Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Образование
Углубленный английский или Второй иностранный язык |
Anf |
9
|
Нейтральная сторона 1
|
11
|
|
лучше продолжить изучать в универе англ
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
лучше начать учить еще немецкий / французский
|
Anf
29-08-2014 13:53
0
В вузах зачастую у многих студентов старших курсов стоит выбор между продолжением изучения английского или изучением второго языка. Уровень владения английским - Upper Intermediate. Второй язык очевидно на нуле. Что перспективнее в общем случае?
12 комментариев
Simple_Not
29-08-2014 15:20
+1
Kiok, Можно быстро и без смс понять как твоя голова реагирует на изучение нового языка, и увидеть подводные камни возникающие при обучении.
Kiok
29-08-2014 15:21
0
Kiok, Мне бы еще какой-нибудь разговорный английский навернуть, чтобы без правил и построения - тупо чтобы меня могли понять и я мог худо-бедно понимать что мне говорят. Хотя для этого наверное надо просто иметь словарный запас.
ErArKh
29-08-2014 18:52
+1
Kiok, Смотри видосы на YouTube. Или сериалы с субтитрами. Я, например, Top Gear так смотрю.
Simple_Not
30-08-2014 03:51
0
Kiok, Никуличеву наверни, там обе книжки в сущности состоят из годных шаблонов упражнений и разбора полётов уровня "а что реально тебе нужно".
Simple_Not
30-08-2014 03:52
0
ErArKh, Ютубы штука хорошая, но они не сделают из тебя хорошего говорителя на ровном месте. Слушателя - да, всегда пожалуйста, такое-то пассивное усвоение. А вот активный навык едва ли тренируются, если ты ничего не рефлексируешь и не тренируешь самостоятельно.
ErArKh
30-08-2014 15:12
0
Simple_Not, Ютубы помогают как минимум поддерживать тот уровень, что у тебя есть. И помогают улучшать восприятие языка на слух.
Simple_Not
30-08-2014 15:28
0
ErArKh, Как бы ты не слушал что бы то ни было, ты будешь очень плохо прогрессировать в самостоятельном построении фраз. Не говоря уже о полноценных диалогах. Поэтому, если ты хочешь развивать разговорный навык через Ютубы, то нужно смаковать буквально каждое слово говорящих. Передразнивать их, играться с грамматическими и смысловыми конструкциями, заучивать особо впечатлившие отрывки и так далее.
cherepets
29-08-2014 15:00
0
А смысл? На остальных говорят только люди для кого это родной, а на инглише все. Он банально единственный имеющий практическую пользу.
Исключения: если вы планируете работать переводчиком с выбранного языка или собираетесь мигрировать в страну где этот язык государственный и основной.
4 комментария
ErArKh
29-08-2014 15:04
+1
cherepets, Зря ты так. Француз тебе плюнет в лицо, если ты с ним попытаешься поговорить на английском, например. А в Латинской Америке с огромной долей вероятности на тебя посмотрят как на умалишённого.
uncleFLOPS
29-08-2014 15:04
0
ErArKh, Говорил на английском во Франции, лицо платком вытирать не пришлось. Что я сделал не так?
ErArKh
29-08-2014 15:07
0
uncleFLOPS, Извинился? На меня просто реально как на говно смотрели, когда пытался даже поздороваться
Simple_Not
29-08-2014 13:56
0
Так как теорией практически никто не обмазывается, то полезнее будет изучить ещё один язык. Там уже мозг начнёт куда сильнее осознавать общеязыковые паттерны, вследствие чего неприменно улучшится способность к освоению иных языков.
0 комментариев
ErArKh
29-08-2014 14:16
0
Пытаюсь сейчас учить итальянский, английский поддерживая в активе чтением англоязычных текстов и просмотром YouTube
0 комментариев
opera.rulez
29-08-2014 15:24
+2
Слишком мало входных данных для выбора стороны.
Учить язык «просто так» нет смысла — ты его всё равно забудешь. Чтобы знать язык, нужно им пользоваться. Поэтому изучать нужно те языки, которые могут пригодиться в практической деятельности.
2 комментария
Anf
29-08-2014 17:24
0
opera.rulez, Вопрос про общий случай. Очевидно, что если человек планирует свалить в Германию, или хотя бы его работа или хобби связана как-то с Германией, перспективнее учить немецкий.
А тут человек ничего не планирует, но думает, что бы дальше учить, дабы пригодилось.
Simple_Not
29-08-2014 17:28
0
Anf, Странный человек. Язык вполне можно учить ради самого языка (нравится же многим звучание французского), либо во имя соприкосновения с культурой этого языка.
"чтобы просто пригодилось" - гарантированный фэйл в виду отсутствия реальной мотивации.
G.Wox
29-08-2014 16:27
0
Английский и второй иностранный язык, оба на уровне быстрого устного перевода - это минимум.
2 комментария
Simple_Not
29-08-2014 16:42
+2
G.Wox, на уровне быстрого устного перевода
минимум
Smells like teen's trolling.
0 комментариев
classicrock
30-08-2014 00:21
+1
Так как на английском я говорю очень хорошо, то я решил учить второй иностранный (итальянский). А углубляться в инглиш лично мне нет никакого смысла.
0 комментариев
Tro
30-08-2014 22:40
+1
Иностранцы, "говорящие" на неродном английском, тоже в большинстве знают его посредственно. Поэтому смысла учить его углублённо нет - поймут только англичане и ещё полтора человека.
В качестве международного может подойти и немецкий. Например, МИД России, Украины, Германии и Франции на относительно недавней встрече общались между собой на немецком.
7 комментариев
opera.rulez
30-08-2014 23:20
+1
Tro, Кстати, китайцев и индусов, говорящих на английском, понять проще, чем англичан, потому что говорящие на неродном языке употребляют только базовый набор слов и идиом.
Однако, если попадётся текст, написанный носителем, то придётся углубляться...
Немецкий в качестве (N+1)-го языка для изучения неплох, потому что на нём написано много научной и технической литературы (а в последнее время и политической информации немало).
Правда, область применения немецкого ограничена Центральной Европой, поэтому неплохо бы и ещё за какой-нибудь язык взяться.
G.Wox
31-08-2014 02:04
+1
opera.rulez, Немецкий является родным языком или языком общения для лиц немецкого происхождения в странах Центральной и Восточной Европы, для более чем двух миллионов человек в США, Канаде и Бразилии, широко используется в Австралии и в некоторых постколониальных странах Африки.
ru.wikipedia.org/wiki/Немецкий_язык_в_Бр ...
ru.wikipedia.org/wiki/Немецкий_язык_в_Па. ..
ru.wikipedia.org/wiki/Немецкий_язык_в_На. ..
ru.wikipedia.org/wiki/Бельгранодойч
ru.wikipedia.org/wiki/Унзердойч
uncleFLOPS
31-08-2014 02:23
0
opera.rulez, Кстати, китайцев и индусов, говорящих на английском, понять проще, чем англичан,
Что?
Simple_Not
31-08-2014 03:28
0
uncleFLOPS, Всё правильно он говорит. Индусы действительно не лезут за пределы того, что в Вики зовётся "Simple English".
uncleFLOPS
31-08-2014 03:32
+1
Simple_Not, А, ну извините. То, что мне англичан всегда было гораздо проще понимать, чем индусов с их ужасным акцентом и ошибками в грамматике - это, вестимо, какая-то аномалия.
Simple_Not
31-08-2014 03:35
0
uncleFLOPS, Как по мне, акцент всегда был скорее забавной фичей, чем чем-то что реально мешает коммуникации.
Ошибки в грамматике у таких ребят скорее регулярные, так что к ним быстро привыкаешь. Вряд ли они полезут делать сложносочинённые предложения с кучей придаточной херни и цитированием.
Рейтинг холивара
0
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
Anf, Язык нужно самому изучать. Из миллионов окончивших ВУЗы лишь жалкие тысячи смогут заказать себе кофе в англоязычной стране.
Simple_Not, Никогда сам английский не изучал. Да и вообще сколько помню себя в школе, все делал на уроках. Знаний хватило, чтобы уверенно чувствовать себя заграницей. В универе вообще забил. Школьных знаний и жизненного опыта связанного с англ языком хватило, чтобы уверенно сдать Upper Intermediate без какой-либо подготовки и каких-либо знаний о подобных тестах вообще. Я к чему это. Занятия с преподавателями, даже в группе вполне себе позволяют выучить язык. Уверен, что аналогично можно выучить второй язык в универе. Но вопрос надо ли это?
Anf, Какие тесты, какие группы? Я тебе о живом языке говорю. О нормальном языке, позволяющем тебе спокойно мыслить, извлекать информацию из окружающей среды и ретранслировать её далее.
Simple_Not, Есть устоявшаяся классификация. Я о ней много не знаю, но это мировые стандарты.
Группа - класс, группа в универе итд.
Нормальный, как ты сказал, язык изучается практикой и все. Если в школе более менее язык изучал, то общение с иностранцами, чтение литры, просмотр фильмов и тд итп вкупе с периодическим чтением грамматики позволяет без проблем освоить этот самый нормальный язык. Ничего особо специально изучать самостоятельно не приходится.
Anf, Всё верно, кроме последнего. Правда, не в твоём случае видимо. Либо ты сам такой, либо с преподавателем очень повезло.
Simple_Not, Я не думаю, что у меня предрасположенность к изучению. Наверно школа, т к с углубленным изучением была. Сравнить с другими школами не могу.
Anf, Насколько помню теоретиков, школьное образование по учебникам в этом плане в принципе довольно гиблое дело. Просто потому, что реальное усвоение языка - процесс скорее бессознательный, в то время как учебные заведения предпочитают заставлять учеников заучивать конкретные конструкции. Как правило, это выливается в закономерный фэйл в усвоении языка.
Алсо, самая православная классификация - вот эта (CEFR).
Лень искать таблички в интернетах, так что
просто скину фотографию пособия Никуличевой:
Anf, Учи английский, все равно забьёшь на другие языки. Я тоже с энтузиазмом начал испанский, потом понял, что нахуй он не нужен.
Anf, > В вузах зачастую у многих студентов старших курсов стоит выбор
Огласите список таких вузов, пожалуйста. По моим данным у многих студентов нет никакого выбора: один язык на первом-втором курсе, а дальше ничего. Только у изучающих английский есть выбор: группа для тех, кто изучал его в школе, и группа с нулевым стартовым знанием.
opera.rulez, Кстати говоря, в стандартную программу ВУЗовского обучения не входит фонетика изучаемого языка.
opera.rulez, Спбгу. Далеко не гуманитарный факультет. Выбор у тех, кто учился в в "сильных" группах, и которые выпускной экзамен по английскому сдавали раньше на один курс. Не уверен что так было раньше, ибо с языками много нововведений, которыми я не интересовался.
uncleFLOPS, Аналогичные мысли.