Фильм о жизни Гитлера или Не нужен

Фильм о жизни Гитлера
13
Нейтральная
сторона
2
Не нужен
5
посмотрел бы с удовольствием
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
фильм про этого безумца

06-01-2015 17:40 +1

почему о Стивене Джобсе уже снимают ни то третий ни то четвёртый фильм, а о жизни такой масштабной исторической личности как Адольфа Гитлера нет ни одного фильма?
чего боятся продюсеры и режиссёры?
неужели идеи, которые проповедовал фюрер и сама его личность, всё ещё могут влиять на людей?
если бы было такое кино, я бы с удовольствием его глянул.ведь жизнь этого персонажа очень любопытна, драматична и очень поучительна. а события, в которых он принимал участие, до сих пор вызывают интерес.
чего стоит одна только "ночь длинных ножей".
у меня даже есть предположения, кто мог бы сыграть его.
думаю:Рэйф Файнс, Кристоф Вальц и Лео ДиКаприо, прекрасно справились бы с этой ролью.
и да, про Лео я вовсе не шучу. в некоторых эмоциональных сценах "Волка с Уол-Стрит" он был очень похож своей экспансивностью и напором.

1 комментарий
ggdandelion 08-01-2015 15:22 0

Vidadi, "Бункер" был, но там о другом немного. Хотя да, я бы посмотрел такой байопик.

06-01-2015 17:45 0

Дак есть же фильм. Бункер называется.

1 комментарий
Vidadi 06-01-2015 18:06 0

persik, речь не о последних днях, а о всей жизни.

07-01-2015 19:27 0

Больше документальных лент нужно, про разных исторических личностей, и не предвзятых.

1 комментарий
Kiok 07-01-2015 19:28 0

Heizard, и не предвзятых
Это фантастика..

07-01-2015 19:30 0

Вообще нужно больше кинофильмов с Гитлером. Такая значимая личность, а ссылаются на него реже чем на группу ABBA.

1 комментарий
08-01-2015 15:05 0

"Hitler. The rise of evil" отличный фильм про Гитлера.

3 комментария
Trikcster 08-01-2015 16:51 0

DeathLaugher, В этом фильме нацики пришли к власти потому что они такие охуенные политики, а гитлер вопще злой гений. И не раскрыта тема того, что "экономическое чудо" это результат вложения бабосов заокеанскими друзьями...

DeathLaugher 09-01-2015 01:54 0

Trikcster, Вообще-то, в данном фильме открыто говорится о том, что НСДАП финансировалась крупными английскими и немецкими капиталистами.

Trikcster 10-01-2015 11:55 0

DeathLaugher, Это тот фильм где он еврею-офицеру лизоблюдит, что бы получить орденок?

07-01-2015 22:45 +1

не совсем понятно, что конкретно ты хочешь увидеть. Если фильм, построенный вокруг личности Гитлера, где зрители должны проникнуться к главному герою интересом, симпатией и сочувствием, то я против. "Масштаб личности" Гитлера есть масштаб преступлений его режима. Про это, вроде бы, фильмов снято немало. Зная и помня о его деяниях, рассматривать личность Гитлера под каким-то еще углом считаю аморальным.

70 комментариев
Simple_Not 08-01-2015 04:35 0

Slimmer, Гитлер тоже человек. Не нужно его демонизировать. И вообще, Вторая Мировая началась вовсе не потому, что какой-то завсегдатай астрийских кабаков совсем приболел. Из Гитлера сделали козла отпущения, в то время как виноваты были решительно все шишки всех правительств крупных стран.

DeathLaugher 08-01-2015 15:07 0

Simple_Not, Возражаю. У Сталина была вина только в том, что он не сумел грамотно построить политику немецкой компартии. Больше никакой ответственности на Сталине за начало Второй Мировой нет, СССР, наоборот, вовсю пытался заставить "союзничков" добиться мира.

Simple_Not 08-01-2015 15:17 0

DeathLaugher, Я вообще ни слова о Сталине не сказал.

DeathLaugher 08-01-2015 15:24 0

Simple_Not, виноваты были решительно все шишки всех правительств крупных стран

Так что сказал. Про крупнейшие империалистические страны - да, всё верно. Виновниками начала Второй Мировой в равной степени являлись Англия и Франция, чуть меньше США и чуть больше Германия. СССР тут не при делах, они, наоборот, сделали всё, что в их силах, чтобы войну предотвратить (и заодно захватить полмира).

G.Wox 08-01-2015 17:03 0

Simple_Not, Не нужно его демонизировать.
не нужно его оправдывать. да, война случилась не потому что одному человеку так захотелось. К этому привел сложный комплекс причин. Но именно Гитлер был центральной фигурой воплощения войны в реальность.
Мы часто задаемся вопросами о том, как люди допустили прихода нацистов в Германии. Но разве сама постановка этого вопроса не предполагает, что в этот момент будто бы был запущен неуправляемый процесс? Как будто стихийное явление, вроде урагана или потопа, которое не может остановиться само по себе. Разве то, что мы судим по-разному нацистов и тех, кто мог предотвратить их приход власти, не доказывает, что нацисты чем-то отличаются от обычных людей?

Simple_Not 08-01-2015 17:17 0

G.Wox, То что он был центральной фигурой вовсе не даёт повода в каждом первом заголовке называть его психически больным маньяком.

Vidadi 08-01-2015 17:41 +2

Slimmer, хотелось бы видеть фильм про то, как он формировался, как воевал в первую мировую, как чуть не стал художником, как пришёл к власти и что делал, чтобы удержаться.
то бишь, как он "дошёл до жизни такой".

G.Wox 08-01-2015 18:48 0

Simple_Not, у тебя есть справка, что Гитлер был психически здоров?

Simple_Not 08-01-2015 18:56 0

G.Wox, А ты можешь доказать, что он был не человеком, а чудовищем?

persik 08-01-2015 19:07 0

Simple_Not, Миллионы евреев не могут ошибаться.

Simple_Not 08-01-2015 19:18 0

persik, Этих послушать, так у них и гои не люди получаются.

Slimmer 08-01-2015 19:45 0

Simple_Not, Гитлера обвиняют не только в развязывании 2й мировой войны. Есть еще претензии к методам ведения войны и идеологии.

Slimmer 08-01-2015 19:55 0

Vidadi, не понимаю, что ты там надеешься увидеть?

G.Wox 08-01-2015 21:44 0

Simple_Not, А ты можешь доказать, что он был человеком, а не чудовищем?

Kiok 08-01-2015 21:51 0

G.Wox, А ты можешь доказать что он не был мультом Восьмого?

G.Wox 08-01-2015 21:58 0

Kiok, Никто не может доказать, что он не мульт Восьмого.

Kiok 08-01-2015 22:01 0

G.Wox, Я тебе больше скажу - никто не может доказать что его не придумали задроты.

Simple_Not 09-01-2015 04:09 0

Slimmer, Европейская идея об этике войны - это вообще пушка высшей инстранции. Да и с идеологией у него всё на тот момент в порядке было.

Slimmer 09-01-2015 08:18 0

Simple_Not, расшифруй

Vidadi 09-01-2015 13:12 0

G.Wox, а у тебя есть справка, что ты психически здоров?

Vidadi 09-01-2015 13:15 0

Slimmer, любопытно же, как из обычного человека получился Гитлер.какие перипетии его жизни привели его к тому кем он стал. были ли у него, как у нормального человека, метания и сомнения или он был на всю голову отмороженный.и если в нём не было ничего человеческого, то почему за ним пошёл немецкий народ.

Simple_Not 09-01-2015 14:46 0

Slimmer, Давай тогда для начала ты пояснишь за его методику войны и идеологию, а я уж свою позицию разверну.

G.Wox 09-01-2015 19:59 0

Vidadi, наличие прав подразумевает

Slimmer 09-01-2015 21:26 0

Vidadi, он наверняка не был обычным человеком, наверняка имел черты, которыми можно восхищаться. Поэтому такой фильм не нужен.

Slimmer 09-01-2015 21:30 0

Simple_Not, холокост, рабство, расовая теория

Simple_Not 09-01-2015 21:31 0

Slimmer, Почему? Ты не можешь отделить Гитлера от идей нацизма? Ты ещё скажи, что его образ обязан быть спаян с Аушвицом и прочими полевыми сводками.

Simple_Not 09-01-2015 21:35 0

Slimmer, Расовая теория - абсолютно нормальное дело для того времени. Поначалу к ней во всём мире вполне лояльно относились, пока не поняли что Адольф вот-вот войну развяжет.
Напомню, что рассовые предрассудки бытовали задолго до Гитлера, никакой америки он не открывал. Более того, у него фактически не было оригинальных идей - всю свою расовую теорию он понадёргал у своих же современников.
холокост, рабство
Всегда так воевали. Неугодных убиваешь, пригодных к работе заставляешь работать. Можешь полистать что-нибудь из мировой истории - всегда так всё и работало. Лишь за счёт маштаба гитлеровской заварушки человеческая культура смогла повзрослеть в этом отношении. И да, это вовсе не повод демонизировать Гитлера.

И это вся твоя методика войны?

Slimmer 09-01-2015 22:21 0

Simple_Not, Ты не можешь отделить Гитлера от идей нацизма?
могу, но стану.
Ты ещё скажи, что его образ обязан быть спаян с Аушвицом и прочими
именно так и никак иначе. Чтобы исключить повторение в каком-либо виде тех событий, надо клеймить позором всех причастных к ним. Гитлер был фронтменом, поэтому занимает сейчас в истории то место, которого заслуживает.

Slimmer 09-01-2015 22:31 0

Simple_Not, Всегда так воевали.
я не пойму, что ты хочешь этим сказать - что ничего экстраординарного не происходило? Все было норм, а Нюнбергский процесс вообще не стоило проводить?
Расовая теория - абсолютно нормальное дело для того времени.
на уровне государственной официальной идеологии?
И это вся твоя методика войны?
эта два довольно емких слова, которые включают в себя много. Для ответа на твой вопрос более чем достаточно. Разбирать досконально каждый пункт обвинения из Нюнбргского процесса как-то лень.

Simple_Not 10-01-2015 06:38 +1

Slimmer, Чтобы исключить повторение в каком-либо виде тех событий, надо клеймить позором всех причастных к ним
Глупости какие. Чтобы не допустить повторения событий следует изучать культурные особенности эпохи, всю, так сказать, общественную конъюнктуру ситуации. Только так твоё мышление сможет подняться над лагерями смерти. В противном случае получится банальное "ГИТЛАР ПЛАХОЙ!!!1" при полном непонимании сути тех же концлагерей и механизмов довления на разум улья. Гитлер не был один.
я не пойму, что ты хочешь этим сказать - что ничего экстраординарного не происходило? Все было норм, а Нюнбергский процесс вообще не стоило проводить?
Да, всё было норм.
Нет, Нюрнберг был необходим. Это важнейший этап развития мирового сообщества в Новейшее Время. Ребята наконец-таки поняли, что с текущими возможностями открытая завоевательная война уже не выход.
на уровне государственной официальной идеологии?
Почему бы и нет? У арабов вон есть дискриминация немусульман. В ЮАР был апартеид. В США, несмотря на деяния Эйба, к негры всё ещё были второсортными членами общества, хоть это и были неписанные законы.
эта два довольно емких слова, которые включают в себя много. Для ответа на твой вопрос более чем достаточно.
Два затюханных словечка, которые пользует каждая 14-илетняя девочка, едва ли проникая в их суть.

Slimmer 10-01-2015 08:37 0

Simple_Not, В противном случае получится банальное "ГИТЛАР ПЛАХОЙ!!!1" при полном непонимании
это и нужно. Есть вещи, по которым должна быть четкая позиция даже у имбецилов. Для особо пытливых умов есть архивы
Ребята наконец-таки поняли, что с текущими возможностями открытая завоевательная война уже не выход.
только эти "ребята" еще и не боялись, что сами могут быть осуждены. Может потому, что они все-таки отличались от Гитлера?
У арабов вон есть дискриминация немусульман. В ЮАР был апартеид.
давай все-таки говорить про лидеров на тот момент, а не про колонии.
В США, несмотря на деяния Эйба, к негры всё ещё были второсортными членами общества, хоть это и были неписанные законы.
именно поэтому президента США обвинить сложно, а Гитлер виноват непосредственно.
Два затюханных словечка, которые пользует каждая 14-илетняя девочка, едва ли проникая в их суть.
тебе же это не мешает понять, что за этими словами кроется?

Simple_Not 10-01-2015 09:04 0

Slimmer, это и нужно. Есть вещи, по которым должна быть четкая позиция даже у имбецилов
За такими дурацкими лозунгами вечно скрывается тотальное непонимание самой идеи. Рэм уже неоднократно приводил примеры, что современные россияне вообще не понимают что такое фашизм. Они в упор его не видят, но всегда готовы утверждать что Гитлер был Сатаной.
только эти "ребята" еще и не боялись, что сами могут быть осуждены. Может потому, что они все-таки отличались от Гитлера?
Игра зашла слишком далеко и все более-менее приличные люди поняли, что так дальше нельзя жить. Был какой-то умный термин для таких качественных скачков в общественном сознании, но я забыл как он правильно именуется.
давай все-таки говорить про лидеров на тот момент, а не про колонии.
именно поэтому президента США обвинить сложно, а Гитлер виноват непосредственно.
Не увиливай. Оно было и было везде. В Российской Империи, например, была отдельная статья "за жидовство". Расовые и национальные предрассудки кое-как побороли лишь к концу 20-го века и то далеко не везде. Ничего экстраорнидарного Гитлер в этом плане не делал.
тебе же это не мешает понять, что за этими словами кроется?
Мешает и очень сильно. Особо популярные словечки тем и плохи, что каждый подставляет под них какое-то своё понятие.

G.Wox 10-01-2015 12:12 0

Simple_Not, негры всё ещё были второсортными членами общества
и все фильмы на эту тему резко осуждают это

Simple_Not 10-01-2015 12:27 0

G.Wox, Но никто не демонизирует отдельных людей. Никто из американцев не сваливает всю вину за расовые притеснения на одного-единственного человека.
И да, у них полно фильмов как про плохих белых южан, так и про хороших. Так же как и негры показаны не только невинными замученными овечками.

G.Wox 10-01-2015 12:47 0

Simple_Not, потому что не было одного единственного человека, который сказал- а давайте введем рабство. и оно было гораздо больше по времени, чем Третий Рейх. а вот за сталинизм, маоизм и подобное сваливают. хотя я согласен, что сваливать вообще все на Гитлера нельзя. есть ведь ещё Геббельс, Гиммлер и прочие приспешники

так и про хороших. Так же как и негры показаны не только невинными замученными овечками.
не в контексте борьбы за права негров. и/или это старые фильмы

Slimmer 10-01-2015 17:31 0

Simple_Not, Рэм уже неоднократно приводил примеры, что современные россияне вообще не понимают что такое фашизм.
ты это связываешь с демонизацией Гитлера? Я так не думаю. Это скорее недостатки пропаганды.

Когда речь идет, по сути дела, о морали, нужны не теоремы с доказательствами, а аксиомы. Потому что очень сложно логически объяснить, почему нельзя убивать людей, почему нельзя красть и т.д. Когда-то специально для этого ввели понятие греха. Осуждение фашизма носило религиозно-фанатичный характер, но я не считаю, что это плохо. Чем проще, тем лучше, потому что когда начинаются сопли вроде "ах если бы он стал художником или если бы ему дала какая-то баба...", можно не заметить, как появится критическая масса "саянсов" и история повторится. Все должно быть четко: фашизм это ужасно, Гитлер - самый известный и масшатбый фашист в истории - чудовище, все его сподвижники чудовища, все, кто делают то же, что и они или пытаются их оправдать преступники. Всё. Я считаю, это вопрос выживания. Как в свое время десять заповедей.

Simple_Not 10-01-2015 18:38 +1

Slimmer, У тебя отвратительное понимание морали. Реальная мораль по типу того, что ты описал, даже в контексте религии всегда выходила из фундаментальных логических рассуждений. Человек не будет красть лишь тогда, когда он реально понимает, что плохого за этим стоит.
Как раз-таки непонимание истории, становления человеческой личности и так далее рождает твои примеры с "саянсами". Самое страшное, что можно обнаружить в Гитлере - что он, как и его сподвижники, был самым обычным человеком. Но если ты делаешь его исключительной личностью, то можно сразу же расслабиться: такого больше не случится, такие звёзды не каждый день зажигаются! А они зажигаются. И любой твой школьный товарищ в будущем может превратиться в того, кто очень многим людям малину подпортит.
Фашизм придуман людьми. Двигали его самые обычные люди. Ты должен понимать, что и сам мог бы быть тем кто будет способствовать развитию столь разрушительных идей. И любой из твоих близких тоже.
Но вместо живительной рефлексии и осмысления опыта прошлых поколений ты предпочитаешь выдумывать современную мифологию с Гитлером в качестве Высшего Зла в текущем Начале Мира.
По-моему, этот путь ни разу не поможет что-либо предотвратить.

Vidadi 10-01-2015 18:59 0

G.Wox, ну, конечно.
Превью клипа

Vidadi 10-01-2015 19:03 0

Slimmer, лучше пусть покажут несколько черт, которыми можно восхищаться и много того, чем восхищаться не следует, чем обзывать безумным монстром.

Slimmer 10-01-2015 19:04 0

Simple_Not, живительной рефлексии
на нее не все способны в силу объективных причин и обстоятельств. Пообщайся побольше с живыми людьми, ты примеряешь все на себя и свой круг общения. В лучшем случае тебя просто не поймут, а могут и побить

Simple_Not 10-01-2015 20:15 0

Slimmer, Я постоянно общаюсь с живыми людьми. На самые разные темы. История про плохого Гитлера вовсе не из тех, что я не могу вкратце обрисовать понятным языком.

Slimmer 10-01-2015 22:27 0

Simple_Not, значит ты либо гений-педагог либо не понимаешь, какие еще бывают люди, кроме тех, с кем ты общался

G.Wox 10-01-2015 22:31 0

Simple_Not, Фашизм придуман людьми. Двигали его самые обычные люди. Ты должен понимать, что и сам мог бы быть тем кто будет способствовать развитию столь разрушительных идей. И любой из твоих близких тоже.
Но вместо живительной рефлексии и осмысления опыта прошлых поколений ты предпочитаешь выдумывать современную мифологию с Гитлером в качестве Высшего Зла в текущем Начале Мира.

а развитие разрушительных идей не есть зло? в чем по-твоему разница? я так и не понял

Simple_Not 11-01-2015 05:32 0

G.Wox, В том, что при его варианте люди вообще не рассматривают фашизм, как нечто реальное. Гитлер становится частью мифа о Сотворении Мира, а потому воспринимается как какое-то исключительное хтоническое зло.
На самом же деле весь фашизм - самое обыденное явление. Он всегда может созреть прямо у тебя под порогом.

G.Wox 11-01-2015 15:05 0

Simple_Not, Он всегда может созреть прямо у тебя под порогом.
ну и? сейчас куча людей и утверждает, что фашизм созрел в некоторых соседних странах. да и про русских неонацистов все в курсе

Simple_Not 11-01-2015 15:24 0

G.Wox, И взросло всё это на тотальной демонизации Гитлера и нацистов. Помогают такие меры?

G.Wox 11-01-2015 20:06 0

Simple_Not, Почему тотальная демонизация, если тотальное праведное осуждение?

ладно, пропустим первый пример, но пример про неонацизм чем плох?

DeathLaugher 12-01-2015 00:40 +2

Simple_Not, Симпл, по-моему, ты говоришь очевидные вещи. Фашизм - не что-то из ряда вон выходящее. Благо, сейчас фашистских стран, насколько я знаю, нет.

При этом демонизируют почему-то только Гитлера. А ведь фашистских диктаторов было куча в истории. Режим чёрных полковников, Салазар, Франко, Муссолини, Пиночет, десятки их.

Trikcster 12-01-2015 10:58 0

DeathLaugher, Ты забыл упомянуть Усатого...

DeathLaugher 12-01-2015 15:09 0

Trikcster, Какого? Если ты о Сталине, то он не был фашистом.

Vidadi 12-01-2015 15:23 0

DeathLaugher, может причина заключается в том, что Салазар, Франко, Муссолини, Пиночет не уничтожали евреев, не нападали на Россию и не воевали с США.

DeathLaugher 12-01-2015 15:26 0

Vidadi, И что? Они от этого не перестают быть фашистами. Беда - это любой фашизм, а не только Гитлер.

Vidadi 12-01-2015 15:27 0

DeathLaugher, ты спрашивал почему демонизировали именно Гитлера-я ответил.

Trikcster 13-01-2015 10:39 0

DeathLaugher, то он не был фашистом а тут некоторые из либеральной элиты, считают иначе...

DeathLaugher 14-01-2015 12:25 0

Trikcster, У либералов вообще ничего последовательного нет, нехуй их слушать.

G.Wox 14-01-2015 15:41 0

DeathLaugher, потому что всегда можно пересмотреть свои взгляды и исправить то, что считаешь неправильным, а вам как дали догму, так и следуете ей

DeathLaugher 14-01-2015 17:08 0

G.Wox, А ну-ка назови догмы марксизма.

Блять, точно так же всякие лженаучные фрики и другие мракобесы учёных обвиняют в догматизме. Называют дарвинизм догматом, например, и т.д.

G.Wox 14-01-2015 18:15 0

DeathLaugher, неизбежность коммунизма и т.д. ну ты и сам знаешь. а, вот ещё - называть все немарксисткое ненаучным

а может быть, с дарвинизмом произойдет то же самое, что и с геоцентрической системой мира? а ты вот будешь до конца за дарвинизм стоять, несмотря на очевидные доказательства, обвинять в ереси ученых с новой теорией

DeathLaugher 14-01-2015 20:46 0

G.Wox, С дарвинизмом уже не произойдёт. Существование биологической эволюции доказано в дохуищах отраслей науки. Основные принципы - наследственность и изменчивость - никуда из новых эволюционных теорий не денутся.

Ошибочно утверждать, что развитие идей есть последовательная смена заблуждений. Иначе вообще никакого развития бы не было, мы бы по кругу ходили и нихуя о мире не знали. На самом деле развитие человеческой мысли есть последовательное снятие теорий, то есть отрицание с удержанием.

G.Wox 14-01-2015 21:15 0

DeathLaugher, ну это понятно, я об этом и говорю.

persik 14-01-2015 21:34 0

DeathLaugher, А коммунизм же утверждает, что нет никаких расовых различий?

DeathLaugher 14-01-2015 22:34 0

persik, Эм. Как это нет? Есть же. Есть культурные различия, генетические и т.д.

persik 14-01-2015 23:15 0

DeathLaugher, Я имел в виду природное неравенство.

Trikcster 15-01-2015 07:24 0

DeathLaugher, Но либералы говорят о моей свободе, они говорят что заботятся обо мне, они говорят, что каждый день выходят на войну с тираном, что бы я смог спать спокойно... Ну скажи, кому и во что мне тогда верить?!

DeathLaugher 15-01-2015 10:57 0

persik, Ну. Так все от природы не одинаковые. У кого-то больше предрасположенность к тому, чтобы быть качком, у кого-то генетические отклонения. И? Я не понимаю суть вопроса/проблемы.

Trikcster 16-01-2015 10:47 0

DeathLaugher, Вот теперь и ты про генетические отклонения заговорил... И ты тоже фожист...

DeathLaugher 16-01-2015 13:44 0

Trikcster, Ну коммунисты же не говорят о том, чтобы сделать всех одинаковыми. Социально-экономически равными - это да. А люди-то все разные.

Мало генетических отличий (они, кстати, не так уж и сильны), есть же ещё культурные. Они гораздо сильнее.

persik 16-01-2015 14:11 0

DeathLaugher, Мало генетических отличий (они, кстати, не так уж и сильны), есть же ещё культурные. Они гораздо сильнее.
Хм. А вот тут Рэм недавно Ричарда Лина приводил. Про тесты с ай-кью. Ну ты помнишь.

Как думаешь, если вдруг научно будет доказано, что умственные и физические способности человека зависят в первую очередь от природы, то что придумают марксисты? Как минимум, сегодня это вопрос дискуссионный, а вы его для себя уже разрешили.

DeathLaugher 16-01-2015 14:44 0

persik, Это ничего не изменит. Марксисты и так не отрицают, что люди от природы все разные.

persik 16-01-2015 14:50 0

DeathLaugher, Мало генетических отличий (они, кстати, не так уж и сильны), есть же ещё культурные. Они гораздо сильнее.
Как думаешь, если вдруг научно будет доказано, что умственные и физические способности человека зависят в первую очередь от природы, то что придумают марксисты?
Разницу видишь?

08-01-2015 16:48 0

Художественный - не нужен!

3 комментария
Kiok 08-01-2015 19:48 0

Trikcster, Я бы посмотрел фильм о жизни Видади.

Vidadi 09-01-2015 13:17 0

Kiok, ты и так каждый день его смотришь

Kiok 09-01-2015 13:18 +3

Vidadi, любопытно же, как из обычного человека получился Видади, какие перипетии его жизни привели его к тому кем он стал.