012 21:44 +1

opera.rulez, Круто, я в минусе
web.archive.org/web/20101104062022/http: ...

Но почему ава новая? Оно только сам html сохраняет? Т.е. если сайт закроется, то в их архиве он будет выглядеть как гавно?

opera.rulez 07-04-2012 21:45 0

cherepets, Да, только html. Правда, несколько раз видел медиаконтент в архиве, но очень редко.

Вот ссылка на сохранённые картинки: wayback.archive.org/web/*/holywars.ru/pu ...

Твоей авы в архиве нет, поэтому он подставил текущую.

Trikcster 02-10-2014 17:31 0

SilentRay, американцев желающих это сделать будет уйма А вот и нет - Ленин на западе известен исключительно в положительном ключе. Они как считают? - Ленон пришёл и сделал хорошо, а Сталин пришёл и всё испортил...

07-04-2012 15:50 0

Ленина нужно похоронить в Антарктиде, чтобы коммуняки не могли совершать паломничество к нему.

0 комментариев
12-05-2009 18:16 +2

Считаю что к мавзолею нужно относиться как к своеобразному музею! Никому ведь не приходит в голову перезахоронять египетские мумии, так почему же мы должны это делать с Ильичем! :)

27 комментариев
l0ser140 12-05-2009 18:17 0

agasfer, Но он же не египетская мумия $)

mauser 12-05-2009 18:18 +2

l0ser140, а в чем отличие? в том, что не в Египте?

agasfer 12-05-2009 18:19 0

mauser, Мумию я привел лишь как пример, не надо за это цепляться! :)

luana 12-05-2009 18:20 0

l0ser140, он на нее уже похож)

mauser 12-05-2009 18:21 0

agasfer, Просто не пойму принципиального различия. в чем аргумент? Мумии есть и никаких вопросов не вызывают, а вот бедный Ленин вызывает бурление сами знаете чего.

agasfer 12-05-2009 18:26 0

mauser, Для меня это тоже непонятно. Кому и чем мешает Ильич? :)

mauser 12-05-2009 18:29 0

agasfer, да вот я тоже не пойму - лежит себе спокойно, не храпит, есть не просит. ну разве что профилактические осмотры и капитальные ремонты - но так он же не один такой.

sweater 12-05-2009 18:33 0

mauser, в том, наверно, что египтяне хоронили свои мумии, а не устраивали экскурсии.

agasfer 12-05-2009 18:35 0

sweater, Так мы и не египтяне, чо нам с них пример то брать! :)

mauser 12-05-2009 18:38 0

sweater, так мы тоже похоронили. но не в землю, как и египтяне)

sweater 12-05-2009 18:40 +2

mauser, я что-то не помню, чтобы египтяне делали пирамиды в столице. там четко было разграничение - мертвое мертвым, живое живым. а из ленина посмешище сделали.

agasfer 12-05-2009 18:43 0

sweater, А откуда вы знаете что и как там было? А посмещише это вопрос воспитания каждой конкретной личности, попрошу не обобщать! :)

mauser 12-05-2009 18:44 0

sweater, ни разу не видел никого, кто ржал бы в Мавзолее. Так может, просто в Мытищи Мавзолей перенести и проблема решена? Вопрос в том, что он не в том географическом месте лежит?

sweater 12-05-2009 18:50 0

agasfer, был у меня пару лет в универе предмет "история, архитектура и религия др. египта", вот с тех пор и осталось.

ну а как еще можно назвать выставленный как экспонат труп?

sweater 12-05-2009 18:51 +1

mauser, да нет, раз все ок, можно ленина по выставкам возить - ничего же плохого в этом нет...

mauser 12-05-2009 18:53 0

sweater, Ленин - он стационарный. Влетят в копеечку гастроли.

sk1e 12-05-2009 18:56 0

sweater, из ленина сделали сувенир! ха ха ха

agasfer 12-05-2009 18:59 0

sweater, Вам самому то не смешно "история, архитектура и религия" ???

В тысячах музеев по всему миру останки людей выставлены как экспонаты и абсолютно никого это не веселит! :)

sweater 12-05-2009 19:20 0

agasfer, да дело не в том, веселит или нет. дело в том, что это неправильно. я бы не хотел, чтобы мой труп лежал в музее, а на него пялились изнывающие от скуки туристы

agasfer 12-05-2009 19:28 0

sweater, Вы, извините, кто такой чтобы определять что правильно, а что нет?

И какое ваше личное желание лежать или не лежать в качестве экпоната музея после смерти имеет отношение к обсуждаемому вопросу? :)

sweater 12-05-2009 19:52 0

agasfer, я привожу свое мнение и характеризующий его личный пример

agasfer 12-05-2009 20:25 0

sweater, Спасибо, за вашу точку зрения и за столь наглядный личный пример, однако смею заметить, что ваши останки вряд ли будут представлять какой-либо интерес для потомков в отличие от мумии Ильича! И если уж на то пошло почему вы не призываете к захоронению мощи святых, которые также выставлены на всеобщее обозрение ? :)

sweater 12-05-2009 20:45 0

agasfer, не, будь моя воля, я бы всех позахоронил - нечего кости возвеличивать )

agasfer 12-05-2009 20:53 0

sweater, Ну, так лопату в руки и вперёд! :)

sweater 12-05-2009 21:09 0

agasfer, вот я еще как дурик с лопатой не гонял... тут на законодательном уровне принимать решения надо ) ну либо революцию...

agasfer 12-05-2009 22:13 0

sweater, Эх, чо и остается вам это только фантазировать! Мы же продолжаем любоваца Ильичем в Мавзолее! :)

sweater 13-05-2009 06:06 0

agasfer, я предпочитаю любоваться природой или девушками... каждому - свое )

12-05-2009 18:18 +1

Думаю, не надо ничего менять! Мы уже сотни памятников разрушили и тысячи улиц переименовали. Пусть все остается как есть, не мы его положили, не нам его и хоронить. К тому же - это бесценный опыт по мумификации.

12 комментариев
sk1e 12-05-2009 18:27 +3

mauser, надо его похоронить, это очистит кармические каналы россии

mauser 12-05-2009 18:29 0

sk1e, канал Россия у нас один. и его уже Лениным не очистишь, увы....

agasfer 12-05-2009 18:30 0

sk1e, У Расеи чистейшие "кармические каналы" - только что проверял! :)

sk1e 12-05-2009 18:34 0

mauser, ну, это хотя-бы шанс!

sweater 12-05-2009 18:34 0

agasfer, мавзолей оставить - труп захоронить. зачем превращать останки в экспонат

sk1e 12-05-2009 18:35 +2

sweater, на его содержание, кстати, уходит много бабла, которые можно было бы отдать ветеранам

sweater 12-05-2009 18:37 0

sk1e, если на содержание мавзолея - ну что же,это наша история. нужно хранить ее...памятник культуры как никак.

mauser 12-05-2009 18:37 0

sk1e, блин.. да что вы с этими ветеранами то! если все это бабло на ветеранов поделить - по пять копеек получится. К тому же - ветераны любого за Мавзолей уроют в пирамиду

mauser 12-05-2009 18:56 0

sweater, можно вообще взять все и поделить!

sk1e 12-05-2009 18:57 0

sweater, не, там на то что бы он не разлагался много денег уходит - я передачу смотрел

sk1e 12-05-2009 18:57 0

mauser, про ветеранов это была ирония, а вообще не думаю, что ветераны тащатся от ленина

mauser 12-05-2009 18:59 0

sk1e, ну может они по Сталину больше прикалываются, я уж тоже достоверно не знаю. Передачу я эту тоже смотрел - но в масштабе страны это все равно копейки, Если бы это было для государства черезчур дорого - давно бы эту лавочку свернули.

12-05-2009 18:58 +2

Ну лежит он там уже 80 лет и пусть дальше лежит. Кому он мешает? Только обезумевшим священникам?

3 комментария
mauser 12-05-2009 19:01 +1

hacbay, плюсую. Только священникам до него тоже нет дела.

Ilya_Aleksei… 12-05-2009 19:02 +2

hacbay, Кстати, своих "святых" они хоронить не спешат - ибо прибыль дороже собственных догм.

mauser 12-05-2009 19:04 +1

Ilya_Alekseich, Да вообще церковь это институт по отжиманию бабла. к Вере он почти отношения не имеет.

12-05-2009 19:02 +3

Ленин прочно вписал себя не только в российскую, но и мировую историю человечества, так же как многим хочется посмотреть на настоящего чела, жившего кучу лет назад, так и внукам наших внуков будет интересно зазырить не картинки или фотки, а настоящего вождя

131 комментарий
mauser 12-05-2009 19:05 0

savraska, Точно! Причем вождя не египетского и не индейского, а нашего, настоящего единственного и неповторимого.

timastar 12-05-2009 19:37 +1

savraska, Ленин прочно вписал себя не только в российскую (предательство Родины, использование удушливых газов против собственного народа и т. п.), но и мировую историю человечества (ни один изменник России не дал Германии так много, как Ленин), так же как в будущем многим захочется плюнуть на труп предателя России

savraska 12-05-2009 20:04 +2

timastar, Александр Македонский прежде чем пойти на персов "вырвал око Эллады" Фивы, так что для всех греков его смерть была праздником, действия Наполеона по сути привели к краху Францию, Иван Грозный вообще полностью разорил страну и вверг её в хаос на долгие годы, что вы собственно предлагаете? Всех их вычеркнуть из учебников, забыть, жить в той парадигме, которая нравится исключительно вам? :)

timastar 12-05-2009 20:14 +1

savraska, Я всего лишь предлагаю воздавать по заслугам.

Урок из истории Ленина и всей его браконьерской шайки РСДРПб нехитрый: НИКОГДА НЕ СТАВЬ ВЛАСТОЛЮБИЕ ВЫШЕ ИНТЕРЕСОВ РОДИНЫ. И, конечно, этот урок нельзя забывать никогда.

Моя мысль такова: Предатели в пирамидах не лежат. И все.

savraska 12-05-2009 20:22 +2

timastar, С такими лозунгами никаких памятников истории не останется, если бы, к примеру, в Египте каждая новая династия крушила усыпальницы старой, то мы бы сейчас вообще ничего не знали о древней цивилизации :) Со временем придут другие люди, у них будут свои проблемы и к мавзолею они будут относиться как к истории, а не как к политической реалии, плохо ли, хорошо, но так люди жили и это в глобальном контексте важнее чем правы они были или нет :)

timastar 12-05-2009 20:33 +1

savraska, Тогда восстановите памятник Сталину. Именно на его долю выпало исправление последствий ленинской политики.

Подобное тянется к подобному. Один из соратников Ленина, Зиновьев, говорил, что можно без ущерба для России уничтожить 10 миллионов ее населения. Ленин даже не понизил Зиновьева в должности - то есть, согласился с ним.

Ну не мог Ленин, окруженный Троцкими, Каменевыми, Зиновьевыми и тому подобными отморозками, чем-то сильно от них отличаться. Но России, как всегда, повезло: недалеко от Ильича оказался Сталин - единственный, кто, кроме личного обогащения и маниакальной жажды власти, еще и думал о русских национальных интересах.

Оставьте мавзолей, верните памятник Сталину. А Ленина закопайте там, где и планировалось - в местечке с говорящим названием Сгонники...

savraska 12-05-2009 20:40 +2

timastar, Решение о мавзолее и усыпальнице Ильича принимал лично товарищ Сталин, вы что же, не согласны с ним? :)

timastar 12-05-2009 20:48 +1

savraska, И Сталин, бывало, ошибался. Но он-то уж точно не предавал Россию.

savraska 12-05-2009 21:22 +1

timastar, Но все парады принимал именно на мавзолее :)

timastar 12-05-2009 21:28 +1

savraska, При Сталине парад Победы проводился только один раз, в 45-м году. Следующие 20 лет Победа не праздновалась.

Что касается других праздников... Человеческое сознание мифологично. У некоторых народов было принято топтать трупы презренных граждан...

savraska 12-05-2009 21:31 +1

timastar, Вряд ли товарищ Сталин и прочие генсеки когда либо задумывались о мифологической стороне проблемы :)

timastar 12-05-2009 21:41 +1

savraska, Ну и неважно. Пусть и очень дорогой ценой, но Сталин сумел нивелировать последствия ленинской измены, и ему можно простить выставку мумии.

Кстати, Ленин, вообще-то, завещал похоронить себя рядом с матушкой. Сталин не только не похоронил его, но выставил на всеобщее обозрение. Уж не было ли это скрытой формой выставления на посмешище и запоздалой местью за предательство России? ;)

savraska 12-05-2009 21:46 +1

timastar, Вы приписываете товарищу Сталину то мистицизм, то мелочную мстю, абы как оправдать свою точку зрения :)

timastar 12-05-2009 21:52 +1

savraska, Я всего лишь хочу сказать, что использование Мавзолея как трибуны ни о чем не говорит.

mauser 13-05-2009 06:37 0

timastar, ну да.. удушливых газов он не использовал. использовал ГУЛАГ ибо понял, что от мертвых граждан страны толку мало - пусть лучше стройки века возводят в кратчайшие сроки

mauser 13-05-2009 06:45 0

timastar, Ну а Сталин как раз подтвердил, что можно не только 10 миллионов, а гораздо больше угробить и кстати, он был в той же "шайке Ленина" что и Каменев, Троцкий и Зиновьев. И когда Ленин умер, Коба понял, что надо как то тянуться к власти и выпилил бывших сотоварищей. Мы здесь не обсуждаем кто к какой банде относился и сколько народу и с чьей подачи в землю положили. Обсуждается другое: есть Мавзолей, в нем лежит Ленин. Лежит давно. Так зачем же опять все рушить, переворачивать с ног на голову и зарывать мумию человека, ставшую уже символом страны?

savraska 13-05-2009 07:16 +1

timastar, Наверное Сталину было крайне тяжело жить с ленинофобией - тут Ленинград, здесь орден Ленина, там повсюду кричат "Ленин, Сталин, Партия!", да ещё этот мавзолей на красной площади маячит :)

timastar 13-05-2009 09:33 +1

mauser, Только не с ног на голову, а наоборот: с головы на ноги. Закопав Ильича, мы всего лишь разжалуем Ленина из национального достояния в того, кем он является на самом деле.

mauser 13-05-2009 10:01 0

timastar, вам волю дай - вы бы все на 180 град. перевернули, неважно, правильно оно стоит или неправильно. Лишь бы отметиться. Усилия ваши и усердие достойны лучшего применения.

timastar 13-05-2009 10:23 +1

savraska, Самым убежденным ленинцем из всех генсеков был Михаил Сергеевич Горбачев: именно он чаще всех аппелировал к трудам Ильича, в том числе в приватных беседах.

Сравнивая итоги правления первого и последнего лидеров СССР, можно сказать, что общего действительно немало: резкое сужение зоны влияния, провокация гражданских войн, прямые территориальные потери России (только не вспоминайте, что формально все республики СССР были независимыми государствами). Разве что Ленин истреблял собственный народ, а Горбачев гуманно грабил...

А вот сколько я ни читал про Сталина в воспоминаниях других людей - я так и не увидел, чтобы хоть на одном закрытом совещании, хоть в одной приватной беседе Сталин сослался на Ленина. Многие пишут, что Сталин был начитанным человеком. Видимо, до Ленина у него руки не дошли.

Что вполне логично. Зачем Сталину изучать творческое наследие человека, ПРАКТИЧЕСКОЕ наследие которого ему приходилось разгребать?

Ленин был не более чем иконой. Причем использовалась эта икона для прикрытия трупоемких дел типа коллективизации, индустриализации, геноцида русского, украинского и казахского народов, известного как "голодомор", и т. п. Сталин появлялся на плакатах только по случаю успехов.

А как только напали немцы, выяснилось, что использовать эту икону невозможно. Не хочет никто защищать ни Ленина, ни социализм, ни большевизм, ни что-либо еще в этом роде. В плен сдаются массово.

И тогда пропаганда сменилась: оказалось, что защищаем мы не браконьеров собственного народа. Защищаем мы родные поля, реки, березки. И пропагандистский клич был: "За родину, за Сталина!". Сталин сам стал иконой, и народ пошел за ним. И тогда начался русский героизм.

Так кто должен лежать в Мавзолее? ;) Или Сталин, или - поскольку это невозможно - никого. Судите правителей по делам их, а не по пропаганде, которую они разводили.

timastar 13-05-2009 10:54 +1

mauser, Это не ко мне, это к либералам, коммунистам и иным отождествляющим Ленина и Сталина. А я читаю книги, спрашиваю людей и делаю выводы сам, кому место в Мавзолее, а кому - в крематории.

mauser 13-05-2009 11:01 0

timastar, Ну замечательно, что читаете. Было же одно время и Сталин лежал, если я не ошибаюсь. и на мавзолее была надпись "Ленин-Сталин". Но потом Сталина убрали.

timastar 13-05-2009 11:04 0

mauser, Увы :(

mauser 13-05-2009 16:48 0

timastar, Увы что убрали? или увы что убрали одного его? по моему вам просто больше нравится Коба и это просто банальная зависть к Ильичу

timastar 13-05-2009 17:08 +1

mauser, Я Кобу уважаю и думаю, что именно он должен лежать в мавзолее.

А к Ильичу отношусь так, как того заслуживает самый мерзкий изменник моей Родины за всю ее историю.

mauser 13-05-2009 17:33 +1

timastar, А по моему Ленин круче - меньше народу полегло в результате его деятельности. Да и хитрый прищур такой хитрый. Детей, опять же, любил! НЭП замутил.

Кстати, именно в это время страна начала поднимать голову после революции и гражданской войны. Но тов.Сталин настолько хотел тотально все контролировать, что не мог позволить людям иметь даже маленькую экономическую свободцу. Запилил чертовы колхозы, в который насильно нагнали бедных крестьян, и тут "неожиданно" начался голод.

Сталину только те симпатизируют, чьих семей репрессии не коснулись и кто может работать и созидать только из под палки (из за страха, контроля, завинчивания гаек - называйте это как угодно). Да и то, еще не факт, что они резко бы не поменяли свою точку зрения, верни сейчас 37 год, например! Это сейчас все могут говорит более менее свободно и спокойно дом-2 смотреть, просидев целый рабочий день в интернетах. А вот в те годы лучшим развлечением было стояние у соседской стены со стаканом и немедленная стенография с последующим вызовом "кого следует". Но вернемся к теме разговора. Значит, все же факт наличия мертвого человека в мавзолее на обозрении вы признаете и не осуждаете? Ну хоть с этим разобрались. Но к вашему сожалению, Сталина уже туда не положить, разве что пластмассового. Хотя, если бы на сегодняшний момент там лежал Сталин - я бы тоже был против его захоронения - просто чтобы в любой момент можно было достоверно убедиться что этот упырь таки мертв.

savraska 13-05-2009 19:20 0

timastar, "Я Кобу уважаю и думаю, что именно он должен лежать в мавзолее."

Товарищ Сталин не любил, когда его называли старой кличкой :)

mauser 13-05-2009 20:08 0

savraska, всех расстрелять! нет человека - нет проблемы!

savraska 13-05-2009 20:10 0

mauser, "нет человека - нет проблемы!"

Жёстко было бы если такую эпитафию на его могиле в кремлёвской стенке напишут :)

mauser 13-05-2009 20:14 0

savraska, Ну этого тоже делать не стоит! Предлагаю не переписывать в очередной раз историю, могильные плиты и мавзолеи. Давайте просто оставим все как делали создатели. Иначе истории нам вообще не видать, если каждый будет сносить неугодное. Станьте модераторами и затирайте неугодные комментарии лучше - интернету точно уже хуже не станет))

timastar 13-05-2009 21:18 0

mauser, Ну допустим моих родных репрессии коснулись, двоих. Один был раскулачен и попал на Соловки. Второй - моряк - в Бресте попал в плен к немцам и всю войну копал картошку на огороде какого-то бюргера. Это сочли изменой Родине, и Родина решила, что во искупление столь тяжкого греха надо потрудиться в Воркутлаге. Дали 10 лет, но отсидел он только 8.

И эти факты плюс Голодомор не позволяют мне "симпатизировать" Сталину. Но речь не о том, что Сталин делал с моими прадедами, а о том, что он делал для страны.

За что любят Наполеона? За то любят, что при нем французы в последний раз почувствовали себя властелинами как минимум Европы. За это ему прощают и репрессии, и притеснения, и проигрыш России.

Да, после Ленина страна тоже была разорена. Но на этом сходство Ленина и Наполеона заканчивается. Потому что Наполеон служил Франции, своей родине, а Ленин служил Германии - своему врагу.

А вот со Сталиным сходство у Наполеона почти полное. Оба воевали за мировое господство, во время правления обоих народы чувствовали собственное величие. Оба оставили свои страны в не самом лучшем состоянии.

Так что наш Наполеон - это Сталин, а не Ленин. Только Наполеону все простили, а Сталину до сих пор нет.

При Ленине погибло меньше потому, что он меньше правил. А так - смотрите его резолюции: "...И побольше вешать!".

А также труды ленинских соратников, предлагавших уничтожить семью, загнать всех в трудовые армии, и многие другие мероприятия, явно направленные на геноцид русского народа, бессмысленный и беспощадный.

Сталину хотя бы хватало ума дистанцироваться от подобной мокрухи, и геноцид у него получился довольно беспощадный, но не столь бессмысленный.

И у Сталина действительно не было выбора, кроме жестких мер. У Ленина он был - или выполнить кайзеровский заказ, или не выполнять его. Ленин был верным слугой кайзера. Вот и отправьте его тело для дальнейшей мумификации в Германию.

mauser 13-05-2009 21:23 0

timastar, Не могу понять, при чем тут Германия то? Ну да, он не на карманные деньги делал революцию. Но Германия то что с этого поимела? проигрыш в первой мировой?

timastar 13-05-2009 21:35 0

mauser, Германия осталась целА, а на своих восточных рубежах вместо мощной России получила Польшу и три карликовых прибалтийских государства.

Можно сказать, Ленин реально спас Германию. Кстати, сильно облегчил жизнь Гитлеру: лишись Германия суверенитета, Адольфу было бы куда сложнее наращивать ее военную мощь.

А без России Антанта не могла "додавить" Германию до конца. Этого пришлось ждать еще 27 лет.

Даже если расчет кайзера полностью не оправдался - не будем забывать, что Россия, будучи победительницей, оказалась побежденной и потеряла неслыханное количество ценных земель. Ну скажите, кого винить в этом, кроме Ленина?

mauser 13-05-2009 22:12 0

timastar, Неслыханное количество земель - урал, сибирь и дальний восток? и что там хорошего было? нефть, газ, уголь, уран? или что считать ценностью? кучку прибалтов, которым мы никогда не нравились и которые нас ненавидят?? к тому же они потом вошли в состав союза.

timastar 13-05-2009 22:46 0

mauser, "Потом" - это при Сталине, а о(б)суждаем мы Ленина. Не приписывайте изменнику заслуги русского Наполеона.

Мне действительно надо объяснять, чем были ценны запад Украины, Белоруссии и Польши, или вы просто шутите?

mauser 13-05-2009 22:56 0

timastar, и Белоруссию отняли? ну если нетрудно - объясните. я не историк. Сейчас у нас нет ни Прибалтики (ну там мы конечно порты потеряли, тут я соглашусь) Белоруссии ни Украины (ну тоже Черноморский фло

mauser 13-05-2009 22:57 0

mauser, Украины (ну тоже Черноморский флот, да.. но мы его арендовали. БАйконур тоже арендовали), ни Польши (господи, ну а у них то что хороего было?). Но никто по этому поводу тревогу не бьет. Вот при развал

mauser 13-05-2009 23:02 0

mauser, Вот при развале союза мы нехило упали - тут я спорить не буду. Особенно в том, что взяли на себя все долги СССР и оставили туеву хучу промышленных мощностей и прочих ништяко на сопредельных терр

mauser 13-05-2009 23:03 0

mauser, на сопредельных территориях. Но это уже Мишаня подосрал с друзьями. Бог ему судья...

Черт подери. что то у меня длинные комментарии целиком не проходят(((

timastar 13-05-2009 23:12 0

mauser, Описка: Запад Белоруссии. Извините.

Сейчас тревогу не бьют, но это не значит, что нынешнее затворничество Белоруссии, хамство России и воровство плюс дрейф в НАТО Украины - мудрые политики Лукашенко, Путина-Медведева и Ющенко. Все эти страны еще круто поплатятся, если не создадут срочно конфедерацию с общей армией и внешней политикой.

Но не стоит уходить от Ленина. Польша - это тоже была промышленность: в поляков вкладывали немало финансов, чтобы снизить накал национализма. Украина и Прибалтика - во времена Ленина это еда. Белоруссия - нечто среднее.

И огромное количество населения на этих территориях. Кстати, еще Финляндия - население там тоже было, как-никак.

Я уж не говорю о том, что в те времена каждая пядь земли - оборонительный рубеж. А советско-финская граница благодаря усилиям Ленина прошла по станции Белоостров в Питере. Это тоже забота о будущем России?

Ну, продолжаем нашу священную войну ;)

mauser 13-05-2009 23:18 0

timastar, предлагаю:

раз - отойти от Сталина (если уж к Ленину возращаться)

два - продолжить завтра (на ваш камент обязательно отвечу), а то у меня что то длинные посты не вставляются, да и спать уже пора

timastar 14-05-2009 08:33 0

mauser, Нет проблем :) Но свое мнение я, вроде, выразил: то, что Ленин вошел в историю, еще не повод оставлять его посреди главной площади страны.

Я не возражаю против исторических мифов. Пусть люди считают Жукова великим полководцем. Пусть люди думают, что русские и западные украинцы - братья. Пускай люди думают, что советско-финская война 1939-1940 стала позором Красной Армии.

Почему-то именно в российских мифах часто все ставится с ног на голову. А если их разрушить, страна останется почти без героев. А люди почему-то не могут жить без них.

Поэтому я не занимаюсь крушением мифов. Но неприкрытый предатель в Мавзолее - это слишком...

mauser 14-05-2009 09:00 +1

timastar, На то они и мифы. К мифам относятся бережно (см. мифы Древней Греции). Если уж на то пошло, то можно сделать соответствующую табличку на Мавзолее с указанием роли в истории. Просто все давно знают что Мавзолей именно Ленина, а не кого то там другого. Пусть все так и остается на сегодняшний момент. Возможно, когда нибудь про Ленина забудут напрочь, но это случится еще не скоро. Возможно тогда его и снесут к чертовой матери. Но сейчас выносить Ленина и равнять Мавзолей с землей - бездумие.

Отвечаю на предыдущий каммент:

Насчет Польши - не буду врать, не знаю. Но подозреваю что если бы мы вложились в их промышленность, то Польша была бы сейчас на уровне Германии или других развитых европейских стран. К тому же я не совсем понимаю, как инвестиции в промышленность могли способствовать уменьшению национализма. Насчет пищевой роли Украины - соглашусь. Но Украина тоже не была полностью монолитной никогда - у них свои холивары восточных украинцев с западенцами. Грызутся они там перманентно, и для нас это второй Кавказ. Кстати, никогда не замечали, что самые лютые территориальные конфликты разгораются из за крохотных клочков земли, а огромные территории почему то часто даруются просто так?))) Считаю сомнительным, что в случае чего наши малороссийские братья нас бы поддержали в войне и послужили бы "буфером", а не раскололись бы пополам и слили бы при первой же возможности. Насчет Прибалтики не соглашусь - кроме скал и шпрот там отродясь никогда ничего не было.

timastar 14-05-2009 10:27 0

mauser, Вот к мифам Древней Греции я и буду относиться бережно. А свои, российские... В отличие от древнегреческих, про российские мифы достоверно можно сказать только то, что в них немного достоверности.

Я не могу поверить в то, что мясник, ненавидивший штабную работу, был великим полководцем.

Обидно видеть, как оболгана советско-финская война 1939-1940 - одна из величайших наших побед 20-го века.

Меня бесит, когда вся идеологическая машина России утверждает, что Сталин не готовился к войне, а если и готовил оборону, то сделал это настолько плохо, что Красную Армию разгромили за две недели. Единственный человек, постаравшийся защитить честь своей Родины - Виктор Суворов - вынужден был сначала ее предать.

Я могу привести множество примеров откровенно лживой мифологии, к тому же унижающей нашу страну. Но я не могу расчистить помойку в чужих головах, которую создавали в течении десятилетий. Каждый должен делать это сам.

Что касается описания на Мавзолее роли в истории - вот тут я согласен. Надпись "Ленин" надо уменьшить, а ниже написать: "Здесь лежит трус, браконьер, изменник Родины, лютый ненавистник русского народа". При условии такой надписи на Мавзолее я не буду настаивать на том, чтобы убрать Ильича.

ggdandelion 14-05-2009 11:33 0

timastar, Я тут про вашего Кобу прочитал и подумал, что производственная функция Коба-Дугласа мною теперь воспринимается слегка иначе)

mauser 14-05-2009 11:44 0

timastar, ну, как говорится, читд! вы протестуете не против мавзолея в принципе и нахождения человека в мумифицированном состоянии вообще. Дело только в персоне. Нравился бы вам Ленин - вы были бы на моей стороне. Поскольку такое заведение у нас в стране единственное, то пусть остается. Возможно вы на основе этого опыта сможете когда-нибудь сами сделать где нибудь на своей территории личный небольшой приусадебный мавзолейчик и положить туда кого захотите. Хомячка там любимого, ну или еще кого-нибудь, не знаю. Вообще холивар задумывался как ЗА или ПРОТИВ Мавзолея вообще в независимости от тог, кто там покоится. А не именно Мавзолея Ленина. Есть ведь еще в китае подобное заведение, или в Сев. Корее. я уж точно не помню. Но в пылу полемики про них даже и не вспомнили. Вся дискуссия свелась почему то к роли Ленина в истории, хотя разговор шел не об этом.

ggdandelion 14-05-2009 12:01 0

mauser, Ну как-то Мавзолей отлично от Ленина рассматривать тяжело. Если бы там просто мужик какой лежал - тогда да.

timastar 14-05-2009 12:10 0

mauser, Так и надо было ставить вопрос: как вы относитесь к ЛЮБОМУ подобному мавзолею. А у вас самое крупное слово в названии - Ленин.

Впрочем, по поводу мавзолеев Мао и Ким Ир Сена я тоже выскажусь.

Ким Ир Сен, верный холуй СССР, довел свою страну до того, что к концу его правления северокорейские летчики улетали в Китай за хлебом. В принципе, он - точно такая же мразь, как и Ильич. И отношение мое к нему аналогичное: нельзя таким людям лежать в мавзолеях. Но решать этот вопрос должен народ Северной Кореи - после того, как упразднят демилитаризованную зону.

Состояние экономики и уровень жизни в Китае куда выше северокорейского, но достигнуто это было примерно начиная с 1980 года. Поэтому я не могу дать однозначную оценку роли Мао Цзэдуна в истории Китая: надо изучать этот период и предшествующие годы.

ggdandelion 14-05-2009 12:13 0

timastar, То есть вы не можете дать ему плохую оценку?)

timastar 14-05-2009 12:52 0

ggdandelion, Ну я вообще ничего не знаю про деятельность Мао, кроме того, что вычитал из Википедии. Не оценивать же людей, оставивших след в истории, по этому источнику последней истины...

ggdandelion 14-05-2009 17:39 0

timastar, А насколько тогда достоверны ваши данные о Ленине и его жизни, раз вы даете ему такую оценку (см. выше)?

Или тоже из Вики?

savraska 14-05-2009 17:47 0

timastar, "Впрочем, по поводу мавзолеев Мао и Ким Ир Сена я тоже выскажусь."

Ещё хорошо бы про Мавзола из Галикарнасса, ведь с него эта мода пошла :)

timastar 14-05-2009 17:54 0

ggdandelion, Нет, мое мнение о Ленине гораздо хуже, чем мнение Википедии.

Просто российская история меня интересовала больше китайской. Как ни странно. Тут важно читать и думать самому, а не верить всему что пишут.

ggdandelion 14-05-2009 17:56 0

timastar, Ну удивите меня) Что он такого сделал?

timastar 14-05-2009 18:06 0

savraska, "Ещё хорошо бы про Мавзола из Галикарнасса, ведь с него эта мода пошла"

Как-нибудь почитаю и про Мавсола, тем более, один из строителей его усыпальницы - мой тезка :) Но то, что удалось увидеть в Викиедии, уже настораживает: при жизни Мавсола, якобы, прошел конкурс на лучшее стихотворение в его честь. И в конкурсе многие приняли участие. Михалковы Древней Греции, блин :)

timastar 14-05-2009 18:08 0

ggdandelion, Я вас умоляю: не заставляйте меня писать по пятому разу все то, за что Ленин несет ответственность. Уж лучше опровергните мои ранее написанные утверждения, а то синяя сторона, мне кажется, этого не сделала.

mauser 14-05-2009 19:16 0

timastar, Самое крупное слово Ленин, потому что в нашей стране больше прецедентов не было. Период, когда там недолго лежал Сталин уж рассматривать не будем. Какое нам дело до того же Мавсола, если у нас свой лежит?

ggdandelion 14-05-2009 19:16 0

timastar, Наберитесь терпения, я уже ухожу) Но скоро напишу.

mauser 14-05-2009 19:20 0

timastar, Да вот стараюсь, опровергаю потихонечку. Только вы похоже историк-любитель (ну или не любитель, это не в обиду),а я вообще далек от истории и стараюсь рассуждать руководствуясь логикой и с точки зрения общекультурной и общечеловеческой. Вопрос не в том, что кто то где то не по заслугам лежит, и кто на этом месте должен лежать.

timastar 15-05-2009 09:27 0

mauser, "Только вы похоже историк-любитель (ну или не любитель, это не в обиду),а я вообще далек от истории и стараюсь рассуждать руководствуясь логикой и с точки зрения общекультурной и общечеловеческой"

С точки зрения логики. У некоторых народов было принято класть в мавзолеи людей, которые перед конкретным народом имеют выдающиеся заслуги. С этим вопросом вроде бы разобрались: заслуг перед Россией и русскими у Ленина абсолютно никаких. Правда, мне пообещали рассказать, что Ленин сделал что-то настолько хорошее, что ему можно простить измену и браконьерство. Ждем-с. А пока получается, что в столице страны, столь сильно пострадавшей от его деятельности, ему бальзамироваться не положено. С точки зрения логики.

С точки зрения общекультурной и общечеловеческой. Действительно, Ленин никогда не ставил себе целью благо России и ее народов. Он собирался строить счастье мирового пролетариата и крестьянства. Но у него ничего не получилось. Поэтому, нам остается найти такую страну, граждане которой считают, что конкретно их народу Ленин сделал что-то хорошее. Таких, навскидку, две:

1. Германия - благодаря Ленину сохранила свой суверенитет в критический момент

2. Израиль - благодаря Ленину евреи дорвались до власти в самой большой стране земного шара.

Вот в этих странах можно провести референдум: а вы, мол, не хотите забрать тело Ленина к себе и бальзамировать его?..

timastar 15-05-2009 09:46 0

mauser, "Самое крупное слово Ленин, потому что в нашей стране больше прецедентов не было. Какое нам дело до того же Мавсола, если у нас свой лежит?"

Чуть раньше: "Вообще холивар задумывался как ЗА или ПРОТИВ Мавзолея вообще в независимости от тог, кто там покоится. А не именно Мавзолея Ленина Вся дискуссия свелась почему то к роли Ленина в истории, хотя разговор шел не об этом."

Маузер, прошу вас, определитесь: или мы конкретно о Ленине, или о публичных усыпальницах вообще.

Если конкретно о Ленине, то я вроде уже немало сказал. И когда я говорил о роли Ленина в истории России, я не вспоминал ни Мавсола, ни Ким Ир Сена.

Если же мы говорим о любой публичной усыпальнице, то уместно вспомнить и "мироточивые главы", и мумии фараонов, и Александро-Невскую Лавру. И Мавсол в эту компанию, вопреки вашему мнению, вполне вписывается.

А еще уместно переименовать тему. Потому что, кроме Ленина, ни в названии, ни в аннотации, никто не упомянут. Поэтому и идет дискуссия о его роли в истории.

mauser 15-05-2009 10:08 0

timastar, Вас закоротило что ли? какое еще браконьерство? он рыбу динамитом глушил что ли? я ждал, когда же про евреев начнется))))) это знаковый момент в любом разговоре. Как только человек начинает говорить о евреях все становится понятно)))) ха хаха В Германии вообще всем по барабану на Ленина, я думаю, потому что там его вообще никто уже не помнит. Ну а насчет Израиля... его вообще тогда не было)))) он был создан в 1949, если не ошибаюсь. историк вы наш))) Я не знаю, что вы за статьи там читаете, но меня учили что в общем и целом, тов. Ленин сыграл в истории России положительную роль, затем его начинания были зарублены и забыты. Наверное вы читали какие то "рассекреченные архивы КГБ" ))) а не учебники.

mauser 15-05-2009 10:15 0

timastar, По поводу темы холивара:

редактировать ее только теперь модераторы могут.

Задумывалось все следующим образом:

Есть Мавзолей, в нем лежит Ленин. Стоит ли захоронить Ленина (Ленина-человека, а не Ленина-политика)?

Надеюсь, так буде более понятно.

timastar 15-05-2009 11:49 0

mauser, Ленин и его шайка - браконьеры своего народа. Не единственные для своего времени: кроме красного террора, был еще и белый. Но "белым" браконьерам мавзолеи не строили.

Про евреев во власти, вообще-то, к делу мало относится, тем более, что и про Германию, и про Израиль я пошути. Я не националист, но глаза держу открытыми: большинство членов объединенной преступной группировки, захватившей власть в октябре 1917, были евреями. Значит, эту ОПГ можно назвать этнической. Ленин в ней, кстати, еще хуже Троцкого, Каменева и прочих Дзержинских: те истребляли чужой народ, а Ленин - свой собственный.

Но этот разговор о национализме мне самому совершенно неинтересен: даже эту шайку я рассматриваю поштучно, а не в целом. И национальность Сталина не мешает мне признать его величие.

Меня интересует вот что:

1. Россию как государство Ленин предал: три миллиона наших погибших в 1-й мировой из-за Ленина погибли зря. Промышленность угроблена, сельское хозяйство также в кризисе

2. К русскому народу относился абсолютно браконьерски. Пришел Ленин к власти как представитель интересов рабочих и крестья. И вот - крестьяне восстали против большевиков. То есть, Ленин не выразил их интересов в полной мере. Если он борец за некую идею, он должен был сложить полномочия. Вопрос: какого черта он начал массовые публичные казни и травлю удушливыми газами?

3. А вот третий вопрос, он продиктовам Вашим утверждениям, что ленинские начинания были зарублены и забыты. Зиновьев публично заявил, что можно без проблем ликвидировать 10 миллионов человек от населения России, и они, большевики, этого даже не заметят. Зиновьев - подчиненный Ленина. В отставку отправлен не был. Значит, Ленин был с ним согласен, и это можно считать одним из ленинских начинаний. Вопрос: может быть, и слава Богу, что Ленину не дали реализовать его начинания в столь критический момент?

Мой личный ответ на первые два вопроса: Ленин обожал абсолютную, самодержавную власть, и намеревался использовать ее исключительно для разграбления страны в свою пользу. Дайте другие ответы, если сможете.

Ну и наконец хочу Вас поблагодарить за комплимент. Я читал учебники и обнаружил в них такое количество лжи, что больше никогда их читать не намерен.

timastar 15-05-2009 11:58 0

mauser, Что касается Ленина-человека. Я не знал его лично. Но, например, я думаю, что мой дедушка был хороший человек. Можно, я ему построю мавзолей и положу его туда?

Вы уже отвечали мне: можно, но только в пределах моей собственной дачи. Таков же ответ и относительно Ленина. Вы, например, считаете его хорошим человеком - вот и давайте перенесем мавзолей с телом Ленина к вам на дачу. Только оплатите перенос. Кстати, вы сможете сделать на этом некоторый бизнес, так что ваши деньги будут потрачены не зря.

mauser 15-05-2009 12:11 0

savraska, 1. Сельское хозяйство на Руси всегда было в заднице, поскольку никто из правителей не хотел брать на себя ответственность за решение земельного вопроса. Проиграла в войне Германия. мы были в выигравшей коалиции, если не ошибаюсь. Кто то вышел из войны с большими потерями, кто то с меньшими. это совершенно нормально.

2)про соссстание крестьян против большевиков - первый раз слышу. Поясните. Насчет казней..Как раз борьба за идею и подразумевает кровавые методы. Ленин пришел к власти в результате революции - то бишь насильственной оккупации. Пришел без четкой программы действия. Неудивительно, что методы, которыми он действовал оставляли желать лучшего. А потом он просто умер, поэтому вы его так и запомнили. он у руля то был всего 7 лет.. это ж ни о чем))) а вы утверждаете, что он бесчинств столько натворил, что и за 20 лет не всякий тиран управится. Браконьерство - вообще считаю термином некорректным.

3)насчет десяти миллионов человек - приведите цитату в контексте. Без констекста она ничего не значит. это смахивает за заголовок желтой прессы. Зиновьев был в команде Ленина. Но вы не забывайте что "мнение редакции может не совпадать с мнениями сотрудников редакции". И кстати, просветите, таки завалили эти десять миллионов?

Насчет учебников: наверное вы не те читали. У нас был адекватный преподаватель истории и адекватные учебники, я считаю. дело было в 90-х. Когда коммунистов и того же Ленина со Сталиным хаяли все кому не лень. К сожалению, не в курсе, как обстоят дела с учебной литературой в наши дни. Возможно путинцы их заново переписывают.

Насчет разграбления.. вы всерьез хотите сказать, что Ленин хотел лично обогатиться за счет России? Это же бред)) Куда ему столько? Власть - да.. власть он любил. Ну а кто ее не любит?

mauser 15-05-2009 12:20 0

timastar, вы опять все перевираете. давайте так. допустим ваш дедушка был хорошй человек и его положили в Мавзолей. прихожу я и говорю: ваш дедушка десять лет назад занимал у меня мешок картошки и не отдал. Получается он меня ограбил. Сносите нахер ваш мавзолей, потому что дедушка оказывается вор и недостоин там лежать. Ну ведь бред же!

Я тоже лично Ленина не знал. Говорят детей любил. Как думаете, наверное был педофилом???. Вот так то факты и перевираются.

Мнение мое прежнее: можно по разному относиться к его роли в истории, к его личности, к тому по христиански ли это или нет. Мы перед фактом - ленин и мавозолей стоят на красной площади 80 лет. Вправе ли мы перечеркнуть все это. снести все, перекреститься и забыть "тирана"? Я считаю, что нет

mauser 15-05-2009 12:35 0

savraska, Браконьеры - люди незаконно осуществляющеие охоту зверей, рыбу, птицу и тд., если по простому. Ключевое слово - незаконно, то бишь можно получить разрешение и охотиться в рамках закона. Вы, значит, предполагаете, что Ленин мог законно отстрелить предложенных Зиновьевым 10 млн.? Мне сразу вспоминается выражение "миллиард расстреляных лично Сталиным".

timastar 15-05-2009 12:47 0

mauser, Ленин стоял за узаконивание террора. Так что - мог и законно.

mauser 15-05-2009 12:54 0

timastar, Думаю, что как временную меру, пока все несогласные из страны не поперли. Если он был главный в стране и установил авторитаризм, то почему же не узаконил террор?? Не успел, думаете? Я бы на его месте это чуть ли не первым декретом выпустил: дескать в стране разброд, иностранные шпионы, война опять же.. все дела. Даю полномочия по законам военного времени расстреливать всякого не подчинающегося. Кстати, а что вы по поводу сталинского выпила думаете? это не браконьерство, по вашему?

timastar 15-05-2009 12:57 0

mauser, Вопрос поставлен некорректно: вы у меня на даче не живете, по властной вертикали надо мной не стоите и худшее, что можно от вас ожидать, если я не снесу мавзолей моего дедушки - это то, что вы не будете со мной разговаривать.

А мне, ессесно, глубоко все равно, что дедушка занял у вас мешок картошки и не вернул. Я вам его верну, но мавзолей дедушки не снесу. Потому что лично я - обитатель этой дачи - думаю, что дедушка был хороший человек и заслуживает мавзолея. Проще говоря, даже если мой дедушка убил вашего дедушку и украл у него миллион долларов - мне плевать. Главное что мне от этого стало гораздо лучше, и теперь я могу на этот миллион прекрасно жить.

А мешок картошки верну, не вопрос.

Мы ни в коем случае не должны забывать морального урода Ленина. Но вынести его из мавзолея и стереть надпись "Ленин" - надеюсь, когда-нибудь тех, кто так думает, станет 95 процентов населения России, а не жалкие 70 % проголосовавших в вашем холиворе.

mauser 15-05-2009 13:14 0

timastar, Да даже 70% цифра некорректная. Думаю, если провести референдум будет где то 50/50.

Проще говоря, даже если мой дедушка убил вашего дедушку и украл у него миллион долларов - мне плевать. Главное что мне от этого стало гораздо лучше, и теперь я могу на этот миллион прекрасно жить.

да вы садюга покруче ленина будете, уважаемый))))) Ненависти у вас, похоже, через край. Толерантнее надо быть. Если мавзлей снести, то уже через сто лет все забудут этого "морального урода". А это о чем говорит? А это говорит о том, что появится еще один (или не один а с шайкой) Ленин. И будет повторять ошибки своего предшественника. Поэтому ошибки истории и повторяются, что не помнят люди их. А как они их будут помнить, если памятники истории и культуры сносят?

timastar 15-05-2009 13:24 0

mauser, "Если он был главный в стране и установил авторитаризм, то почему же не узаконил террор??"

Потому что Ленина сдержали умные люди.

Вспомните, как Сталин убирал своих противников. Лично он никогда, ни при каких обстоятельствах не зачитывал обвинения и не предлагал расстрелять. Это делали Ежовы, Абакумовы и тому подобные люди. А Сталин потом и палачей отправлял следом за жертвами.

Я вам даже больше скажу: формально Сталин не занимал никаких должностей. До мая 45-го он был лишь лидером какой-то партии. То есть, чисто на бумаге, он вообще ни за что ответственности не несет. А наиболее важные события - например, заседание Политбюро 19.08.39 - даже не протоколировались.

Вот как надо уходить от всех кровавых дел!

Так что Ленин - по сравнению со Сталиным - был не только сволочь, но еще и дурак. Отдать приказ типа "Брать заложников из местного населения"... Наши генералы такие приказы отдавали в Чечне, воюя против чеченского народа. А Ленин отдавал такие приказы, воюя против русских. А исполнители - Тухачевский, Якир, Дыбенко - получали повышения.

Что касается "Ежовщины". Ее суть объяснил Виктор Суворов. Действительно, Большой Террор выполнял запугивающие функции. Сталин готовил всю страну к войне за мировое господство, а не слишком богатый СССР мог сделать это при одном условии. Кратко это условие можно выразить так:

ВСЯ СТРАНА ДОЛЖНА ХОДИТЬ СТРОЕМ

И всем, кто не согласен, надо было дать понять: держите язык за зубами и делайте, что говорят. Вот зачем была нужна ежовщина. Затем же нужны были коллективизация, раскулачивание, расказачивание и т. д.

И что самое интересное: исполнитель - Ежов - не получил в результате повышения.

Ни в коем случае не думайте, что я поддерживаю расстрел 700 000 человек в течении года. Но. Здесь в качестве причины расстрелов мы имеем - мировое господство СССР.

У Ленина причина террора - удержать свою - совершенно незаконно, между прочим, добытую - власть.

Почувствуйте разницу. Величие Сталина и мелочность Ленина рядом.

Стать Наполеоном оказалось невозможно, не излечившись от комплекса Наполеона.

А Сталин все-таки захватил половину того, на что рассчитывал.

timastar 15-05-2009 13:40 0

mauser, Ой-ой-ой! При Горбачеве Ленин давно лежал там же, но Горбачев во многих пунктах повторил ленинскую измену. Так что не надо оставлять Ленина в мавзолее. Надо в этих самых учебниках по истории писать правду.

Я - садюга? Ну хорошо, согласимся: если мой дедушка убил вашего дедушку, я ему этого не прощу. Честно. Но если просто украл миллион долларов и вашего дедушку не убил... Ну скажите: какое мне дело до того, что вы обеднели, если я разбогател? Вы же не живете у меня на даче!

mauser 15-05-2009 13:44 0

timastar, То что сталин действовал чужими руками и чужими устами, и даже должностей никаких не занимал выдает в тем труса, который боится ответственности. "мопед не мой, я просто разместил объяву". Я вообще не понимаю, как за это можно уважать человека, тем более политика - человека,который должен принимать решения. Официальные решения. Зиновьев не побоялся официально (вы сами это сказали) расстрелять 10 миллионов, а Сталин зассал. И палачей, которых он затем отправлял он тоже боялся в какой то степени. Очевидно же. Стали был сам гниловатым человечишкой и самодуром, поэтому и отправлял на расстрелы тех, в ком видел потенциальную опасность для себя. Людей дейстительно умных, смелых, решительных, рядом с которыми он мог чувствовать себя убожеством. Имхо это просто закомплексованный человек, который решил всем отомстить. Чем то на Гитлера похож. Так вот. Он пользовался мыслями и идеями своих более умных соратников, а затем расправлялся с ними, когда считал, что они ему больше не нужны. Сталин сам то вообще грубо говоря "колхозником" был и наверх вылез случайно. Его даже чуть папаша одной барышни не отпиздил, за то что он эту барышную обрюхатил. Сталин не то, чтобы на ней не женился, а сбежал из той местности))) За власть он дрожал так, что готов был всех расстрелять.Ну разве не прелесть? Вы видите в этом ум, а я вижу в этом трусость. Мировую революцию, кстати, задумывал именно Ленин.

mauser 15-05-2009 13:49 0

mauser, вернее не мог,а именно чувствовал себя убожеством... а вам наплели, что это бравый военноначальник, отец народов и вообще молодец. Да херня это. Человек, который укреплял свою власть за счет того, что расстреливал несогласных и не гнулашся даже предавать своих соратников, которые ему служили верой и правдой и своими руками делали все его грязые дела вообще никакого уважения не достоин. Трус.. трус с комплексами, да и только! Вот и весь ваш Сталин, черт бы его побрал

timastar 15-05-2009 13:59 0

mauser, Мировую революцию задумал Ленин. Но посмотрел мировой пролетариат на то, что Ленин творит в стране победившей революции, и передумал...

Сталин пошел более логичным путем: не получается революции? - Завоюем мир войной.

То, что Сталин на бумаге ушел от ответственности за террор, отнюдь не говорит о трусости. Это говорит лишь о хитрости. Если бы Сталин был трусом, он уехал бы из Москвы зимой 41-го.

Что касается Зиновьева, то с трибуны "уничтожить" 10 миллионов - это не более чем идиотизм. Прошел слух среди мужиков Тамбовщины, что большевики собираются 10 миллионов человек уничтожить - и стояла Тамбовщина насмерть.

Что касается "Людей умных, сильных, решительных, рядом с которыми он мог чувствовать себя ничтожеством", расстрелянных Сталиным... Скажите, пожалуйста, кого именно из них вы имеете в виду. Потому что, по моим сведениям, многим из расстрелянных по личному указанию Сталина выносили приговор "враг народа". И этот приговор часто соответствовал действительности.

И, между прочим, в декабре 1952-го Сталина таки скинули. Так что про "всех расстрелять" - не надо. Сталин оказался лучше Ким Ир Сена и совсем до смерти за власть не хватался.

timastar 15-05-2009 14:02 0

mauser, Да, забыл. Я уважаю Сталина за те успехи в экономике и внешней политике, которых СССР достиг во время его правления и при непосредственном его участии.

Не за террор.

pigzilla 15-05-2009 14:06 0

timastar, Если честно, уровень жизни при сталине повысился только у партийной элиты. У обычного населения упал до уровня 20ых или ниже до нищеты. Экономики толком не было.

timastar 15-05-2009 14:17 0

pigzilla, Не спорю, у простого народа уровень понизился. Но вот насчет "экономики толком не было" - спорно. Как минимум, при Сталине появились автомобильные дороги и немало электростанций. Немалый вклад в развитие атомной энергетики. И много чего другого.

Просто пока Сталин был во главе СССР, все достижения использовались для войны за мировое господство. Лишь после его смерти решили: хватит! - И те же достижения были направлены на развитие собственно СССР.

И согласитесь, что после смерти Сталина уровень жизни советских граждан все-таки вырос.

Можно критиковать Сталина за то, что он не думал о гражданах своей страны. Даже нужно. Но и отрицать фантастических достижений во время его правления невозможно.

Наполеон тоже оставил Францию в "убитом" состоянии, но считается, что ему простительно...

pigzilla 15-05-2009 14:19 0

timastar, Производство росло не благодаря экономике, а за счёт человеческого ресурса.

timastar 15-05-2009 14:23 0

pigzilla, А в чем разница?

Ilya_Aleksei… 15-05-2009 14:25 0

pigzilla, спасибо большое европе и американцам, которые объявили эмбарго на советское золото и многие товары и на поставку техники в советы. это, собственно спровоцировала голодомор. так что нечего все на одного сталина с лениным сваливать. просто так ничего не случается.

pigzilla 15-05-2009 14:36 0

timastar, Экономика - это больше с финансами, чем с раб-силой

pigzilla 15-05-2009 14:37 0

Ilya_Alekseich, ну и на европу с американцами тоже не надо всё валить))

У всех "рыльце в пушку"

mauser 15-05-2009 14:51 0

timastar, ага.. скинули - потому что не доглядел. старый был уже. да и года прожил то он потом сколько? до 3 марта след. года.

Фантастических достижений сталина не отрицаю. Но цена! какая была Цена! вам совсем людей не жалко что ли???

насчет десяти миллионов вы так и не просветили меня: их расстреляли таки или нет? в конктексет цитату не привели. Меня беспокоит судьба 10 миллионов.

уход от ответственности - это всегда трусость. на надо прикрываться хитростью. сталин не уехал из москвы в 41, вы правы, но именно для того, чтобы воспользоваться войной ипродолжить "Мировую революцию", задуманную Лениным. Такого шанса увеличить свою власть он не мог упустить

timastar 15-05-2009 15:24 0

mauser, Да жалко мне людей, блин! И французов жалко, которых Кутузов голодом уморил. И поляков жалко, расстрелянных в Медном и в Катыни. И красных офицеров, которых поляки пытали в Бярозе-Картузской.

Мне даже жалко чилийских коммунистов, которых во время пиночетовского мятежа пытал Мигель Краснофф, внук атамана Петра Краснова.

Что ж мне теперь, не признавать сталинского величия, что ли? И о Наполеоне выражаться как об обычном кровавом мяснике? И забыть о том, что благодаря Пиночету Чили - чуть ли не единственная цивилизованная страна Южной Америки?

mauser 16-05-2009 13:06 0

timastar, так все же... что случилось с десяти миллионами, которые Зиновьев предложил расстрелять?

timastar 16-05-2009 15:11 0

mauser, Да самого Зиновьева расстреляли. Причем - маленькая деталь - при расстреле он вел себя как плаксивая баба. Верный ленинец. Стойкий коммунист, готовый жизнь отдать за свое дело...

Так что России повезло: никаких бессмысленных расстрелов не было.

timastar 16-05-2009 15:21 0

mauser, Между прочим, Сталин был назначен ответственным за лечение Ленина в "Горках". То-то Ленин так мучительно и в такой изоляции умирал. Крыша поехала у Ильича.

Что ж, надо и здесь отдать должное Великому Грузину: он сделал смерть Ленина настолько долгой и мучительной, насколько мог. Он понимал, какой смерти заслуживают предатели Родины. Никого и никогда после Сталин так не пытал.

И обратите лишний раз внимание на поведение ленинских соратников: знали ведь, что Сталин "залечивает" Ленина, но ничего и не попытались сделать для спасения Вождя Мирового Пролетариата.

Выгодно им это было.

Крысы, выползшие из подполья. Не получились из них львы.

ggdandelion 16-05-2009 15:55 0

timastar, Ой, что-то вы пустились во все тяжкие.

mauser 16-05-2009 16:11 0

timastar, Ну вот видите.. Расстреляли)))) все по честному

timastar 17-05-2009 22:52 0

mauser, Кого расстреляли? Зиновьева? Так его Сталин и расстрелял.

У Сталина был курс - построение социализма гуманными способами. И всех кровожадных надо было убрать. Он их и убрал.

mauser 18-05-2009 06:18 0

timastar, да ладно.. он и сам был не менее кровожадным, иначе бы не расстреливал

mauser 18-05-2009 08:37 0

timastar, Президент Украины Виктор Ющенко призвал уничтожить все памятники коммунистического режима на территории страны. По мнению Ющенко, история коммунистической системы напоминает о миллионах невинных жертв среди украинцев, а потому не может оставаться в памяти украинского народа.

вот.. еще один дебил

savraska 18-05-2009 09:11 0

mauser, К счастью его "призывы" никто на Украине не слушает

mauser 18-05-2009 09:44 0

savraska, зато как звучит: "напоминает о миллионах невинных жертв" и поэтому "не может оставаться в памяти" - это же просто позор какой то!

timastar 18-05-2009 11:21 0

mauser, Ющенко безусловный дебил. Голодомор - неотъемлемая часть советской истории. 7 миллионов человек умерло, из них половина - украинцы. Такое забывать нельзя. Если Ющенко будет делать так, чтобы этот период забыли, то он станет врагом украинского народа.

Впрочем, памятники Ленину надо снести, тут Ющенко прав.

Правда, аналогичный вопрос у меня встает и к нашей власти. Почему Госдума принимает откровенно лживые декларации о том, что "...Эта трагедия (голодомор) не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида..."?

Ошибается Госдума. Есть все признаки геноцида руского, украинского и казахского народов. Кроме одного: ни в одном документе нигде не написано, что собирались уничтожать именно русских, украинцев и казахов.

В детском саду я пытался сделать такую штуку. Например, хотелось мне ударить Федю. Я подбегал, ударял его, а потом кричал: "Я нечаянно!.."

Правда, за мое "нечаянно" Федя бил меня отчаянно.

Также и с Голодомором. Семь миллионов трупов в 150-миллионной стране. Какая разница, намеренно или нет, если власти не принимали никаких мер борьбы с голодом (поставки хлеба за границу, например, так и не прекратились)?

mauser 18-05-2009 11:40 0

timastar, ну хоть тут мы в чем то согласны. Только голодомор был во времена вашего любимого Иосифа Виссарионовича с его колхозами.

Насчет памятников уж будьте последовательны. либо сносить либо не сносить. Ленин тоже часть советской истории, как и Сталин и Брежнев и все все все.

timastar 18-05-2009 11:57 0

mauser, Ну хорошо, это я только к трупу так радикален. С памятниками Ленину можно поступить так, как поступили с Неизвестным солдатом в Эстонии: демонтировать и поставить в парках, скверах и т. п.

А если окажется, что конкретный Ленин был необходимой архитектурной частью конкретной площади - поставить вместо Ленина памятник кому-нибудь другому

mauser 18-05-2009 13:13 0

timastar, Так а что скажете по поводу того, что случилось это во времена правления Сталина вашего любимого?

savraska 18-05-2009 13:25 0

timastar, Есьм мнение, что глодомор был не только на совецких землях, но и в западенщине, принадлежавшей тогда Польше

http://community.livejournal.com/ru_history/1611018.html

Как бы то ни было, Ющенко неправ, сегодня по политической конъюнктуре снесут одно, завтра - другое, что останется-то? :)

mauser 18-05-2009 13:34 0

savraska, Так вот и идем к тому, что затачивается все под конъюктуру. Так и с Лениным - сегодня все хотят снести мавзолей, а потом конъюктура поменяется и опять воссстановим.

mauser 18-05-2009 13:38 0

timastar, "Проводимая Сталиным политика индустриализации требовала бо́льших средств и оборудования, получаемых от экспорта пшеницы и других товаров за рубеж. Для колхозов были установлены бо́льшие планы сдачи сельскохозяйственной продукции государству. Резкое падение уровня жизни крестьян и массовый голод 1932-33 гг., по мнению историков, стали следствием этих хлебозаготовительных кампаний. Средний уровень жизни населения в сельской местности до самой смерти Сталина не вышел на показатели 1929 г.

Коллективизация явилась катастрофой для сельского хозяйства: по официальным данным, валовые сборы зерна снизились"

Сталин ваш сельское хозяйство напрочь убил. Так что это не Ленин все полимеры просрал.

mauser 18-05-2009 13:44 0

timastar, http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Stalin_visa_on_repressions_list.jpg куда там до него Зиновьеву

timastar 18-05-2009 14:47 0

mauser, "Так а что скажете по поводу того, что случилось это во времена правления Сталина вашего любимого?"

То, что уже говорил: я это не оправдываю. Хотя точно не известно, сколько именно миллионов человек добавил Сталин к тем жертвам.

С тем, что Сталин нанес удар по сельскому хозяйству - тоже не спорю. Правда, действительно смертельный удар он нанес не голодомором, а куда более гуманным послевоенным голодом.

И вновь могу напомнить один из моих предыдущих постов. Вы можете найти его по строке "ВСЯ СТРАНА ДОЛЖНА ХОДИТЬ СТРОЕМ". И вновь могу напомнить про то, в каком состоянии оставил Францию Наполеон.

А еще - взгляды, скажем, троцкистов, в которых они собирались строить трудовые армии из ВСЕГО населения. Коммуногорода, в которых под видом освобождения женщин собирались уничтожить семью и превратить всех в рабов. И ведь были прецеденты воплощения подобных планов в жизнь, пока Сталин не получил всей полноты власти и не прекратил этого.

И что касается показанной вами резолюции Сталина - она как раз доказывает, что это Сталину до Зиновьева и Ленина далеко. Сталин ведет речь лишь о сотнях, если вы не заметили. У Ленина цифры - редкость, в основном - этитеты типа "вешать побольше" и "узаконить террор". Зиновьев говорил о миллионах.

Так что хватит. Рядом с этими ребятами Сталин - гуманист. И он избавил нас от действительно живодерских планов Ленина и его клики. Нам, россиянам, повезло.

mauser 18-05-2009 14:56 0

timastar, Вот именно, что Зиновьев только говорил, а Сталин писал резолюции. И безо всяких эпитетов.. То что речь идет о сотнях - не обольщайтесь. По сотне там, по сотне тут - набежали миллионы.

Насчет троцкистов - это у них было обострение утопических мечт. Ежу понятно, что это не сработало бы. Платон тоже свое идеальное государство придумал - но труд так и остался на бумаге.

про "вся страна должна ходить строем" - ну и чем этот строй лучше шизофренических мечт утописта Троцкого?

timastar 18-05-2009 15:20 0

mauser, "вся страна должна ходить строем" - метафора, не стОит понимать буквально. И использовал я ее лишь затем, чтобы вы могли найти нужный пост.

А в том посте, кроме всего прочего, говорилось о том, с какой, собственно, целью, проводился террор Лениным и Сталиным. И вывод делался неутешительный: Ленин лишь хотел остаться у власти и больше ничего.

Логическая цепочка. Ленин пришел, чтобы построить коммунизм, при котором будет народу счастье, и очень надеялся на мировую пролетарскую революцию. Способ прихода к власти, мягко говоря, нечистоплотный, но рводе бы оправдывался высокой целью. Народ своего счастья не увидел и восстал - следовательно, как честный человек, представитель народной власти, Ленин должен был уходить. Да и мировой пролетариат не спешил пойти ленинским путем.

Вместо этого Ленин развязал террор. Зачем? Скажите мне, зачем. А пока вы не сказали, я буду думать, что Ленин предал даже сам себя, свои идеалы, и решил остаться у власти.

Потому что знал: кремлевские обитатели в голодные годы в весе не теряют. По крайней мере в стране, в которой запрещено носить оружие.

Насчет троцкизма-утопизма - так ведь некоторые прожекты Лейбы Троцкого начали воплощать. Сталин был именно тем ежом, которому стало понятно, что троцкизм - бред и живодерство. И Сталин прекратил эту деятельность.

У Сталина цель - мировое господство. Каким образом, не уточняется. Никаких новых разговоров о счастье для всех, кроме повторения ленинской пластинки. Оно и понятно: нужно идеологическое прикрытие.

Просто: Земношарный Союз Советских Социалистических Республик.

Я разобрался, кто из них крыса, а кто лев. И искренне считаю, что Хрущев вынес из мавзолея не того, кого следовало.

Вы или приведите аргументы, что Сталин был крысой, или аргументы, что Ленин был львом.

mauser 18-05-2009 15:42 0

timastar, Метафора метафорой - но страна строем ходила, потому что боялась.

Попытлся осилить, как можно предать самого себя - не смог понять))))

Насчет того, что ленин остался у власти а не ушел - сами же сказали, что у него была великая цель. Планировал вторую попытку видимо.Но поскольку был человеком со своими недостатками, то красивый жест ухода в отставку он не сделал, так как любил власть (но мы же вроде выяснили, что власть - штука такая, что ее все любят и мало кто ее готов отдать добровольно).

По поводу зоопарка крыса-лев-еж, скажу, что я бы не стал так категорично рассуждать, а то получается, что у вас только черное и белое. Но мир, люди, их поступки далеко не монохромны.

У Сталина цель - мировое господство

но это же тот же самый троцкисткий бред))) Земношарый СССР))) ну разве не бред?))И он решил его воплотить в жизнь.

Индустриализировал страну, да. сделал сверхдержвой - да. Только добился он этого перемалывая людей в щепки. Если исходить из того, что главное богатство любой страны - это ее граждане, а не пушки, самолеты и прочее, то выходит, что как раз, Сталин - предатель. поскольку бездумно распоряжался этим богатством. Известно, что людишек Иосиф Виссарионович не жалел и не считал.

Если бы Хрущев в дань моде на "развенчание культа личности" не вынес бы тов. Сталина из Мавзолея и он лежал бы в нем до сих пор, я бы все равно был против захоронения, по той причине, что не считаю себя вправе рушить то, что создали другие.

mauser 18-05-2009 15:45 0

timastar, и еще... задам Вам вопрос: почему же тогда Сталин не отошел от рула после своего фейла с голодомором? Да потому что тоже власть любил)))

timastar 18-05-2009 16:13 0

mauser, "Насчет того, что ленин остался у власти а не ушел - сами же сказали, что у него была великая цель"

Я еще сказал, что ленинская великая цель еще во время правления Ленина очевидно не воплотилась, а он от власти не ушел.

Вопрос: какой еще "второй шанс"?

Ответ Ленина: а мы вот сделаем передышку НЭПом и еще разок попробуем сделать мировую революцию.

Следующий вопрос: как же мы сделаем мировую революцию, если рабочие и крестьяне Европы УЖЕ не идут за нами? Польша вон как воевала против нашего счатья!

Какой еще "второй шанс"?

Ответ Ленина, произнесенный еще при его жизни: а мы на штыках Красной Армии всех осчастливим!..

Так. Предвижу, что этот факт в споре будет использован против меня. Но есть нюансы.

Наполеон не был главой правительства, залившего кровью Францию.

Сталин заливал кровью Россию, но ему хватало ума снимать с себя ответственность за мокрые дела. Хотя бы на бумаге для потомков.

И Ленин заливал Россию кровью. И сам лично "запалился" на кровавых резолюциях.

Теперь представим себе ситуацию. Я говорю: давайте всему миру принесем управляемую демократию оружием ВС РФ, и будет всему миру счастье! Правда, для этого надо пожертвовать... немножно... 10-ю миллионами человек... А я буду вами руководить.

Что вы мне на это скажете? Вы посмеетесь. Если не хватает чувства юмора, скажете, что я болван.

А если у вас есть логика, то вы скажете: мы чисто теоретически можем железом и кровью насадить управляемую демократию на весь мир, но не с таким лидером, как ты.

Так же и Ленин: может ли стать национальным лидером человек, который даже не создает видимости того, что его власть - власть народа?

Итого. Ленин предатель. Ленин трус. Ленин еще и дурак: он собирался учить каждую кухарку управлять государством, а сам ни хрена не умел. Он умел быть только холопом кайзера.

Простота хуже воровства.

А Сталин не ушел после фейла с голодомором именно потому, что ему хватило ума найти виноватых (см. статью "Головокружение от успехов"), а самому остаться чистым. Сталин доказал, что он был прав.

timastar 18-05-2009 16:19 0

mauser, "но это же тот же самый троцкисткий бред))) Земношарый СССР))) ну разве не бред?))И он решил его воплотить в жизнь"

Многие великие вожди желали воплотить подобный бред: устроить счастье на Земле всем народам силовыми методами. Македонский. Наполеон. Фридрих Великий. Пилсудский. Кое-что им удавалось, кстати говоря.

Только троцкизмом это не называлось. А эти люди становились национальными героями. А то и интернациональными. Только Сталину не повезло.

mauser 18-05-2009 17:23 0

timastar, на бумаге.. для потомков))) да уж)) но я утверждал, и буду утверждать, что назначение виноватых и стремление остаться чистеньким - проявление политической трусости. Если в политике не будет

mauser 18-05-2009 17:25 0

mauser, Если в политике не будет ответственности, то не нужна нам такая политки. Потом виноватых не найти.

Идея мировой революции мне кажется бредовой, поэтому совершенно неважно кто будет у р

mauser 18-05-2009 17:27 0

mauser, Идея мировой революции мне кажется бредовой, поэтому совершенно неважно кто будет у руля осуществления этой идеи - она заведомо обречена на провал.

Троцкизмом "великие идеи" не назывались потому, что Троцкого еще и в помине не было, во времена Македонского и Наполеона))). Кое что у них получалось, вы правы. У Сталина геноцид получился против украинского народа))) Так теперь там голодомор расценивают, можете погуглить. А счастье народа надо не сверху вниз устраивать, а снизу вверх. Народ будет счастлив, когда каждый его представитель будет чувствовать себя свободно и защищенно в своей стране. При Сталине этого не было. И сейчас нет.

Сталину не повезло, думаете?)) наверное плохая карма) Если б ему действительно не повезло, то нашли бы его с ледорубом в голове)))) или отравили нафиг.

timastar 18-05-2009 17:36 0

mauser, "назначение виноватых и стремление остаться чистеньким - проявление политической трусости"

В таком случае миром правят исключительно политические трусы.

И потом, Сталин не назначал виноватых. Ежов был виноват в терроре? Был. Тухачевский, Уборевич, Якир, Дыбенко и т. п. были палачами и бездарными полководцами? Были. Каменев, Зиновьев, Рыков - неужели они не являются врагами народа? Конечно, являются.

Так что не надо. Сталин сам от ответственности уходил, но стрелял именно тех, кто эту ответственность с ним делил.

mauser 18-05-2009 17:44 0

timastar, Не перевирайте, не исключительно.

Назначить виновным - это выражение такое. типа как наградить непричастных - тоже процидурка в нашей стране очень распространенная. Леонид Ильич очень ее любил.

Вот я и говорю - подельников расстрелял)))) они за него грязную работу сделали, а он их слил. и вы считаете это правильным чисто по человечески? Если это такой политический прием, то каждый дурак сможет набедокурить, а потом придется все расхлебывать десятками лет, чем мы и занимаемся. Нет у нас значит, политической культуры, но это уже другая история.

mauser 18-05-2009 17:49 0

timastar, Ежов был виноват в терроре? Был. Тухачевский, Уборевич, Якир, Дыбенко и т. п. были палачами и бездарными полководцами?

Тогда он и себе пулю в лоб должен был пустить. Вот это был бы достойный и красивый поступок. Тогда б его Хрущев из мавзолея может и не выпер.

timastar 18-05-2009 17:52 0

mauser, А Сталину не повезло в смысле оценки его деятельности. Все перечисленные перешли в разряд легендарных личносте и великих людей, а по сталинскому трупу пока еще бьют.

Да, что касается вашего тезиса, что если бы Сталин лежал в Мавзолее, вы бы были против его выноса, потому что, значится, так сложилось и пусть так остается.

Предатель Родины лежит в мавзолее. Так повелось, и пусть так останется. Это такой способ хоронить.

Да нет же. Мавзолей никогда не был просто способом хоронить. Так хоронили великих людей с большими заслугами перед Родиной. Ну хотя бы просто - великих людей.

Если заслуг перед родиной особых нет, а хочешь лежать у всех на виду в мавзолее - строй на свои деньги на собственной даче. Красная площадь - не дача.

Если бы Крупская возвела Мавзолей за свои деньги у себя на даче, и этот мавзолей стоял бы там сейчас, я тоже был бы против выноса тела и тем более против сноса. Родовая усыпальница все-таки.

Но мавзолей изменнику Родины возвели его подельники на средства, награбленные ими у народа. И тело Ленина занесли туда они.

Ленин просто не имеет права там лежать.

timastar 18-05-2009 17:55 0

mauser, "Вот я и говорю - подельников расстрелял)))) они за него грязную работу сделали, а он их слил. и вы считаете это правильным чисто по человечески?"

Я считаю это умным. А история считает, что поступок Сталина оправдан. У Сталина был план захвата всего мира, он продолжил его выполнять, и таки выполнил отчасти.

mauser 18-05-2009 18:00 0

timastar, то есть с тем что ЛЕнин был великим предателем (ну по вашим словам) Родины вы тоже несогласны?))

Крындец... план захвата мира... что эти люди делают у руля, если по идее они должны лежать в желтом доме? Не зря там так много наполеонов. наверняка и сталины и ленины есть

timastar 18-05-2009 18:08 0

mauser, "то есть с тем что ЛЕнин был великим предателем (ну по вашим словам) Родины вы тоже несогласны?))"

Откуда такой вывод?

"Крындец... план захвата мира... что эти люди делают у руля, если по идее они должны лежать в желтом доме?"

Вы считаете, что великих людей нет, а есть только психанутые мрази-тираны?

mauser 18-05-2009 18:42 0

timastar, Великие люди есть.. только планы у них не на захват мира. причем великими они могут быть и не политиками, а учеными, врачами, общественными деятелями, как Мать Тереза например.

Вывод такой оттуда, что предателем то вы его называете, а вот с тем, что он великий не согласны. и поэтому в мавзолее лежать он недостоин

timastar 18-05-2009 18:50 0

mauser, А с чего Ленину такие эпитеты?

Предатель может быть оправдан, если это, например, Владимир Резун. Он разрушил русофобскую, унизительную для России, концепцию Второй Мировой войны, придуманную в хрущевские времена и развитую в брежневские. И ему можно простить предательство.

Но чтоб предатель был великим... Сходу на ум примеры не приходят))) Предатель - он гнусный, мелкий, крыса...

mauser 18-05-2009 19:10 0

timastar, вас не оставляют примеры с животными))) крысы, кстати, очень живучие и умные существа. где то читал, что отравленой пище они предупреждают сорочей. какие же они предатели?))

timastar 18-05-2009 19:28 0

mauser, Ленин еще хуже крысы. Что ж вы его отстаиваете?

mauser 18-05-2009 19:30 0

timastar, Да мавозолей я отстаиваю с жильцом))) Просто у вас сравнения странные очень. Браконьеры, крысы, ежи, львы. и все по большей части некорректные, как выясняется.

timastar 18-05-2009 20:15 0

mauser, А я отстаиваю мавзолей без жильца.

С ежом я никого не сравнивал.

Ленина я сравнил с крысой - это совершенно некорректно, я согласен.

Я уже боюсь, что Общество ЗАщиты животных подаст на меня в суд за оскорбление чести и достоинства крыс.

Так что прошу прощения у крыс.

Но я вспомнил наиболее подходящее сравнение для Ленина. Правда, пример сугубо литературный.

YAHOO.

Вот кто такой Ленин. Хотя и тут боюсь обидеть поклонников Свифта.

mauser 18-05-2009 21:07 0

timastar, ну и отстаивайте себе. Только слушать вас никто не будет, и все останется как есть. Уже и из холивара все давно ушли, только мы с вам и сремся уже.. Без ансамбя)))

еще как сравнивали, не лгите... цитирую

"Насчет троцкизма-утопизма - так ведь некоторые прожекты Лейбы Троцкого начали воплощать. Сталин был именно тем ежом, которому стало понятно, что троцкизм - бред и живодерство. И Сталин прекратил эту деятельность."

timastar 18-05-2009 21:11 0

mauser, Не вырывайте из контекста. Постом ранее вы сказали:

"Насчет троцкистов - это у них было обострение утопических мечт. Ежу понятно, что это не сработало бы."

Ну я и ответил, что этим ежом был Сталин :) А остальные были глупее ежа: воплощали утопические мечты...

mauser 18-05-2009 21:20 0

timastar, блин))) прошу прощения, это я просто не так понял))) у меня в памяти прямо еж отложился

12-05-2009 20:04 +1

Хоть я и совсем не коммунистка, все таки считаю, что Ленина надо оставить. Интересно же посмотреть:) Пройдет время, эмоции вокруг его личности утихнут, и будет он просто экспонатом в музее, как те же египетские мумии.

5 комментариев
mauser 13-05-2009 06:47 +1

Sai, Ну не знаю. уже 80 лет эмоции бурлят по-прежнему)))) это нужно чтобы еще лет сто прошло, чтобы все поутихло

Zlodey 14-05-2009 09:41 0

Sai, Музей - это конечно хорошо, только почему этот музей должен быть в Кремле? Все-таки в России Кремль - это символ государственной власти. Вот пусть его и отправят куда-нибудь в Петербург-Ленинград, Симбирск-Ульяновск и т.д. Хотя думаю большинство населения этих городов будет КАТЕГОРИЧЕСКИ против.

Я не против мумии как таковой, я против ее нахождения в самом сердце своей Родины. Вообще, надо сделать, как предлагал Задорнов - перенести Ленина из мавзолея в квартиру к Зюганову. ;)

mauser 14-05-2009 10:04 0

Zlodey, А в Москве памятников быть не должно по вашему? Хотя там и москвичей уже давно нет, одни кавказцы и прочие "понаехавшие", которым вся культура и история до фени, а смысл жизни скатывается к зашибанию бабла, сомнительным развлечениям и порокам. В принципе я не против переноса из Москвы, пусть какой нибудь другой город. Как раз жители Ульяновска, думаю, будут ЗА то, чтобы их земляк пребывал на малой родине. Другой вопрос, что это трудно осуществимо и очень затратно. Москвичи же первыми начнут кричать про "лучше бы деньги ветеранам отдали". Предлагаю жителям сердца родины (хотя москва уже давно не сердце, а другая часть тела нашей родины) скинуться в поддержку ленинского переезда. Ну что? согласны?

Sai 14-05-2009 11:33 0

Zlodey, Я во общем-то тоже нахожу это жутковатым. Но захоранивать такой исторический артефакт, как мумия Ленина - я думаю будущие поколения историков нам не простят) А перевезти куда нибудь можно конечно. Хотя без тушки Ленина мавзолей лишится смысла как туристическая достопримечательность.

visilek 16-05-2010 15:41 0

Sai, Так-то да. Только лучше его в Питер. Во-первых, он там добился карьерных успехов, а во-вторых, там есть чудная кунст-камера. Ильич займет достойное место между заспиртованным членом и чучелом двухголого бычка. Я - за.

12-05-2009 22:23 0

ИМХО, следует поступить следующим образом.

Опустить тело Ленина ниже уровня земли закрыть мавзолей и оставить его как могилу.

1 комментарий
mauser 13-05-2009 06:40 +1

metzler, чего вам этот символический уровень земли дался?))) ему от подъема/опуска лучше/хуже не станет. Пусть лежит дедушка на месте

13-05-2009 00:36 +2

Раз уж лежит - пусть лежит. Не надо его двигать куда-то.

2 комментария
sk1e 14-05-2009 10:04 0

Heizard, развалится

mauser 14-05-2009 10:15 0

sk1e, мы с вами прежде развалимся, чем он. там все как надо сделано - на века

13-05-2009 15:46 0

да ладно вам=) вон кусочки от Ийсуса по миру колесят и ниче=) а Ленин он покруче Ийсуса будет, он заслуживает отдельно комнатки=)

1 комментарий
mauser 13-05-2009 16:51 0

SeVeRoS, Осторожнее, щас они предложат и Ильича распилить и закопать в разных частях света, чтобы успокоиться и очисить кармические кАналы России))))

14-05-2009 17:41 0

Да пусть лежит! Я когда помру вот тогда его выносим и кладем меня! Я там даже курить разрешу!

0 комментариев
14-05-2009 17:57 +1

Вона в Афганистане статуи всяческих Будд повзрывали, оправдывая это тем, де ислам запрещает изображать людей и животных, хотя эти статуи древнее ислама почти на 1К лет были, уничтожать памятники архитектуры - варварство

8 комментариев
pigzilla 18-05-2009 16:22 0

savraska, хех, ну... то же статуи!

А тут даже не ленин уже, а говешка

savraska 18-05-2009 17:11 0

pigzilla, Ну и что, любой палеонтолог спит и видит как найти гумно какого-нить тиранозавра, а тот ещё той тварью был, жрал слабых зверьков и вообще беспределил, всё представляет историческую ценность, мы не в праве уничтожать прошлое :)

diomuscipula 18-05-2009 20:25 0

savraska, Ленин - пе памятник архитектуры

Lera.racy 18-05-2009 21:36 0

savraska, Нет,а почему в таком случае Ленина должны держать на обозрении, почему не первоисточник- Маркса, если он конечно был им.Чисто по- человечески жаль чела.Всё таки фараонов мумифицировали не с целью показывать их.

mauser 18-05-2009 21:39 0

Lera.racy, ну не успели Маркса замумифицировать, он так умер. к тому же Маркс был теоретик, а Ленин и пописывал и у руля был.

savraska 19-05-2009 06:21 0

diomuscipula, По вашей логике мумию Тутанхамона тоже можно выкинуть, а золотую кожуру оставить, Мавзолей и Владирмир в нём - это памятник :)

savraska 19-05-2009 06:29 0

Lera.racy, Боюсь что Маркс уже давно истлел, а Ленину можно только позавидовать, лежит себе будто живой, людей радует :)

mauser 19-05-2009 09:02 0

savraska, да что там живой! живее всех живых же!

10-05-2010 20:18 0

Ленина оставить в мавзолее на века, чтобы как в кунсткамере показывать потомкам жёлтого сморчка-изменника, который совершил октябрьский переворот

3 комментария
ArkashaPapas… 10-05-2010 22:13 0

Toneeq, Блять тебе было бы заебись, если бы когда ты сдох из тебя сделали чучело ебаное и показывали всем как ручную мартышку в цирке? Ушлепак. Ленин великий человек и много для России сделал, его надо с почестями похоронить

Toneeq 10-05-2010 22:25 0

ArkashaPapasha, 1. положить это чучело в мавзолей придумал не я

2. кто из вас ушлёпок, кто ручная мартышка, а кто великий человек судить не мне

3. когда я сдохну мне будет пофигу, где меня с почестями похоронят

4. детонька, ругаться не хорошо

ArkashaPapas… 10-05-2010 22:27 0

Toneeq, Просто меня бесит когда тупые школопендры вроде тебя пиздят на действительно нормальных людей не изучая суть вопроса.



А ручная мартышка это ты еблан и не пизди!

22-01-2011 19:41 0

goodbyelenin.ru/

Голосование за Ленина. Вот так вот

0 комментариев
07-04-2012 16:19 0

Ленин - это символ и знаменитая на весь мир достопримечательность. Хорошо бы было его незаметно подменить японской секс-куклой качественным манекеном, но в целом сули это не изменит.

0 комментариев
07-04-2012 20:56 0

Нельзя переносить. Нахождение его под стенами Кремля означает вечную память и славу великому вождю ведь.

0 комментариев
16-06-2012 10:44 0

Оставить! В скором времени можно будет его клонировать, ведь в свое время доводы в пользу мавзолея включали и такое: "Наука будущего сумеет воскресить умершего".

9 комментариев
SilentRay 16-06-2012 10:49 0

Technocom, И нахуя такое надо ?!
Если воскресят то надо его на костёр, ибо неподобство это играть в бога.

Simple_Not 16-06-2012 13:30 0

Technocom, Но там же мумия, причём такая, что внутренностей вообще не осталось в принципе.

Technocom 16-06-2012 15:48 -1

Simple_Not, ДНК осталась...

Simple_Not 16-06-2012 15:50 0

Technocom, У меня КЛОНИРОВАНИЕ

Technocom 16-06-2012 17:29 0

Simple_Not, Ололо! Ну наконец-то... Мне кажется... Или все же я кого-то затроллил?

Simple_Not 16-06-2012 23:46 0

Technocom, Ты дурак. Клонирование = создание генетически идентичного организма. Оно вовсе не предусматривает копирование личности оригинала, его психики, сознания и памяти.

Technocom 17-06-2012 00:52 0

Simple_Not, Клонирование - первый этап. Второй этап обучение.

opera.rulez 17-06-2012 01:37 +1

Technocom, Для начала изучите истории близнецов. Один из братьев может быть гением, другой — совершенно неинтересной личностью. А генотип один.

Насильно не обучишь.

Technocom 17-06-2012 02:28 0

opera.rulez, Насильно-то зачем? Надо обучать эффективно. Это мне напоминает сказку "Семь подземных королей". Там королей, не правящих, в период междуцарствия усыпляли. Просыпался каждый из них беспамятным, и приходилось его обучать заново, напоминая о событиях его предыдущего царствования.

02-10-2014 17:19 +2

Ленин - это элемент современного общероссийского постмодернизма.

0 комментариев
02-10-2014 17:28 0

Когда Совок возродиться, а он возродиться, тех кто его захоронил будут долго и нещадно пытать в подвалах Лубянки... Надеюсь это веский довод?

0 комментариев