Тайланд или Египет

Тайланд
14
Нейтральная
сторона
5
Египет
1
где лучше отдыхать? В Таиланде экзотика, хороший пляж, много продают
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
В Египте низкая влажность, есть аквапарки и горки, но пляж неочень

21-08-2014 23:06 0

Тайланд лучше, там красивая природа, в магазинах много чего интересного продают. Очень хороший пляж, экзотика! Растительности очень много!!!

1 комментарий
Vidadi 22-08-2014 11:53 0

ThailandForever, а правда, что в Таиланде больше нет девушек?

21-08-2014 23:34 +1

И то, и то - унылое говно.

0 комментариев
22-08-2014 00:25 0

Ну и сравнение... Египет!!!
Да даже Сызрань лучше, чем Египет.

0 комментариев
22-08-2014 05:49 +1

Ну а что, я в Египте не был. В Тайланде же охуенно.

По рассказам тех, кто был и там, и там, в Египте жуть как отстойно по сравнению с Таем.

4 комментария
wirewood 24-08-2014 20:21 0

DeathLaugher, It's my liiiiife!!! :))

G.Wox 25-08-2014 00:39 0

DeathLaugher, Где был в Тайланде?

DeathLaugher 25-08-2014 03:47 0

G.Wox, В Паттайе, на Джомтьене жил. По мне так и там отлично, тем более, что был не сезон, туристов было мало.

wirewood 25-08-2014 08:20 0

DeathLaugher, Ну я бы не сказал что мало. Вспомни что там было вечером на Улице.

22-08-2014 06:06 0

Это вар про секс-туризм?

4 комментария
DeathLaugher 22-08-2014 06:11 0

Simple_Not, Я не думаю, ибо тогда на правой стороне вообще никогда никого бы не было.

Simple_Not 22-08-2014 06:14 0

DeathLaugher, Ну там есть лишь один человек, да и тот за Крым радеющий.

DeathLaugher 22-08-2014 06:16 0

Simple_Not, Потому что, я думаю, и без секс-туризма выбор очевиден.

cherepets 30-08-2014 11:43 0

DeathLaugher, 40-60летние русские бабищи.

23-08-2014 21:00 0

Ебипет зашкварен рускобыдлом и арабами. Тайланд просто зашкварен. Но азия мне намного интереснее, так что пусть будет Тайланд.

24 комментария
cherepets 23-08-2014 22:15 0

Kiok, Если брать не самые туристические районы, то Тайланд божественен.

Kiok 24-08-2014 06:10 0

cherepets, Это какие районы?

DeathLaugher 24-08-2014 11:15 0

cherepets, Да знаешь, в сезон дождей и Паттайя весьма себе норм. Русских практически нет.

Самуи, говорят, заебись. У меня там друг год жил и обратно собирается.

cherepets 24-08-2014 12:08 0

DeathLaugher, Я не особо разбираюсь в их географии. Анна хорошо разбиралась.

Ram 25-08-2014 21:50 0

Kiok, Я вообще не понимаю, что с Египтом не так.
Был там достаточно давно и один раз, но впечатления остались положительные.

Про отель говорить не особо хочу - он просто был очень неплохой. Русских почти не было - время от времени разве что попадались - и те - трезвые и вежливые.

Очень красивая морская природа. Я не был на Мальдивах, конечно, но нигде кроме Египта такой больше не видел.
Скучновато - ибо пустыня - но для того, чтобы покупаться - самое то.

Kiok 25-08-2014 22:00 0

Ram, Не был, не знаю. Но посоны нисоветуют..

uncleFLOPS 25-08-2014 22:02 0

Ram, Я один раз был в Египте, зимой лет 5 назад. Мне тоже понравилось. Красное море шикарно, коралловые рифы прямо у берега. А владельцем отеля, внезапно, оказался армянин, с которым мы познакомились и вместе поужинали.

Ram 25-08-2014 22:03 0

uncleFLOPS, Вот и я щитаю, что Египет не так плох, как о нем говаривают.

ибо модно всячески выставлять себя небыдлом

uncleFLOPS 25-08-2014 22:06 0

Ram, В последнее время, в Египет и особенно в Турцию куда меньше людей гоняют банально потому, что они взвинтили цены. Я потратил меньше денег на поездку в Испанию, чем если бы я захотел поехать в ту же Турцию. Ну а Испания, естественно, сама по себе круче Турции.

Kiok 25-08-2014 22:10 0

Ram, Если честно, мне это море совершенно не интересно, мне и своего хватает, я не любитель купаться и подгорать на солнце. Может быть и поэтому не хочу в ебипет.

Ram 25-08-2014 22:11 0

uncleFLOPS, Чота как-то очень нереалистично.
Когда ровно год назад я ездил в Испанию (Барселону) - я смотрел на цены в Турции - и думал, насколько дешевле я бы мог съездить туда.

Я тогда не очень хотел кидаться деньгами - и старался все сделать как можно экономнее.
Сама путевка (час от Барселоны, г.Калейя) стоила 42 косаря. Это было - все включено - трешка/четверка - уже не помню - но понятно, что европейское все включено всегда сосет у турецкого, понятно, что сервис опять же всегда сосет у турции и так далее. Ох уж эта защита труда и прочая хуита.

Понятно, что еще нную сумму я потратил на то, чтобы съездить в Фигерос, Поболь, Порт Авентуру, посмотреть саму Барселону и так далее.

Ram 25-08-2014 22:13 +1

Kiok, Таки коралловые рифы в твоем бобруйске не располагаются.

uncleFLOPS 25-08-2014 22:19 0

Ram, О, ты тоже был в Калейе? В каком отеле?

Я тоже гонял в Фигерес и в Порт Авентуру. И в Перпиньян с Коллюром во Франции съездил.
В музей Дали ходил?
В Порт Авентуре на Шабале катался? Кстати, американский квартал там очень душевно сделали.

Может быть зависит от турецких отелей, но я привык ездить в 5 звёзд ultra inclusive, поэтому сравнивал с ними. На двоих выходило 120 тысяч. В Испании обошлось чуть больше 80. Конечно, мы ещё тратили на ужин в ресторанах, который в сервис отеля не входил. Но все равно вышло дешевле. Хотя мы и потратили больше денег, чем потратили бы в Турции, но это только потому, что мы гоняли туда-сюда по разным городам и развлечениям, чего не смогли бы сделать в Турции.

Ram 25-08-2014 22:29 0

uncleFLOPS, В каком отеле?
Санта Моника Калейя
Таки трешка. Но мне все понравилось в ней. Людей там, конечно, не так дохуя как на главной фотке.
Бармены там приятные и веселые ребята.

В музей Дали ходил?
Это для меня вообще был один из главных поводов посещения Испании. Я хоть и не являюсь большим фанатом творчества Дали, но посмотреть на отголоски его жизни - мне очень хотелось.

В Порт Авентуре на Шабале катался?
Это такая серебристая? Она меня затралила.
Там какие-то ебанутые крепления - которые должны прижимать таз к сидению, а не как обычно - обхватывать плечи.
И именно в той вагонетке, куда я сел - эта хуита почему-то отказывалась на мне застегиваться. Т.е. она доходила до конца - но зажимы не включались.

Мужик долго пытался понять, в чем дело - в итоге послал вагонетку нахуй - он не мог уже задерживать поезд - а я послал Шабалу нахуй.

Но внешне она не выглядила даже чем-то сравнимым с тем, где я бывал в штатах.

Немного впечатлило свободное падение - первые сколько-то секунд... А так - я не фанат всех этих вещей. Адреналина у меня от них не прибавляется.

но я привык ездить в 5 звёзд ultra inclusive
Ну, так о том и речь. Примерно за те же - пусть чуть большие деньги - сервис был бы гораздо лучше, чем в Европе.

uncleFLOPS 25-08-2014 22:40 0

Ram, Санта Моника Калейя
Я был неподалёку.
Санта Моника на гугловской букве А:


Это для меня вообще был один из главных поводов посещения Испании. Я хоть и не являюсь большим фанатом творчества Дали, но посмотреть на отголоски его жизни - мне очень хотелось.
Да, оно того стоило. Я ещё удивился, что он в этом же музее и похоронен.

И именно в той вагонетке, куда я сел - эта хуита почему-то отказывалась на мне застегиваться.
Повезло, что она не выскочила во время поездки.

А так - я не фанат всех этих вещей. Адреналина у меня от них не прибавляется.
Мне нравится. Хотя после Kingda Ka меня уже ничего не страшит.
Деревянная горка в американском квартале очень ничего была. Если не считать, что они пожидились на размерах вагонетки и я довольно сильно ударился коленями во время райда.
А ещё я встал в очередь на Silver River Flume и до меня только потом дошло, что она водная. А я со всеми вещами и Айфоном в кармане. В итоге я зачем-то сел спереди и вышел с райда полностью мокрый (меня обливало водой с головой раз 5). К счастью, ничего в карманх почти не намокло, даже зажигалка с первого раза зажглась.

Ram 25-08-2014 22:54 0

uncleFLOPS, Я был неподалёку.
Твоя картинка меня затралила.

Я много гулял по ночной Калейе - и видел, что там за клубы. Я бы в такой вообще ни ногой.
Просто мне могу представить себя в толпе немецких подростков.
Может, от сезона много зависит.

Я время немного иначе проводил. Ты 100% видел маяк в сторону барсы.
Так вот - он находится на территории некоего кэмпинга - Кэмпинг Нир Майак, или какое-то такое название по смыслу.

Мы с подругой туда ночью пробирались, т.к. очень хотели посмотреть на строение вблизи. Вплотную так и не смогли подойти. Увы.

А так - ходил купаться - в ту же сторону - к скалам. Приятные места.

Да, оно того стоило. Я ещё удивился, что он в этом же музее и похоронен.
А мечтал быть похороненным с Галой. Вот так вот его наебали.

Повезло, что она не выскочила во время поездки.
На самом деле, они так устроены, что зажимаются в любом случае. Даже будь у меня жопа как у советской бухгалтерши - на том уровне - на который эта хуйня способна опуститься - она бы застегнулась.
Другое дело, что у них там какие-то уровни застегивания считаются опасными. Хз, почему.

Kingda Ka
Я на ней не был, к сожалению. Но выглядит, как и все американские горки достаточно уныло.

Вот на вышки в электростали я бы не рискнул залезать. Прыгать с моста - мб тоже. А все остальное - пожалуйста (парашют из-за веса не могу - сломаю себе все к хуям).

Деревянная горка
В первый раз я думал, что вообще останусь без ног. Настолько мне было больно. Но потом под закрытие - в отсутствие очереди - я прокатился еще раз - и даже придумал, как почти нивелировать этот эффект.

uncleFLOPS 25-08-2014 23:07 0

Ram, Я много гулял по ночной Калейе - и видел, что там за клубы. Я бы в такой вообще ни ногой.
Там есть дерьмовые клубы и есть довольно хорошие. Хорошие - по стрелке. Там действительно толпа немецких подростков-долбоёбов, но внутри довольно это довольно неплохие клубы, пусть и не дотягивают до Нью-Йоркских (где и аудитория постарше, естественно).

Я время немного иначе проводил. Ты 100% видел маяк в сторону барсы.
Видел. Но не ходил к нему. Не знал, что там что-то кроме маяка ещё есть.

А так - ходил купаться - в ту же сторону - к скалам. Приятные места.
Нудистов видел?

А мечтал быть похороненным с Галой. Вот так вот его наебали.
А в итоге через стенку от его могилы - женский туалет. Интересно, сделали ли они для него глазок.

Я на ней не был, к сожалению. Но выглядит, как и все американские горки достаточно уныло.
Она очень короткая и вся суть в неё - свободное падение на скорости более 200 км в час. Это был единственный раз, что я чувствовал реальный адреналин на роллеркостере.
Нигга подтверждает:
кат

Ram 25-08-2014 23:16 0

uncleFLOPS, пусть и не дотягивают до Нью-Йоркских
В Нью-Йорских я не был. И разве меня туда пустят? Я маленький еще...

В любом случае - как по мне - клуб пугающее место. Там душно. Там шумно. Я там начинаю задыхаться чуть ли не в буквальном смысле.

Не знал, что там что-то кроме маяка ещё есть.
Ну, там в общем-то ничего кроме него и нет. Просто он среди скал урыт - на территории кэмпинга - куда можно ночью незаконно залезть.

Нудистов видел?
Таки не свезло.

А в итоге через стенку от его могилы - женский туалет. Интересно, сделали ли они для него глазок.
Я причем плохо помню - но там история какая-то интересная. Когда он умер, вроде мэр Фигероса - начал говорить что-то в стиле, что Дали всегда мечтал быть похороненным здесь, блаблабла, все такое - так и похоронили.

Она очень короткая и вся суть в неё - свободное падение на скорости более 200 км в час.
Я верю, что на фоне многих - это что-то, заслуживающее внимания.

uncleFLOPS 25-08-2014 23:21 0

Ram, В Нью-Йорских я не был. И разве меня туда пустят? Я маленький еще...
С 21. Но разве ж это проблема?

В любом случае - как по мне - клуб пугающее место. Там душно. Там шумно. Я там начинаю задыхаться чуть ли не в буквальном смысле.
Таки да, там душно и шумно. Приятно там становится только когда выпьешь, потому что самому хочется пойти на танцпол. А если не идти на танцпол, а просто сидеть - то лучше просто в бар пойти.

Таки не свезло.
Я много раз их видел из поезда, когда ехал в Барселону. Хотел сфоткать, но все их причиндалы смазывались из-за скорости, увы.

Ram 25-08-2014 23:24 0

uncleFLOPS, Но разве ж это проблема?
Нужно использовать поддельные документы?

Приятно там становится только когда выпьешь, потому что самому хочется пойти на танцпол.
Ох уж эти горячие армяне. Мне никогда не хочется пойти на танцпол.
Иногда мне хочется сидеть, иногда мне хочется лежать - и я переключаюсь между этими состояниями.

Я много раз их видел из поезда, когда ехал в Барселону. Хотел сфоткать, но все их причиндалы смазывались из-за скорости, увы.
Мне бы такое в голову точно не пришло. К счастью, я никогда не видел вживую нудистских пляжей - думаю, что мою психику это разрушило бы слишком сильно.

uncleFLOPS 25-08-2014 23:31 0

Ram, Нужно использовать поддельные документы?
Желательно, конечно. Я этого почему-то не сделал, хотя мне предлагали мексиканцы за 75 баксов fake ID. В барах я в большинстве случаев получал обслуживание ("sorry, I forgot my passport at the hotel", а зачастую вообще не просили ID). В клубах было потяжелее, но в один из трёх я таки проходил. В Чикаго с этим гораздо проще было, но может мне просто повезло с барами/клубами, т.к. я был там немного и выборка у меня небольшая. Проще всего получить обслуживание в "этнических" барах - мексиканских, или в случае Чикаго - греческих и ирландских.

persik 25-08-2014 23:35 0

Kiok, Не знаю, но по-моему любой аттракцион уделывает поездка с горы на трезвую голову с ужратым шофёром.

Ram 25-08-2014 23:37 0

persik, Я всю жизнь на равнине живу.

persik 25-08-2014 23:38 0

Ram, И так тоже неплохо.

24-08-2014 18:35 0

В Египте небыл, но знакомые говорят что в Египте нет нихрена кроме моря и пляжа. А две недели лежать на пляже это писец. В Тае же море далеко не главное, там и без него есть чем заняться.

24 комментария
Anf 24-08-2014 19:59 0

wirewood, Чем?

wirewood 24-08-2014 20:20 0

Anf, Гулять по городу, ездить на экскурсии, начиная от обзорной по городу, заканчивая двухдневными по джунглям, и начиная от зоопарка с возможностью гладить всех животных(экзотических, конечно), заканчивая "летающим" туром над джунглями и прочими "веселухами". В конце концов, ездить по островам, покататься на мопеде. Там очень необычная для нас природа, необычные животные, необычные люди (за ними очень любопытно наблюдать).

И кстати да, тоже парочка доводов. Там все очень дешево (и еда, и одежда, и экскурсии, и вообще жизнь), и еда охрененно вкусная. Во всяком случае за три моих поездки ничего невкусного ни в одной кафешке, ни на одном рынке и ни на одной "макашнице" я не ел.

G.Wox 25-08-2014 01:21 0

wirewood, видимо, люди и приезжали только на море. а кое-что в Египте все-таки есть
relax.ru/post/90943/top-10-chto-stoit-po ...

Где был в Тайланде?

wirewood 25-08-2014 08:20 0

G.Wox, В Паттайе. Родственники были на Пхукете, и на Ко Чанге. Так что знаю что да как и где.

G.Wox 25-08-2014 14:29 0

wirewood, на Пхукете, и на Ко Чанге.
как там?

wirewood 25-08-2014 18:39 0

G.Wox, На Пхукете скучно. Только пляжный отдых, плюс канализацией воняет. Ко Чанг интересный вариант, там красиво, есть что посмотреть, хорошее море и пляжи, но дороговато.

G.Wox 25-08-2014 19:20 0

wirewood, короче, Паттайя лучший вариант?

DeathLaugher 25-08-2014 19:38 0

G.Wox, Опять же, говорят, что на Самуи заебись. Но это надо узнавать подробнее.

В Паттайе круто. Но нужно ехать только в сезон дождей, где-то в июле, иначе очень много туристов, особенно русских. Ещё там есть Walking Street, но это если ты любишь по барам походить, бары там отменные. Главное, в красные не заходить (ну или заходить, по потребности).

Kiok 25-08-2014 21:44 0

DeathLaugher, А что в красных барах?

uncleFLOPS 25-08-2014 21:46 0

Kiok, Угадай.

Hint: этим славится Таиланд.

Ram 25-08-2014 21:50 0

uncleFLOPS, Тайской кухней?

DeathLaugher 25-08-2014 21:51 0

Kiok, Ну Уолкинг-стрит - это вообще развлекательная пешеходная улица, там одни бары. Во всех барах есть проститутки. Но есть бары закрытые, с красными фонарями (обычно это go-go бары), там только шлюхи и есть, плюс алкоголь дороже. Там, если ты не хочешь секса, а хочешь чисто посидеть, делать нечего.

А так бары там великолепные. Годная живая музыка, дешёвый алкоголь (причём, если ты им понравишься, будут наливать очень крепко). Мы вот в одном сидели, Rolling Live 2 называется, там играл годный старый рок, типа всяких AC/DC, Kiss и Queen, причём очень круто.

uncleFLOPS 25-08-2014 21:54 0

Ram, Нет, красивыми пляжами и восхитительными горными островами. В красных барах на побережье можно за копейки арендовать лодку с гидом.

uncleFLOPS 25-08-2014 21:55 0

DeathLaugher, причём, если ты им понравишься, будут наливать очень крепко)
Это такой намёк на "оставь доллар чаевых за каждый дринк"?

DeathLaugher 25-08-2014 21:58 +1

uncleFLOPS, Да 10% от стоимости хватает. Это если учесть, что там дёшево.

Дело не в чаевых. Дело в том, как ты себя ведёшь. У тайцев менталитет такой, как ты к ним относишься, так и они к тебе. То есть если ты ведёшь себя хорошо, улыбаешься им, благодаришь и т.д., то они для тебя всё сделают. Мы вон, например, завели бар (там какие-то престарелые немцы сидели с тайками тухлили), после этого нас и группа, и официанты любили очень. А чаевые - так, формальность, как знак уважения.

Kiok 25-08-2014 21:58 0

uncleFLOPS, Пидоры?

Ram 25-08-2014 21:59 0

uncleFLOPS, А мы вот в Хорватии так и поступили - захотели покупаться на диких островах.
Позвонили в какую-то тур-машину.

На следующее утро за нами приехал таджик хорват на маршрутке. Отвез нас на причал.
Через некоторое время причалила лодка - капитан был спрятан где-то внутри, с канатами управлялся удивительно жирный мужик, а на борт приглашала (она же пиздела с туристами) безумно красивая девушка.

Мы ее фоткать не стали, но она была ахуенна - молодая, с красивой и ровной грудью, очень стройная, подтянутая даже. Все время ходила в шортиках и крайне вульгарном топике.

В общем - всем понравилось.

uncleFLOPS 25-08-2014 21:59 0

DeathLaugher, Насколько там дёшево стоит алкоголь (импортный)? Цены как в цивилизованных странах, т.е. чуть выше, чем в дьюти фри?

Ram 25-08-2014 22:00 0

DeathLaugher, В планетарии были?

DeathLaugher 25-08-2014 22:08 0

uncleFLOPS, Цены как в цивилизованных странах, т.е. чуть выше, чем в дьюти фри?

Да, как-то так и есть. 0,75 Бифитера что-то около 650 бат стоила (1 рубль = 0.92 бат).

В планетарии были?

Нет.

Ram 25-08-2014 22:12 0

DeathLaugher, Чего не были?
Цены большие?

DeathLaugher 25-08-2014 22:23 0

Ram, Как-то не довелось.

Ram 25-08-2014 22:29 0

DeathLaugher, Очень зря, я считаю.

wirewood 31-08-2014 06:51 0

DeathLaugher, "Today we have a special guests"(c) :))
AC/DC, Kiss и Queen, причём очень круто. А еще Linkin Park, SOAD, Bon Jovi... )

26-08-2014 21:32 0

Я не был ни в Египте, ни в Тайланде - не хочу. Но нельзя не отметить, что хорошая знакомая сбежала из Каира в Ташкент и счастлива. А вот в Тайланде у меня живёт двое хороших знакомых, которые в Москву приезжают всё реже и реже.
Правда где-то на лепре видел пост о небогатой жизни русских в Тайланде с фотографиями - там средневековый пиздец.

1 комментарий
Travis 29-08-2014 21:51 0

BaeFAQs, Мне очень понравилось в Ташкенте, я правда мелкий был и многое забыл.

21-08-2014 23:02 0

Вы говорите с человеком, который всю жизнь ездил только в Крым. Конечно же Египет Новый Свет!

65 комментариев
Ram 22-08-2014 00:27 0

Jotun, Мажор.

Jotun 22-08-2014 00:40 0

Ram, Чей-то?

Ram 22-08-2014 01:05 0

Jotun, В крыму отдыхать по слухам пиздец дорого сейчас

G.Wox 22-08-2014 01:15 0

Ram, Для украинцев стало дорого, для нас дешево. жаль, я раньше не был, когда ещё дешевле было

Ram 22-08-2014 01:16 0

G.Wox, Я имел ввиду период последних 5 лет - а не после присоединения.

Jotun 22-08-2014 01:57 0

Ram, Да нет, если снимать квартиру у бывшего папиного пациента, вовсе не дорого

Ram 22-08-2014 02:01 0

Jotun, Так папа врач! Вот оно что. Что лечит?

Как ты оцениваешь его профессиональные навыки по 10-балльной шкале?

Jotun 22-08-2014 02:53 0

Ram, Психотерапевт.
Как ты оцениваешь его профессиональные навыки по 10-балльной шкале?
А шо, таки есть предложения?

Ram 22-08-2014 02:59 0

Jotun, Да хз. Просто интересно стало.

А оказывается и не врач вовсе. Можешь у него спросить, как там суперэго поживает.

Jotun 22-08-2014 03:03 0

Ram, Эээ, нет, психолог - это не врач.
А психотерапевт-нарколог - это очень даже врач.

Ram 22-08-2014 03:08 0

Jotun, Ну все равно. Ну психотерапевт - блаблабла - мне изменила жена.

Почему психиатром не стал? Или не обсуждали эту тему?

Я все думаю - с кем бы мне непринужденно попиздеть об эндокринологии. Думал, мож твой батя - вдруг - эндокринолог. Но увы.

G.Wox 22-08-2014 03:20 0

Ram, Психотерапевт — врач, специализирующийся на диагностировании и лечении заболеваний, воздействуя на психику или через психику человека. Психотерапевт лечит эмоциональные расстройства, неврозы, панические атаки, депрессию, различные фобии, хроническую усталость нервной системы, апатию, зависимости от еды, алкоголя, табакокурения, наркотических веществ, игроманию, расстройства вегетативной нервной системы, энурез.

Ram 22-08-2014 03:24 0

G.Wox, Ну, правильно. Он занимается болтологией.
Пусть даже полезной - в отличии от того же Персика - я в нее более менее даже верю.

Только вот - что они, что стоматологи - у меня очень слабо ассоциируются с врачами

Jotun 22-08-2014 16:07 0

Ram, Он психотерапевт-нарколог (в СССР эти специализации квалифицировались вместе). По сути он проработал пять лет в ПНД, как мог бы и психиатр, но если психиатр лечит медикаментозно, то психотерапевт лечит без применения прямого влияния на организм. Внушения, гипноз, различные упражнения, физические и психологические. Это все по его части. Об этом свидетельствует уже одно название psycho - душа, разум, и therapia - лечение (чем-то). Лечение влиянием разума. Тогда как в психиатрии второй корень iatr - лечение (кого-либо). Т.е. лечение разума.

Ram 22-08-2014 16:25 0

Jotun, Я и говорю - блаблалогия.

persik 22-08-2014 16:30 0

Jotun, Внушения, гипноз
На полном серьёзе? Лучше бы роль психотерапевта отдали психиатру. Занимался бы и тем, и тем.

А учитывая то, что сейчас активно развиваются эволюционные и нейропсихологические дисциплины, я не понимаю, почему всё ещё существуют эти психоаналитические штучки. Без обид.

Ram 22-08-2014 16:37 0

persik, сейчас активно развиваются эволюционные и нейропсихологические дисциплины
И много методик они уже разработали?

persik 22-08-2014 16:40 0

Ram, Да пока что нет. Ничего, скоро чего-нибудь добьются.

Ram 22-08-2014 16:41 0

persik, Как только расеюшка с колен поднимется - так сразу.

G.Wox 22-08-2014 16:44 +1

Ram, что они, что стоматологи - у меня очень слабо ассоциируются с врачами
ну тогда и пародонтит не болезнь

Simple_Not 22-08-2014 16:48 0

persik, А не лучше всё-таки попробовать сперва использовать средства организма, прежде чем на ощупь нарушать баланс всяких важных для мозга веществ?

persik 22-08-2014 16:52 0

Ram, Так уже. Крым-то наш.

Ram 22-08-2014 16:54 0

persik, Превью клипа

persik 22-08-2014 16:55 0

Ram, Но я не из Дагестана.

Ram 22-08-2014 16:57 0

persik, Но зато какой коварный.

persik 22-08-2014 17:01 0

Ram, Ты меня обвиняешь без причины.

Ram 22-08-2014 17:03 0

persik, Ты носишь зауженные джинсы?

persik 22-08-2014 17:06 0

Ram, А как это относится к Дагестанцам и коварности?

Ram 22-08-2014 17:08 0

persik, Вдруг, я хочу тебя склеить - и примеряюсь?

Ram 22-08-2014 17:12 0

G.Wox, Речь идет о том, каковы у данных специалистов профили и спектры подготовки и клинической практики.
Если любой врач иных специальностей - постоянно встречается со сложными симптомокомплексами - касающимися нервной, кровеносной, опорно-двигательной, ж-к систем, то данные специалисты встречаются лишь с узкими нарушениями - и более того - применяют методы (и получают образование) заметно отличные от других врачей.

Если с кардиологом можно более менее посовещаться даже по поводу эндокринологии - я уж молчу про эндокринологов, терапевтов, мед.генетиков - то вряд ли с дантистом можно поговорить о чем-то, кроме зубьев.

А про психотерапевтов, не пользующими медикаментозными методами - я просто промолчу. Надеюсь, все и так понятно?

persik 22-08-2014 17:17 0

Ram, Зачем меня клеить? Меня мало, я по стенке не размажусь.

Ram 22-08-2014 17:30 0

persik, Какой изворотливый!

persik 22-08-2014 17:32 0

Ram, Ни капли. Я прямой, говорю всё в лоб - плохие из меня обои.

Ram 22-08-2014 17:35 0

persik, Правильно мне бабушка говорила в детстве - пусть девка визжит, вырывается, кусается, - но ты ее хватай и неси на сеновал.

persik 22-08-2014 17:38 0

Ram, Твоя бабушка хотела, чтобы ты стал порядочным арестантом? Потому что это статья.

Ram 22-08-2014 17:38 0

persik, Фу. Вот писал же лурк про юристов.

persik 22-08-2014 17:39 0

Ram, А я что? Я не юрист пока что. А так - всё правильно писала. Буду один-одинёшенек, никто меня любить не будет.

Ram 22-08-2014 17:43 0

persik, Испокон веков было, что деверенские богатыри таскали румяных баб покувыркаться в стогах.
А потом? Потом пришли города, феминистки из избалованных семей - и юристы радостно набросились на их деньги.

persik 22-08-2014 17:45 0

Ram, Так оно и было. А ещё мы, юристы, в Бога не верим. Если юрист верит в Бога, он врёт.

Ram 22-08-2014 17:47 0

persik, Ишь какие хитрые. Таки это получается, что вы юристы - атеисты?

А вот мне адблок запрещает играть в крокодила-взяточника.

persik 22-08-2014 17:49 0

Ram, юристы - атеисты?
Юристы-трактористы, во время уборочной наблюдаем за боагытрями-насильниками. А потом сажаем.

G.Wox 23-08-2014 20:46 0

Ram, почем у ты выдвигаешь на первый план методы, а не сам факт лечения?

Ram 24-08-2014 01:58 0

G.Wox, Потому что я провожу объединение специалистов в группу по факту общего рода занятия.
В случае врачей - род занятия влючает в себя -
- непосредственно объект работы (что-то в человеке)
- методики.

Врачей очень много - кардиологи, эндокринологи, пульмонологи, урологи, маммологи, терапевты и тд - и, например, все те, кого я сейчас перечислил - проходят крайне похожие много лет однотипной подготовки.

Именно поэтому - врач - как слово - и профессия - имеет некоторый психологический-интуитивный стереотип - что мол, это человек, который шарит в болезнях, лекарствах, организме и тд.

В сильно меньшей мере это касается психотерапетов и дантистов, которые не просто используют сильно иные методы в своей работе, но еще и другую подготовку, как я понимаю, проходят.
Дантисты - свой факультет. Психотерапия/клиническая психология - свой.
Я уж промолчу о жуткой узости обеих специальностей, что делает для них знание работы какого-нибудь сердца вообще слабообязательным.

И в этом смысле - пусть и дантисты, и психотерапевты - лечат заболевания - у меня язык не повернется назвать их врачами.

G.Wox 24-08-2014 02:02 0

Ram, если человеку где-нибудь в самолете или другой людном месте станет плохо, стоматолог ничего не сможет сделать?

Ram 24-08-2014 02:07 0

G.Wox, Слишком расплывчатая формулировка.
Что ожидается от человека? В смысле - станет плохо?

Может так плохо стать, что ни один человек с мед. образованием не поможет.
А в некоторых случаях, я уверен, человек, закончивший зоолого-ботанической отделение биофака - сможет помочь. Но он же врачом от этого не станет.

Это слишком загадочный критерий.

Поэтому я оцениваю комплекс знаний и методик.

Это глупый спор. Для меня не принципиально - назовем ли мы психотерапевта и дантиста - врачами.
Это зависит разве что от толкования слова - врач.

Мой месседж был в том, что эти специальности на отшибе (не в плохом смысле отшиба) медицины.

G.Wox 24-08-2014 02:12 0

Ram, в смысле сможет ли стоматолог сделать столько же для спасения человека сколько, например, уролог или отоларинголог.

Ram 24-08-2014 02:17 0

G.Wox, Судя по тому, что знаю я - стоматологи работают только с зубами - за исключением пары каких-то общих предметов, в то время, как выпускники лечебного факультета перед выбором специальности проходят широкую общую практику.

Jotun 24-08-2014 23:51 0

Ram, Да, но, раз уж на то пошло, психиатры - это выпускники леч.фака. Да и среди стоматологов, если что, есть челюстно-лицевые хирурги, например, которые в нашей стране трули учатся на стомате.

Ram 24-08-2014 23:55 0

Jotun, Да. Психиатры - выпусники леч. фака.

А психотерапевты - нет. О том и речь

Jotun 24-08-2014 23:59 0

Ram, Эээ, ничего, что психотерапевт - это специальность с направления "психиатрия", потому что в СССР направлений "психотерапия" и "наркология" не было? Так что психотерапевт - это выпускник леч.фака. Или по твоему есть отдельный факультет психотерапии?

Ram 25-08-2014 00:09 0

Jotun, rsmu.ru/

Вот здесь все очень ясно. Психиатрии на лечебном факультете.
Психотерапия на психолого-социальном.

В московской сеченовке на психотерапевта не готовят вообще - там только психиатры.

Jotun 25-08-2014 00:15 0

Ram, Вот здесь все очень ясно. Психиатрии на лечебном факультете.
Психотерапия на психолого-социальном.

Блджад, как студент-медик, пусть и бывший, я прекрасно знаю, как работает система медицинского образования на Украине, и как работала во времена СССР. Ты поступаешь на леч.фак. и там учишься 6 курсов (если только ты не педиатр и не стоматолог). Затем тебя распределяют в интернатуру, и только там уже (после шести лет вместе со всеми на леч.факе) становишься тем, кем ты хочешь стать (психиатром, хирургом, дерматологом, психотерапевтом-наркологом, etc). Некоторые специальности, как психиатр, являются более широкими, некоторые, как психотерапевт, являются более узкими на основе других. Ты можешь мне рассказывать что угодно о психолого-социальном факультете, но у нас такового не существует в принципе. Психологи, социологи, да, вот они действительно не врачи, поскольку не лечат. Но почему не врач психотерапевт, если он лечит от реальных заболеваний, таких, как наркотическая зависимость, например. Если психотерапевт работает в ПНД, то почему он не доктор?

Ram 25-08-2014 00:15 0

Jotun, "клиническая психология" специализируются по патопсихологии, психосоматике, нейропсихологии, психологическому консультированию, психотерапии и психокоррекции.
Про кафедру Клинической Психологии психфака МГУ. Надеюсь, не нужно объяснять, что у них нет вообще медицинской лицензии?

Jotun 25-08-2014 00:16 0

Ram, Так, приказ Минздрава определяет специальность «врач-психотерапевт». Это лицо с высшим медицинским образованием по специальности «лечебное дело», получивший подготовку по специальности «психиатрия» и дальнейшую подготовку по психотерапии. Для краткости их часто и называют просто «психотерапевт».
Цитата. Надеюсь, не надо объяснять, что у них лицензия есть?

upd: источник - psyhiatr.info/index.php/spetsialnost-psi ... официальный сайт главного психиатра Минздрава.

Jotun 25-08-2014 00:18 0

Ram, Если главный психиатр для тебя не авторитет, гугли Приказ Минздрава РФ от 16.09.2003 N 438 «О психотерапевтической помощи»

Ram 25-08-2014 00:19 0

Jotun, Врач-психотерапевт - это то же самое, что просто психотерапевт?..

Потому что в твоем случае речь идет о том, что человек, получая высшее образование психиатра, затем переподгатавливается на психотерапевта.

И как ты тогда объяснишь, что клинические психологи с психфака МГУ спокойно работают в центрах, больницах и занимаются психотерапией?

Jotun 25-08-2014 00:21 0

Ram, Потому что в твоем случае речь идет о том, что человек, получая высшее образование психиатра, затем переподгатавливается на психотерапевта.

Да, конечно. Я же объяснил.
Затем тебя распределяют в интернатуру, и только там уже (после шести лет вместе со всеми на леч.факе) становишься тем, кем ты хочешь стать (психиатром, хирургом, дерматологом, психотерапевтом-наркологом, etc). Некоторые специальности, как психиатр, являются более широкими, некоторые, как психотерапевт, являются более узкими на основе других. Ты можешь мне рассказывать что угодно о психолого-социальном факультете, но у нас такового не существует в принципе.

И как ты тогда объяснишь, что клинические психологи с психфака МГУ спокойно работают в центрах, больницах и занимаются психотерапией?
Пруф, что хоть один психолог имеет должность "Врач-психотерапевт", а не "Клинический психолог".

Ram 25-08-2014 00:22 0

Jotun, Я не понимаю, что ты мне пытаешься сейчас доказать?

Я говорю, что для того, чтобы заниматься психотерапией - не нужно быть врачом (речь не о законе - с самого начала).

Методам психотерапии учат всех клинических психологов.
Точно так же лицензия стоматолога со стоматологического факультета не делает его прекрасным специалистом по почкам.

Jotun 25-08-2014 00:25 0

Ram, Я пытаюсь тебе объяснить, что психотерапевт - это врач. У него есть лицензия. Работает психотерапевтом квалифицированный психотерапевт, а не психолог. Я пытаюсь тебе объяснить, что твое непризнание психотерапевта врачем абсолютно безосонвательно, и что ты приводишь какие-то примеры, не имеющие под собой почвы и пруфов

Ram 25-08-2014 00:26 0

Jotun,
2.1. Самостоятельно осуществляет прием пациентов в соответствии с индивидуальной программой их ведения, утвержденной лечащим врачом. Проводит необходимые психодиагностические, психокоррекционные, реабилитационные и психопрофилактические мероприятия, а также участвует в проведении психотерапии и мероприятиях по психологическому обеспечению лечебно-диагностического процесса.

Из закона, на который ты сослался.
Про клинического психолога.

Ram 25-08-2014 00:30 0

Jotun, Ты можешь мне рассказывать что угодно о психолого-социальном факультете, но у нас такового не существует в принципе
Ну, и обосрать главный мед. Питера.

Молодец :3

Jotun 25-08-2014 00:32 0

Ram, Блядь, и что? А медики учат химию. И что теперь, врач - это квалифицированный химик-синтетик?
А программист в ходе решения задачи применил теорвер. Он теперь мат.статистик?
А полицейский оказал первую помощь пострадавшему, потому что они там курсы в МВД проходят. Он теперь хирург-травматолог?

Ram 25-08-2014 00:33 0

Jotun, Блядь, и что? А медики учат химию. И что теперь, врач - это квалифицированный химик-синтетик?
Про медиков обычно не пишут в законодательных актах, что они могут заниматься на рабочем месте органическим/неорганическим синтезами.

А тут как видишь - зеленый свет открыт.

Jotun 25-08-2014 00:41 0

Ram, Им и не запрещено. Окей, ладно, не медики. Фармацевты. Они этим занимаются законно и в рабочих целях, что, тем не менее, не делает их химиками.

Ram 25-08-2014 00:44 0

Jotun, Эм... ну, очевидно, мы делаем вывод, что для того, чтобы заниматься химическим синтезом - вовсе не нужно быть химиком. Вполне можно быть фармацевтом.

Так и тут, чтобы применять методы психотерапии - не нужно заканчивать леч. фак. Вполне можно закончить клиническую психологию.

Что уже как бе намекает о том, как далеко эти методы находятся... где-то.

P.S. мне кажется, что с поста на пост наш диалог превратится в какой-то полный абсурд за счет количеств использованных аналогий. Поэтому предлагаю обсуждать психотерапию напрямую.