Генетическая память или Мой прадед австралопитек

Генетическая память
5
Нейтральная
сторона
2
Мой прадед австралопитек
9
доказана академиком Лысенко ещё в СССР
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
как сейчас помню, говорил что это всё неправда

13-09-2014 00:40 +1

слушал только что научно-фантастическую передачу про то как британские учёные мучали крыс электрическим током под звуки Вагнера а потом заставляли делать детей.
так у них ненависть ко всему немецкому закрепилась на три поколения.

вот думаю, это и у людей так же, и все наши привычки, абилки и статусы вконтакте передадутся детям и внукам, или их всё-таки пронесёт.

10 комментариев
vosmoi 13-09-2014 10:39 +1

fhfh, тянет только на троллинг, хотя кто-то, наверное, в это верит. Единственное что может человек перенести своему потомству - это случайные мутации половых клеток. Жизненный опыт не переносится.

fhfh 13-09-2014 11:14 0

vosmoi, но говорят же - весь в отца. хоть отца ни разу и не видел.
и опять же крысы: mygenome.su/news/329/

vosmoi 13-09-2014 11:51 +1

fhfh, про крыс - там говорится только про метилирование клеток мозга. Такие изменения могут быть, но они никак не передаются в половую систему - там свои клетки.

На счет "весь в отца" - то конечно. Поведенческие и внешние особенности матери и отца (бабушки и дедушки) узнаются у ребенка с раннего детства, но для этого никакой генетической памяти не нужно.

fhfh 13-09-2014 20:37 0

vosmoi, про крыс - там говорится только про метилирование клеток мозга. Такие изменения могут быть, но они никак не передаются в половую систему - там свои клетки.
но ведь эпигенетическое наследование всё равно остаётся наследованием.

fhfh 13-09-2014 20:37 +1

fhfh, в общем, призываю в вар Рема =)

vosmoi 13-09-2014 21:31 +1

fhfh, честно сказать это за рамками моих знаний, но если в генотипе не происходит изменений, как это описано в статье, то это не так важно. Думаю, что под "несколькими поколениями живых существ" имеется ввиду простейшие.

opera.rulez 14-09-2014 17:43 +1

vosmoi, Склоняюсь к тому же. С простейшими-то всё ясно, а у многоклеточных мутация может затронуть только часть ткани какого-нибудь органа.

Чтобы мутация передалась по наследству, она должна затронуть половые клетки. Но мутации половых клеток не отражаются на фенотипе остальных тканей. А так, чтобы у взрослого организма мутация затронула сразу все части тела, просто нереально.

fhfh 14-09-2014 21:32 0

opera.rulez, Но мутации половых клеток не отражаются на фенотипе остальных тканей
что-то мне подсказывает, что ты тут ошибаешься

opera.rulez 14-09-2014 21:44 0

fhfh, Допустим, облучил ты яйца радиацией, произошла мутация. Мутация задела только половые клетки и немного окружающих тканей. Возможно, внутренний вид яиц немного поменялся, но пока не разрежешь, не увидишь. Мутация отразится на внешнем виде твоих потомков, но не на твоём.

Мы не рассмотрели возможность метастазирования. Но обычная ткань не будет проникать в соседние ткани, на такое способны только недифференцированные клетки, например, при злокачественной опухоли. Но в этом случае уже вряд ли можно будет думать о размножении.

fhfh 14-09-2014 21:49 0

opera.rulez, Мутация отразится на внешнем виде твоих потомков, но не на твоём.
а, ну естественно. но на потомстве отразится. так собственно и работает 'изменчивость'.

13-09-2014 20:03 +1

А ещё люди многие боятся пауков. Потому что те раньше были большие и страшные и гоняли нас. То есть не нас а млекопитающих, от которых пошёл человек (то есть не человеко-образных, а там крыс каких-то). А пока человек пошёл, пауки уменьшились. И память, о том что они хуёвые сохранилась. Так всё и было, как щас помню.

4 комментария
vosmoi 13-09-2014 20:28 +1

Einharjar, такая "память" может быть. Некоторые виды животных остро реагируют на запах огня, например - из-за лесных пожаров прошлого. Но это следствие не передачи жизненного опыта, а естественного отбора.

Если есть опасный фактор, влияющий на выживаемость, то те особи будут больше передавать свои гены, которые будут иметь поведенческие особенности, снижающие опасность. И так, поколение за поколением, может сложится достаточно узконаправленная особенность поведения.

Einharjar 13-09-2014 21:32 0

vosmoi, генетически-передающиеся поведенческие особенности?
это звучит уже лучше

vosmoi 13-09-2014 21:36 0

Einharjar, конечно. Есть генетические тесты, которые выявляют гены, ответственные за склонность человека к совершению хороших поступков, и даже влияющие на выбор политических убеждений.

fhfh 13-09-2014 21:37 0

Einharjar, там ещё есть какая-то хитрая фигня, что наш генотип непростым, но каким-то опосредованным образом меняется в течение жизни.
насколько сильно это повлияет на потомство и в каких сферах - отдельная эпопея для научных исследований.

13-09-2014 20:10 +1

Не понял, о чём это, но точно знаю, что древние укры выкопали Чёрное море и насыпали Кавказские горы. Сам видел. Они тогда ещё у меня лопату спёрли и не вернули.

Файл не запускал, потому что у меня все утюги закончились, пишу с последнего.

0 комментариев
15-09-2014 22:06 0

кстати видел кусочек передачи. там говорили, что египтяне учат египетский язык в украинских семинариях (причём в канаде)...
значит арабы перед второй мировой войной в седьмом веке захватили ебипет. с тех пор там говорят на арабском. ну а угадайте, на какой язык похож был древнеегипетский??? конечно на древне-ураинский! еба
скифы гарантируют, инфа100

16 комментариев
Kiok 15-09-2014 22:17 0

Einharjar, А скажи, у вас в такое верят? Про древних Атлантов, которые произошли от укров? И прочее? Что первичный бульон, из которого появилась жизнь - это древние укры вареники варили?

Russophobe 15-09-2014 22:36 +1

Kiok, В Украине в такое никогда не верили и не верят. Это всё рашкопропаганда.

Kiok 16-09-2014 06:30 0

Russophobe, То-есть это рюзге распространяют такую ересь?

fhfh 16-09-2014 11:39 +3

Kiok, ясен пень ересь. какие вареники?!! не вареники, а галушки!
русские варвары ещё бы про пельмени написали.

Russophobe 16-09-2014 14:56 0

Kiok, Они самые.

Kiok 16-09-2014 15:20 0

Russophobe, А доказать сможешь?

Russophobe 16-09-2014 15:30 0

Kiok, А это не очевидно?

Kiok 16-09-2014 15:36 0

Russophobe, Совершенно не очевидно и я жду доказательств, пиздабол..

Russophobe 16-09-2014 15:37 0

Kiok, Нахуй пошел.

Kiok 16-09-2014 15:51 0

Russophobe, То-есть нет доказательств? Значит пиздишь.

Russophobe 16-09-2014 16:00 0

Kiok, Имею полное и неотчуждаемое право. Это вы, рюсске, прав по жизни не имеете.

Kiok 16-09-2014 16:07 0

Russophobe, Никто не отнимает у тебя права пиздоболить, только потом не обижайся что тебя называют пиздоболом, пиздобол. Имею право называть тебя как угодно и опиздюлить твой анус кочергой, я ведь свободный человек..

Einharjar 16-09-2014 20:47 0

Kiok, Я думаю... свидомиты верят.

Einharjar 16-09-2014 20:56 0

Einharjar, там специфические были отсылки к скифам - характерно для новой истории

Trikcster 25-09-2016 12:22 0

Russophobe, В интернете никто просто так пиздить не имеет права. Потому что если он будет пиздить его отпиздят. А потом вычислят по айпи и опять отпиздят!

Trikcster 25-09-2016 12:22 0

Russophobe, В интернете никто просто так пиздить не имеет права. Потому что если он будет пиздить его отпиздят. А потом вычислят по айпи и опять отпиздят!

16-09-2014 22:32 +1

Вопрос интересный.
Не уверен, что дело в Лысенко - но некоторые реальные предпоссылки для подобных гипотез существуют.

Для большинства аутосомных генов (т.е. не расположенных на половых хромосомах) наблюдается картина наследования одного аллеля от матери и одного от отца. Соответственно, в генотипе особи эти аллели взаимодействуют друг с другом - рождая некоторый фенотип. Такое состояние называется диплоидным, что должно быть известно каждому еще со школы.

Для малого процента генов наблюдается явление геномного импринтинга.
Оно заключается в том, что в генотипе особи работает лишь один аллель - или от матери или от отца. Т.е. фактически по данному гену особь является гаплоидной.

Наиболее частые примеры из обсуждаемых - синдромы Прадера-Вилли и Ангельмана, клинические описания симптомов которых крайне легко найти на википедии или где-то угодно.

Рассмотрим один из них. Например, синдром Прадера-Вилли.

Предположим, что I - отвечает аллелю дикого типа (нормальному), а i - мутантному аллелю.

Известно, что для данного гена работает лишь аллель, пришедший от отца.

Пусть оба родителя имеют генотип II. Гамета, пришедшая от отца несет, соответственно, аллель I. И пусть в гамете, пришедшей от матери произошла мутация I -> i.
Предположим, что родилась девочка.

Девочка будет иметь генотип Ii, но фактически у нее будет работать лишь аллель I, т.к. материнский не работает по умолчанию.

Когда данная девочка вырастет и будет размножаться (с мужчинами, не являющимися носителями аллеля i) - при отутствии мутационного процесса - равновероятно она предоставит гаметы, содержащие I и i, соответственно.
Но ни один из ее детей не будет болен, т.к. ее аллели все равно выключены.

Но если какой-то из ее сыновей получит аллель i (и его генотип будет Ii) с вероятностью 50% он будет зачинать больного ребенка.

Можно пофантазировать и представить, что у данной девушки будут рождаться чисто случайно - одни дочери. А у них - тоже дочери. И у этих дочерей - лишь дочери.
И из поколения в поколение будет передаваться мутантный аллель i никаким образом не проявляя себя.

Суть сводится к тому, что факт наличия/отсутствия Y хромосомы, сам по себе является достаточным для того, чтобы повлиять на функциональную судьбу части генотипа, переданной от данного родителя.

А у каких-нибудь кенгуру - импринтинг заходит куда дальше и по некоторым данным - у самок всегда отключается Х хромосома пришедшая от отца (мб что-то переоткрыли - не знаю, давно не читал).
Обычно у млекопитающих данный процесс случаен - не просто в пределах особи - но и в пределах клеточных популяций.
(именно поэтому самки кошек бывают черепаховыми - т.е. с черными и рыжими пятнами вперемешку, а самцы - нет. Ген черности/рыжести расположен на Х-хромосоме).

В конце концов - многие гормоны - стероидные гормоны, гормоны щитовидной железы, например, - обнаруживают свои рецепторы внутри цитоплазмы.
После связывания с молекулой гормона - рецептор отправляется в ядро, где он оказывает регуляторное влияние на участки хромосом.
Причем для гормонов щитовидной железы - показана продолжительность эффектов длинною в месяцы [Гайтон и Холл].

Поэтому не вижу проблем в том, чтобы гормональный статус родителя в момент Х мог влиять на эпигентические характеристики производимых/выделяемых в этот временной период гамет.
Понятно, что это пока что спекуляции (речь не об импринтинге, а о гормональной модуляции генотипа) - но это область для работы.
В конце концов, предполагать подобные эффекты - более чем разумно - ведь если организм родителя постоянно подстраивается под внешние факторы среды - почему бы ему не "предупреждать" потомство, чтобы оно рождалось уже подготволенным.

8 комментариев
vosmoi 16-09-2014 22:44 0

Ram, предполагать подобные эффекты - более чем разумно

Слышал на какой-то из лекций, что есть стрессовый ген, который запускается от перепадов температуры - он создает повышенный мутагенез, подключая генетический опыт, который в другой ситуации не активен в геноме.

Плюс, есть психологические механизмы адаптации. В психологии это "чувство базовой защищенности", которое формирует ключевые черты характера в самом раннем детстве, подготавливая человека к жизни, в зависимости от благоприятных или неблагоприятных условий.

Поэтому предположить конечно можно и похожие механизмы есть, но защищать при этом идиотскую статью - точно не стоит. Тебя же поймут более буквально, чем ты можешь предположить.

Все, ушел за славяноарийским ключом.

Ram 16-09-2014 22:47 0

vosmoi, Не думаю, что славяно-арийский ключ поможет, но сменить парадигму по поводу Ламаркизма - как абсолютного мракобесия - может оказаться полезным для открытия механизмов эпигенетики.

Ram 16-09-2014 22:54 0

vosmoi, он создает повышенную мутагенность из накопленного генетического опыта
Если честно - я не понимаю, что это предложение вообще значит.

Плюс, есть психологические механизмы адаптации.
Они есть, но едва ли они имеют отношение к генетической памяти/Ламаркизму (в его малейших проявлениях).

Вообще, не очень правильно исправлять сообщение (если речь не о грамматических ошибках). В том числе - добавлять фрагменты.
Потому что отвечаю я на одно - а все окружающие видят другое.

vosmoi 16-09-2014 23:00 0

Ram, Если честно - я не понимаю, что это предложение вообще значит.
Насколько помню, объяснялось это так. У человека в геноме есть огромный процент старой днк, которая давно не используется - имеенно из нее "черпает вдохновение" мутагенез, когда внешняя среда агрессивна. Т.е. это не совсем случайный мутагенез, а перебор накопленного генетического опыта.

Они есть, но едва ли они имеют отношение к генетической памяти/Ламаркизму (в его малейших проявлениях).
Конечно, это имеет отношение только к вопросу о механизмах приспособления человека к негативным факторам внешней среды.

Вообще, не очень правильно исправлять сообщение
Ты просто слишком резвый. Я исправил быстро, но ты меня опередил.

Ram 16-09-2014 23:22 0

vosmoi, У человека в геноме есть огромный процент старой днк, которая давно не используется - имеенно из нее "черпает вдохновение" мутагенез, когда внешняя среда агрессивна.
Весьма спорное утверждение.
Ген может "безболезненно" выключиться лишь в том случае, если его функция оказалась по какой-то причине не очень нужной.
(многие псевдогены - это просто результаты дупликаций уже существующих генов, работа которых не нуждается в двух копиях)

После этого ген начинает накапливать огромное число мутаций - причем как правило очень серьезных - это сдвиги рамки считывания, наличие тонны стоп-кодонов, разрушение точек начала/конца транскрипции/трансляции и тд. Уничтожение сайтов сплайсинга.
Как воскресить подобный ген - я не очень представляю.

Обычно материалом для эволюционного процесса являются свежие дупликации - в результате которых получившиеся гены расходятся в своих функциях - после приобретения точечных мутаций/хромосомных перестроек с улавливанием экзонов из других генов и тд.

В конце концов, не уверен, что это соотносится с некоторым мистическим "стрессовым геном". Как он вообще работает?
Ничего утверждать не буду - но сомневаюсь.

Ты просто слишком резвый. Я исправил быстро, но ты меня опередил.
Да я и не обижаюсь. Просто заметил, что это не совсем удобно для оппонента в дискуссии.

Статью я вообще не защищал. Увидел лишь, что вы выше заговорили про эпигенетику, которую можно в принципе воспринимать как генетическую память - и решил сказать, что это касается не только простейших. Как минимум - потенциально)

fhfh 17-09-2014 10:36 0

Ram, Статью я вообще не защищал. Увидел лишь, что вы выше заговорили про эпигенетику, которую можно в принципе воспринимать как генетическую память - и решил сказать, что это касается не только простейших.
благодарствую. собсно так и задумано, статья у меня скорее для хохмы.

vosmoi 17-09-2014 11:29 0

Ram, я бы предоставил источник, но это была какая-то лекция из пары приличных научных каналов которые я смотрю. Там публикуется так много лекций, что имена забываются.

Сейчас навскидку нашел статью на схожую тему: www.lifesciencestoday.ru/index.php/vglub ...

Здесь правда речь идет речь не о том, что это эволюционный механизм, а мол, может нарушить развитие и т.д. Но возможно конкретно это исследование смотрело на проблему не с той стороны. Я точно помню, что смотрел лекцию на схожую тематику именно как механизм этакого "экстренного мутагенеза" в сложной ситуации для вида, поднимающий старые гены.

Кроме того, тут нет упоминания "стрессового гена" - механизм работает иначе. Возможно у меня в памяти что-то перепуталось с генами теплового шока, а возможно это другая тема.

Ram 17-09-2014 19:12 0

vosmoi, В контексте данного исследования под молчащими генами - имеются ввиду не псевдогены, а гены, которые в норме должны быть выключены в данной ткани в данный момент времени.

Т.е. это ни по одному пункту не пересекается с изначально обсуждаемой нами проблематикой.

Хотел бы еще кое-что сказать по поводу своего корневого поста.
Если в кратце, его основная мораль в том, что:
1. механизмы для генетической памяти существуют и у человека (геномный импринтинг + долгосрочное регулирующее действие ряда гормонов)
2. предпоссылки эволюционные - тоже ->

попытки что-либо обнаружить вполне оправданы.

13-09-2014 00:41 +1

Я слышал, что лысенко тем еще мудаком был.

0 комментариев
13-09-2014 10:17 +1

«Пробуждение генетической (родовой) памяти посредством славяноарийской азбуки (ключа)»

Блеванул и дальше не читал. Что за хуйня?

А Лысенко был тем ещё мудозвоном, под стать Ежову. Только, в отличие от второго, его зря не расстреляли.

3 комментария
fhfh 13-09-2014 10:33 0

DeathLaugher, при чём тут Ежов?

DeathLaugher 13-09-2014 10:53 +1

fhfh, Потому что Лысенко - тот же Ежов, только в науке. Он фактически полностью уничтожил биологию в СССР.

fhfh 03-08-2016 09:51 +1

DeathLaugher, ну была же и польза. например он придумал садить картофан кусочками.

13-09-2014 10:56 +2

Раньше люди общались при помощи передачи образов телепатически.

u wot

1 комментарий
opera.rulez 13-09-2014 20:21 0

uncleFLOPS, Превью клипа

13-09-2014 11:09 +1

Это типа как в асасинскрид штоле?

0 комментариев