
О чем этот сайт? Группа в Telegram | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||
|
Боинг 777 сбили украинцы (Самолет сбит ВСУ, ожидавшими русское вторжение) или Боинг 777 сбили ополченцы (Самолет сбит ополченцами ДНР и их русскими инструкторами)
![]() Пока рано говорить, но украинцы уже сбивали гражданские самолеты. Пойду в нейтрал.
18 комментариев
![]() ggdandelion, Я не знаю, кто сбил, если что. Эту сторону я занял в противоположность мнениям справа. ![]() ggdandelion, 3. Генпрокурор Украины (!) уже опроверг наличие Буков у ополчения. ![]() vosmoi, Между прочим, у Украины на вооружении Бук-М1, а это не одна универсальная автономная машина, а комплекс из 4х единиц. ![]() ToterMann, Верно. Для пуска нужно как минимум угнать РЛС и пусковую установку или огневую установку, а также (тут я не уверен) командный пункт. Плюс ко всему неподготовленный расчёт не сможет произвести пуск из «Бука», в отличие от бойца с ПЗРК. ![]() opera.rulez, Да, тут тонкость. Неподготовленный сможет произвести пуск из ПЗРК, но 99% не "попадет". Учитывая немалую стоимость ПЗРК, вероятность что пуск будет доверен такому бойцу - крайне мала. Но это так, рассуждения к боингу отношения не имеющие. ![]() ggdandelion, 3. Генпрокурор Украины (!) уже опроверг наличие Буков у ополчения. ![]() opera.rulez, Про состав комплекса - увы, есть и такое качество: ![]() ToterMann, Интересно. Более старые комплексы типа «Круг» или «Куб» так не могли. ![]() uncleFLOPS, Спасибо за корректуру. Это важное уточнение. В любом случае, у ополченцев нет Буков украинских ВС. ![]() opera.rulez, Да, но варианте отсутствия станции целенаведения существенно снижается радиус поражения - практически втрое, до 12-16 км. Ракета то летит далеко, но слабая собственная РЛС огневой установки не сможет ее вести. Как показывает анализ карты (мест пуска-падения) на основании "фэйкового" перехвата переговоров такой Бук туда не вписывается. ![]() ggdandelion, Небо над зоной действия АТО было закрыто. Вроде-как разрешены были полёты на высоте 10 000 м. Все маршруты самолётов строились с учётом облёта запрещенной зоны. Как там оказался Боинг - непонятно. ![]() ijust, Так были или вроде были разрешены полёты на высоте 10 000 метров? «Боинг» не на маленькой высоте летел. ![]() ijust, были запрещены полеты на высоте менее 9,7км. ![]() vosmoi, ага ага. виноваты не наёмники сбившие самолёт, а украина которая "не предупредила" всех что тут война Ответить на аргумент
![]() Думаю, что украинцы, потому что США до сих пор вонь на весь мир не подняли.
2 комментария
![]() NightmareZ, Новости хоть почитай. Или ты думал тебе в дверь CNN как Свидетели Иеговы позвонят? Ответить на аргумент
![]() Я перебегаю на "зеленую" ветку. От этой истории порядочно воняет.
4 комментария
![]() uncleFLOPS, Посмотри, пожалуйста, внимательно, дата 17 июня, а не июля. Ровно месяц назад. Ответить на аргумент
![]() Образованные ведь люди. Неужели вам интересно часами сидеть на форумах и рыться в грязном белье? Как бабки у подъезда.
19 комментариев
![]() Anf, Конечно. Куда важнее обсудить, какие надо надеть часы, чтобы тебя не засмеяли как ненастоящего мужчину. ![]() Ram, Это всё же имеет больше связи с реальностью, чем разгребание неконтролируемых потоков вранья. ![]() Ram, Симпл довольно удачно ответил. Я считаю, что обсуждения, происходящие в частности в этом треде потерей времени, ибо разве люди получают какое-то удовольствие от процесса разгребания тонн вранья? Или, например, будет получен полезный результат? ![]() Anf, Образованные ведь люди. Неужели вам интересно часами сидеть на форумах и рыться в грязном белье? ![]() Anf, А разве люди получают удовольствие от обсуждения того, какие часы надеть? Или, например, будет получен полезный результат? ![]() Anf, В данном холиваре обсуждается достаточно страшная трагедия. Люди хотят знать, что происходят - и пытаются выловить какие-либо крупицы правды - все, на что хватает сил и источников. ![]() Ram, Тогда лучше бы оказались помощь пострадавшим. Среди срачей в комментах вы правды не найдете и никому не поможете. ![]() Anf, Боюсь, что по ряду причин, связанных со структурой объективной реальности - помочь 298 пострадавшим невозможно. ![]() Anf, Я уже отправил деньги на оплаты экстрасексов. ![]() opera.rulez, Все хорошо в меру. На память сразу приходит сцена из "Американского психопата" про визитки. И пожалуй вся книга в целом. ![]() persik, А вообще - мне бы кто помог? Ответить на аргумент
![]() Можно еще и с такой стороны подойти:
19 комментариев
![]() ToterMann, это может служить лишь косвенным свидетельством, потому что метки зависят от даты, установленной на компьютере. ![]() vosmoi, Но всё-равно любопытно. Не с одной, так с другой стороны есть вопросы к этому видео. ![]() BaeFAQs, Кстати, а разве при заливании видео на Ютуб оно не перекодируется под его формат? ![]() BaeFAQs, еще одно подтверждение. С другого сайта попробовали залить видео сегодня (18 числа), скачали и посмотрели медиаинфо: ![]() BaeFAQs, Использовал ru.savefrom.net/ , чтобы скачать клип во всех форматах, которые хранит Youtube. Информация о дате, понятная программе MediaInfo, есть только в разновидностях контейнера MP4 (из WEBM и из FLV не извлекается). ![]() vosmoi, Прозевал твой комментарий. Интересно. А нет более точных данных: ссылки на клип, времени с точностью до часа (с указанием часового пояса), когда загрузили? ![]() opera.rulez, человек, который запостил скрин, сказал, что сделал это "только что". Время написания его коммента 16.57 ![]() opera.rulez, Разница во времени тоже не канает - самолёт жахнули в 17:21 по Москве, значит где-то должно было быть -20 часов, но разницы больше чем -12 часов в той же дате я найти не смог. Видимо у гугля всё очень плохо с датами, особенно в такие моменты. ![]() vosmoi, Только что (21:41 MSK = 17:41 UTC) залил в Ютуб свою запись двухлетней давности. Скачал минуты три назад, MediaInfo говорит, что UTC 2014-07-17 17:44:45, то есть показывает ровно на сутки меньше. ![]() opera.rulez, Осталось выяснить во сколько реально появилась запись. Похоже что по Москве она должна была появиться около полуночи. Есть повод порыскать по репостам на разных форумах на предмет времени появления её в первый раз. ![]() BaeFAQs, Будем разбираться. Боинг упал 2014-07-17 16:20 по летнему киевскому времени = 2014-07-17 13:20 UTC. ![]() BaeFAQs, Осталось узнать, которая копия из тысячи на самом деле первая. ![]() opera.rulez, Неплохо бы тогда объяснить мне это: ![]() BaeFAQs, Сейчас разберёмся. ![]() opera.rulez, Погоди, ты же чуть выше писал время кодирования 19:53 или я где-то не иуда посмотрел? ![]() BaeFAQs, 19:53 я указал у того клипа, который сам нашёл (не из комментария). ![]() opera.rulez, Тогда да, косяк остался только на совести ютуба. Однако не хреновый такой косяк - делать видосы задним числом. ![]() opera.rulez, Подтверждаю. Моё видео от декабря месяца того года тоже кодировалось на сутки раньше, чем было снято. Забавно то, что на регистраторе выставлены и дата и время. Ответить на аргумент
![]() Ополченцы - тоже украинцы => все правые (синие) являются так же и левыми (зелеными).
14 комментариев
![]() cherepets, Не, эти ваши "ополченцы" - россияне. ![]() Tapok, Что россиянам там делать? С тем же успехом они могли бы ввязаться в локальную войну в Суринаме. Но ведь объективно, кому нахуй сдались Суринам и Украина? ![]() cherepets, да ладно, есть там русские ополченцы. Украина очень близкая нам страна - пересекаются деловые интересы, дружба, семьи, культура, история. Другой вопрос - сколько их там. Если послушать повернутых на голову типа Тапка или Русофоба, то конечно там их 100%, и всем обязательно платят, а реального расклада никому неизвестно. ![]() cherepets, Ну что за долбаеб? Ты ему толковый аргумент, а он тебе детскую ахинею. ![]() Tapok, Вот именно НА ВЕРНУЮ смерть наемник не пойдет ни за какие деньги. Я бы не пошел например. Только за идею. ![]() Tapok, Если проплаченная, то кем? Кому выгодно? И почему у них такое фиговое оружие? Если бы это было нужно Кремлю, туда бы забросили намного больше сил и средств. ![]() Kiok, ни за какие деньги. ![]() opera.rulez, Поговаривают, что их называют "ополченцами". Вот умора, не правда ли? ![]() Tapok, Просто так для сравнения: ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Российск ... ![]() Tapok, Ты ему толковый аргумент, а он тебе детскую ахинею. Ответить на аргумент
![]() А ни у кого не вызывает сомнения тот факт, что для попадания нужна либо РЛС либо профессионал наводчик?
3 комментария
![]() persik, а хрен его знает. Наверняка в части ПВО, которая была захвачена, установлен стационарный РЛС - может быть он применялся в связке с БУКом. Не знаю, предусмотрена ли такая возможность у этой системы, но по-идее должна быть. ![]() vosmoi, В автономном режиме может работать только самоходная огневая установка (у неё три ракеты и пиписька спереди), на фотоснимке @dnrpress же пуско-заряжающая машина, которая без внешней РЛС нежизнеспособна. ![]() vosmoi, Я читал, что в автономном режиме для этого Бука потолок 6,5-7 км. Значит у ополченцев и правда полный комплекс или это всё же не они. Ответить на аргумент
![]() Скоро, уже скоро последуют экспертизы.
5 комментариев
![]() ToterMann, да ну. Эти фрагменты фюзеляжа колбасило, било друг о друга и разрывало в клочья. Просто по паре фоток нельзя делать такие выводы. Это работа международной комиссии, которая должна каждую деталь вертеть с лупой, снимать остатких химических веществ и хрен знает что еще они там должны сделать. ![]() vosmoi, Вертеть с лупой — мало. Это не покажут по телевизору в связи с незрелищностью, но каждая крупная катастрофа — это ещё внеплановая работа для научных организаций, которым приходится на основании снятых данных строить модели. В общем, нужно ждать решения экспертной комиссии. ![]() opera.rulez, это ещё внеплановая работа для научных организаций, которым приходится на основании снятых данных строить модели ![]() opera.rulez, Экспертная комиссия черной обезьянки уже все решила экстерном Ответить на аргумент
![]() Хлюзда все равно вылезет наружу.
6 комментариев
![]() alf, 1.Склонить мировое мнение на свою сторону. ![]() vosmoi, 1.Так они и не хотят мирных переговоров, только ультиматумы. ![]() alf, 2. Втакие "манны" не верю. Или это результат их зомби малитвы? ![]() alf, тут уже упоминали. Текст для поиска "Катастрофа A300 над Персидским заливом", например. И не только. ![]() vosmoi, А украинцам выгодны мирные переговоры? Ответить на аргумент
6 комментариев
![]() fhfh, А разве они умеют владеть высокоточным оружием? Их же в РФ почти не призывали в армию. ![]() opera.rulez, ну я хз. у нас в хохляндии чеченцев нету. есть гуцулы, это то же самое, только в вышиванках. но их вроде везде берут служить. ![]() fhfh, У нас есть дагестанцы, это «почти то же самое», но их в армию призывают. Ответить на аргумент
![]() Ящики-самописцы похоже уплыли мимо вашингтонских лабораторий. )) Любопытно будет сравнить с романом в стихах о переговорах с диспетчерами, что сейчас рисуют в СБУ.
10 комментариев
![]() ToterMann, ты так говоришь, как будто москва крадёт самописцы для "честного и объективного изучения". ![]() ToterMann, главное чтобы они приплыли, в итоге, в руки международной организации. ![]() fhfh, Черный ящик это не мифические переговоры, его перепроверить можно. Хотя все мы помним загадочный вирус, уничтоживший все записи с камер наблюдения, когда какой-то высокопоставленный поп людей сбил на геленвагене (или что-то путаю). ![]() Kiok, насколько я понимаю, черный ящик нельзя расшифровать без специальных данных на дешифровку, которые находятся у руководства линии авиаперевозок. Есть какое-то специальное слово для обозначения этой фишки, но я его забыл. ![]() vosmoi, Бортовых самописцев далеко не один. Да еще и дублирующие. Фактически, это многоканальный магнитофон. Требуется интерфейсный девайс перекладывающий запись с пленки в цифровой график. Видео и звук, понятно тоже. Если в функцию записи и встроено кодирование, не думаю что будут проблемы с получением ключа. ![]() ToterMann, не знаю про дублирующие, знаю только про два. На одном самописце всякие разные данные о состоянии приборов, на другом переговоры. А шифрование есть, правда, насколько я понимаю, оно не искажает сами данные, а метод дешифрования лишь выстраивает данные в правильный ряд. Без дешифровки это будет каша непоследовательных данных, в которых почти нереально разобраться без этих "таймингов". ![]() vosmoi, не знаю про дублирующие, знаю только про два ![]() ToterMann, чтож, это к лучшему. Чем их больше, тем меньше шансов, что они пропадут. Ответить на аргумент
![]() Укры ответственны в любом случае. Зачем было гнать самолет в зону боевых действий? Зачем было намеренно откланяться от маршрута на 300 км? Явно чтобы сбить.
8 комментариев
![]() HKBD, ты слопок. Все это уже обсуждено. Расскажи еще, что запись переговоров в стерео и с датой на день раньше. ![]() HKBD, Зачем было намеренно откланяться от маршрута на 300 км? ![]() HKBD, Каждый раз по-разному летал. Это нормально - зависит от занятости в данный момент тех или иных эшелонов. ![]() HKBD, 1. Руководство авиакомпании сделало официально заявление, что самолет летел по заранее назначенному курсу, а украинские диспетчеры лишь запросили незначительное изменение высоты. ![]() G.Wox, я не знаю как там выбрать из какого города, но суть от этого не меняется. Самолеты этой же авиакомпании постоянно летают над донецком. Это не что-то из ряда вон выходящее - сбить пассажирский лайнер над Донецком и его окрестностями можно было чуть ли не каждый день. Ответить на аргумент
![]() Фото с кровожадным мародером, не побрезговавшим обезьянкой. Продолжение. Привет укрозомбоящикам.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() ИАТА вынесла решение - в катастрофе виновата Украина
8 комментариев
![]() HKBD, еще бы желтые интернет-газетенки не искажали факты, как испорченный телефон, тогда был бы настоящий вин. ![]() vosmoi, Согласен. Это то же что вынес АнклФлонпс в преамбулу первого комента : Даже Путин не отрицает, что это были ополченцы. ![]() fhfh, А у нас с ваших сайтов не ржут. Их ни кто не читает просто. ![]() HKBD, Олололо. ![]() Tapok, весь мир смотрит на тебя. Признаешь ли ты ДНР самостоятельным государством или считаешь его частью Украины? ![]() HKBD, vosmoi, ну и где тут расхождение? ![]() HKBD, никто не сказал, что Украина виновная в катастрофе - нет такого. В то же время, вряд ли кто-то будет спорить, что на Украине лежит часть ответственности, потому что она нарушила международное право. Но это только часть ответственности, повторюсь - каждый может решить для себя сам большая она или меньшая - я считаю намного меньшая, чем у того, кто сбил самолет (а мы пока не знаем кто это был, а лишь строим гипотезы) Ответить на аргумент
8 комментариев
![]() persik, И вообще пока Российское руководство активничает, скидывая спутниковые доказательства, США молчит. Мол, не засекли ничего. ![]() persik, Too slow. Минобороны заявило, что рядом с лайнером летел украинский Су-25. На вопрос, как Су-25 мог лететь рядом с лайнером, если его практический потолок - 7000 метров, минобороны побежал править Википедию. Можно посмотреть на историю изменений - получается, что только вчера выяснили, что Су-25 может подниматься на 10 километров, лол. Совсем не подозрительно. ![]() uncleFLOPS, На вопрос, как Су-25 мог лететь рядом с лайнером, если его практический потолок - 7000 метров, минобороны побежал править Википедию. Можно посмотреть на историю изменений - получается, что только вчера выяснили, что Су-25 может подниматься на 10 километров, лол. Совсем не подозрительно. ![]() uncleFLOPS, ну и что? Твой пост от этого не перестает быть прогоном. Все что до конференции - с ней не связано - мало ли кто что редактировал, тем более со ссылками на источники. Два источника заслуживают доверия. ![]() uncleFLOPS, в какие дни месяца изменения в википедию считаются внезапными, а в какие ожидаемыми? Там день-через день были какие-нибудь изменения. ![]() uncleFLOPS, Я вас умоляю, вики, она то тут причем. Ответить на аргумент
6 комментариев
![]() HKBD, американцы ничего никогда не показывали. Только пластиковую баночку с "оружием массового уничтожения" в ООН, перед тем как напасть на Ирак. Сколько нас обвиняли в переброске войск - ничего не показывали. ![]() vosmoi, . Эти методы, принципы их работы, составляют государственную тайну и вопрос о том, раскрывать ее или нет лежит на чаше весов. ![]() persik, какую позицию? Я буду только рад, если США и Украина облажаются, вскрыв тем самым огромное количество лжи. Я говорю то что думаю и оппонирую если вижу такую возможность. Оппонирую всем, если ты не заметил, и тем, кто придерживается версии Украины и тем, кто склонен защищать Россию. ![]() HKBD, ты сам-то веришь в то, что система спутникового слежения, которая есть у любой нормальной страны является секретным методом? ![]() vosmoi, Что касается перебросок и оружия массового поражения - в итоге они всё равно признавались, что ошибались. ![]() persik, твои аргументы имеют право на существование, но так же как и я, ты ничего не можешь сказать наверняка. У нас не хватает фактических знаний на эту тему. Ответить на аргумент
4 комментария
![]() persik, сам не смотрел, жалко тратить время на очередного "эксперта". Но на другом сайте про этот разбор был такой комментарий: ![]() vosmoi, Я посмотрел. Это просто реинкарнация Новодворской по части ведения диалога и ответа на вопросы. Комментарий очень актуальный - фактически выжимка. ![]() persik, Да, эксперт - гавно. Носитель Бука может снаряжаться целой номенклатурой головных частей под конкретный вид цели, разве что агитационная разновидность там будет отсутствовать, по понятным причинам. Украина ничего не ответила про документы учета арсенала огневых средств для Буков. Хотя надо отметить, в этом предложении был явный троллинг. Ответить на аргумент
![]() Русская служба «Би-би-си» удалила свой сюжет о расследовании катастрофы Boeing на Украине
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() И все же прокололся "резидент" г.Торез, афтор фейковой фоты про след пуска Бука. Видимо, в Торезе чел давно не был, иначе бы знал, что канатная дорога фигурирующая на улике еще весной порезана на металл.
9 комментариев
![]() ToterMann, они бы хоть выделили на фотке где там какая канатная дорога. Я вот беру самый большой размер этой фотки и нихрена не вижу. Ни канатной дороги, ни похожей местности со второй фотки. ![]() vosmoi, Это, видимо, очевидно местным. Нам сложнее. В коментах у AVVA ВОТ ТУТшел срач (обмен мнениями) по поводу этого аргумента, я пока не сильно искал источник ![]() vosmoi, У меня вот какой вопрос. ![]() BaeFAQs, по фото не ясно, был ли пуск на видимой возвышенности или за пригорком. Если пуск был за пригорком, то логично, что мы не увидим пускового следа. Да и странно было бы со стороны военных, чей бы это не был БУК, подставляться на горке в обозрении всего поселка. ![]() vosmoi, Да, но БУК должен был стрелять фактически под носом у фотографа, а по фото получается, что стреляет он из-за линии горизонта. ![]() BaeFAQs, Да, но БУК должен был стрелять фактически под носом у фотографа ![]() vosmoi, Чуть выше, в большом комментарии я объяснил почему я так решил. Из-за сильного ветра в тот день, который мгновенно нагнал 100% облачность, а чуть позже и ливневые дожди. Из-за размера и расширения инверсионного следа, оставляемого ракетой. Из-за совокупности этих факторов. ![]() BaeFAQs, да ну. Погода никогда не бывает одинаковой на весь город, нам неизвестно где какой ветер был и когда он начался. Кроме того, в блогосфере приводили разные сводки. Кроме того, ветер мог дуть навстречу фотографу или от него - от этого след не раздует за 10 минут. А расширение инверсионного следа скорей всего имело место, потому что ракета летела под углом, в сторону фотографа, встречая самолет - в этом легко убедиться посмотрев карты - где предполагаемый выстрел и где точка падения самолета. Ответить на аргумент
![]() Действительно, интересный базар. Прямо скайп-конференция. Слушаем.
3 комментария
![]() ToterMann, Да уж, знать бы когда и какие каналы слушать. ![]() ToterMann, Да ну, шутишь? Мало того что это не кодированный канал - все разговоры идут через интернет, через сервера Zello, там не поставить даже примитивный пароль на вход в группу - слушает и говорит кто хочет. Просто жители трындят о текущих делах, естественно что о таком масштабном событии много разговоров. Ответить на аргумент
![]() "Только что в "РИА Новости" прошла информация, украинцы признали, что сбили самолёт. Давайте в честь этого случая проведём разбор поста "MH17 вопрос-ответ", который доказывал обратное и провисел на 1 месте в топе около двух дней. Заодно обсудим некоторые популярные мифы."
5 комментариев
![]() ToterMann, Только что в "РИА Новости" прошла информация, украинцы признали, что сбили самолёт. ![]() BaeFAQs, Я тоже не нашел новости от РИА. Скорее, это новость о тренировке. ![]() BaeFAQs, Вот , только упоминание РИА: ![]() ToterMann, Сервис yablor.ru заблокировали в свинорашке. ![]() opera.rulez, У меня yablor.ru работает. Кроме того, сам по себе этот сайт не каталог статей, а лишь рейтинг статей из блогосферы. Оригинал тут. Ответить на аргумент
![]() Если говорить об ощущениях, то у меня закралось смутное подозрение, что как и в случае с Грузией, похоже, сольют не Россию, а Украину. И снова Россия выйдет лишь с репутацией плохого парня в умах населения мира, когда как на официальном уровне признают непричастность России ни к поставкам оружия, ни к сбитому боингу.
1 комментарий
![]() persik, Что там будет с Украиной для меня становится всё более очевидным. Ответить на аргумент
![]() И на последок, что бы остаточек остался ))
13 комментариев
![]() Trikcster, Ну почему же. Есть ещё нейтрал для версий о причастности иноземцев и мышерокеров с Марса. Ну или как вариант самолёт могли сбить украинские радикальные иудеи. ![]() fhfh, Как много на украине живёт москалей и чеченцев... Я так понимаю Москва украинский город... А он в Донбассе или Луганске? ![]() Trikcster, Как много на украине живёт москалей и чеченцев ![]() fhfh, Ну я понимаю чеченцы в Москву понаехали, а москвичи? они же в ней и жили, разве нет? ![]() fhfh, Ну тогда выходит они не москали, они ведь граждане украины, а не России... Ответить на аргумент
![]() Уже сто раз доказано,что укры сбили ![]() Нидерландам не интересны оставшиеся на Украине обломки Boeing 777.
5 комментариев
![]() fhfh, Ну держи нерашутудей: ![]() opera.rulez, А в голову не приходило, что остальные обломки просто могут действительно не представлять ценности для расследования? ![]() persik, ![]() fhfh, Виновные будут назначены вне зависимости от каких-то там вещдоков. Ответить на аргумент
![]() Владимир Путин, президент РФ: «Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, во всяком случае, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины. И, безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию. Я уже дал соответствующее поручение военным ведомствам, чтобы они оказали всю необходимую помощь в расследовании этого преступления. И прошу также Правительство Российской Федерации через имеющиеся возможности гражданских ведомств сделать все для тщательного расследования этого события».
8 комментариев
![]() uncleFLOPS, А что из вышеприведенного текста указывает на такой вывод? Путин никогда не делает однозначных обвинений по горячим следам, в отличие от заокеанских балаболов. Слишком велика ответственность. ![]() uncleFLOPS, нет, ну он действительно сделал нейтральное заявление, без горячки по поводу отмазывать ополчение. С этой позиции он может принять и факт вины ополчения, и Украины, когда будет больше информации. Главное теперь, чтобы черный ящик с переговорами не исчез где-нибудь по дороге. ![]() uncleFLOPS, Именно это я и имел ввиду (нейтральность). А так же грустное возложение ответственности на страну, где это произошло. Вряд ли он имел ввиду ДНР. ![]() uncleFLOPS, И, безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию. ![]() ToterMann, Вряд ли он имел ввиду ДНР. ![]() uncleFLOPS, Путин максимально нейтрально высказался. Глубинные смыслы здесь искать не стоит. Ответить на аргумент
![]() К сожалению, складывается полное впечатление, что это сделали ополченцы. Не специально, конечно, но это все равно ужасный фейл. И для ополченцев, и для России.
14 комментариев
![]() vosmoi, Прослушал запись. Впечатление - это компиляция из тщательно отредактированных фрагментов переговоров. Настоящих, разумеется. Ничего не указывает на время, дату. Ни одного целого законченного фрагмента. Демонстративно много мата. Достаточно обще и мало указаний на место сбития/падения. Т.е., первые разговоры о том, что "сбит самолет" могли относится совсем к другому борту. А их, мы помним было много. Так же, вызывает подозрение ссылка на Беса-Безлера. Еще бы Стрелкова с Бородаем озвучили. ![]() vosmoi, К сожалению, складывается полное впечатление, что это сделали ополченцы. ![]() Tapok, По поводу национального состава ополчения - это вам в другой холивар. В принципе, почти уже доказано что там сплошные Путины. ![]() ToterMann, мы не знаем по каким часовым поясам делали вставки в видео - на этом расследование теряет смысл. ![]() ToterMann, возможно компиляция действительно имела место быть. Однако, большая часть разговора все таки связана с темой - трудно представить эти же разговоры, но в другом контексте. ![]() vosmoi, В принципе понятно, что ополченцы народ простой - от "сохи и стакана". И не умные казачки там тоже есть. Но сожаление и озабоченность присутствует, а радости от гибели "самок и личинок" как раз не наблюдается. ![]() vosmoi, складывается полное впечатление, что это сделали ополченцы ![]() vosmoi, многобукв. Можно вкратце главный аргумент твоего скептицизма? А дальше я почитаю. ![]() HKBD, 1. Это ожидаемо со стороны ополчения. Они охотятся на военные самолеты, уже не раз их сбивали. До этого они сбили АН на высоте 6км, что для ПЗРК недосягаемо. ![]() vosmoi, Я уже левее писал про предел в 7км для автономного Бука. И вот ранее сбитый ополченцами АН укладывается, а Боинг уже не укладывается в это расстояние. Так что ещё не 100% ополченцы. ![]() BaeFAQs, Я никогда не говорил, что 100% ополченцы. Для меня этот факт был вероятным примерно на 85%. После публикации материалов минобороны он стал на 80% вероятным. ![]() vosmoi, 1. Именно - на военные, а не гражданские. Перепутать Боинг и АН невозможно. Ополченцы - опытные воины, а не нацгвардейские желторотики. Ответить на аргумент
![]()
7 комментариев
![]() BaeFAQs, Пиздец там коменты в начале, дальше не читал - противно. В стиле украинских комментариев про паленых колорадов в Одессе. ![]() Kiok, В стиле, да. Но не такие. И посвящены сбитым украинским СУ25, а не голландским детям. Война ведь как бы идет... ![]() ToterMann, Я думал это уже по последним событиям. ![]() Kiok, Кто замял? Укры и замяли. Но то что уже попало в сеть про "Маму загасили" людям с мозгами достаточно и без расследования. ![]() ToterMann, Я запостил на уровне попалось - выложил. К сожалению не разбирался. Ответить на аргумент
![]() Кто сбил — не важно. Важно то, кто ДОЛЖЕН быть официально обвинен Западом и для чьего окончательного уничтожения это должно стать поводом.
4 комментария
![]() ToterMann, Транспортника не было. Был тот самый боинг, который эти идиоты приняли за украинский транспортник и сбили. ![]() Kiok, Губарев у себя на странице как раз в то время хвастался сбитым самолетом. Сейчас он, наверное, уже стер эту запись, но ты можешь погуглить скриншоты. Ответить на аргумент
![]() Короче, дело обстояло так: утром 17 июля террористы заехали в Снежное(городок, возле которого упал самолет) с Буком. Фотоотчет в инетике есть.
48 комментариев
![]() Tapok, Короче, дело обстояло так: утром 17 июля террористы заехали в Снежное(городок, возле которого упал самолет) с Буком. Фотоотчет в инетике есть. ![]() Tapok, 1. Каким еще утром? Сообщение о захвате БУКа прошло по интерфаксу 29 июня. Ждем фотки, кстати, потому что кроме невзрачного непонятно что с форума ополченцев я лично не видел ничего. ![]() vosmoi, Ну так давай, где отчетик то ![]() Tapok, 1. Копирую из другой ветки: ![]() opera.rulez, Ой, это уже отмазочки пошли. Вы просто не хотите признать причастность "ополченцев". А ты, упрямый баран, скорее себе палец отрежешь, но не признаешь, что это дело рук русских наемников. ![]() Tapok, про это я и говорил. В неизвестном городе, стоит неизвестный БУК без опознавательных знаков - а на военной технике ополчения рисуют георгиевскую ленту. Людей на фото тоже нет, что могло бы помочь опознать силы, которым принадлежит техника. Такой пруф можно смело скручивать в трубочку. ![]() Tapok, А хули Путин от слов своих вчерашних отказывается-то? Не по-пацански как-то. Или, быть может, почуял беду? ![]() vosmoi, Самолет упал около 16:30. А запись в твиттере появилась в 10:06. Не слишком очевидно, не? ![]() Tapok, Я пока ещё не написал ничего утвердительного о том, кто виноват в аварии, как и не доказал непричастность «русских наёмников». Я только написал о том, что самолёт вряд ли сбили из «Бука», находящегося в Снежном. ![]() vosmoi, Держи www.vesti.ru/doc.html?id=1807923 ![]() Tapok, Так он же сказал, что он готов помочь, а не то что проблемой должна единолично заниматься Россия ![]() opera.rulez, я вынужден согласится, что это мутная аргументация. Кто где замерял куда и как должен упасть самолет и в каком случае? Упасть можно очень по разному. Если ты планируешь, то можешь упасть пиздец как далеко от места попадания. Если ты разлетаешься в хлам, то твоя скорость должна резко сократиться. ![]() Tapok, А на кой черт нужна помощь других стран в таком случае? ![]() Tapok, Нейтралы не могут писать аргументы, поэтому выбрал сторону на всякий случай. Синюю сторону выбрать не могу, потому что, увы, у украинской армии поводов и возможностей для уничтожения воздушного судна больше. ![]() vosmoi, Придётся согласиться. Без дополнительных данных окончательный вывод сделать нельзя. ![]() Ram, Нидерланды пусть лезут. Там были их граждане. А русских там не было. ![]() opera.rulez, у украинской армии поводов и возможностей для уничтожения воздушного судна больше. ![]() Tapok, тебе какая разница кто на какой стороне? Каждый выбирает то, что ему кажется ближе, даже если он не уверен. У тебя у самого пруфы мертвые, зато уверенности вагон. Может давай докопаемся, лицемер ты от этого или нет? ![]() Tapok, 1. У профессиональной армии (хоть у Украины, хоть у России) техники больше, чем у сепаратистов. ![]() Tapok, Странный ты парень (если парень ваще). ![]() opera.rulez, Версия о причастности ополченцев возможна, но только в случае огромного «везения» ![]() vosmoi, А шо ты так завелся-то? На мои пруфи мертвые ответить больше нечего, поэтому пошел по комментариям, не тебе адресующимся? ![]() vosmoi, На счет того, почему самолет разорвало, то это может быть следствием резкой разгерметизации салона. Таким образом самолеты уже не раз разрывало на куски без всякого оружия. Удачного попадания хватит для такого эффекта, само оружие не обязательно должно быть мощным. ![]() opera.rulez, 2. Они случайно попали в гражданский самолёт, желая попасть в самолёт сил АТО. ![]() ToterMann, Результат очень сильно зависит от того, в какую часть самолёта попадёт ракета. Первые ракеты ПЗРК, например, только разбивали сопла двигателей, поэтому пришлось скорректировать программу траектории, чтобы та же самая ракета наносила большие повреждения, попадая в более опасные места. ![]() ToterMann, вон уже, ваше СБУ во всю занимается самодеятельностью, вместо того, чтобы передать данные международной комиссии: ![]() Tapok, А вот это полная хуйня. Случайно влепить в самолет на 10000 целясь в 3000 м. транспортник. ![]() Tapok, К вопросу о свидетелях на высоте 10000: есть данные радиолокационных станций соседей, в том числе и России, а также могут быть снимки со спутников. Нужно ли их выдавать для помощи в расследовании или лучше скрыть? ![]() Tapok, Ну понятно, данные с пиндосских спутников они же самые кошерные. Все до сих пор помнят пробирки с иракскими ОВ или фоты массовых захоронений в Боснии от госдепа. ![]() vosmoi, Очень серьёзный вопрос, где сбили и где упал самолёт. По моим расчётам самолёт не мог упасть ближе 2,9км от точки где его сбили. Это при учёте мгновенного отказа двигателей и компенсации планирования сопротивлением воздуха. Фактически, на таком расстоянии упала бы математическая точка. ![]() BaeFAQs, имей еще ввиду, что ракета какое-то время может преследовать цель. А может не преследовать, а наоборот, идти ей навстречу. Поэтому тут три переменные - откуда выстрелили, где сбили и где упал. Где попали вроде бы известно - последняя точка на треке полета. Куда упал - сложнее, потому что это зона обломков в 15 км. Но все равно, из этого не вычислить откуда стреляли. ![]() vosmoi, Я к тому, что стрелять могли по факту откуда угодно, так как ±3км разницы толком и не делает. ![]() BaeFAQs, К диванному графику: скорость полёта буковской ракеты ≈ 900 м/с. Пусть ракета от земли до самолёта летит по прямой. Если пуск произвели, когда самолёт пролетал над головой, то 10000² + (222t)² = (900t)². Получается, что время преследования составит 11,5 секунд. За это время самолёт успеет пролететь 2,5 км. Всё равно получается мало по сравнению с 15 километрами. ![]() Tapok, пункт 4 конкретно хромает. То, что ополченцы сбил АН укропов, не значит, что они "целились в АН, а попали в Боинг". Они действительно сбили АН. А укропы сбили в это же время Боинг, чтобы можно было свалить на ополченцев. ![]() HKBD, так где сбитый АН? Ополченцы молчат, фито видео нет. Украина молчит. ![]() vosmoi, дык АН сбили вообще 14го июля, а не 17го. ![]() HKBD, о чем и речь. АН сбили раньше, были и новости и фотки. 17 числа сбитого АН не существует. Ты же говоришь, что ополченцы сбили АН, а украинцы, в то же время, сбили боинг. Спрашивается, что ты хочешь сказать? ![]() vosmoi, то что как только ополченцы разместили новость, укры сбили боинг. Чтобы одна инфа не наложилась на другую, ополченцы свою новость удалили. Но укропы к ней прицепились и выставили все так что ополченцы якобы разместили новость о сбитом боинге, "перепутав" его с АНом. Который они сбили 3 дня до этого. ![]() HKBD, 1. В новости было прицеплено свежее видео с узнаваемыми клубами дыма, которые можно было потом наблюдать на всех остальных видео, запечатливших катастрофу. ![]() vosmoi, Информацию об уничтожении самолета Игорь Иванович Стрелков не подтверждал. ![]() HKBD, Укропы так умело провели операцию, что даже на форуме Стрелкова подумали, что подбит очередной АН. ![]() persik, Немного удивился Ответить на аргумент
8 комментариев
![]() uncleFLOPS, похоже версия изменения маршрута теряет силу. Небольшое изменение по высоте не имеет значения. ![]() vosmoi, оказывается, что рейс постоянно менял свою траекторию от заданной, поэтому версия с изменением курса полета еще больше теряет смысл. ![]() opera.rulez, это могло произойти в любой другой день. И не обязательно именно с этим рейсом - ведь воздушное пространство над зоной боев не было закрыто. И тогда мы бы могли задаться тем же вопросом. ![]() vosmoi, Это могло произойти с автобусом, с подводной лодкой, с межгалактическим кораблём... Но если бы это произошло с ними, мы бы их и обсуждали. А мы видим, что именно 17-го числа этот самолёт прошёл севернее, чем в предыдущие дни, и был сбит. ![]() opera.rulez, это мы смотрим только на один рейс, а там пролетает и множество других. Вообще, плановая траектория полетов там еще севернее, чем он пролетел на этот раз, а то как ему "повезет" пролететь, в первую очередь, зависит от ветров, насколько можно судить по мнению вроде как не диванного эксперта. ![]() vosmoi, Мне вот это понравилось: «Как только Крым принял решение о переходе под российскую юрисдикцию, Украина тут же заявила, что полеты над полуостровом небезопасны, и все полеты иностранных авиакомпаний были запрещены. То есть над Крымом, где военные действия не велись, летать опасно, а над Донбассом, где идет война, можно…» (тоже самое, кажется, было и в ссылке, которую привёл uncleFLOPS). ![]() opera.rulez, Не совсем так. Есть такая структура Европейское бюро по авианавигации. Украина его член. РФ - нет. Зона Черноморского бассейна и Крыма этим бюро было отведено по диспетчерские центры самостийной. С переходом Крыма в РФ диспетчерский центр в Симферополе "накрылся". Ответить на аргумент
![]() Для меня главным аргументом стало нещадное удаление сообщений о наличии у ополченцев ЗРК.Кэш помнит
15 комментариев
![]() ijust, Да, свинство с их стороны. Однако, всё же замечу, что подобное делается далеко не впервые, причём обеими сторонами конфликта. ![]() ijust, Бородай в сегодняшней "Политике" на 1м выглядел неубедительно. Действительно, предшествующая рисовка "у нас есть Буки" с "у нас никогда не было Буков" не слишком сочетается. ![]() opera.rulez, И все же, если "воины Стрелкова" сбили самолет, то это был как раз Боинг, потому что о других сбитых не сообщалось. ![]() ijust, вопрос тут только в том, не появились ли сообщения просто по факту того, что "кто-то сбил что-то крупное", а руководители группы поспешили хвастаться. ![]() ijust, А не так давно ополченцы писали,что с утеса завалили 2 танка... ![]() alf, Там подробности боя не разглашались. Оставались домыслы. Возможно тактика которой не очень хотели делиться. Но врут все, кто больше кто меньше. Правда, где нанять столько статистов - изображать трупы на улицах городов юговостока. Вот что страшно. ![]() ijust, И что? Ну есть у ополченцев один "Бук". Только без системы наведения он бесполезен. А у укропов их десятки. ![]() HKBD, тут уже выяснили, что есть модели БУКа, которые в одной машине сочетают в себе урезанную РЛС и пусковую установку. Кроме того, нам неизвестно как могла быть организована работа БУК были ли машины РЛС или БУК работал со стационарной РЛС захваченной части ПВО. ![]() vosmoi, скорее всего нет. Сам подумай - они захватили один единственный Бук. Построить РЛС, настроить работу? Серьезно? Они даже танки починить не могут, какой нафиг РЛС и Бук, захваченый в тот же день. ![]() HKBD, скорее всего нет. Сам подумай - они захватили один единственный Бук. Построить РЛС, настроить работу? Серьезно? Они даже танки починить не могут, какой нафиг РЛС и Бук, захваченый в тот же день. ![]() vosmoi, Пуриняша сурковский пропагандон и пиздоглазое мудило. После его феерической истерики в штабе ДНР с ним все стало ясно. Я в нем разочаровался. Доверия к инфе этого персонажа ноль. Но даже если бы оно было - чем он подтвердил? Словами? ![]() vosmoi, > есть модели БУКа, которые в одной машине сочетают в себе урезанную РЛС и пусковую установку. ![]() opera.rulez, сложно делать какие-то выводы, пока нет достоверных данных о том, что за БУК был у ополчения и, тем более, какова была организация РЛС. Ни одно фото или видео БУКа не дает даже представления о том, каким силам он принадлежит, где он едет или стоит и когда это было. ![]() vosmoi, 1. Кургинян подтвердил, что БУК есть и его чинят "отличные спецы-электронщики". ![]() persik, ну Суд и первые передачи Сути Времени были довольно таки убедительными. Ответить на аргумент
34 комментария
![]() BaeFAQs, Карта классная. Сам полечу в Анталию в августе. Раньше точно маршрут проходил через самостийную. Зачем жечь горючку зря? ![]() BaeFAQs, Вопрос в другом (он уже поднимался) какого банана закрытие воздушного пространства прошло только после инцидента? ![]() BaeFAQs, Покрутил масштаб, грандиозно получилось. Над Монголией самолётов больше, чем над Украиной. ![]() ToterMann, Небольшое уточнение. Полёт над зоной АТО был запрещён. Это тоже было видно на картах, диспетчеры корректировали маршруты. Почему там оказался самолёт - непонятно. ![]() ToterMann, Хохлы не признавали это войной ![]() fhfh, потому что введение военного положения автоматически запрещает проведение выборов. ![]() fhfh, ну да, что скрывать, кто-то ведь должен помочь братскому народу отстоять результаты народного референдума против олигархического режима :) ![]() fhfh, Если Россия действительно будет с Украиной воевать, то все кончится за неделю. Но дураков в Кремле нет, украина не нужна русским. ![]() ToterMann, ой слышали уже. ![]() fhfh, ВС РФ не участвуют в боевых действиях. Россия поддерживает одну из сторон в гражданской войне. Имеет право. ![]() ToterMann, Россия поддерживает одну из сторон в войне. Имеет право ![]() fhfh, если это право есть, то оно с законом никак не связано. Это уже вопросы моральные. ![]() fhfh, кто бы говорил. Я лично Киевскую власть фашистской не считаю, как сейчас множество делают. И как видишь, я не сторонник продолжения этого конфликта. Но ты прав в том, что у каждого из нас своя колокольня, с которой мы смотрим на ситуацию. Так всегда, в любом конфликте. ![]() fhfh, нет. не имеет. ![]() ToterMann, Почему? ![]() fhfh, кого нынче волнует международное право? США поддерживают любых сепаратистов, которые заявляют о своих западных ценностях, т.е. другими словами, они поддерживают любые конфликты, в которых есть идейно близкая для них сторона. Им плевать, что ни одна такая "ускоренная демократия" не дала плодов, а международному сообществу не то чтобы пофиг - они еще и помогают. Кто дал право вмешиваться в дела Ливии? По какому праву финансируются сепаратисты Сирии? Гаити? Венесуэла? Ирак? Цветные революции? Кто дал право поддерживать майдан и давить на законно избранного президента, в конце концов? Все это вмешательства во внутренние дела страны. ![]() vosmoi, кого нынче волнует международное право ![]() fhfh, "российские ценности" - это терроризм, убийства, грабежи и как апофеоз - сбитый авиалайнер на триста душ? ![]() vosmoi, пффф. навесил на меня ярлык "чувака, наклеивающего ярлыки, шизика, у которого повернуло крышу от информационной войны". ![]() fhfh, Россия - страна, богатая историческими, духовными и культурными ценностями. Это же касается и Украины, как части Российского прошлого - как самостоятельная страна вы пока ничего не создали в этом мире. ![]() vosmoi, Твоя очередь, "цивилизованный человек". ![]() vosmoi, я вот всё таки не пойму, что означает "желают быть частью русского мира". ![]() fhfh, Дугина слышал только вскользь - не перевариваю истеричек. ![]() fhfh, потому что ты не можешь назвать ни одного закона международного права, которое даёт такое право. ![]() vosmoi, Локальный, локальный, можешь быть спокойным. ![]() fhfh, лишь бы не делали "русскую весну" и "русский мир" в Украине ![]() ToterMann, штампов! нужно больше штампов! ![]() fhfh, ps кстате, а не гомофоб ли ты часом? Ответить на аргумент
![]() После просмотра этого видео я охуел. Нет "охуел" - это даже не то слово. Мир ебанулся.
6 комментариев
![]() ijust, Я просто напомню о событиях в Одессе. Ебанутых у вас вообще хватает. ![]() ijust, Почему бы и нет, если до этого, при звуке авиадвигателей им приходилось лезть по подвалам? Там война, в самолете - враги... ![]() ijust, Угу, каждая сельская дура обязана мастерски ориентироваться в пролетающих над ней самолётах. Всё правильно тебе говорят - когда думают, что враг, который убивает твоих друзей, родных и разрушает твою землю, был повержен люди радуются. ![]() ijust, Когда говорим про уродов - они не только за пультом Бука, но и в кабинах украинских Су25 и Ми24.Как хороший пример урода - "Пуля" Савченко. Надеюсь, мы о ней больше не услышим. ![]() ijust, После просмотра этого видео я охуел. там какая-то тётка (или несколько) при виду падающего самолёта кричит "Горит! Урааааааа" Ответить на аргумент
![]() Ничего страшного в том, чтобы признать вину ополчения нет. Катастрофа может стать толчком к миру на Украине и стабилизации геополитической ситуации для России. Этот балаган пора заканчивать, уже все заврались, обе стороны набивают себе политические очки на противостоянии, а тем временем гибнут невинные люди.
12 комментариев
![]() vosmoi, В общем, после того, как признают вину ополчения (неважно, правда это или нет) от России потребуют что? Совместную АТО с Украиной. Либо просто не вмешиваться и дать НАТО/миротворцам ситуацию стабилизировать. ![]() persik, Совместную АТО с Украиной ![]() vosmoi, А НАТО пусть заходят. ![]() vosmoi, > А где заводы построить - место всегда найдется, да подальше от неспокойных границ. ![]() opera.rulez, тем более, хрен ли толку от такого же дремучего производства на Украине, своей разрухи хватает. ![]() vosmoi, Принцип кота Леопольда "ребята давайте жить дружно, только отъебитесь от нас" в международной политике не действует. Сольем Донбасс - возьмутся за Крым. Сольем Крым - возьмутся за Кавказ. Сольем Кавказ... нутыпонел. Россия не Люксембург - она, как и любая другая империя вынуждена бороться за свое существование. Вечный мир возможен, но либо без русских, либо без США. Третьего не дано. Так что не закончится, даже если сольем Донбасс. ![]() vosmoi, будут провокации. А на нашу территорию они уже посягнули и ни раз. ![]() HKBD, оно в любом случае может случится, если Россия завязнет в этой войне, а на помощь Украине придет ООН. Ответить на аргумент
![]() Понравился коммент с другого сайта:
5 комментариев
![]() vosmoi, С озарением юзера. ![]() vosmoi, Есть мнение, что люди прошлых веков были всё же более честными. В любом случае в те времена просто не было технологий, позволяющих так бессовестно пиздеть по всем фронтам. Каналы информации были невероятно узкими, прямых пользователей крайне немного. Сегодня же мы едва ли можем сосчитать количество, например, пророссийских пабликов. Не мудрено, что каждый будет пытаться чего-то переврать. Сегодня же сама идея передачи информации соотносится прежде всего с функцией убеждения. При таком объёме источников переработанных фактиов вообще глупо полагать, что кто-либо будет заботиться о сухом информировании общественности. ![]() Simple_Not, мне почему-то не кажется, что раньше было больше правды. Тогда не было никаких фактических доказательств - ни фото, ни видео - информация передавалась только на словах или бумаге, т.е. полностью зависела от человеческого фактора. А человек может не только наврать, он еще и подвержен банальным эмоциям, которые могут приукрасить любую историю до неузнаваемости. А может быть подвержен симпатиям к какой-то из сторон конфликта. ![]() vosmoi, Он там и бога нового придумал, но не прошло и полгода после того как бразды правления взял другой фараон, и все таблички вдруг стали переделываться обратно. ![]() Simple_Not, не прошло и полгода после того как бразды правления взял другой фараон Ответить на аргумент
6 комментариев
![]() uncleFLOPS, это фейк! Диванные эксперты уже определили, что это постановка на полигоне в Черноруссии! ![]() uncleFLOPS, Ну вам, армянам, хорошо, отбрешетесь, а ко мне точно придут Дерьмоизвергатор с Русофобом.. Чорт.. Ответить на аргумент
![]() кто бы это не был - это полный пиздец.
14 комментариев
![]() Slimmer, Пиздец это, прежде всего, потому, что очень маленькая вероятность того, что это случайность. Просто логика против. ![]() vosmoi, понимаешь, ан 26 и боинг 777 это настолько разные самолеты, что вообще не верится. ![]() Slimmer, ну слушай, а какова разница между A300 и истребителем тогда? Там тем более. Ниже или выше, а одно дело огромный лайнер на 300 человек, а другое дело истребитель на 1-2 человека. Однако случилось, перепутали. ![]() vosmoi, Возможно даже, что украинская сторона подкинула им дезинформацию о том, что должен лететь транспортник. ![]() Slimmer, Все-таки здесь торчат уши спецоперации. Вывести самолет на такой узкий коридор действия бука. Ил76е транспортники летают на таких высотах, может таким заманили. Очень странно, если бы тут реально были русские кураторы, то проверить по русским радарам не составило бы труда. Но Кто то дал разрешение на пуск. ![]() fhfh, все строят предположения, доказательств той или иной версии не существует, но только украинцам в холиваре уже все ясно и доподлинно известно. ![]() vosmoi, ой ну не утрируй. ![]() fhfh, я говорю про этот холивар и аудиторию сайта. У нас тут очень мало кто орет, если ты заметил. Хотя есть. Но Украинцы на общем фоне резко выделяются по ангажированности, за редким исключением. ![]() Slimmer, Вот именно! ![]() alf, Вот именно! ![]() Slimmer, Неподготовленных людей не допустили бы к БУКам. ![]() vosmoi, Текст для поиска "Катастрофа A300 над Персидским заливом". Вот уж где сидели профессионалы, кадровые военные, а перепутали истребитель с пассажирским лайнером. Сюда же "Инцидент с корейским Боингом (1983)". Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() могу сказать, что сегодня было как никогда очково лететь на боинге вдоль границы с Украиной. Только и думал о БУКах.
4 комментария
![]() Slimmer, В минувшие выходные воздушное пространство донского региона в течение одного часа пересекли более 50 самолетов, заявил президент федерального профсоюза авиадиспетчеров Сергей Ковалев. ![]() G.Wox, я вот только не могу понять - над Москвой самолетов явно не меньше, мягко говоря, пролетает. В чем сложность-то? В количестве диспетчеров? Ответить на аргумент
16 комментариев
![]() vosmoi, возможно его и сбили ополченцы. Они уже сбили несколько сушек до этого. ![]() HKBD, теперь очередь за данными американской военной разведки, если они их предоставят (что вряд ли). И надежда на то, что черные ящики дойдут до специалистов и на них пилоты смогут сообщить важную информацию. ![]() vosmoi, «Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе вблизи территории, контролируемой ополченцами, непосредственно перед трагедией? Съемки этого района, произведенные 18 июля, показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию.» ![]() opera.rulez, вспомним, что ополченцы заявляли о том, что у них есть самолет. И что вроде как была первая и даже вторая атака. ![]() vosmoi, «Купол» обнаруживает цели на дальности 120 километров. Никто в здравом уме и в трезвой памяти не выдвигает зенитную батарею на передовую, её прячут как самую ценную часть армии. ![]() opera.rulez, если ожидают самолетов РФ на границе, то могут и выдвинуть. Тут получается еще одна версия. Украина не раз заявляла, что РФ нарушает воздушное пространство вдоль границы с Украиной. Если они хотели сбить разведчик РФ, то это имеет смысл. ![]() opera.rulez, а вот с разоблачением видео фейловато вышло ![]() vosmoi, ![]() vosmoi, забавный фотошоп из интернетов: ![]() vosmoi, мелкий текст на баннерах все же немного другой ![]() opera.rulez, А крайние - голландские жмурики, медленно перемещаемые в пластиковых мешках на родину. И символично прав оказывается казачок с украинской фэйк-записи "А не хрена летать тут. Война у нас" ![]() vosmoi, черные ящики, бережно переданные специалистам авиалинии, собираются полететь Британию. Честного расследования теперь можно не ожидать, Британия и так уже сделала все нужные им выводы. ![]() vosmoi, Что они узнают из черного ящика? Он бесполезен в данном случае. Разве что выяснится, что самолёт упал сам. Но мы эту версию сразу же отмели. ![]() uncleFLOPS, А я вот жду, что пилоты скажут примерно следующее: ![]() uncleFLOPS, некоторое время после попадания пилоты могли говорить о причине, по которой они падают. Например, они могли заявить, что видят истребитель или даже так, что истребитель открыл по ним огонь. По данным датчиков можно будет симулировать попадание в самолет, выяснить характер повреждений и предположить к какому классу оружия оно могло принадлежать. Это все что касается версии про СУ-25. ![]() uncleFLOPS, Дофига чего можно выяснить. Вплоть до записей с видеокамер наружного обзора и салона. Не говоря про звуковые трэки из кабины. Диагностика отказов оборудования однозначно идентифицирует зону попадания и направление с которой нанесены повреждения. Ответить на аргумент
![]() Очень убедительный диванный анализ, доказывающий, что фото с изображением БУКа были сделаны в городе Торез, выстрел произошел в поле недалеко от Тореза. ![]() Предлагаю пованговать над достоверностью второй записи СБУ, в которой говорится о БУКе и военной поддержке со стороны РФ.
9 комментариев
![]() vosmoi, Собственно, только этот звуковой фрагмент и указывает на ополченцев, как на владельцев Бука. Видимо, последует экспертиза и этой записи. Ссылка на то, что Торез крепко в руках ополченцев - не катит. Я думаю, там вообще нет фронта. Другое дело - не понимаю мотива и выгод. Привезти, сбить и увезти. Экипаж, намекают - профессиональный. Тщательный выбор позиции, фактически что бы поймать именно этот самолет. ![]() ToterMann, Не понимаю как идентифицирован Бук на фото с буком на видео. Тоже про полосы тягача и число ракет. Тут в логике дырка. ![]() vosmoi, Да там вообще в регионе все компактно. Обращает внимание, что военные ДНР трепятся по мобильным даже не военным кодом, обсуждая и именуя технику ну как прям для прокурора. Хотя уровень - не бойцы, организаторы. Даже во времена ВОВ шифровались. Фигня эта запись. СБУшная поделка.Экспертизу не выдержит. При современных технологиях синтезировать речь по образцу - как 2 байта переслать. ![]() ToterMann, это уже по части конспирологии. По первой записи ополченцы подтвердили, что переговоры настоящие, но нарезаны - значит прослушка есть и работает. А отсутствие заранее оговоренных кодовых слов объясняется плохой организацией военной компании. ![]() vosmoi, Единственное, что их нужно закупить и доставить. Но это нужно было сделать уже давно, после самых первых прослушек. ![]() ToterMann, Так что можно заведомо утверждать, что разговор с "куратором" это фэйк, просто по содержанию разговора на открытых каналах. ![]() vosmoi, Я больше склоняюсь к тому, что у ополчения плохая организация ![]() ToterMann, А на переговорах везде вторая сторона - т.н. "куратор". ![]() vosmoi, А в то, что наши кадровые военные будут тупо светится по сотовому и раскрывать важные данные - это, конечно, вряд ли. Ответить на аргумент
2 комментария
![]() vosmoi, Sun & D.Mirror - это понятно, таблоиды, типа нашего Спид-инфо и МК-Бульвар. А вот INDEPENDENT во времена СССР величали не иначе как "влиятельная британская газета". ![]() vosmoi, Посмотрите на эти беспристрастные хари (пардон, лица). Акулы пера. Волки, мля. Ответить на аргумент
![]() Мне неприятно это постить, но и игнорировать нельзя.
13 комментариев
![]() BaeFAQs, лидер ополченцев признаётся, что сбили они. У меня плохо с аглицким, проверьте, пожалуйста инфу. ![]() vosmoi, Слово Reuters против слова RT, охуенно. Последним верить приятнее, посмотрим что и как обернётся. ![]() vosmoi, Кроме того, он заявил телеканалу RT, что у него есть видеозапись интервью, которую он со своей стороны может предоставить, чтобы доказать, что не говорил агентству о наличии ЗРК у ополчения. ![]() BaeFAQs, В ТУТ компиляция всех основных версий и разоблачений. И все равно ответа нет. ![]() ToterMann, Один создал фэйк-фото (см.выше) ![]() vosmoi, - Артефакт монтажки ![]() ToterMann, - Артефакт монтажки ![]() vosmoi, За пригорком. ![]() BaeFAQs, в куче видеороликов запуска ракет с БУКа след достаточно узкий. ![]() vosmoi, А что происходит со следом на видео роликах по прошествии 10-15 минут? Наверное он имеет свойство растворятся в воздухе, постепенно расширяясь, пока его совсем не будет видно. Или как? ![]() BaeFAQs, длина пролёта между двумя опорами ЛЭП 200-400м, а значит ширина следа в диаметре самое малое 100м. ![]() vosmoi, Напомню тебе еще о том, что след должен быть шире к низу и уже к верху. ![]() vosmoi, Нам неизвестна удаленность следа от места съемки, чтобы делать такие расчеты. Ответить на аргумент
9 комментариев
![]() vosmoi, Если в регионе развернут и работает ПЗР-комплекс, он отслеживает все цели в своей зоне ответственности. Вопрос - какого банана таки произошел пуск? Регламентные процедуры учебных тренировок четко предписывают исполнение действий, задействующие системы дублеры и препятствующие боевому применению. Вплоть до дублирования действий голосом. Конечно, распиздяйство ни кто не отменял. ![]() ToterMann, самая главная загвоздка в том, что учения в зоне боевых действий никто проводить не будет. ![]() vosmoi, Слишком много совпадений для правды. Больше похоже на наспех придуманное оправдание собственным действиям. ![]() vosmoi, Смотря что понимать под учениями. Если предполагаются практические пуски, стрельба боеприпасами то зона полигона закрывается для полетов все видов гражданских судов заблаговременно, с извещением. Если нет, то все проще. ![]() ToterMann, подводить медленную важную технику под границы столкновения для учений? Это хоть как посмотри, а тупо. ![]() vosmoi, даже если это и так, то признания мы не услышим. ![]() Slimmer, так что вар можно закрывать, т.к. ничего нового мы больше не узнаем. ![]() Slimmer, к этому можно добавить, что даже если у какой-то из сторон появится неопровержимое доказательство вины, то это может вообще не всплыть на поверхность. Просто стороны конфликта обменяются геополитическими печенками, договорятся о чем-нибудь, а халопы останутся в неведении. Ответить на аргумент
![]() Не мое.
1 комментарий
![]() vosmoi, Кстати, о Рабиновиче... Ответить на аргумент
![]() Интересная статья
3 комментария
![]() BaeFAQs, в статье говориться, что останавливается поиск тел погибших на месте катастрофы, потому что это слишком опасно. Про расследование там ни слова. ![]() vosmoi, Виноват, не проверил. Собственно инфу взял отсюда с подсказки уважаемого человека. ![]() BaeFAQs, видимо статус уважение этого человека стоит пересмотреть, раз он использует такие беспринципные методы пропаганды. Хотя, никто не застрахован от ошибок. Ответить на аргумент
![]() Первый канал очень осторожно и без уверенности показывает нам фото. Пытается сохранять видимость нейтральной позиции. Хотя бы не заглохло, как события в Одессе.
39 комментариев
![]() BaeFAQs, слишком круто, чтобы быть правдой. Я как увидел - мысленно отложил в сторону. Но выбрасывать не стал. ![]() vosmoi, Вот и меня очень уж сильные сомнения одолевают. За полгода никакой инфы, международная комиссия не так уж много нарыла, а тут вдруг такое фото с неизвестного спутника-шпиона, да так вовремя и в хорошем качестве... ![]() persik, да ну, так как нам неизвестно угловое поле объектива, все эти размышления теряют силу ![]() vosmoi, В комментариях данный вопрос разобрали. Посмотри на апдейт. ![]() vosmoi, Алсо, в комментариях так же написали, что это фото из архива гугл мэпс, датированная 2012 годом. ![]() persik, Ну и чертежи боинга с изображением самолёта не совпадают. Хз кто там на первом канале отвечает за проверку фактов, но этого человека точно надо уволить. ![]() persik, Я обязательно смоделирую эту ситуацию чтобы найти угол обзора, при котором он будет совпадать с данным фото. Уверен, что у меня это получится. Но это не аргумент в сторону фотографии, а скорее аргумент против диванных аналитиков углов обзора. ![]() persik, Странные эти каналы у нас. Сейчас какие новости не вруби везде хоть что-нибудь да ляпнут в адрес США и хохлов. Репортёры должны быть объективными насколько это возможно, а то какая-то агитация неприкрытая получается.. ![]() BaeFAQs, ![]() art, Копай в этом холиваре: holywars.ru/comments/15701#comment_85241 ... ![]() opera.rulez, >Увы, информационная война уже началась ![]() BaeFAQs, Разбор на Политоте. ![]() Russophobe, Если бы у рашки были доказательства вины Украины - она бы не упустила шанса ими воспользоваться ![]() BaeFAQs, короче перепроверил есть ли реально в истории гугла оригинал с одним из облаков и подтверждаю, что кусочки карты пересекаются и весь этот ОРТ вброс фейковый. ![]() vosmoi, Сейчас пытался найти максимальную высоту, с которой мог быть сделан снимок, максимум вышло 150 метров над самолётом. Какая-то совсем уж лажовая лажа. Понятно что расчёт на гораздо более аморфное большинство, но хоть как-то постараться стоило бы. ![]() BaeFAQs, с размерами еще как-то более менее мутно. Ведь это мог быть кроп от исходного снимка, поэтому узость объектива мы не можем предположить. Потом, можно было бы предположить, что спутник шпион сшивает фотографии по кусочкам, корректируя их перспективу. Можно предположить, что на спутнике аппараты с огромными матрицами под специфическими объективами, что еще больше осложняет вычисление. Можно предположить, что все это добро снято и вовсе не со спутника, а с самолета-шпиона. ![]() vosmoi, БЛЯ! Ёбаные гуглкарты дважды крэшнули лису, пока я комментарий писал!! Заново всё писать не буду, просто приведу нарытое. ![]() BaeFAQs, Разбор критики критики. Интересно. Особенно про способ съемки спутником. ![]() ggdandelion, По разбору - интересно. ![]() Kiok, все потому, что снимок был подделан не рашкоправительством, а гулял до этого по сети. ![]() Kiok, Показывают какую-то хуйню, а не доказательства. ![]() fhfh, Говорят, что в интернете человек может выбирать источник информации, но на самом деле 95% и не задумается посмотреть ресурсы с противоположным мнением... Ответить на аргумент
|
|
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Kiok, Да он это, он однозначно... ((
Успел только шлем снять и на пресс-конференцию...
Kiok, Пока рано говорить, но украинцы уже сбивали гражданские самолеты.
У нас не англосаксонское право, по прецедентам не работаем.
uncleFLOPS, Самая забавная аналогия о прецедентах, что я слышал, лол.
persik, Просто намек, что украинские ракеты особо опасны именно для гражданских самолетов...
persik, Лол, я понимаю, что это некорректно, но всё же.
Kiok, Че-то затихло всё, забыли о самолете. А кто сбил? Хоть что-нибудь говорят или нет?
Kiok, Как и об одесских событиях - ни слова.
BaeFAQs, Мудаки блин.