Генетическая память или Мой прадед австралопитек

Генетическая память
5
Нейтральная
сторона
2
Мой прадед австралопитек
10
доказана академиком Лысенко ещё в СССР
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
как сейчас помню, говорил что это всё неправда

13-09-2014 00:40 +1

слушал только что научно-фантастическую передачу про то как британские учёные мучали крыс электрическим током под звуки Вагнера а потом заставляли делать детей.
так у них ненависть ко всему немецкому закрепилась на три поколения.

вот думаю, это и у людей так же, и все наши привычки, абилки и статусы вконтакте передадутся детям и внукам, или их всё-таки пронесёт.

8 комментариев
vosmoi 13-09-2014 10:39 +1

fhfh, тянет только на троллинг, хотя кто-то, наверное, в это верит. Единственное что может человек перенести своему потомству - это случайные мутации половых клеток. Жизненный опыт не переносится.

fhfh 13-09-2014 11:14 0

vosmoi, но говорят же - весь в отца. хоть отца ни разу и не видел.
и опять же крысы: mygenome.su/news/329/

vosmoi 13-09-2014 11:51 +1

fhfh, про крыс - там говорится только про метилирование клеток мозга. Такие изменения могут быть, но они никак не передаются в половую систему - там свои клетки.

На счет "весь в отца" - то конечно. Поведенческие и внешние особенности матери и отца (бабушки и дедушки) узнаются у ребенка с раннего детства, но для этого никакой генетической памяти не нужно.

fhfh 13-09-2014 20:37 0

vosmoi, про крыс - там говорится только про метилирование клеток мозга. Такие изменения могут быть, но они никак не передаются в половую систему - там свои клетки.
но ведь эпигенетическое наследование всё равно остаётся наследованием.

fhfh 13-09-2014 20:37 +1

fhfh, в общем, призываю в вар Рема =)

vosmoi 13-09-2014 21:31 +1

fhfh, честно сказать это за рамками моих знаний, но если в генотипе не происходит изменений, как это описано в статье, то это не так важно. Думаю, что под "несколькими поколениями живых существ" имеется ввиду простейшие.

fhfh 14-09-2014 21:32 0

Но мутации половых клеток не отражаются на фенотипе остальных тканей
что-то мне подсказывает, что ты тут ошибаешься

fhfh 14-09-2014 21:49 0

Мутация отразится на внешнем виде твоих потомков, но не на твоём.
а, ну естественно. но на потомстве отразится. так собственно и работает 'изменчивость'.

13-09-2014 20:03 +2

А ещё люди многие боятся пауков. Потому что те раньше были большие и страшные и гоняли нас. То есть не нас а млекопитающих, от которых пошёл человек (то есть не человеко-образных, а там крыс каких-то). А пока человек пошёл, пауки уменьшились. И память, о том что они хуёвые сохранилась. Так всё и было, как щас помню.

6 комментариев
vosmoi 13-09-2014 20:28 +1

Einharjar, такая "память" может быть. Некоторые виды животных остро реагируют на запах огня, например - из-за лесных пожаров прошлого. Но это следствие не передачи жизненного опыта, а естественного отбора.

Если есть опасный фактор, влияющий на выживаемость, то те особи будут больше передавать свои гены, которые будут иметь поведенческие особенности, снижающие опасность. И так, поколение за поколением, может сложится достаточно узконаправленная особенность поведения.

Einharjar 13-09-2014 21:32 0

vosmoi, генетически-передающиеся поведенческие особенности?
это звучит уже лучше

vosmoi 13-09-2014 21:36 0

Einharjar, конечно. Есть генетические тесты, которые выявляют гены, ответственные за склонность человека к совершению хороших поступков, и даже влияющие на выбор политических убеждений.

fhfh 13-09-2014 21:37 0

Einharjar, там ещё есть какая-то хитрая фигня, что наш генотип непростым, но каким-то опосредованным образом меняется в течение жизни.
насколько сильно это повлияет на потомство и в каких сферах - отдельная эпопея для научных исследований.

Jotun 24-07-2017 22:45 0

vosmoi, насчет этого советую почитать ветку комментариев на, внезапно, хабре.
Читать до фотки машины с Формулы-1.

vosmoi 24-07-2017 23:03 0

Jotun, ну почитал, все норм, согласен с комментариями. У человека куча врожденных инстинктов как результат отбора, как у всех животных.

15-09-2014 22:06 0

кстати видел кусочек передачи. там говорили, что египтяне учат египетский язык в украинских семинариях (причём в канаде)...
значит арабы перед второй мировой войной в седьмом веке захватили ебипет. с тех пор там говорят на арабском. ну а угадайте, на какой язык похож был древнеегипетский??? конечно на древне-ураинский! еба
скифы гарантируют, инфа100

16 комментариев
Kiok 15-09-2014 22:17 0

Einharjar, А скажи, у вас в такое верят? Про древних Атлантов, которые произошли от укров? И прочее? Что первичный бульон, из которого появилась жизнь - это древние укры вареники варили?

Russophobe 15-09-2014 22:36 +1

Kiok, В Украине в такое никогда не верили и не верят. Это всё рашкопропаганда.

Kiok 16-09-2014 06:30 0

Russophobe, То-есть это рюзге распространяют такую ересь?

fhfh 16-09-2014 11:39 +3

Kiok, ясен пень ересь. какие вареники?!! не вареники, а галушки!
русские варвары ещё бы про пельмени написали.

Russophobe 16-09-2014 14:56 0

Kiok, Они самые.

Kiok 16-09-2014 15:20 0

Russophobe, А доказать сможешь?

Russophobe 16-09-2014 15:30 0

Kiok, А это не очевидно?

Kiok 16-09-2014 15:36 0

Russophobe, Совершенно не очевидно и я жду доказательств, пзд*бол..

Russophobe 16-09-2014 15:37 0

Kiok, Нах* пошел.

Kiok 16-09-2014 15:51 0

Russophobe, То-есть нет доказательств? Значит пиздишь.

Russophobe 16-09-2014 16:00 0

Kiok, Имею полное и неотчуждаемое право. Это вы, рюсске, прав по жизни не имеете.

Kiok 16-09-2014 16:07 0

Russophobe, Никто не отнимает у тебя права пиздоболить, только потом не обижайся что тебя называют пиздоболом, пиздобол. Имею право называть тебя как угодно и опиздюлить твой а*ус кочергой, я ведь свободный человек..

Einharjar 16-09-2014 20:47 0

Kiok, Я думаю... свидомиты верят.

Einharjar 16-09-2014 20:56 0

Einharjar, там специфические были отсылки к скифам - характерно для новой истории

Trikcster 25-09-2016 12:22 0

Russophobe, В интернете никто просто так пиздить не имеет права. Потому что если он будет пиздить его отпиздят. А потом вычислят по айпи и опять отпиздят!

Trikcster 25-09-2016 12:22 0

Russophobe, В интернете никто просто так пиздить не имеет права. Потому что если он будет пиздить его отпиздят. А потом вычислят по айпи и опять отпиздят!

16-09-2014 22:32 +1

Вопрос интересный.
Не уверен, что дело в Лысенко - но некоторые реальные предпоссылки для подобных гипотез существуют.

Для большинства аутосомных генов (т.е. не расположенных на половых хромосомах) наблюдается картина наследования одного аллеля от матери и одного от отца. Соответственно, в генотипе особи эти аллели взаимодействуют друг с другом - рождая некоторый фенотип. Такое состояние называется диплоидным, что должно быть известно каждому еще со школы.

Для малого процента генов наблюдается явление геномного импринтинга.
Оно заключается в том, что в генотипе особи работает лишь один аллель - или от матери или от отца. Т.е. фактически по данному гену особь является гаплоидной.

Наиболее частые примеры из обсуждаемых - синдромы Прадера-Вилли и Ангельмана, клинические описания симптомов которых крайне легко найти на википедии или где-то угодно.

Рассмотрим один из них. Например, синдром Прадера-Вилли.

Предположим, что I - отвечает аллелю дикого типа (нормальному), а i - мутантному аллелю.

Известно, что для данного гена работает лишь аллель, пришедший от отца.

Пусть оба родителя имеют генотип II. Гамета, пришедшая от отца несет, соответственно, аллель I. И пусть в гамете, пришедшей от матери произошла мутация I -> i.
Предположим, что родилась девочка.

Девочка будет иметь генотип Ii, но фактически у нее будет работать лишь аллель I, т.к. материнский не работает по умолчанию.

Когда данная девочка вырастет и будет размножаться (с мужчинами, не являющимися носителями аллеля i) - при отутствии мутационного процесса - равновероятно она предоставит гаметы, содержащие I и i, соответственно.
Но ни один из ее детей не будет болен, т.к. ее аллели все равно выключены.

Но если какой-то из ее сыновей получит аллель i (и его генотип будет Ii) с вероятностью 50% он будет зачинать больного ребенка.

Можно пофантазировать и представить, что у данной девушки будут рождаться чисто случайно - одни дочери. А у них - тоже дочери. И у этих дочерей - лишь дочери.
И из поколения в поколение будет передаваться мутантный аллель i никаким образом не проявляя себя.

Суть сводится к тому, что факт наличия/отсутствия Y хромосомы, сам по себе является достаточным для того, чтобы повлиять на функциональную судьбу части генотипа, переданной от данного родителя.

А у каких-нибудь кенгуру - импринтинг заходит куда дальше и по некоторым данным - у самок всегда отключается Х хромосома пришедшая от отца (мб что-то переоткрыли - не знаю, давно не читал).
Обычно у млекопитающих данный процесс случаен - не просто в пределах особи - но и в пределах клеточных популяций.
(именно поэтому самки кошек бывают черепаховыми - т.е. с черными и рыжими пятнами вперемешку, а самцы - нет. Ген черности/рыжести расположен на Х-хромосоме).

В конце концов - многие гормоны - стероидные гормоны, гормоны щитовидной железы, например, - обнаруживают свои рецепторы внутри цитоплазмы.
После связывания с молекулой гормона - рецептор отправляется в ядро, где он оказывает регуляторное влияние на участки хромосом.
Причем для гормонов щитовидной железы - показана продолжительность эффектов длинною в месяцы [Гайтон и Холл].

Поэтому не вижу проблем в том, чтобы гормональный статус родителя в момент Х мог влиять на эпигентические характеристики производимых/выделяемых в этот временной период гамет.
Понятно, что это пока что спекуляции (речь не об импринтинге, а о гормональной модуляции генотипа) - но это область для работы.
В конце концов, предполагать подобные эффекты - более чем разумно - ведь если организм родителя постоянно подстраивается под внешние факторы среды - почему бы ему не "предупреждать" потомство, чтобы оно рождалось уже подготволенным.

8 комментариев
vosmoi 16-09-2014 22:44 0

Ram, предполагать подобные эффекты - более чем разумно

Слышал на какой-то из лекций, что есть стрессовый ген, который запускается от перепадов температуры - он создает повышенный мутагенез, подключая генетический опыт, который в другой ситуации не активен в геноме.

Плюс, есть психологические механизмы адаптации. В психологии это "чувство базовой защищенности", которое формирует ключевые черты характера в самом раннем детстве, подготавливая человека к жизни, в зависимости от благоприятных или неблагоприятных условий.

Поэтому предположить конечно можно и похожие механизмы есть, но защищать при этом идиотскую статью - точно не стоит. Тебя же поймут более буквально, чем ты можешь предположить.

Все, ушел за славяноарийским ключом.

Ram 16-09-2014 22:47 0

vosmoi, Не думаю, что славяно-арийский ключ поможет, но сменить парадигму по поводу Ламаркизма - как абсолютного мракобесия - может оказаться полезным для открытия механизмов эпигенетики.

Ram 16-09-2014 22:54 0

vosmoi, он создает повышенную мутагенность из накопленного генетического опыта
Если честно - я не понимаю, что это предложение вообще значит.

Плюс, есть психологические механизмы адаптации.
Они есть, но едва ли они имеют отношение к генетической памяти/Ламаркизму (в его малейших проявлениях).

Вообще, не очень правильно исправлять сообщение (если речь не о грамматических ошибках). В том числе - добавлять фрагменты.
Потому что отвечаю я на одно - а все окружающие видят другое.

vosmoi 16-09-2014 23:00 0

Ram, Если честно - я не понимаю, что это предложение вообще значит.
Насколько помню, объяснялось это так. У человека в геноме есть огромный процент старой днк, которая давно не используется - имеенно из нее "черпает вдохновение" мутагенез, когда внешняя среда агрессивна. Т.е. это не совсем случайный мутагенез, а перебор накопленного генетического опыта.

Они есть, но едва ли они имеют отношение к генетической памяти/Ламаркизму (в его малейших проявлениях).
Конечно, это имеет отношение только к вопросу о механизмах приспособления человека к негативным факторам внешней среды.

Вообще, не очень правильно исправлять сообщение
Ты просто слишком резвый. Я исправил быстро, но ты меня опередил.

Ram 16-09-2014 23:22 0

vosmoi, У человека в геноме есть огромный процент старой днк, которая давно не используется - имеенно из нее "черпает вдохновение" мутагенез, когда внешняя среда агрессивна.
Весьма с<фильмы для взрослых>е утверждение.
Ген может "безболезненно" выключиться лишь в том случае, если его функция оказалась по какой-то причине не очень нужной.
(многие псевдогены - это просто результаты дупликаций уже существующих генов, работа которых не нуждается в двух копиях)

После этого ген начинает накапливать огромное число мутаций - причем как правило очень серьезных - это сдвиги рамки считывания, наличие тонны стоп-кодонов, разрушение точек начала/конца транскрипции/трансляции и тд. Уничтожение сайтов сплайсинга.
Как воскресить подобный ген - я не очень представляю.

Обычно материалом для эволюционного процесса являются свежие дупликации - в результате которых получившиеся гены расходятся в своих функциях - после приобретения точечных мутаций/хромосомных перестроек с улавливанием экзонов из других генов и тд.

В конце концов, не уверен, что это соотносится с некоторым мистическим "стрессовым геном". Как он вообще работает?
Ничего утверждать не буду - но сомневаюсь.

Ты просто слишком резвый. Я исправил быстро, но ты меня опередил.
Да я и не обижаюсь. Просто заметил, что это не совсем удобно для оппонента в дискуссии.

Статью я вообще не защищал. Увидел лишь, что вы выше заговорили про эпигенетику, которую можно в принципе воспринимать как генетическую память - и решил сказать, что это касается не только простейших. Как минимум - потенциально)

fhfh 17-09-2014 10:36 0

Ram, Статью я вообще не защищал. Увидел лишь, что вы выше заговорили про эпигенетику, которую можно в принципе воспринимать как генетическую память - и решил сказать, что это касается не только простейших.
благодарствую. собсно так и задумано, статья у меня скорее для хохмы.

vosmoi 17-09-2014 11:29 0

Ram, я бы предоставил источник, но это была какая-то лекция из пары приличных научных каналов которые я смотрю. Там публикуется так много лекций, что имена забываются.

Сейчас навскидку нашел статью на схожую тему: www.lifesciencestoday.ru/index.php/vglub ...

Здесь правда речь идет речь не о том, что это эволюционный механизм, а мол, может нарушить развитие и т.д. Но возможно конкретно это исследование смотрело на проблему не с той стороны. Я точно помню, что смотрел лекцию на схожую тематику именно как механизм этакого "экстренного мутагенеза" в сложной ситуации для вида, поднимающий старые гены.

Кроме того, тут нет упоминания "стрессового гена" - механизм работает иначе. Возможно у меня в памяти что-то перепуталось с генами теплового шока, а возможно это другая тема.

Ram 17-09-2014 19:12 0

vosmoi, В контексте данного исследования под молчащими генами - имеются ввиду не псевдогены, а гены, которые в норме должны быть выключены в данной ткани в данный момент времени.

Т.е. это ни по одному пункту не пересекается с изначально обсуждаемой нами проблематикой.

Хотел бы еще кое-что сказать по поводу своего корневого поста.
Если в кратце, его основная мораль в том, что:
1. механизмы для генетической памяти существуют и у человека (геномный импринтинг + долгосрочное регулирующее действие ряда гормонов)
2. предпоссылки эволюционные - тоже ->

попытки что-либо обнаружить вполне оправданы.

13-09-2014 00:41 +1

Я слышал, что лысенко тем еще мудаком был.

0 комментариев
13-09-2014 10:17 +1

«Пробуждение генетической (родовой) памяти посредством славяноарийской азбуки (ключа)»

Блеванул и дальше не читал. Что за х*?

А Лысенко был тем ещё мудозвоном, под стать Ежову. Только, в отличие от второго, его зря не расстреляли.

3 комментария
fhfh 13-09-2014 10:33 0

DeathLaugher, при чём тут Ежов?

DeathLaugher 13-09-2014 10:53 +1

fhfh, Потому что Лысенко - тот же Ежов, только в науке. Он фактически полностью уничтожил биологию в СССР.

fhfh 03-08-2016 09:51 +1

DeathLaugher, ну была же и польза. например он придумал садить картофан кусочками.

13-09-2014 10:56 +2

Раньше люди общались при помощи передачи образов телепатически.

u wot

0 комментариев
13-09-2014 11:09 +1

Это типа как в асасинскрид штоле?

0 комментариев