Женщины перестанут рожать или Это плохое решение

Женщины перестанут рожать
7
Нейтральная
сторона
0
Это плохое решение
7
люди будут размножаться эктогенезом
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
нужно оставить естественные роды

05-03-2015 16:07 +2

Источник бы поправдоподобней. Но если это действительно так, то я за. Если нет каких-то более существенных минусов, кроме нарушения таинства рождения, которое, напомню, обходится очень дорого по времени, бюджету (как минимум, один член семьи не работает). Сам процесс родов - тоже не самое милое явление.

0 комментариев
05-03-2015 16:11 0

Пусть делают. Заодно смогут проверить безумные теории о влиянии материнских сердцебиений и родовой травмы.

2 комментария
opera.rulez 05-03-2015 16:14 0

Simple_Not, Для проверки теорий — неплохо. Но зачем это делать на людях? Может быть, пусть на кошках тренируются?

Simple_Not 05-03-2015 16:18 0

opera.rulez, И как ты потом будешь тестировать кошку на предмет психопаталогий? Это раз.
Два - опыты на людях и человеческих эмбрионах нужны и необходимы науке.

05-03-2015 16:50 0

Будем реалистами.

0 комментариев
05-03-2015 22:46 +1

человек (ли?), произведенный на свет таким диким и варварским способом не сможет быть нормальным членом общества.

убивать всех естественников!
во славу науки и прогресса человечества!

0 комментариев
06-03-2015 17:51 0

Я верю что когда то мы сможем не только улучшать наши никчемные тела еще на стадии их "сборки" но и вообще найдем способ переносить сознание в тела из наноботов. Эти тела слишком никчемны для таких развитых существ как люди, слишком легко ломаются. Сознание продвинулось на мириады лет вперед, а тело так и осталось на уровне каменного века. Из-за этого очень много проблем, люди часто ведут себя подобно животным, когда видят что их телу угрожает опасность.

Так что такого пустяка как искусственное культивирование людей всяким религиозным фанатикам явно не стоит бояться.

1 комментарий
Simple_Not 06-03-2015 18:56 0

ScienceDiscoverer, Как-то неубедительно. От тела нам требуется только перебороть старение, да особо надоедливые заболевания вкупе с опухолями.
Здоровое человеческое тело всецело справляется со всеми своими функциями. В отдельных случаях даже демонстрирует недюженные резервы.
А вот сознание как раз-таки не мешало бы хорошенько пропатчить. Наш, выражаясь твоими терминами, никчёмный мозг не способен даже полноценно объять идею бесконечности. И на более низких уровнях мышления и восприятия тоже сплошные неурядицы вылезают.
Аппарат мировоспрития у нас также далёк от совершенства. Куда ни ткни - везде мы воспринимаем мир со знатной долей искажений.

07-03-2015 03:11 0

Если так пойдёт, то моей дочери (если она будет, если нет, то жена сына) не придется рожать.

0 комментариев
05-03-2015 15:45 0

Если так пойдет, то человек потеряет способность размножаться.

26 комментариев
persik 05-03-2015 16:03 +1

G.Wox, Интересно, почему это?

G.Wox 05-03-2015 17:10 0

persik, женщины разучатся рожать и без технологии инкубатора мы не выживем

persik 05-03-2015 17:19 0

G.Wox, женщины разучатся рожать
Эм, лол?

vosmoi 05-03-2015 17:35 +1

persik, в этом есть смысл. Технология, как утверждается в статье, больше всего интересует женщин, которые не могут рожать или имеют проблемы с этим. А это одно из самых опасных генетических расстройств для любого вида.

Если все это будет происходить в узком кругу богатых дам, то пофиг, в принципе, на популяции это не скажется. Если станет массовым явлением, то может привести к существенным проблемам для всей популяции.

persik 05-03-2015 17:45 0

vosmoi, Тут я особо не поспорю. Наверно, для таких утверждений надо строить математическую модель распространения этого дефекта в популяции.

Предоставлю возможность возразить кому-нибудь другому.

Но всё же скажу, что у меня большие сомнения по поводу фатальности данного решения.

Simple_Not 05-03-2015 18:07 0

vosmoi, Как будто сейчас все девушки в состоянии самостоятельно рожать. Как будто сейчас не распространено кесарево, всевозможные гормоны и даже наркоз. Я уж не говорю про спасение выкидышей.

vosmoi 05-03-2015 18:14 0

Simple_Not, цитата с вики:

Самопроизвольным абортом заканчиваются 15%-20% клинически установленных случаев беременности. Эти цифры являются нижней оценочной границей, так как во многих случаях выкидыш происходит на ранних стадиях — до того, как женщина поймет, что она забеременела, при этом клинические признаки выкидыша ошибочно принимают за обильные месячные или за их задержку

Simple_Not 05-03-2015 18:19 0

vosmoi, Я имел ввиду всяких недоношенных детей, которые в естественных условиях ни за что бы не прожили и пары месяцев.
А сейчас ведь очень многих откровенно дефектных детей вытягивают. Даже с ихтиозом.
А если им запретят размножаться, то кто-нибудь наверняка завопит про фашизм.

vosmoi 05-03-2015 18:26 0

Simple_Not, при чем здесь запрет размножаться? Здесь этот вопрос не поднимается.

Речь идет о том, что даже те беременности, которые скажем в 30% случаев заканчиваются выкидышем, буду сохранены. В абсолютном большинстве случаев организм прерывает беременность по причинам связанным с генами.

persik 05-03-2015 18:26 0

vosmoi, Это как-то коррелирует с какими-то патологиями?

vosmoi 05-03-2015 18:29 0

persik, ну да, про это на той же вики написано. Есть прямые генетические нарушения, нарушение функционирования матки, неспособность организма к созданию правильного гормонального фона. Сам плод может развиваться не правильно, отчего организм его сбрасывает. Бывают конечно и не зависящие от генов обстоятельства, типа инфекций половых путей.

persik 05-03-2015 18:34 0

vosmoi, А можно ссылку сразу? В первоначальной посте её не было. Мне сейчас неудобно искать.

Simple_Not 05-03-2015 18:42 0

vosmoi, Ты же за здоворое человечество. Очевидно ведь, что если мы не даём размножаться явно дефектным людям, то никакого ухудшения генофонда не произойдёт.

vosmoi 05-03-2015 18:53 0

persik, вот

vosmoi 05-03-2015 18:57 0

Simple_Not, Очевидно ведь, что если мы не даём размножаться явно дефектным людям, то никакого ухудшения генофонда не произойдёт.
Этот вопрос может иметь градацию. Должны быть разумные пределы беспечности.

persik 05-03-2015 23:29 0

vosmoi, Забавно, в ссылке на статью из твоего отрывка указывают на обратное.
Women who had had a miscarriage did not have a significantly higher chance of a second consecutive miscarriage
Для тех, кто не может в инглиш:
Самопроизвольный аборт (выкидыш) при сроке беременности до 20 недель у женщин не означает значительное повышение шансов на повторный случай выкидыша.

www.bmj.com/content/315/7099/32.full

Обычно такое генетическими патологиями не связано. Можно увидеть твой пруф на то, что большая часть выкидышей связаны именно с генетическими отклонениями у женщин, о котором ты упоминал ещё при первом ответе мне.

vosmoi 06-03-2015 10:18 0

persik, Я тебе перечислил все причины из русской вики и они, почти все, зависят от генов.

Твоя цитата не меняет сути, особенно в части "не означает значительное повышение шансов". Например, организм женщины не смог сформировать правильный гормональный фон - может быть ей повезет, и на второй или даже третий раз, она его сформировать сможет. Выработка гормонов в нужном количестве в нужное время - практически полностью генетическая фигня. Ладно еще 1-2 раза был выкидыш - такие проблемы и в древности были, но если проблема серьезная, когда женщина не может родить без инкубатора...

В принципе сейчас этот негативный фактор отбора уже осуществляется. Женщины сейчас массово принимают прогестерон для поддержания беременности. Через 100 лет, если цивилизация снова опустится до каменного века, мы можем обнаружить, что огромное количество наших женщин не может продолжить род.

И это только касаемо прогестерона, а бывают случае похуже, когда даже прием гормонального препарата не помогает.

persik 06-03-2015 11:12 0

vosmoi, Это всё одно большое предположение.
Например, организм женщины не смог сформировать правильный гормональный фон - может быть ей повезет, и на второй или даже третий раз, она его сформировать сможет
И в чём тогда проблема?
когда женщина не может родить без инкубатора...
Ну вообще-то мы говорили как раз о массовой технологии. И в том числе для тех женщин, которые всё могут.
можем обнаружить, что огромное количество наших женщин не может продолжить род.
Как я уже говорил, пока нет цифр и моделей, и нет даже тех самых значительных чисел, о которых ты говорил, это всё не аргументы.

vosmoi 06-03-2015 11:36 0

persik, И в чём тогда проблема?
Пусть рожают если смогут, ведь по твоей собственной цитате вероятность успеха снижается. Это был тебе пример генетически детерминированной проблемы.

Ну вообще-то мы говорили как раз о массовой технологии. И в том числе для тех женщин, которые всё могут.
О женщинах, которые все могут мы тут не говорим. Проблема именно в тех, кто не может - в естественных условиях они бы не смогли продолжить свой род, потому что их важнейшая функция не работает. Распространение их генов вредно для отбора.

Как я уже говорил, пока нет цифр и моделей, и нет даже тех самых значительных чисел, о которых ты говорил, это всё не аргументы.
Ну да, прямо на страницах ХВ сейчас соберем рабочую группу по сбору статистической информации и построению математической модели по поводу влияния на генофонд несуществующего прибора из будущего.

Я специально написал такое слово "множество", потому что сам не знаю насколько это может быть серьезно. "Множество" - это вроде как много, но не понятно сколько. Но одно я могу сказать точно, что с массовым использованием обсуждаемой технологии появится еще один негативный фактор (их много) эволюции человека. Насколько он будет серьезен пока сказать невозможно.

persik 06-03-2015 12:36 0

vosmoi, Это был тебе пример генетически детерминированной проблемы
Хреновый пример, раз эта генетика (если это вообще генетическая проблема) не мешает деторождению в будущем.
Распространение их генов вредно для отбора.
Мы ещё не знаем процент реальных генетических отклонений, а ты уже делаешь такие далеко идущие выводы.

я могу сказать точно, что с массовым использованием обсуждаемой технологии появится еще один негативный факто
А на каких основаниях? На том, что возможно существует множество генетических отклонений, которые возможно по каким-то причинам распространятся в популяции, хотя их доля может быть чрезвычайно мала (мы же ещё не знаем, какой процент выкидышей обусловлен генетическими проблемами)?

vosmoi 06-03-2015 13:25 0

persik, Хреновый пример, раз эта генетика (если это вообще генетическая проблема) не мешает деторождению в будущем.
Ты сам сбросил цитату, что оно будет мешать в будущем, теперь говоришь не будет. Незначительно - означает, что зависимость есть.

Мы ещё не знаем процент реальных генетических отклонений, а ты уже делаешь такие далеко идущие выводы.
Непонятный набор слов, но попробую ответить. Генетические нарушения - есть. Продолжение рода с генетическими нарушениями - есть. Распространение генетических нарушений в популяции - есть.

А на каких основаниях? На том, что возможно существует множество генетических отклонений, которые возможно по каким-то причинам распространятся в популяции, хотя их доля может быть чрезвычайно мала (мы же ещё не знаем, какой процент выкидышей обусловлен генетическими проблемами)?
Чтобы предъявлять мне неправильную оценку, нужно сначала, чтобы я дал эту оценку. Я никаких процентов не называл, даже приблизительно. Какие из причин выкидыша являются генетически детерминированными я уже говорил, повторятся не буду.

Меня этот диалог начинает утомлять.

persik 06-03-2015 13:50 0

vosmoi, Незначительно - означает, что зависимость есть.
Господи, прочитай уж статью по ссылке.
Непонятный набор слов, но попробую ответить.
чтобы я дал эту оценку
я могу сказать точно, что с массовым использованием обсуждаемой технологии появится еще один негативный фактор
Снова спишешь на публицистический стиль?
Меня этот диалог начинает утомлять.
Начинает утомлять - перестань отвечать. Это не так уж сложно.

vosmoi 06-03-2015 13:57 0

persik, Начинает утомлять - перестань отвечать. Это не так уж сложно.
Жалко оставлять дурочка с чувством победы над оппонентом, но ладно, бери.

persik 06-03-2015 14:09 0

vosmoi, Очень гнусно и надменно. Учитывая, что ты конкретных цифр так и не привёл, это ещё и опрометчиво.

Egor.Leschev 07-03-2015 03:13 0

G.Wox, А зачем создается эта технология?

G.Wox 07-03-2015 11:45 0

Egor.Leschev, В первую очередь он призван помочь женщинам, имеющим проблемы с зачатием и вынашиванием ребёнка.

после этого гораздо меньше людей будут брать приемных детей

05-03-2015 15:49 0

Что-то я сомневаюсь что технология станет массовой в течении 30 лет. Но когда-нибудь может быть.

0 комментариев
05-03-2015 16:00 0

Вне матки плод придётся чем-то питать. Естественное вынашивание будет надёжнее.

0 комментариев
05-03-2015 17:22 +4

уже давно есть стиральные машины, посудомоечные машины, полуфабрикаты, а если ещё и учёным удастся сделать технологию искусственной матки доступной по цене обычному обывателю
то для чего вообще нужны будут женщины?

4 комментария
G.Wox 05-03-2015 18:36 +2

Vidadi, для секса. хотя на Кавказе есть и другие варианты

Vidadi 05-03-2015 18:41 0

G.Wox, женщина для секса, это прошлый век.

opera.rulez 05-03-2015 19:02 0

G.Wox, Гугли: «I accidentally a fleshlight».

Egor.Leschev 07-03-2015 02:53 0

Vidadi, Яйцеклетку предоставлять.

06-03-2015 00:28 +3

исключит необходимость такой варварской процедуры, как прерывание беременности как способа избавления от незапланированной беременности.
Это как, всех женщин стерилизуют?

8 комментариев
persik 06-03-2015 00:43 0

uncleFLOPS, Очень странно это слышать от специалиста, кстати.

Vidadi 06-03-2015 11:01 0

uncleFLOPS, не, всех мужчин,как потенциальных насильников и прелюбодеев, попросту кастрируют.

fhfh 06-03-2015 11:13 0

Vidadi, слишком радикально.
даже апендиксы всякие не удаляют.
думаю всё будет решаться на уровне химии. живительный бром так сказать.

Vidadi 06-03-2015 11:36 +2

fhfh, Челябинск накрыло облако едкого брома: люди боятся, что будет "год без секса"

не верь этим бредням про бром.
если бы они были бы верны, то у 8-ого сейчас не было бы дочурки.

opera.rulez 06-03-2015 12:06 0

Vidadi, tsn.ua, как всегда, врёт про Россию.

vosmoi 06-03-2015 12:19 0

Vidadi, у нас тут частенько выбросы, потому что район очень богат промышленностью. Где-то что-то время от времени прорывает. Живем.

fhfh 07-03-2015 02:11 0

Vidadi, ну как сказать..
сегодня - бром, завтра - что-нибудь обратное ))
челябинск..

Egor.Leschev 07-03-2015 03:00 0

uncleFLOPS, То, что детоубийства не будет.

11-03-2015 14:24 0

Это технология пригодится не только женщинам, физически неспособным рожать, но и женщинам, которые не хотят зачать ребенка с мужчиной. Действительно, у геев и лесбиянок неплохо рвет шаблон от проблемы рождения детей. Как так, они же такие же как натуралы, а детей у них быть не может? Вот и решение. А потом технологии позволят заменить ДНК донора на ДНК партнера и не будет никакой разницы между тем как рожают натуралы и как рожают геи. Я думаю, это должно быть в программе каждого уважающего себя политика, а несогласным можно предъявить обвинение в оскорблении прав геев и дискриминации.

1 комментарий
fhfh 11-03-2015 23:30 0

G.Wox, Как так, они же такие же как натуралы, а детей у них быть не может
вот так просто и естественно природа убирает геев и лесбиянок в процессе эволюции.