АТО в Донбассе = КТО в Чечне или АТО в Донбассе ≠ КТО в Чечне

АТО в Донбассе = КТО в Чечне
5
Нейтральная
сторона
4
АТО в Донбассе ≠ КТО в Чечне
5
Расскажу об общих чертах операций на востоке Украины и на Сев. Кавказе
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Расскажу об отличиях кампаний на востоке Украины и на Северном Кавказе

25-02-2015 08:49 +1

Зелёная сторона подозрительно пустует, несмотря на имеющиеся голоса. Поэтому оставлю здесь хоть что-нибудь.

Формально и там, и там правительство борется с сепаратистами. И там, и там армия страны долго не может справиться с горсткой самоучек, вооружённых «в военторге». И там, и там вместо внутренних войск МВД используют силы призывников, из-за чего возникает боязнь призыва. И там, и там у власти олигархи, что ставит под сомнение справедливость операции.

39 комментариев
fhfh 25-02-2015 22:01 0

opera.rulez, военторги только разные.
кремлёвский-то помощнее.

opera.rulez 26-02-2015 07:19 0

fhfh, Так вот почему с Чечнёй так долго воевали! Ну если донецкий военторг слабее, то недолго воевать осталось.

fhfh 26-02-2015 11:07 0

opera.rulez, в донецке военторг кремлёвский.
в чечне я хз чей там был военторг.

Padre 26-02-2015 11:31 +1

fhfh, Такой же, как в Донецке: местные В/Ч и военные склады, трофеи, взятые у противника...
Раз уж ты украинец, тебе должно быть знакомо имя Сидора Ковпака. Он целую дивизию держал "на снабжении у Гитлера", причем, в отличие от "героямслава" Бандеры, снабжение это немцы ему предоставляли отнюдь не добровольно.

opera.rulez 26-02-2015 13:48 0

fhfh, Ты что-то путаешь. Откуда чеченцам брать вооружение, как не из кремлёвского военторга, и откуда брать вооружение дончанам, как не из донецкого/киевского, если граница на замке?

fhfh 26-02-2015 23:33 0

Padre, Такой же, как в Донецке: местные В/Ч и военные склады
бгагага. "военторг" как он есть.

fhfh 26-02-2015 23:34 0

opera.rulez, если граница на замке?
дык ведь граница не на замке.
россиянские тушки снуют туда-сюда по территории-подконтрольной-днр.
сюда - с патронами, отсюда - в гробиках. благо холодно, цинка не надо.

fhfh 26-02-2015 23:36 0

opera.rulez, если граница на замке?
можно ещё московские "патрон-конвои" вспомнить. тоже катаются как хотят, и похуй им и на Украину, и на ООН и на ОБСЕ.

opera.rulez 26-02-2015 23:41 0

fhfh, То есть россияне снабжают украинскую армию?

vosmoi 27-02-2015 00:06 0

fhfh, можно ещё московские "патрон-конвои" вспомнить. тоже катаются как хотят, и похуй им и на Украину, и на ООН и на ОБСЕ.
Давай вспомним.

fhfh 27-02-2015 00:11 0

vosmoi, Давай вспомним.
Россия-1 ?
можно не смотреть.

fhfh 27-02-2015 00:12 0

opera.rulez, То есть россияне снабжают украинскую армию?
россияне снабжают армию повстанцев.
я же написал: "по территории-подконтрольной-днр". читай внимательнее.

vosmoi 27-02-2015 00:14 0

fhfh, лента.ру покатит?

fhfh 27-02-2015 00:19 0

vosmoi, Давай вспомним.
Россия-1 ?
можно не смотреть.

PS.
"все 30 грузовиков прошли таможенное оформление"
30?(!) какое оформление?

"на Украине досматривать некому"
ессно. боевики днр контролируют кпп. украинских погранцов и близко не допускают.

как и предыдущие десяток патрон-конвоев.
а дядечка в ушанке тупо врёт на камеру - "белые камазы" не проходили украинский контроль ни раньше, ни в этот раз.

fhfh 27-02-2015 00:20 0

vosmoi, "со ссылкой на представителя Погрануправления ФСБ РФ по Ростовской области Павла Белова."

лента.ру покатит?
нет.

vosmoi 27-02-2015 10:55 +1

fhfh, а дядечка в ушанке тупо врёт на камеру - "белые камазы" не проходили украинский контроль ни раньше, ни в этот раз.
А вот тут сайт с доменом UA, который ссылается на фейсбук АТО. А еще в статье полно язвительных комментариев, типа оружия нет, но зато груз фуфло, мало везут и т.д. :) Тебе должно понравиться.

Так кто тут врет? Ты или дядечка в ушанке?

opera.rulez 27-02-2015 12:16 0

fhfh, У тебя очень странная схема. Каким образом по-твоему россияне целыми и невредимыми доставляют снаряжение повстанцам, но при этом внезапно погибают на обратном пути?

opera.rulez 27-02-2015 12:32 +2

vosmoi, Кстати, про полупустые фуры уже где-то писали. Они рассчитаны на то, что в них можно возить даже пух, поэтому если забить их чем-нибудь, что по плотности больше воды, то будет использована только часть объёма.

Возьмём наугад эту машину: www.packer3d.ru/vehicle/000188

Объём грузового отсека 20,3 кубометра.
Если забить до отказа, то плотность груза = 3200 / 20,3 ≈ 158 кг/м³ = 0,158 плотности воды. Т. е. водой его можно нагрузить только на 1/6 объёма.

Но это слабая машина. У других Камазов грузоподъёмность 7-14 тонн. Их водой можно нагрузить почти под завязку. Но если их грузить железом, объём вряд ли будет использован даже на 1/8.

Так что то, что они полупустые, удивлять не должно.

vosmoi 27-02-2015 12:42 +1

opera.rulez, честно сказать я не понял твоих расчетов, при чем здесь вода и пух, плотность воды... Что-то запутанно.

Короче я понял твой текст так, что грузовой отсек может быть большим, но сама машина может его не потянуть, если его нагрузить по-полной. Если так, то понятно.

opera.rulez 27-02-2015 12:43 +1

vosmoi, Да, двигатель не потянет, если фургон забить доверху чем-то плотным.

opera.rulez 27-02-2015 15:22 +2

vosmoi, Ещё одна тема для срача: небольшая по европейским меркам мощность двигателя была выбрана КамАЗом для увеличения запаса хода, который равен отношению объёма баков к расходу топлива.

Например, у военного КамАЗ-43114 запас хода > 900 км. Если заправиться в Миллерове, то на поездку в Луганск и обратно будет израсходовано 200 км × 31,5 л / 100 км = 63 литра солярки. А в два бака КамАЗа влезает 295 литров. Оставшиеся 232 литра можно кому-нибудь толкнуть по дороге.

Таким образом, для поддержки ополченцев даже оружие возить не нужно.

BaeFAQs 27-02-2015 15:53 +1

opera.rulez, А ещё один КамАЗ - это 18 восемнадцать покрышек, на случай майдана по свержению текущих киевских властей.

fhfh 27-02-2015 19:35 0

vosmoi, А вот тут сайт с доменом UA, который ссылается на фейсбук АТО. А еще в статье полно язвительных комментариев, типа оружия нет, но зато груз фуфло, мало везут и т.д. :) Тебе должно понравиться.
ну. "грузовики полупустые". и чё?
(кстати rus.newsru.ua - домен ua да))

fhfh 27-02-2015 19:37 0

opera.rulez, Каким образом по-твоему россияне целыми и невредимыми доставляют снаряжение повстанцам, но при этом внезапно погибают на обратном пути?
ну так элементарно же.
россия поддерживает повстанцев патронконвоями, вот они их и пропускают.
назад везут своих 200-х в псковскую область и всё ценное что можно спереть.

Kiok 27-02-2015 19:44 +2

fhfh, всё ценное что можно спереть.
Хорошая шутка.

vosmoi 27-02-2015 20:40 0

fhfh, ну. "грузовики полупустые". и чё?
Что значит и чо? Ты сказал, что Украинские погранцы никогда не досматривали конвои.

fhfh 28-02-2015 00:24 0

vosmoi, "представители Красного Креста осмотрели содержимое нескольких грузовиков российского "гуманитарного конвоя" неподалеку от города Шахты Ростовской области."

opera.rulez 28-02-2015 01:34 0

fhfh, > всё ценное что можно спереть

Издеваешься? У нас своих раздолбаных заводов на десять Украин хватит: urban3p.ru/category/factories/?country_i ...

> назад везут своих 200-х в псковскую область

Молодец, выучил мем. Возьми с полки медаль почётного луркоёба.

fhfh 28-02-2015 01:52 0

opera.rulez, Издеваешься? У нас своих раздолбаных заводов
так потому и тащите, что свои полимеры уже все просраны.

выучил мем. Возьми с полки медаль почётного луркоёба
я мемы вообще не юзаю.
для тебя 200-е это мем?

DeathLaugher 28-02-2015 08:19 0

fhfh, Но ведь псковские десантники - лютый фейк.

vosmoi 28-02-2015 11:06 +1

fhfh, ты видимо боишься информации, которая может противоречить твоей модели жестокого мира. Иначе не объяснимо, почему ты не не читаешь дальше первой строки.

Как отмечается, с украинской стороны на проверке присутствовали 59 специалистов, из которых 41 - представители Государственной пограничной службы Украины и 18 сотрудников таможни.

opera.rulez 28-02-2015 13:53 0

fhfh, > так потому и тащите, что свои полимеры уже все просраны.

Если бы власть имущим свинорашки что-то было нужно, не стали бы просирать полимеры. Или ты думаешь, что жулики и воры внезапно решили восстановить промышленность?

> для тебя 200-е это мем?

Для меня псковские десантники — это мем.

fhfh 28-02-2015 13:55 0

vosmoi, Организаторы отправки груза сообщили, что 17 августа ближе к границе подъедут первые 16 КАМАЗов из 270. При этом пересечение контрольно-пропускного пункта 17 августа не планируется.

может твой rus.newsru.ua и говорит, что к 15 августа украинская сторона уже всё проверила,
но у наших погранцов в августе вроде ещё не было машин времени на вооружении.

fhfh 28-02-2015 13:59 0

opera.rulez, жулики и воры внезапно решили восстановить промышленность?
зачем? просто подтырить бабла.
наёмникам опять же платить надо.

Для меня псковские десантники — это мем.
в россии история - не наука, а средство пропаганды и контроля масс.

BerkutOi 28-02-2015 14:02 0

fhfh, в россии история - не наука, а средство пропаганды и контроля масс.
подразумевая что где-то это не так

opera.rulez 28-02-2015 14:10 0

fhfh, Где взять бабло в Донбассе?

vosmoi 28-02-2015 14:41 0

fhfh, у тебя опять проблемы с чтением новостей. Вот окончание такой же новости, с которой ты взял инфу про 17 августа:

Как сообщили организаторы отправки груза, 17 августа ближе к границе подъедут первые 16 КАМАЗов. При этом пересечение контрольно-пропускного пункта 17 августа не планируется.
...

Отметим,15 августа на пункте пропуска Донецк Российской Федерации началась таможенная проверка и оформление гуманитарного груза из РФ. По окончанию проверки гуманитарный груз должен отправиться в Луганск. Сообщалось, что колонна автомобилей с российской гуманитарной помощью пробудет на стоянке недалеко от города Каменск-Шахтинский Ростовской области РФ еще несколько дней.

Понимаешь в чем фишка, 15 числа украинские погранцы проверяют машины на КПП с российской стороны границы. А 17 они начинают движение на Украину.

Может хватит бред нести? Просто ты сморозил чушь, смирись с этом.

fhfh 28-02-2015 14:46 0

vosmoi, всё равно непонятно в чём чушь.

ни один гумкомвой не был полностью проверен и оформлен ни Украинской стороной, ни ОБСЕ, ни Красным Крестом.

200км границы контролируют пророссийские боевики. поставки из РФ им идут постоянно.

война не кончается.

vosmoi 28-02-2015 15:05 +1

fhfh, просто помощь сепаратистам не идет в конвоях, это пора понять. И красный крест участвует в проверке (причем по одному сотруднику едет в каждой машине), и ОБСЕ, и Украина участвовала в полной проверке - это только в последних проверках они перестали участвовать, потому что видимо поняли, что бесполезно - выгоднее говорить о том, что Украина не знает что там.

Но помощь сепаратистам идет, если хочешь знать мое честное мнение. Я думаю, что это происходит на каких то отрезках границы. Более того, Российская сторона запрещает Украине контроль над границей. По Минским договоренностям передача прав на контроль границы возможна только в случае политического урегулирования ситуации на Украине. Т.е. когда закончится война проверяйте границу сколько хотите, а до тех пор Россия будет помогать сепаратистам. Так же как и запад помогает Украине.

24-02-2015 17:01 +1

На Украине сепаратисты мотивированы культурной общностью с РФ, а в Чечне стремлением к самостоятельности.

Риск потери Чечни для РФ это не только вероятность потерять другие территории РФ (тут общее с Украиной), но и получить опасную территорию под боком, полную недовольных людей, оружия и наркотиков. На Украине же такой опасности нет, а скорее риск потерять доходные земли. В случае Чечни все наоборот.

Нельзя сказать что война в Чечне была войной одного народа против самого себя. Чечня самобытна, а восточная Украина практически ничем отличается от Киева. Поэтому получается, что на Украине убивают своих собственных жителей, но под убеждением о том, что война идет против несуществующей армии РФ.

Обе войны несправедливы.

19 комментариев
DeathLaugher 24-02-2015 19:47 0

vosmoi, Какая разница, один народ против самого себя воюет, или один народ воюет против другого? От этого страдают в основном мирные жители за прибыли тех, кто ведёт войну.

Как одно вырезание мирного население может быть оправданней другого?

vosmoi 24-02-2015 20:03 0

DeathLaugher, Как одно вырезание мирного население может быть оправданней другого?
Тут речь не про оправдания, а про отличия. Но надо сказать, когда убивают своих, будучи убежденными своими СМИ, что воюют чуть ли не против Российской армии - это требует диагноза. Но повторюсь, обе войны не справедливы для нападающей стороны.

DeathLaugher 24-02-2015 20:09 0

vosmoi, Ты так говоришь, как будто украинское государство не знает, что оно не против РФ воюет.

vosmoi 24-02-2015 20:26 +1

DeathLaugher, государство может и понимает, но тогда это еще один минус этой войны. Государство обманывает своих граждан, чтобы они думали, что воюют против несуществующего врага. Чеченская компания в этом отношении была куда прозрачнее.

opera.rulez 25-02-2015 08:51 0

vosmoi, > но и получить опасную территорию под боком, полную недовольных людей, оружия и наркотиков

Стало быть, получить опасную территорию, полную недовольных людей, оружия и наркотиков, внутри своей страны лучше? Не легче ли было отделить и закрыть границу, чем сейчас бороться с криминалом в своей стране?

G.Wox 25-02-2015 10:17 0

vosmoi, а чеченцы не граждане РФ?

vosmoi 25-02-2015 10:23 +1

opera.rulez, Не легче ли было отделить и закрыть границу, чем сейчас бороться с криминалом в своей стране?
Отделить и закрыть границу - это даже с Мексикой не работает, при том что там протяженность границы так себе и 20 тыс. пограничников на посту. Если у тебя есть беспокойный сосед без сильной централизованной власти, то ты получаешь неприятности.

Стало быть, получить опасную территорию, полную недовольных людей, оружия и наркотиков, внутри своей страны лучше?
Откуда такой вывод? Наоборот, когда ты воюешь за спокойствие своей страны - это немного лучше, чем когда ты воюешь за бабло с той территории, которая хочет отделиться.

vosmoi 25-02-2015 10:24 0

G.Wox, чтобы ответить на этот вопрос мне нужен контекст, в котором ты его задаешь. Формально граждане, а с другой стороны самобытная культура, склонная к обособлению.

G.Wox 25-02-2015 10:52 0

vosmoi, тогда по другому: ты признаешь независимость ДНР и ЛНР?

vosmoi 25-02-2015 11:27 0

G.Wox, Если они отвоюют свою независимость, военным или политическим путем, пусть даже с помощью РФ, то я ее признаю. А пока независимости нет, какой смысл ее признавать или не признавать?

В целом я поддерживаю ДНР и ЛНР, если вопрос поставить так. А Киев вообще сложно в чем-то поддержать, создается ощущение что это сборище беспринципных лжецов.

Padre 25-02-2015 12:34 +1

opera.rulez, Так ведь пробовали. С 1996 по 1999 Чечня де-факто была отделена от России. Проблем от этого совсем не убавилось.

G.Wox 25-02-2015 14:47 0

vosmoi, Если ты считаешь, что ДНР и ЛНР должны быть в составе России, то странно, что ты используешь термин "воюют со своим населением".

vosmoi 25-02-2015 15:34 0

G.Wox, Я не считаю, что они должны быть в составе России, потому что нам и так проблемных территорий хватает, а там население совсем не единодушно во мнении и мелкие проблемы там будут еще лет 20. Но если войдет в состав, то тоже особо переживать не буду. Но это к слову.

Но ты прав в том, что термин гражданства тут не к месту, если воспринимать фразу буквально. Просто нет такого термина, который бы тут подошел. Это люди очень близкие по духу, но они убивают друг друга, потому что настроены с одной стороны на войну с "фашистами", а с другой стороны на войну с "террористами". А в большинстве своем за фашистами и террористами стоят обычные ребята, близкие по духу. Как-то так.

G.Wox 25-02-2015 16:29 0

vosmoi, просто последнее время стал котироваться тезис о "войне со своим населением". т.е. российские генералы информационной войны считают самопровозглашенные республики частью Украины. А это уже ещё раз подтверждает так называемый "слив" Новороссии.

vosmoi 25-02-2015 16:50 +2

G.Wox, значит если Киев называет свое население террористами, а на территории ДНР и ЛНР не платит пенсии, периодически шантажирует ДНР то газом, то электричеством, то они тоже со своей стороны признали слив территории восточной Украины. Короче все признали слив получается.

opera.rulez 25-02-2015 16:57 0

G.Wox, Прагматизм — такая штука. Даже украинская сторона, в зависимости от того, что в данный момент выгоднее, то твердит, что Луганск и Донецк — це Украина, то утверждает, что это временно оккупированные территории.

Оставлю это здесь:


А как звучит со стороны из уст нидерландских журналистов тот же тезис о войне Украины со своим населением?

G.Wox 25-02-2015 21:02 +1

opera.rulez, что Луганск и Донецк — це Украина, то утверждает, что это временно оккупированные территории.

здесь нет противоречия. Луганск и Донецк - оккупированные территории Украины

Даже Гитлер не обстреливал свои города.
обстреливал, отступая от советских войск и войск союзников. А русские вообще Москву сожгли и считаются молодцами.
кстати, больше не принимаю претензий о такой же односторонней как в России пропаганде на Западе

opera.rulez 25-02-2015 21:15 0

G.Wox, Допустим, со вторым ясно. Хотя не совсем. К статье, показанной на фотографии, мы ещё вернёмся, но позже, потому что она неоднозначная (авторы пытаются усидеть на двух стульях из былинной шутки).

А почему же нет противоречия? Украинские СМИ называют Донецк и Луганск то территорией Украины, то территориями ДНР и ЛНР, а то чуть ли не оккупированными Россией территориями, в зависимости от настроения. В предвзятом именовании одной и той же земли в одно и то же время нет противоречия?

G.Wox 25-02-2015 22:31 +2

opera.rulez, нет. территории Украины вообще, но в данный момент находящиеся под контролем непризнанных гос. образований

24-02-2015 20:34 0

Я так и не понял о чём был пост выше, поэтому выскажу своё мнение.
В начале 90-х на территории СССР многие республики изъявили желание выйти из союза (не будем углубляться в причины откола):Туркменистан,Таджикистан,Узбекис тан,Казахстан,Киргизия,Азербайджан,Армен ия,Грузия,Литва,Латвия,Эстония,Белорусси я,Украина и Молдавия. Помимо этих государств из состава России попросились выйти такие субъекты федерации как Татарстан,Башкортостан и (о боже) Уральская республика и Тыва. В субъекты (татарстана и башкортостана) были направлены дипломаты и в результате переговоров все решили оставить на своих местах просто с увеличением автономии республик, так . Уральская республика была ликвидирована самостоятельно её же основателями (в рамках права). Кому интересно вот попытки её восстановления nazdem.info/texts/175.
Сейчас кстати идёт активные работы по отделению Дальнего востока.
Только вот с Чечнёй всё получилось довольно печально. Предыстороию российско-чеченских отношений рассказывать не стану, в интернете и в книгах по истории её навалом( только уж если начали изучать то изучайте пожалуйста с кампании присоединения кавказа к РИ). Многие чехи после депортации начали обживать территорию (тогдашнюю Чечено-Ингушскую). Я вам оставлю писанины почитать событий 90-х в Грозном lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/grozny.txt
Сепаратизм в ЧИРе спонсировала Сирия, путём ввоза денег,оружия и массовой пропаганде ваххабизма с целью создания кавказского эмирата с дальнейшей целью выкачки нефти и газа. Мирных переговоров с ними не получилось, даже после Хасавюрстких соглашений, т.к. население подвергалось террору, так же совершались нападения на государственные предприятия, с последующим разграблением.
Ну и напоследок хочется сказать что переговоры ведут даже с террористами, наш опыт 90-х это показывает (алло Басаев? Превью клипа). Переговоров и желание прекратить кровопролите на Украине не вижу, в отличие от нас, только в конце концов даже детей и безоружных солдат расстреливали. Ну зверства конечно-же, ДНР не делают из людей живое распятие и не держат в подвешанном состоянии.

35 комментариев
vosmoi 24-02-2015 22:31 0

Zded, Сепаратизм в ЧИРе спонсировала Сирия
Всегда найдется кто-то, кто поддержит нестабильность в любом регионе, исходя из самой различной выгоды. Но вот так однозначно говорить о том, что в Чечне нестабильность финансировалась Сирией - это бред.

Zded 24-02-2015 23:02 0

vosmoi, В геополитике ты ноль, даже предоставив кучу видео я тебе всего не объясню и текста потребуется раза в 3 больше чем в моём посте.
Превью клипа
Кадыров в видео не помню на какой минуте говорит что они(некоторые нарики) едут воевать в сирию
Превью клипа
Да и вообще история чечни и сирии очень плотно переплеталась в 9о-ые.

persik 24-02-2015 23:15 +2

Zded, Может ты мне скажешь, что такое геополитика и есть ли какие-нибудь труды нормальные по этой теме?

Потому что для меня слово "геополитика" всё больше приобретает оттенок какой-то невразумительной ахинеи.

Zded 24-02-2015 23:33 0

persik, Тебе интернета мало? Или книг нету? В самой тяжёлой ситуации можно и в вики заглянуть.

persik 24-02-2015 23:43 +1

Zded, Большая часть того, что я видел в интернете, это как раз невразумительная ахинея. Ни о каких методах и предмете толково написано не было. Поэтому обращаюсь к тебе, как к человеку, который всерьёз решил использовать слово "геополитика" в своём лексиконе.

vosmoi 24-02-2015 23:46 +2

Zded, В геополитике ты ноль
Ты бы сначала доказал свое утверждение, а потом грубил. Иначе может неловко получится, когда будешь сливать.

То, что Чеченцы едут в Сирию воевать - нулевой аргумент. Французы едут в Сирию воевать, Англичане. Про Алжир, Саудовскую Аравию, Египет и Тунис я молчу. Весь мусульманский мир, членам которого близки радикальные идеи ислама, воюет в Сирии.

Так объясни по какой логике факт того, что некоторые чеченцы воюют в Сирии должен нас подтолкнуть в выводу, что Сирия спонсировала ЧРИ? Или это так, аргумент наугад?

Вот у меня есть один интересный факт, который значит, на мой взгляд, намного больше. Например, как США предоставило политическое убежище Ильясу Ахмадову - участвовал в боях, был одним из самых высокопоставленных лидеров ЧРИ. Причем у этого человека были постоянные контакты с интересной организацией "Американского комитета за мир в Чечне", которая возглавляется давними идеологическими противниками СССР и РФ. Это, например, Бжезинский. Великобритания дала убежище Ахмеду Закаеву, тоже крупному деятелю. И еще куче других участников чеченской войны.

Вот эти факты наталкивают меня на некоторые рассуждения, кто кого поддерживал и почему. Причем кроме политических убежищ есть и другие факты.

persik 24-02-2015 23:57 +1

vosmoi, По-моему, очевидно, что как и у США/Англии, так и у условной Сирии (под которыми понимаются разного толка радикальные исламисты) были свои цели в Чечне. Разной степени прагматичности. Это всё витает в воздухе. Так сказать, факты, которые почти невозможно скрыть.

Всё, что идёт дальше - домыслы на основе событий и фактов, косвенно доказывающих строящиеся модели. До секретных документов, разговоров за закрытыми дверьми и в головы людей, реально решающих стратегию внешней политики, мы не доберёмся. Более того, даже сами лидеры стран вряд ли могут быть осведомлены в планах друг-друга. Так вот эту сферу и пытается изучать геополитика. Какие-то другие адекватные методы я не видел. Сплошь модели на основе чего-то, что должно доказывать что-то.

Поэтому я бы воспринял выражение "в геополитике ты ноль" как комплимент. Но вдруг Zded предоставит что-то другое.

vosmoi 25-02-2015 00:10 0

persik, как я уже говорил, я не сомневаюсь, что в Чечне действовали самые разные стороны. И не сомневаюсь, что мусульманские страны тоже приложили свою руку, потому как в их интересах получить дружественную территорию или, например, ослабить большую нефтедобывающую страну, чтобы самим продавать нефть дороже. И вообще исламское - свое, родное, как бы надо помочь.

Про персов и турков я читал, скажем. Об этом глава Дагестана Абдулатипов прямо заявлял. Про Сирию можно отметить только тот факт, что там проживает небольшое количество черкесов. Но они как бы уже лет 150 живут отдельно от Кавказа и о тесных связях вряд ли можно говорить. Но пусть даже слабые, эти связи, безусловно, были.

BaeFAQs 25-02-2015 03:14 +1

vosmoi, ...США предоставило политическое убежище Ильясу Ахмадову... Великобритания дала убежище Ахмеду Закаеву...
Это, по правде сказать, лажовые аргументы. Главой Чечни довольно давно уже является Рамзан свет Кадыров, отличившийся не только участием в боях против России, но и активным участием в казнях российских солдат, с огоньком да на камеру. Какие уж тут политические убежища, когда Россия раздаёт медали и ордена солдатам вражеской стороны?

Simple_Not 25-02-2015 03:19 +2

Zded, Сейчас кстати идёт активные работы по отделению Дальнего востока
Впервые слышу. Не знаю как насчёт остального ДФО, но конкретно Приморский край в последние несколько лет пользуется большим вниманием со стороны Кремля. В нас вкладывают уйму денег, а количество амбициозных долгоиграющих проектов так и не идёт на спад.
Ты точно ничего не перепутал?

vosmoi 25-02-2015 10:31 0

BaeFAQs, Какие уж тут политические убежища, когда Россия раздаёт медали и ордена солдатам вражеской стороны?
Да ладно бред нести. Кадыров - это ход конем. Именно так грамотно решаются войны - через конфликт внутри вражеской стороны, без гибели собственного населения. Что он там делал не так важно на фоне того, что он наконец остановил войну и сохраняет стабильность в сложном регионе.

Даже если тебе это не нравится, то к предоставлению убежищ западными странами Кадыров как-то не относится - совсем другая история.

vosmoi 25-02-2015 10:35 0

Simple_Not, сколько видео тебе надо показать, черт побери, чтобы ты понял? :)

BaeFAQs 25-02-2015 13:06 +1

vosmoi, он наконец остановил войну и сохраняет стабильность в сложном регионе
Кадырова в президенты России! Такой-то он молодец, сделали царьком, завалили баблом, а он за это стабильность сохраняет. Где эта стабильность, если теракты всё так же происходят, если в той же Чечне и прилегающих территориях всё так же происходят казни, например владельцев кафе, в меню которых есть алкоголь, если чеченец даже сейчас равно безнаказанный бандит?

vosmoi 25-02-2015 13:20 0

BaeFAQs, сделали царьком, завалили баблом, а он за это стабильность сохраняет.
Я еще раз повторюсь, он, в первую очередь, войну остановил, которая много лет шла и вообще было не понятно на каком моменте она должна остановиться. Скажем не он лично, а его отец, но он продолжатель его дела.

То какие теракты происходят на Кавказе и в России это малая часто того, что было и могло бы быть. Цени это.

Я так думаю, что ты, как и многие, просто не любишь Кадырова, как личность. Он у тебя вызывает отторжение. Это понятно, но голову терять от этого не нужно. Ты сваливаешь на Кадырова все что попадется под руку, забывая о всем хорошем, что есть. Ты хочешь, чтобы так было.

DeathLaugher 25-02-2015 14:02 +1

persik, «Геополитика, буржуазная, реакционная концепция, использующая извращённо истолкованные данные физической и экономической географии для обоснования и пропаганды агрессивной политики империалистических государств. Основные идеи Г.— утверждение решающей роли физико-географических условий в жизни человеческого общества и неравноценности рас. Используются также теории социального дарвинизма и мальтузианства. Геополитики прибегают к широкому использованию понятий "жизненного пространства", "естественных границ", географического положения для оправдания милитаризма и захватнических войн.

Геополитическая концепция возникла в период империализма. Первыми представителями Г. были шведский государствовед-пангерманист Р. Челлен, который предложил во время 1-й мировой войны 1914—1918 термин "геополитика" (как учение о государстве — географическом и биологическом организме, стремящемся к расширению), немецкий географ Ф. Ратцель, английский географ X. Маккиндер, американский адмирал А. Т. Мэхэн. В период между двумя мировыми войнами Г. усиленно культивировалась в Германии. Г. стала официальной доктриной немецкого фашизма. Главой немецких геополитиков был генерал К. Хаусхофер, основатель и редактор (в 1924—44) журнала "Цайтшрнфт фюр геополитик" ("Zeitschrift für Geopolitik"), пропагандировавшего идеи реваншизма и агрессии; К. Хаусхофер был тесно связан с руководящей верхушкой фашистской партии. В США в 40-х гг. идеи Г. развивали Н. Спикмен и др. географы и социологи.

После 2-й мировой войны 1939—45 Г. стала возрождаться в США, ФРГ и др. империалистических государствах для оправдания милитаризации своих стран, агрессивной политики и идей реваншизма, направленных против социалистических стран и национально-освободительного движения. В ФРГ с 1951 снова выходит журнал "Zeitschrift für Geopolitik"; возродился "Союз геополитики". Современные геополитики пытаются объяснять противоположность между социалистическими и капиталистическими странами географической обусловленностью.»


- Большая Советская Энциклопедия.

opera.rulez 25-02-2015 14:21 0

DeathLaugher, Т. е. если кто-то употребляет термин «геополитика», то он просто-напросто империалист?

G.Wox 25-02-2015 14:45 0

DeathLaugher, Большая Советская Энциклопедия
говно

DeathLaugher 25-02-2015 14:46 0

opera.rulez, Нет, конечно. Он просто пользуется реакционными буржуазными идеологическими концепциями.

persik 25-02-2015 14:58 +1

DeathLaugher, Мне неинтересно, какими идеями пользуется. Мне интересно то, есть ли в геополитике что-то соотносимое с реальностью.

Грубо говоря БСЭ критикует с идеологических позиций. Такой подход неинтересен.

DeathLaugher 25-02-2015 15:16 0

persik, Нет там ничего, связанного с реальностью. Это олигархи прикрывают свою жажду до империалистических войн демагогией о "жизненном пространстве" и "геополитическом превосходстве", прикидываясь, что это не их жажда прибыли толкает войны, а географическое положение.

Ещё и приправляется это всё блядским "единством нации", как будто этим самые олигархи не свои прибыли защищают, а весь народ, который без них не может.

Понятное дело, что не специально. Они со своей классовой колокольни действительно именно так дело и видят. Это и есть та самая идеология, причём ярко империалистическая.

BaeFAQs 25-02-2015 15:26 +1

vosmoi, То какие теракты происходят на Кавказе и в России это малая часто того, что было и могло бы быть. Цени это.
Твои сбережения обесценились всего в 2 раза, а не в 6, как в 1998. Цени это.
Права, свободы, обязанности, спокойствие - кому это надо? Ты жив, цени это.

Ты сваливаешь на Кадырова все что попадется под руку, забывая о всем хорошем, что есть.
Не люблю наводить поклёп. Но и прощать и закрывать глаза на проступки я тоже не намерен. Лично он хорошего не сделал ничего, что бы я мог вспомнить и за что я мог его поблагодарить. Достаточно того, что я оплачиваю его дворцы.

G.Wox 25-02-2015 16:26 0

DeathLaugher, геополитика не оправдывает, а объясняет.

DeathLaugher 25-02-2015 16:48 0

G.Wox, Она ничего не объясняет. Чистой воды идеология, являющаяся отражением классовой позиции монополистической буржуазии.

G.Wox 25-02-2015 16:52 0

DeathLaugher, ага, и генетика с кибернетикой тоже орудие буржуазии

DeathLaugher 25-02-2015 17:18 0

G.Wox, Генетика - величайший провал советской науки. Правда, единственный.

А кибернетика - действительно лженаука. К слову, те отдельные части её математического аппарата, которые можно было применять к вычислительным системам, изучались и разрабатывались. И весьма успешно, никто их не запрещал.

vosmoi 25-02-2015 17:41 0

BaeFAQs, Твои сбережения обесценились всего в 2 раза, а не в 6, как в 1998. Цени это.
Права, свободы, обязанности, спокойствие - кому это надо? Ты жив, цени это.

Популизм

BaeFAQs 25-02-2015 17:43 0

vosmoi, Популизм
Да, как ответ на популизм же.

Simple_Not 25-02-2015 18:54 0

DeathLaugher, Правда, единственный.
А теперь отправляйся у гугл и поищи там охуительные истории про грандиозные советские разработки в НОТ, и смежных с ней областях. Это так, навскидку, без уточнений.

Jotun 25-02-2015 19:39 0

BaeFAQs, Твои сбережения обесценились всего в 2 раза, а не в 6, как в 1998.
Ну а наши как раз через неделю будут в шесть. Зачем так жить?

BaeFAQs 25-02-2015 19:46 0

Jotun, Ну а наши как раз через неделю будут в шесть.
Сочувствую. У нас в новостях трубят что у вас в магазинах с полок сметается всё от соли до крупной бытовой техники с криками "больше двух в одни руки не давать!" Это правда?

DeathLaugher 25-02-2015 20:45 0

Simple_Not, Ну и в чём там проёб? Дохуя отличных наработок было. В 1955 НИИ Труда ещё функционировал. Не понял, где проёб-то?

Jotun 25-02-2015 21:49 +2

BaeFAQs, Нет, это провокация ваших СМИ (смешно, но я впервые говорю эту фразу абсолютно серьезно).
На самом деле разбирают только муку, крупы.

opera.rulez 25-02-2015 22:07 0

Jotun, До чего довели! Шутки произносим с каменным выражением лица, а серьёзные вещи — с усмешкой.

Simple_Not 26-02-2015 03:02 +1

DeathLaugher, Сам посуди:
В 20-х годах советские наработки во многих отношениях превосходили мировые, и даже предвосхищали их на несколько десятилетий.
После войны, за счёт физического уничтожения основных идеологов, и активных нападок на их идеи, СССР уже так и не смог подняться до западных разработок. В 70-80х советские заводы работали едва ли лучше американских в 60е. А у Штатов в те года тот ещё пиздец в производстве был.
Почти все отличные наработки 20-30х были забыты и запущены.

DeathLaugher 26-02-2015 12:13 +1

Simple_Not, Эти наработки уничтожались уже в 60-е, с началом реформ Либермана. К слову, годные наработки по планированию были и позже, тот же Канторович или Ведута, например.

ТруЪ-коммунистическое время - до конца 50-х годов, дальше уже пошла активная реставрация капитализма. Всё развитие науки бешеными темпами именно до этого времени было. И фейл был только с генетикой.

25-02-2015 10:13 +2

Общее:
- масштабная операция по предотвращению вооруженного сепаратизма
- в случае отделения: потеря престижа центральной власти, потеря геополитических позиций, потеря ресурсов
- возможность отделения и других соседних регионов

Различия:
- чеченцы представляют отдельный народ, население Донбасса - нет
- в Чечне другая религия
- лидеры ЧРИ были частью советской системы. лидеры Новороссии - сомнительные личности, включая граждан другого государства. к тому же были зачем-то заменены неизвестно кем
- чеченцы устраивали теракты, донбасчане нет
- чеченцы устраивали этнические чистки, донбасчане нет
- чеченцы стремились к независимости, а не присоединении к другому государству. и независимость эта могла бы быть весьма опасной для России
- Чечня имела формальную автономию, Донбасс не имел никакой
- Донбасс - крупный промышленный регион, Чечня нет
- Донбасс - большая часть Украины, Чечня - маленькая часть России
- Донбасс равнина, Чечня - горы. следовательно, разные формы войны

Можно сравнить не только с Чечней, но и с Косово.
Общее:
- масштабная операция по предотвращению вооруженного сепаратизма
- в случае отделения: потеря престижа центральной власти, потеря геополитических позиций, потеря ресурсов
- сепаратисты хотят присоединиться к соседнему государству

Различия:
- косовцы это албанцы, т.е. другой народ. На Донбассе украинцев в 1,5 раза больше русских
- в Косово другая религия
- лидеры Косова - общественные деятели Косова. лидеры Новороссии - см. выше
- косовцы устраивали погромы и этнические чистки, донбасчане нет
- Косово имело широкую автономию, Донбасс нет
- Милошевич ввел войска только в 1998 году. Киев направил войска сразу же.

2 комментария
vosmoi 25-02-2015 12:14 0

G.Wox, - лидеры ЧРИ были частью советской системы. лидеры Новороссии - сомнительные личности, включая граждан другого государства. к тому же были зачем-то заменены неизвестно кем
Почему неизвестно кем? Биографии известны. Тот же Захарченко родом с Донбасса и жил там, даже в шахте работал.

G.Wox 25-02-2015 13:31 +1

vosmoi, я про Стрелкова, Бородая и прочих