Углубленный английский или Второй иностранный язык

Углубленный английский
9
Нейтральная
сторона
1
Второй иностранный язык
11
лучше продолжить изучать в универе англ
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
лучше начать учить еще немецкий / французский

29-08-2014 13:53 0

В вузах зачастую у многих студентов старших курсов стоит выбор между продолжением изучения английского или изучением второго языка. Уровень владения английским - Upper Intermediate. Второй язык очевидно на нуле. Что перспективнее в общем случае?

12 комментариев
Simple_Not 29-08-2014 13:57 +1

Anf, Язык нужно самому изучать. Из миллионов окончивших ВУЗы лишь жалкие тысячи смогут заказать себе кофе в англоязычной стране.

Anf 29-08-2014 14:02 0

Simple_Not, Никогда сам английский не изучал. Да и вообще сколько помню себя в школе, все делал на уроках. Знаний хватило, чтобы уверенно чувствовать себя заграницей. В универе вообще забил. Школьных знаний и жизненного опыта связанного с англ языком хватило, чтобы уверенно сдать Upper Intermediate без какой-либо подготовки и каких-либо знаний о подобных тестах вообще. Я к чему это. Занятия с преподавателями, даже в группе вполне себе позволяют выучить язык. Уверен, что аналогично можно выучить второй язык в универе. Но вопрос надо ли это?

Simple_Not 29-08-2014 14:04 0

Anf, Какие тесты, какие группы? Я тебе о живом языке говорю. О нормальном языке, позволяющем тебе спокойно мыслить, извлекать информацию из окружающей среды и ретранслировать её далее.

Anf 29-08-2014 14:10 +1

Simple_Not, Есть устоявшаяся классификация. Я о ней много не знаю, но это мировые стандарты.

Группа - класс, группа в универе итд.

Нормальный, как ты сказал, язык изучается практикой и все. Если в школе более менее язык изучал, то общение с иностранцами, чтение литры, просмотр фильмов и тд итп вкупе с периодическим чтением грамматики позволяет без проблем освоить этот самый нормальный язык. Ничего особо специально изучать самостоятельно не приходится.

Simple_Not 29-08-2014 14:23 0

Anf, Всё верно, кроме последнего. Правда, не в твоём случае видимо. Либо ты сам такой, либо с преподавателем очень повезло.

Anf 29-08-2014 14:26 0

Simple_Not, Я не думаю, что у меня предрасположенность к изучению. Наверно школа, т к с углубленным изучением была. Сравнить с другими школами не могу.

Simple_Not 29-08-2014 14:43 +1

Anf, Насколько помню теоретиков, школьное образование по учебникам в этом плане в принципе довольно гиблое дело. Просто потому, что реальное усвоение языка - процесс скорее бессознательный, в то время как учебные заведения предпочитают заставлять учеников заучивать конкретные конструкции. Как правило, это выливается в закономерный фэйл в усвоении языка.
Алсо, самая православная классификация - вот эта (CEFR).
Лень искать таблички в интернетах, так что
просто скину фотографию пособия Никуличевой:

uncleFLOPS 29-08-2014 15:04 +1

Anf, Учи английский, все равно забьёшь на другие языки. Я тоже с энтузиазмом начал испанский, потом понял, что нахуй он не нужен.

opera.rulez 29-08-2014 15:21 +1

Anf, > В вузах зачастую у многих студентов старших курсов стоит выбор

Огласите список таких вузов, пожалуйста. По моим данным у многих студентов нет никакого выбора: один язык на первом-втором курсе, а дальше ничего. Только у изучающих английский есть выбор: группа для тех, кто изучал его в школе, и группа с нулевым стартовым знанием.

Simple_Not 29-08-2014 15:27 0

opera.rulez, Кстати говоря, в стандартную программу ВУЗовского обучения не входит фонетика изучаемого языка.

Anf 29-08-2014 17:19 0

opera.rulez, Спбгу. Далеко не гуманитарный факультет. Выбор у тех, кто учился в в "сильных" группах, и которые выпускной экзамен по английскому сдавали раньше на один курс. Не уверен что так было раньше, ибо с языками много нововведений, которыми я не интересовался.

Anf 29-08-2014 17:20 0

uncleFLOPS, Аналогичные мысли.

29-08-2014 14:12 +1

Надо хоть один иностранный выучить для начала.

12 комментариев
Simple_Not 29-08-2014 14:39 0

Kiok, ТокиПону наверни, её за три дня выучить можно.

Kiok 29-08-2014 14:58 0

Simple_Not, Ссылку запилил мне.

Kiok 29-08-2014 15:17 0

Simple_Not, Посмотрю на досуге. Вот только зачем оно мне?

Simple_Not 29-08-2014 15:20 +1

Kiok, Можно быстро и без смс понять как твоя голова реагирует на изучение нового языка, и увидеть подводные камни возникающие при обучении.

Kiok 29-08-2014 15:21 0

Kiok, Мне бы еще какой-нибудь разговорный английский навернуть, чтобы без правил и построения - тупо чтобы меня могли понять и я мог худо-бедно понимать что мне говорят. Хотя для этого наверное надо просто иметь словарный запас.

ErArKh 29-08-2014 18:52 +1

Kiok, Смотри видосы на YouTube. Или сериалы с субтитрами. Я, например, Top Gear так смотрю.

Simple_Not 30-08-2014 03:51 0

Kiok, Никуличеву наверни, там обе книжки в сущности состоят из годных шаблонов упражнений и разбора полётов уровня "а что реально тебе нужно".

Simple_Not 30-08-2014 03:52 0

ErArKh, Ютубы штука хорошая, но они не сделают из тебя хорошего говорителя на ровном месте. Слушателя - да, всегда пожалуйста, такое-то пассивное усвоение. А вот активный навык едва ли тренируются, если ты ничего не рефлексируешь и не тренируешь самостоятельно.

ErArKh 30-08-2014 15:12 0

Simple_Not, Ютубы помогают как минимум поддерживать тот уровень, что у тебя есть. И помогают улучшать восприятие языка на слух.

Simple_Not 30-08-2014 15:28 0

ErArKh, Как бы ты не слушал что бы то ни было, ты будешь очень плохо прогрессировать в самостоятельном построении фраз. Не говоря уже о полноценных диалогах. Поэтому, если ты хочешь развивать разговорный навык через Ютубы, то нужно смаковать буквально каждое слово говорящих. Передразнивать их, играться с грамматическими и смысловыми конструкциями, заучивать особо впечатлившие отрывки и так далее.

ErArKh 31-08-2014 04:20 +1

Simple_Not, Я так и делаю...

29-08-2014 15:00 0

А смысл? На остальных говорят только люди для кого это родной, а на инглише все. Он банально единственный имеющий практическую пользу.
Исключения: если вы планируете работать переводчиком с выбранного языка или собираетесь мигрировать в страну где этот язык государственный и основной.

4 комментария
ErArKh 29-08-2014 15:04 +1

cherepets, Зря ты так. Француз тебе плюнет в лицо, если ты с ним попытаешься поговорить на английском, например. А в Латинской Америке с огромной долей вероятности на тебя посмотрят как на умалишённого.

uncleFLOPS 29-08-2014 15:04 0

ErArKh, Говорил на английском во Франции, лицо платком вытирать не пришлось. Что я сделал не так?

ErArKh 29-08-2014 15:07 0

uncleFLOPS, Извинился? На меня просто реально как на говно смотрели, когда пытался даже поздороваться

cherepets 29-08-2014 15:11 0

ErArKh, Учить алжирский только ради того чтобы меня во Франции понимали?
Я проще не буду туда ездить.

29-08-2014 13:56 0

Так как теорией практически никто не обмазывается, то полезнее будет изучить ещё один язык. Там уже мозг начнёт куда сильнее осознавать общеязыковые паттерны, вследствие чего неприменно улучшится способность к освоению иных языков.

0 комментариев
29-08-2014 14:16 0

Пытаюсь сейчас учить итальянский, английский поддерживая в активе чтением англоязычных текстов и просмотром YouTube

0 комментариев
29-08-2014 15:24 +2

Слишком мало входных данных для выбора стороны.

Учить язык «просто так» нет смысла — ты его всё равно забудешь. Чтобы знать язык, нужно им пользоваться. Поэтому изучать нужно те языки, которые могут пригодиться в практической деятельности.

2 комментария
Anf 29-08-2014 17:24 0

opera.rulez, Вопрос про общий случай. Очевидно, что если человек планирует свалить в Германию, или хотя бы его работа или хобби связана как-то с Германией, перспективнее учить немецкий.
А тут человек ничего не планирует, но думает, что бы дальше учить, дабы пригодилось.

Simple_Not 29-08-2014 17:28 0

Anf, Странный человек. Язык вполне можно учить ради самого языка (нравится же многим звучание французского), либо во имя соприкосновения с культурой этого языка.
"чтобы просто пригодилось" - гарантированный фэйл в виду отсутствия реальной мотивации.

29-08-2014 16:27 0

Английский и второй иностранный язык, оба на уровне быстрого устного перевода - это минимум.

2 комментария
Simple_Not 29-08-2014 16:42 +2

G.Wox, на уровне быстрого устного перевода
минимум
Smells like teen's trolling.

G.Wox 29-08-2014 17:58 0

Simple_Not, глянь, че нашел
Превью клипа

29-08-2014 17:46 0

Превью клипа

1 комментарий
G.Wox 30-08-2014 01:13 0

G.Wox, слегка не в тот вар запостил. ну да ладно

29-08-2014 20:06 0

Итальянский/испанский.

0 комментариев
30-08-2014 00:21 +1

Так как на английском я говорю очень хорошо, то я решил учить второй иностранный (итальянский). А углубляться в инглиш лично мне нет никакого смысла.

0 комментариев
30-08-2014 22:40 +1

Иностранцы, "говорящие" на неродном английском, тоже в большинстве знают его посредственно. Поэтому смысла учить его углублённо нет - поймут только англичане и ещё полтора человека.
В качестве международного может подойти и немецкий. Например, МИД России, Украины, Германии и Франции на относительно недавней встрече общались между собой на немецком.

7 комментариев
opera.rulez 30-08-2014 23:20 +1

Tro, Кстати, китайцев и индусов, говорящих на английском, понять проще, чем англичан, потому что говорящие на неродном языке употребляют только базовый набор слов и идиом.

Однако, если попадётся текст, написанный носителем, то придётся углубляться...

Немецкий в качестве (N+1)-го языка для изучения неплох, потому что на нём написано много научной и технической литературы (а в последнее время и политической информации немало).

Правда, область применения немецкого ограничена Центральной Европой, поэтому неплохо бы и ещё за какой-нибудь язык взяться.

G.Wox 31-08-2014 02:04 +1

opera.rulez, Немецкий является родным языком или языком общения для лиц немецкого происхождения в странах Центральной и Восточной Европы, для более чем двух миллионов человек в США, Канаде и Бразилии, широко используется в Австралии и в некоторых постколониальных странах Африки.

ru.wikipedia.org/wiki/Немецкий_язык_в_Бр ...
ru.wikipedia.org/wiki/Немецкий_язык_в_Па. ..
ru.wikipedia.org/wiki/Немецкий_язык_в_На. ..
ru.wikipedia.org/wiki/Бельгранодойч
ru.wikipedia.org/wiki/Унзердойч

uncleFLOPS 31-08-2014 02:23 0

opera.rulez, Кстати, китайцев и индусов, говорящих на английском, понять проще, чем англичан,
Что?

Simple_Not 31-08-2014 03:28 0

uncleFLOPS, Всё правильно он говорит. Индусы действительно не лезут за пределы того, что в Вики зовётся "Simple English".

uncleFLOPS 31-08-2014 03:32 +1

Simple_Not, А, ну извините. То, что мне англичан всегда было гораздо проще понимать, чем индусов с их ужасным акцентом и ошибками в грамматике - это, вестимо, какая-то аномалия.

Ram 31-08-2014 03:35 0

uncleFLOPS, Да

Simple_Not 31-08-2014 03:35 0

uncleFLOPS, Как по мне, акцент всегда был скорее забавной фичей, чем чем-то что реально мешает коммуникации.
Ошибки в грамматике у таких ребят скорее регулярные, так что к ним быстро привыкаешь. Вряд ли они полезут делать сложносочинённые предложения с кучей придаточной херни и цитированием.