Мирамистин или Хлоргексидин

Мирамистин
7
Нейтральная
сторона
1
Хлоргексидин
5
Эффективность сто́ит того, чтобы переплатить
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Если не видно разницы, зачем платить больше?

26-10-2014 16:51 0

Тю, шо там той переплаты?

0 комментариев
26-10-2014 17:15 +2

лучше все-таки гандоны одевать, чем сразу сломя голову нестись к пузырьку

29 комментариев
opera.rulez 26-10-2014 17:17 +1

Slimmer, Ну во-первых, основное назначение гондона — не защита от инфекций, а контрацепция. Вирусы (и другие тела, лишённые цитоплазмы) через поры латекса проходят.

А во-вторых, перечисленные препараты применяют не только после секса. См. аннотации.

art 26-10-2014 18:17 +1

opera.rulez, Минусую этого уебана
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/1465 ...
Overall effectiveness, the proportionate reduction in HIV seroconversion with condom use, is approximately 80%.
Алсо, хотелось бы увидеть хоть какие-нибудь пруфы эффективности препаратов из заголовков варов. Про них вообще хоть кто-нибудь за пределами постсовка слышал?

Kiok 26-10-2014 19:08 0

Slimmer, Еще лучше не ебстись с кем попало.

BaeFAQs 26-10-2014 19:46 0

Kiok, Еще лучше не ебстись

Kiok 26-10-2014 19:48 0

BaeFAQs, Тоже вариант. Но лучше конечно ебстись. Но не с кем попало.

Slimmer 26-10-2014 21:59 0

opera.rulez, Вирусы (и другие тела, лишённые цитоплазмы) через поры латекса проходят.
100% гарантии нет, но риск снижен до минимума.

Slimmer 26-10-2014 22:00 0

Kiok, Еще лучше не ебстись с кем попало.
ты всегда у новой партнерши распечатку пцр требуешь перед тем как присунуть?

opera.rulez 26-10-2014 22:20 0

art, 1. 80% — это не 100% и даже не 99%.

2. Похоже, что мне придётся сменить сторону.

Chlorhexidine is on the World Health Organization's List of Essential Medicines, a list of the most important medication needed in a basic health system.

По крайней мере, о хлоргексидине за пределами постсовка кто-то слышал.

art 26-10-2014 23:18 0

opera.rulez, Хлоргексидин используют как местный антисептик, про его использование против ЗППП ничего не известно

>80% — это не 100% и даже не 99%

Лол, тупая пидораха даже абстракт не осилила?
Because the studies used in this review did not report on the "correctness" of use, namely whether condoms were used correctly and perfectly for each and every act of intercourse, effectiveness and not efficacy is estimated. Also, this estimate refers in general to the male condom and not specifically to the latex condom, since studies also tended not to specify the type of condom that was used.
Научись гондон правильно натягивать и будет тебе счастье

opera.rulez 26-10-2014 23:23 0

art, Значит, 80% можно засунуть в жопу, а статья ни о чём. The amount of protection that condoms provide for HIV and other sexually transmitted infections is unknown.

art 27-10-2014 00:00 +1

opera.rulez, А пидорахи, оказывается, быстро схватывают. Надеюсь, к следующему заходу осилишь первый абзац целиком и научишься не вырывать фразы из контекста?
Background

The amount of protection that condoms provide for HIV and other sexually transmitted infections is unknown. Cohort studies of sexually active HIV serodiscordant couples with follow-up of the seronegative partner, provide a situation in which a seronegative partner has known exposure to the disease and disease incidence can be estimated. When some individuals use condoms and some do not, namely some individuals use condoms 100% of the time and some never use (0%) condoms, condom effectiveness can be estimated by comparing the two incidence rates. Condom effectiveness is the proportionate reduction in disease due to the use of condoms.


Для прочих полуграмотных поясняю: в этом разделе авторы мета-обзора поясняют, что эффективность гондонов в предотвращении заражением ВИЧ до сих пор неизвестна, и как раз для того, чтобы ее выяснить, они и затеяли свою работу. Дальше объясняется методика: в ряде исследований рассматриваются пары, в которых один партнер серопозитевен (имеет ВИЧ), а другой - нет, и в этих парах создается ситуация, при которой можно зафиксировать факт заражения серонегативного партнера вследствие сексуального контакта с серопозитивым. Исследуемые пары делятся на две группы: в первой гондоны используются всегда, в другой - никогда, и эффективность использования гондонов может быть оценена по количеству заражений в первой и второй группах.

По поводу предыдущего - авторы мета-обзора пишут, что в используемых ими статьях оценивался только факт использования/неиспользования презервативов. Однако, само по себе натягивание гондона еще не делает человека 100% защищенным от ВИЧ, потому что к этому процессу тоже нужно подходить с умом. А как показывает практика, определенный процент людей игнорирует прочтение инструкции и разматывает латексное изделие как бог на душу положит, что может приводить к сползанию/разрыву гондона, и, как следствие, к увеличению риска заражения.
И да, по поводу латекса - в используемых статьях также не указывался тип материала, из которого изготовлен гондон, что подразумевает, что в некоторых парах могли использоваться презервативы, например, из животных кишок, которые действительно не очень эффективны. Все это и приводит к снижению эффективности до 80%, а вовсе не наличие мифических дыр в латексе.

opera.rulez 27-10-2014 00:07 0

art, Значит, более конкретной выборкой (например, когда указан хотя бы материал презерватива) мы не располагаем?

art 27-10-2014 00:11 +1

opera.rulez, Ну, материал, предположим, не так уж и важен, ибо животные кишки - это все же экзотика, а вот правильность использования действительно в данном случае играет важную роль. Однако, узнать это, к сожалению, невозможно, потому как сам пользователь не может оценить правильность использования, а исследователь вряд ли будет у каждой пары со свечкой стоять. Поэтому и приходится пользоваться несколько приблизительными числами.

Simple_Not 27-10-2014 14:13 0

art, Среди ЗППП есть немало вполне банальных, пусть и неприятных бактериальных инфекций. Именно тут хлоргексидин и нужен. От вирусов, ясен хуй, не спасёт.

Simple_Not 27-10-2014 14:16 +1

opera.rulez, Я тут подумал на досуге - а ведь стенку презерватива даже на глаз различить можно, настолько она толстая. У этих ваших ВИЧей размеры весьма и весьма мелкие, следовательно, для прохождения сквозь латексное изделие вирусу потребуется n-ое время. Так же, вероятно, будет существенной роль различных механических деформаций, наличия смазки и непосредственного контакта биологических жидкостей.

art 27-10-2014 16:16 0

Simple_Not, Опять же, пруфы того, что он защищает от бактериальных иныекций.

Simple_Not 27-10-2014 16:22 0

art, Очевидная Вика:

Хлоргексидин — антисептический препарат, активен в отношении грамположительных и грамотрицательных бактерий (Treponema pallidum, Chlamydia spp., Ureaplasma spp., Neisseria gonorrhoeae, Gardnerella vaginalis, Bacteroides fragilis, кроме микобактерий туберкулеза); простейших (Trichomonas vaginalis); вируса герпеса. Препарат стабилен и после обработки им кожи (рук, операционного поля и др.) сохраняется на ней в некотором количестве, продолжающем давать бактерицидный эффект.

Применяют для обработки операционного поля и рук хирурга, стерилизации хирургического инструментария, а также при гнойно-септических процессах (промывание операционных ран, мочевого пузыря и др.) и для профилактики венерических болезней (сифилис, гонорея, трихомоноз).

art 27-10-2014 16:32 0

Simple_Not, 1. На рашкованскую википедию ссылаются только мудаки
2. В процитированном абзаце ни слова не говорится об эффективности хлоргексидина в предотвращении ЗППП

Simple_Not 27-10-2014 16:48 0

art, вируса герпеса. сифилис, гонорея, трихомоноз

art 27-10-2014 17:13 0

Simple_Not, Ты правда такой тупой, или просто прикидываешься? Там нигде не говорится, что его применение предотвращает ЗППП. Какой-нибудь фенол тоже может быть активен в отношении этих микроорганизмов, но в него же ты залупу не будешь макать с целью не заразиться.

Simple_Not 27-10-2014 17:26 0

art, С бактериями, вызывающими ЗППП он работает. Хочешь возразить - подкрепляй свои слова доказательствами.

art 27-10-2014 17:36 +1

Simple_Not, Может сначала ты приведешь хоть одно доказательство, прямо указывающее на его эффективность?
Алсо
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMHT00 ...
This medicine should only be used on the skin. Do not swallow it or get it in the eyes, ears, mouth, or nose. Do not use it on the genital area (sex organs) or anal area. If it does get on these areas, rinse it off right away.
К слову о жжении в уретре, лал

Simple_Not 27-10-2014 17:42 0

art, Забавно после твоих возмущений видеть ссылку, где не указан состав препарата.

art 27-10-2014 17:51 0

Simple_Not, Видимо, действительно тупой. С хуя ли там должен быть указан состав? Эта статья - не инструкция к конкретному препарату, а набор рекомендаций по использованию нескольких препаратов, содержащих конкретное вещество. Если тебе так интересен состав - открой инструкцию к конкретному препарату из статьи и посмотри

art 27-10-2014 17:53 0

Simple_Not, И да, что там с доказательствами эффективности? Не нашел еще?

Simple_Not 28-10-2014 02:15 0

art, О каких рекомендациях можно говорить, если мы по факту можем иметь дело с разными препаратами?
И да, что там с доказательствами эффективности? Не нашел еще?
Везде об этом пишут, пример я тебе уже приводил. Очередь за тобой - приводи аргументы в пользу того, что хлоргексидин не работает.

art 28-10-2014 09:03 0

Simple_Not, >Везде об этом пишут
Лол, неужели так ничего и не нашел, бедняга?

Simple_Not 28-10-2014 11:35 0

art, Ты так хорошо задвинул про латекс, а тут вдруг взял и сдулся на ровном месте.

art 28-10-2014 12:47 0

Simple_Not, Успокойся уже, лалка. Просто в следующий раз будешь искать аргументы до того, как спизданешь очередную хуйню.

27-10-2014 17:01 0

Нарыл тут в интете:

Мирамистин при заливании в уретру, влагалище, горло или нос дает слабое или умеренное жжение, а хлоргексидин дает зверское жжение независимо от наличия воспаления, и оно долго сохраняется после удаления.


По антисептическим свойствам:

Хлоргексидин губительно действует на грамположительные и грамотрицательные бактерии, простейшие, отдельные виды вирусов и дрожжей. Мирамистин активен в отношении грамположительных и грамотрицательных бактерий, включая специфические штаммы внутрибольничных инфекций, оказывает выраженное противогрибковое и противовирусное действие. Таким образом, мирамистин обладает немного более широким спектром действия по сравнению с хлоргексидином.

3 комментария
Simple_Not 27-10-2014 17:08 0

vosmoi, Жжение, вероятно, следует отнести к индивидуальной непереносимости препарата. У растроров для полоскания рта, к примеру, такая проблема есть - какой-нибудь гексорал одним идёт хорошо, а у других в горле случается ад и погибель с жжением в течении получала.

vosmoi 27-10-2014 17:43 0

Simple_Not, кто знает. Не попробуешь не узнаешь.

opera.rulez 27-10-2014 20:16 0

vosmoi, А попробуешь — пожалеешь, но тебе понравится.

26-10-2014 16:50 0

Слева новомодная хуйня.

0 комментариев
26-10-2014 17:06 0

Сколько себя помню - этот чаще советовали в самых различных случаях, а про мирамистин только неделю назад узнал.

0 комментариев
26-10-2014 18:21 0

И кстати:
Поесть попить?

4 комментария
Kiok 26-10-2014 18:31 0

Egor.Leschev, А вдруг куни?

Egor.Leschev 26-10-2014 18:33 +1

Kiok, Не разводи сексосрач. Мы раны обрабатываем.

Kiok 26-10-2014 18:34 0

Egor.Leschev, Вар создан после обсуждения применительно к сексу, это очевидно.

opera.rulez 26-10-2014 22:47 +1

Egor.Leschev, Хлоргексидин применяется в стоматологии при гингивите, стоматите, пародонтите, а также при лечении ЛОР-заболеваний. Есть ещё таблетки и леденцы «Анти-ангин», содержащие хлоргексидин.

27-10-2014 14:07 0

Морфина гидрохлорид. 5%.

2 комментария
opera.rulez 27-10-2014 14:14 0

Einharjar, А помогает?

Einharjar 28-10-2014 10:46 0

opera.rulez,

28-10-2014 10:41 0

Вещества...

0 комментариев