За троллинг в Интернете или сажать в тюрьму

За троллинг в Интернете
12
Нейтральная
сторона
0
сажать в тюрьму
7
наказывать нельзя
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
за троллинг в Интернете, чтобы снизить преступность

19-10-2014 23:15 +1

Почему люди это делают? Всё очень просто. Они чувствуют свою неуязвимость. Если будет шанс получить наказание, то троллинг вообще пропадет.

4 комментария
Russophobe 19-10-2014 23:16 0

Tapok, Неуязвимость - высшая ценность Свободного Человека!

Tapok 19-10-2014 23:17 0

Russophobe, К чему ты это?

opera.rulez 19-10-2014 23:18 0

Russophobe, Правительство Великобритании так не считает.

Tapok 19-10-2014 23:19 0

Tapok, Блин. Надо было статью сначала прочесть)

19-10-2014 23:16 0

Я не хочу в тюрьму!

0 комментариев
20-10-2014 16:05 +1

на той же странице Водитель автобуса в Лондоне выгнал геев за поцелуй
и куда катится этот, вроде бы, толерантный запад.

7 комментариев
opera.rulez 20-10-2014 16:23 0

Vidadi, Кошмар! Кругом ватники.

Russophobe 20-10-2014 16:32 +1

opera.rulez, Так всё правильно сделал, хули. Меня тоже бесит, когда кто-то прилюдно сосется, вне зависимости от ориентации.

Vidadi 20-10-2014 16:38 0

Russophobe, ты ратуешь за свободу слова, но выступаешь против свободы проявления своих чувств?

Russophobe 20-10-2014 16:40 0

Vidadi, Свобода проявления чьих-то чувств не должна оскорблять мои эстетичекие чувства.

Vidadi 20-10-2014 16:41 +2

Russophobe, как собственно и твоё желание писать всё что заблагорассудиться

Russophobe 20-10-2014 16:43 0

Vidadi, Мои взгляды дают мне право.

Trikcster 20-10-2014 16:50 0

Russophobe, Вы можете исповедовать любые идеи пока они не отличаются от нашей идеологии слегка неточная цитата...

20-10-2014 16:17 0

Бога нет...

0 комментариев
20-10-2014 16:20 0

Человек произошёл от обезьяны...

0 комментариев
20-10-2014 16:21 0

Эволюция - научный факт...

0 комментариев
20-10-2014 16:21 0

Земля вращается вокруг Солнца...

0 комментариев
20-10-2014 16:22 0

Мир имеет форму шара сплюснутого на полюсах...

0 комментариев
20-10-2014 16:35 0

А вообще, всех мразей, желающих наложить свои лапы на неограниченную свободу слова в интернете, нужно самих сажать, и надолго. Если я хочу писать всё, что заблагорассудится - то я буду писать всё, что заблагорассудится. И ни одна вшивая погань на этой сраной планетке, ни один жалкий человечишко мне в этом не указ.

2 комментария
opera.rulez 20-10-2014 16:37 0

Russophobe, А как же Европа? Ведь защита от оскорблений — это европейская ценность!

Russophobe 20-10-2014 16:42 0

opera.rulez, С каких таких хуёв? Это только в рашке считается в порядке вещей принимать законы о защите всяких дегенератов (верующих, например), от нормальных людей, заёбанных их идиотизмом.

А депутат просто поехавший, это единичный случай.

20-10-2014 23:10 0

У меня всегда было ощущение, что сажать за слова - слишком большая ответственность. Настолько большая - что она всегда влечет за собой переступание той черты, когда это оправданно (имхо это бывает безумно редко).

Если 10 умных людей примерно понимают, где лежит грань - то все звенья системы это никогда не поймут.

0 комментариев
19-05-2016 16:28 0

Научная точка зрения - это такая точка зрения которая основа на фактах и допущениях. К примеру возьмём фильм "Мир тьмы". Заявления что в этом фильме всего один человек демонстрирует нам, что его заявитель идиот, так как вампиры(А мы допускаем что в рамках данного примера они есть) должны питаться кровью, и одно человека на всех не хватит. Та к вот с научной точки зрения такого что бы в мире где много вампиров был всего один человек быть не может...

0 комментариев
19-10-2014 21:29 0

Если есть унижения и угрозы смерти, как написано в статье, на протяжении длительного времени, то человека стоит наказать. Сажать в тюрьму для первого раза это слишком, но выплатить ощутимую компенсацию за моральный вред самое то. Второй раз можно и на исправительные работы.

1 комментарий
opera.rulez 19-10-2014 22:29 0

vosmoi, Я не понимаю, за что Интернет заслужил отдельной статьи закона. Ведь если человека травят, то нет разницы, как это делают: по телефону, по факсу, по бумажной почте, по радио, по телевизору, посредством рекламных стендов, на семинарах или на личной встрече. Главное тут — преследование, а не канал связи.

Только свинорашка может себе позволить ограничивать Интернет. В Свободной Великобритании подобное недопустимо!

19-10-2014 21:35 0

Ну зачем сразу в тюрьму? Анально насиловать утюгом и норм вообще.

8 комментариев
opera.rulez 19-10-2014 22:19 0

Kiok, Ваши еврогейские гей-ценности не пройдут! Русские не сдаются! Слава России! Сталину Слава!!1111

Kiok 19-10-2014 22:28 0

opera.rulez, Что гейского в анальном насилии утюгом? Меня так в детстве отучали от мастурбации во время еды. Обычное дело в СССР.

opera.rulez 19-10-2014 22:30 0

Kiok, Ты проговорился, что тебе больше 23 лет!!!

Kiok 19-10-2014 22:32 +2

opera.rulez, Не факт. Ведь те, кто меня так воспитывал, сами воспитывались именно в СССР. По другому не умеют.

Padre 20-10-2014 16:06 0

Kiok, А зачем утюгом? Паяльник, вроде как, гораздо более приспособлен для этих целей, не?

Vidadi 20-10-2014 16:18 0

Padre, не будь таким садистом.

Kiok 20-10-2014 16:19 0

Padre, В том-то и фишка, ты не понимаешь?

Padre 20-10-2014 16:41 0

Vidadi, Нда, с паяльником я погорячился...

20-10-2014 15:57 0

Я считаю, что за описанную толстоту вполне можно и наказывать.
Тюрьмой - многовато, а вот штрафами и/или общественными работами - в самый раз.
Глядишь, станет поменьше разжиревших школьников, считающих, что "бокс по переписке" и "я твой дом труба шатал" - это и есть троллинг.

18 комментариев
vosmoi 20-10-2014 16:10 0

Padre, я вообще считаю нужно ввести экспертизу толстоты троллинга. Если толсто, то сразу сажать, а если тонко, то норм.

BaeFAQs 20-10-2014 16:13 +1

vosmoi, А нам в эксперты записаться?

Padre 20-10-2014 16:14 +1

vosmoi, Таки существует же судебно-лингвистическая экспертиза.
Сможет она найти угрозы и оскорбления - значит слишком толсто получилось, не сможет - тогда все норм.

Vidadi 20-10-2014 16:23 +2

Padre, как вообще можно оценить оскорбление?
то что один воспринимает как похвалу или комплимент, другой может воспринять как смертельное оскорбление.
вот к примеру скажешь русскому что у его жены шикарная задница и он будет счастлив как слон, скажешь тоже самое кавказцу и он тебе отрежет яйца, сварит и заставит сожрать без соли.

opera.rulez 20-10-2014 16:24 0

Padre, А если IRL говорят, что твой дом труба шатал, как это классифицировать?

Trikcster 20-10-2014 16:27 +1

Vidadi, Дело в том, как определить, что является оскорблением, а что нет. Ведь по большому счёту человека нельзя оскорбить, но он может оскорбиться... И потом кто будет решать, что оскорбительно? Я не верю, что это будут чистые на руку люди, будет как с законом о защите чувств верующих...

Vidadi 20-10-2014 16:28 +1

opera.rulez, что он трубочист?

Padre 20-10-2014 16:47 0

opera.rulez, Корни этого выражения идут от использования печей в качестве кровати.
Смысл фразы - "я твою жену имел".
Для большинства людей это, пожалуй, будет оскорблением.

Padre 20-10-2014 16:50 0

Vidadi, Действительно, этот момент немаловажен.
Вот и посмотрим как британцы с ним справятся.

Vidadi 20-10-2014 17:04 +1

Padre, использования печей в качестве кровати.
ты о концлагерях?

Trikcster 20-10-2014 17:06 0

Vidadi, Так проторусске зимой на печи спали...

Padre 20-10-2014 17:09 0

Trikcster, Не только проторусские. Печи-кровати, в том, или ином виде существовали везде, где бывает холодно.

Trikcster 20-10-2014 17:12 0

Padre, Скажи это эскимосам...

Vidadi 20-10-2014 17:13 +2

Trikcster, я наконец-то нашёл причину вырождения русской нации, ведь всем известно, что перегрев мужских яичек негативно отражается на качестве спермы

Padre 20-10-2014 17:21 +2

Trikcster, Эскимосы-то кочевники. А печь требует наличия дома, в котором она стоит.

Padre 20-10-2014 17:21 0

Vidadi, Типа перекипает?

Trikcster 20-10-2014 17:22 +1

Padre, Печи-кровати, в том, или ином виде существовали везде, где бывает холодно.

Padre 20-10-2014 17:23 0

Trikcster, Поймал-таки на слове...

20-10-2014 22:34 0

Проблем со статьями нет. Например, данные деяния могут быть охвачены ст 110 ук (доведение до самойбиуства). Проблема заключается в форме вины.
Исходя из п 2 ст 24, преступление по неосторожности должно быть предусмотрено статьей. Иначе оснований привлечения к ответственности нет.

Так вот, получается, что какого-нибудь Вольнова, который своими пранками пытается "проучить" жертв привлечь не получится. Но если тролли предвидели возможность такого исхода, разговор будет другой.

Встаёт другой вопрос: кого сажать? В случае с одним лицом всё понятно. Если же это какой-то стихийный акт, то следует сильно попотеть. Как минимум, установить шутников, скинувших парочку комментов (и с ними ничего не будет), организаторов и особо активных. С последними можно и поработать.

А отвечая на вопрос, можно или нет (учитывая то, что статьи соответствующие имеются) - можно. Что же касается обычных оскорблений и клеветы - зависит от степени публичности. Рядовых пользователей это вряд ли коснётся. На счёт последних двух версий не уверен, это просто мнение.

8 комментариев
opera.rulez 20-10-2014 22:36 0

persik, > Так вот, получается, что какого-нибудь Вольнова, который своими пранками пытается "проучить" жертв привлечь не получится.

А если я самоубьюсь, оставив записку, что Вольнов, скотина, меня довёл?

persik 20-10-2014 22:40 0

opera.rulez, Прямого или косвенного умысла не было. Товарищ Вольнов хотел лишь тебя научить в жизни и постебаться. Читал одно дело по этому поводу. Суть такова: обвиняемые вымогали деньги у несовершеннолетнего, запугивали, угрожали, унижали достоинство перед свидетелями и всё такое. В итоге парень совершил самоубийство. В апелляции квалификацию по 110 убрали в силу отсутствия умысла. Несмотря на то, что причинно-следственная связь между угрозами и самоубийством была обнаружена.

opera.rulez 20-10-2014 22:43 0

persik, Как у вас всё сложно. Получается, что за одно и то же действие могут одного наказать, а другого осудить. Всё зависит от настроения судьи: найдёт ли суд умысел.

Travis 20-10-2014 22:56 0

opera.rulez, Должна быть причинно-следственная связь.

Много от чего зависит.

persik 20-10-2014 23:02 +1

opera.rulez, Лолнет. Для начала немного определимся.
Есть форма вины:
умысел и неосторожность.
Умысел делится на
Прямой - если лицо осознает общественную опасность, предвидит её возможность или неизбежность и желает её наступления. Применительно к 110 - это когда "Вольнов" травит человека специально для того, чтобы потерпевший совершил самоубийство.
Косвенный - то же самое за исключением, что относится к наступлению последствий безразлично либо не желает этих последствий, но сознательно их допускает. Это типичный для такой статьи вид умысла.

Неосторожность:
Легкомыслие: лицо предвидит возможность наступления ОО последствий, но самонадеянно на предотвращение этих последствий. Вот тут кроется мякотка, так как сложно иногда разграничить лекгомыслие и косвенный умысел. Считается, что разница в степени предвидения. В этом случае она меньше.
Небрежность - не предвидит, но должен или мог их предвидеть, если коротко.

Так вот, оценка эта исходит из обстоятельств дела. Забыл упомянуть, что обвиняемый после известия о случившемся пребывал в шоковом состоянии.

Что касается невозможности привлечь по 110 при неосторожной форме вины, то я уже упомянул п 2 ст 24. Все идеи о том, что всё таки стоит и за такое сажать относятся к политике права и к верному вписыванию положений в статью во избежание коллизий. Все вопросы о судейском усмотрении, по-моему, бессмысленны в силу того, что
а) Усмотрение это ограничено санкциями статьи
б) Неправильная квалификация - не результат судейского усмотрения, а маркер плохой квалификации судьи. В дальнейших инстанциях по большей части ошибки устраняются.

Хотя бывает и по-другому. Но тут уже человеческий фактор. Это что касается уголовного права, из того, что я знаю. В гражданском праве всё поинтереснее.

opera.rulez 21-10-2014 00:19 0

persik, Но как ты определишь, желает ли лицо опасности, предвидит ли наступление последствий? Душа человеческая — потёмки.

persik 21-10-2014 00:29 0

opera.rulez, Желать он может наступления. Предвидит возможность/неизбежность.

Форма вины устанавливается в рамках расследования по делу.

opera.rulez 21-10-2014 00:34 0

persik, Ага, особенно в свинорашке, где выигрывает тот, кто окажет более сильное давление на суд.

20-10-2014 23:00 +1

Как меняется наша жизнь. Сегодня по радио был диспут на эту тему, слушал сквозь сон по дороге домой. Меня коробит что ли что слово "троллинг" прочно вошло в обиход и это слово употребляют в СМИ.

Для себя не вижу отличий интернета от других способов доведения.
Доказывать только будет сложнее, запросы у провайдеров наверное надо делать и тд.

0 комментариев