Боинг 777 сбили украинцы или Боинг 777 сбили ополченцы

Question

Политика

Боинг 777 сбили украинцы или Боинг 777 сбили ополченцы

ToterMann 53 523 2014-07-18T10:13:02+0400 6 0

Боинг 777 сбили украинцы

24

Нейтральная
сторона

10

Боинг 777 сбили ополченцы

17

Боинг 777 сбили украинцы (Самолет сбит ВСУ, ожидавшими русское вторжение) или Боинг 777 сбили ополченцы (Самолет сбит ополченцами ДНР и их русскими инструкторами)

Самолет сбит ВСУ, ожидавшими русское вторжение

Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

Самолет сбит ополченцами ДНР и их русскими инструкторами

Обсуждается: web.archive.org/web/20140825153624/http://www.ntv.ru/novosti/1144756/

Kiok · Answer 1

Kiok 18-07-2014 11:20 +1

Пока рано говорить, но украинцы уже сбивали гражданские самолеты. Пойду в нейтрал.
Хотя скорее всего самолет сбил лично Путин, швыряя в него украинскими младенцами.

8 комментариев

ToterMann 18-07-2014 11:32 +1

Kiok, Да он это, он однозначно... ((

Успел только шлем снять и на пресс-конференцию...

uncleFLOPS 18-07-2014 11:33 0

Kiok, Пока рано говорить, но украинцы уже сбивали гражданские самолеты.
У нас не англосаксонское право, по прецедентам не работаем.

persik 18-07-2014 11:49 0

uncleFLOPS, Самая забавная аналогия о прецедентах, что я слышал, лол.

ToterMann 18-07-2014 11:52 0

persik, Просто намек, что украинские ракеты особо опасны именно для гражданских самолетов...

uncleFLOPS 18-07-2014 11:52 0

persik, Лол, я понимаю, что это некорректно, но всё же.

Kiok 01-09-2014 11:34 0

Kiok, Че-то затихло всё, забыли о самолете. А кто сбил? Хоть что-нибудь говорят или нет?

BaeFAQs 01-09-2014 12:43 0

Kiok, Как и об одесских событиях - ни слова.

Kiok 01-09-2014 13:31 0

BaeFAQs, Мудаки блин.

ggdandelion · Answer 2

ggdandelion 18-07-2014 11:29 +1

Охуеть тут эксперты сидят.

18 комментариев

ggdandelion 18-07-2014 11:35 +3

ggdandelion, Я не знаю, кто сбил, если что. Эту сторону я занял в противоположность мнениям справа.

Какие-то радиоперехваты (когда любая военная коммуникация строится на зашифрованных передачах и закрытых каналах), куча диванных мнений.

У меня только три комментария:

1. Почему Украина не закрыла небо над зоной боевых действий? Потому что не признаёт факта войны на собственной территорией. АТО - это вроде как не гражданская война, это просто операция, типа?

2. На сколько мне известно ответственность за сбитые самолёты несёт в том числе страна, над территорией которой происходит инцидент, поскольку она отвечает за безопасность самолётов на своей территории.

3. Генпрокурор Украины (!) уже опроверг наличие Буков у ополчения.

vosmoi 18-07-2014 11:35 0

ggdandelion, как всегда, диванная армия в действии. И ты присаживайся.

ggdandelion 18-07-2014 11:36 0

vosmoi, Нет времени. Я так, на дорожку.

vosmoi 18-07-2014 11:36 0

ggdandelion, 3. Генпрокурор Украины (!) уже опроверг наличие Буков у ополчения.
Офигеть, это особенно важно!

ToterMann 18-07-2014 11:48 +3

vosmoi, Между прочим, у Украины на вооружении Бук-М1, а это не одна универсальная автономная машина, а комплекс из 4х единиц.

opera.rulez 18-07-2014 12:55 +2

ToterMann, Верно. Для пуска нужно как минимум угнать РЛС и пусковую установку или огневую установку, а также (тут я не уверен) командный пункт. Плюс ко всему неподготовленный расчёт не сможет произвести пуск из «Бука», в отличие от бойца с ПЗРК.

ToterMann 18-07-2014 13:36 0

opera.rulez, Да, тут тонкость. Неподготовленный сможет произвести пуск из ПЗРК, но 99% не "попадет". Учитывая немалую стоимость ПЗРК, вероятность что пуск будет доверен такому бойцу - крайне мала. Но это так, рассуждения к боингу отношения не имеющие.

uncleFLOPS 18-07-2014 13:48 +2

ggdandelion, 3. Генпрокурор Украины (!) уже опроверг наличие Буков у ополчения.
Вообще-то, он опроверг, что ополченцы захватили украинские Буки.
Что, в случае если будет доказана вина ополченцев, также доказывает, что Россия поставляет вооружение ополченцам.

ToterMann 18-07-2014 13:55 +3

opera.rulez, Про состав комплекса - увы, есть и такое качество:
"Уникальность комплекса "Бук" и всех его модификаций состоит в том, что при значительных размерах зоны поражения по дальности, высоте и параметру боевая задача может быть выполнена автономным применением только одного огневого наземного средства - самоходной огневой установкой . Это качество позволяет обеспечить внезапность обстрела воздушных целей из засад, автономную оперативную смену боевой позиции, что существенно повышает живучесть установки."

Ссылка

opera.rulez 18-07-2014 15:04 0

ToterMann, Интересно. Более старые комплексы типа «Круг» или «Куб» так не могли.

ggdandelion 18-07-2014 15:29 0

uncleFLOPS, Спасибо за корректуру. Это важное уточнение. В любом случае, у ополченцев нет Буков украинских ВС.

ToterMann 18-07-2014 15:45 0

opera.rulez, Да, но варианте отсутствия станции целенаведения существенно снижается радиус поражения - практически втрое, до 12-16 км. Ракета то летит далеко, но слабая собственная РЛС огневой установки не сможет ее вести. Как показывает анализ карты (мест пуска-падения) на основании "фэйкового" перехвата переговоров такой Бук туда не вписывается.

vosmoi 18-07-2014 16:38 0

ggdandelion, почему ты так решил? Пруфы от эксперта.

ijust 19-07-2014 02:54 0

ggdandelion, Небо над зоной действия АТО было закрыто. Вроде-как разрешены были полёты на высоте 10 000 м. Все маршруты самолётов строились с учётом облёта запрещенной зоны. Как там оказался Боинг - непонятно.

opera.rulez 19-07-2014 02:56 0

ijust, Так были или вроде были разрешены полёты на высоте 10 000 метров? «Боинг» не на маленькой высоте летел.

vosmoi 19-07-2014 10:23 0

ijust, были запрещены полеты на высоте менее 9,7км.

Как минимум, тут часть вины лежит на Украины потому, что они, имея информацию о наличии БУКов у ополчения, подтвержденную своими же сбитыми самолетами, не предупредили об опасности полетов международное сообщество. Украина, не сделав это, нарушила международное право, в котором ясно обозначены именно эти вопросы. Вероятно из-за этого Ярема после катастрофы сделал публичное заявление, что БУКов у ополчения нет - не столько для того, чтобы обвинить Россию, сколько для того чтобы снять ответственность с Украины.

fhfh 19-07-2014 20:37 0

vosmoi, ага ага. виноваты не наёмники сбившие самолёт, а украина которая "не предупредила" всех что тут война

vosmoi 19-07-2014 21:05 0

fhfh, смажь глаза - написано часть вины.

NightmareZ · Answer 3

NightmareZ 18-07-2014 13:50 +1

Думаю, что украинцы, потому что США до сих пор вонь на весь мир не подняли.

2 комментария

uncleFLOPS 18-07-2014 13:51 0

NightmareZ, Новости хоть почитай. Или ты думал тебе в дверь CNN как Свидетели Иеговы позвонят?

NightmareZ 18-07-2014 13:52 0

uncleFLOPS, Дык читаю. Как-то слабо и неуверенно, имхо.

ToterMann · Answer 4

Я перебегаю на "зеленую" ветку. От этой истории порядочно воняет.
Смотрим даты публикации:

Так раскрошить лайнер 40 кг. БЧ буковской ракеты ну не могла.
Радиус разлета обломков 15 км (!) Даже куда более крупная БЧ от С200 сибирскому ТУ154 не нанесла повреждений, вызвавших бы разрушение в воздухе.

Anf · Answer 5

Anf 18-07-2014 16:04 +1

Образованные ведь люди. Неужели вам интересно часами сидеть на форумах и рыться в грязном белье? Как бабки у подъезда.

19 комментариев

Ram 18-07-2014 16:09 +5

Anf, Конечно. Куда важнее обсудить, какие надо надеть часы, чтобы тебя не засмеяли как ненастоящего мужчину.
Или говорить о прекрасностях любви и отношений, а через неделю о том, что женщина не более чем мясная дырка.

Simple_Not 18-07-2014 16:37 +1

Ram, Это всё же имеет больше связи с реальностью, чем разгребание неконтролируемых потоков вранья.

Ram 18-07-2014 17:05 0

Simple_Not, Кто ищет тот сгниетнайдет

Anf 18-07-2014 17:24 0

Ram, Симпл довольно удачно ответил. Я считаю, что обсуждения, происходящие в частности в этом треде потерей времени, ибо разве люди получают какое-то удовольствие от процесса разгребания тонн вранья? Или, например, будет получен полезный результат?
Если обсуждение часов дарит удовольствие, то я нахожу это занятие и вправду полезнее.

vosmoi 18-07-2014 17:34 0

Anf, Образованные ведь люди. Неужели вам интересно часами сидеть на форумах и рыться в грязном белье?
Да!

opera.rulez 18-07-2014 17:37 0

Anf, А разве люди получают удовольствие от обсуждения того, какие часы надеть? Или, например, будет получен полезный результат?

Ram 18-07-2014 18:47 +2

Anf, В данном холиваре обсуждается достаточно страшная трагедия. Люди хотят знать, что происходят - и пытаются выловить какие-либо крупицы правды - все, на что хватает сил и источников.

Не вижу никаких проблем.

Anf 18-07-2014 23:19 0

Ram, Тогда лучше бы оказались помощь пострадавшим. Среди срачей в комментах вы правды не найдете и никому не поможете.

Anf 18-07-2014 23:19 0

opera.rulez, Безусловно. Эстетическое.

Ram 18-07-2014 23:31 0

Anf, Боюсь, что по ряду причин, связанных со структурой объективной реальности - помочь 298 пострадавшим невозможно.

Anf 18-07-2014 23:38 0

Ram, Я подразумевал близких погибших.

persik 18-07-2014 23:38 0

Anf, Я уже отправил деньги на оплаты экстрасексов.

А также думаю собрать деньги на целебные подрожники и урину. Медикаментов не хватает.

Ram 18-07-2014 23:38 0

Anf, И что я могу сделать в данный момент?

persik 18-07-2014 23:42 0

Ram, Молиться и носить часы.

Travis 18-07-2014 23:42 0

opera.rulez, Все хорошо в меру. На память сразу приходит сцена из "Американского психопата" про визитки. И пожалуй вся книга в целом.

Мне нравится обсуждать часы, не вижу в этом ничего плохого.

Ram 18-07-2014 23:45 0

persik, А вообще - мне бы кто помог?

Я так устал быть сильным. Иногда хочется, чтобы за меня что-то решили, сделали - пусть минимум - хоть время от времени.

Anf 19-07-2014 10:09 0

Ram, Лучше займись любимым делом, а не ройся в этом дерьме.

Anf 19-07-2014 10:10 +1

persik, Юмор - не твой конек.

persik 19-07-2014 10:38 0

Anf, Мой.

ToterMann · Answer 6

ToterMann 18-07-2014 18:05 0

Можно еще и с такой стороны подойти:

Доказательство того что СБУ ЗАРАНЕЕ спланировали провокацию с самолетом.
ПРОВЕРИТЬ И УБЕДИТЬСЯ МОЖЕТ КАЖДЫЙ!
Все что для этого требуется - компьютер, Интернет и прямые руки!
1) Заходим на ютуб по ссылке (страница результатов поиска): СБУ+перехватила+переговоры+террористов+о +сбитом+боинге
2) Скачиваем любой ролик себе на диск. Перейти на страницу скачивания можно, введя "ss" перед "youtube" в URL-адресе видео и нажав Enter. Вот пример:
ssyoutube.com/results?search_query=СБУ+п ерехватила+переговоры+террористов+о+сбит
ом+боинге
3) Скачиваем утилиту для просмотра информации видео файлов MediaInfo для Windows вот ссылка на Portable версию программы не требует установки: mediaarea.net/download/binary/mediainfo- ...
4) Ванимаете из архива, запускаете программу, выбераете скаченый видео файл и смотрите дату сборки файла
Дата кодирования : UTC 2014-07-16 19:35:58
Дата пометки : UTC 2014-07-16 19:35:58

19 комментариев

vosmoi 18-07-2014 18:13 +2

ToterMann, это может служить лишь косвенным свидетельством, потому что метки зависят от даты, установленной на компьютере.

BaeFAQs 18-07-2014 20:13 +3

vosmoi, Но всё-равно любопытно. Не с одной, так с другой стороны есть вопросы к этому видео.
Кстати, а разве при заливании видео на Ютуб оно не перекодируется под его формат? То что опубликовать можно позже, чем залить - это норм.

vosmoi 18-07-2014 20:25 0

BaeFAQs, Кстати, а разве при заливании видео на Ютуб оно не перекодируется под его формат?
Кстати да, ценное замечание.

vosmoi 18-07-2014 21:07 0

BaeFAQs, еще одно подтверждение. С другого сайта попробовали залить видео сегодня (18 числа), скачали и посмотрели медиаинфо:

opera.rulez 18-07-2014 21:24 +2

BaeFAQs, Использовал ru.savefrom.net/ , чтобы скачать клип во всех форматах, которые хранит Youtube. Информация о дате, понятная программе MediaInfo, есть только в разновидностях контейнера MP4 (из WEBM и из FLV не извлекается).

Вот результаты для одного клипа:
• MP4-аудио:
Дата кодирования: UTC 2014-07-16 19:52:46
Дата пометки: UTC 2014-07-16 19:52:46
• MP4:
Дата кодирования: UTC 2014-07-16 19:52:47
Дата пометки: UTC 2014-07-16 19:52:47
• 3GP (144):
Дата кодирования: UTC 2014-07-16 19:53:02
Дата пометки: UTC 2014-07-16 19:53:02
• 3GP (240):
Дата кодирования: UTC 2014-07-16 19:53:12
Дата пометки: UTC 2014-07-16 19:53:12

Результаты немного разные, но ведь пользователь загрузил файл только один раз, дальше в разные форматы его транскодировал Ютуб. Значит, либо на сервере Ютуба стоит неправильная дата, либо его загрузили до катастрофы.

opera.rulez 18-07-2014 21:32 0

vosmoi, Прозевал твой комментарий. Интересно. А нет более точных данных: ссылки на клип, времени с точностью до часа (с указанием часового пояса), когда загрузили?

vosmoi 18-07-2014 21:40 0

opera.rulez, человек, который запостил скрин, сказал, что сделал это "только что". Время написания его коммента 16.57

Ссылку на видео он не оставлял. Но ты можешь сам залить, если хочешь надежно разобраться в вопросе.

BaeFAQs 18-07-2014 21:47 0

opera.rulez, Разница во времени тоже не канает - самолёт жахнули в 17:21 по Москве, значит где-то должно было быть -20 часов, но разницы больше чем -12 часов в той же дате я найти не смог. Видимо у гугля всё очень плохо с датами, особенно в такие моменты.

opera.rulez 18-07-2014 21:52 +3

vosmoi, Только что (21:41 MSK = 17:41 UTC) залил в Ютуб свою запись двухлетней давности. Скачал минуты три назад, MediaInfo говорит, что UTC 2014-07-17 17:44:45, то есть показывает ровно на сутки меньше.

vosmoi 18-07-2014 21:56 0

opera.rulez, надо же, какой корявый гугл

BaeFAQs 18-07-2014 21:58 0

opera.rulez, Осталось выяснить во сколько реально появилась запись. Похоже что по Москве она должна была появиться около полуночи. Есть повод порыскать по репостам на разных форумах на предмет времени появления её в первый раз.

opera.rulez 18-07-2014 22:01 0

BaeFAQs, Будем разбираться. Боинг упал 2014-07-17 16:20 по летнему киевскому времени = 2014-07-17 13:20 UTC.

На клипе штамп UTC 2014-07-16 19:52:46, значит (с учётом гугловской ошибки), реально его загрузили 2014-07-17 ≈19:50 UTC.

19:50 > 13:20, так что, увы, вполне вероятно, что найденный клип загрузили после катастрофы.

opera.rulez 18-07-2014 22:02 0

BaeFAQs, Осталось узнать, которая копия из тысячи на самом деле первая.

P.S. Яндекс — тормоз, придётся ждать несколько дней, когда он всё проиндексирует: ссылка. А альтернатив-то у него почти и нет...

BaeFAQs 18-07-2014 22:05 0

opera.rulez, Неплохо бы тогда объяснить мне это:

Пруф

Поправьте меня, время на Holywars.ru - московское? Московское время +4UMC? 19:50 + 4:00 = 23:50? Как же так могло оказаться, что видео было запощено тут Черепцом до того, как оно даже докодилось?

Разве что мы все обсуждаем более позднюю копию, чем просмотренная. Отсюда ещё один вопрос - кто запостил это видео ДО службы безопасности Уркаины?

opera.rulez 18-07-2014 22:14 0

BaeFAQs, Сейчас разберёмся.

1. 17-07-2014 23:40 по-холиварски это 17-07-2014 19:40 UTC (клиенту отдаётся московское время).
2. Видео про «збитый литак» UTC 2014-07-16 19:11:19 согласно MediaInfo или 2014-07-17 19:11:19 с поправкой на баг.

Флопс отправил комментарий через 29 минут после окончания транскодирования?

BaeFAQs 18-07-2014 22:19 0

opera.rulez, Погоди, ты же чуть выше писал время кодирования 19:53 или я где-то не иуда посмотрел?

opera.rulez 18-07-2014 22:31 0

BaeFAQs, 19:53 я указал у того клипа, который сам нашёл (не из комментария).

BaeFAQs 18-07-2014 22:36 0

opera.rulez, Тогда да, косяк остался только на совести ютуба. Однако не хреновый такой косяк - делать видосы задним числом.

BaeFAQs 18-07-2014 22:46 +1

opera.rulez, Подтверждаю. Моё видео от декабря месяца того года тоже кодировалось на сутки раньше, чем было снято. Забавно то, что на регистраторе выставлены и дата и время.
Если вдруг интересно:

cherepets · Answer 7

cherepets 18-07-2014 21:24 +1

Ополченцы - тоже украинцы => все правые (синие) являются так же и левыми (зелеными).

14 комментариев

Tapok 18-07-2014 22:10 0

cherepets, Не, эти ваши "ополченцы" - россияне.
А потом они сдаются в плен и рассказывают о том, кто они, сколько и кто им платит. Или вы думали, что это на добровольных началах? Никто не хочет умирать за идею.

cherepets 18-07-2014 22:12 0

Tapok, Что россиянам там делать? С тем же успехом они могли бы ввязаться в локальную войну в Суринаме. Но ведь объективно, кому нахуй сдались Суринам и Украина?

vosmoi 18-07-2014 22:16 0

cherepets, да ладно, есть там русские ополченцы. Украина очень близкая нам страна - пересекаются деловые интересы, дружба, семьи, культура, история. Другой вопрос - сколько их там. Если послушать повернутых на голову типа Тапка или Русофоба, то конечно там их 100%, и всем обязательно платят, а реального расклада никому неизвестно.

Tapok 18-07-2014 22:20 +1

cherepets, Ну что за долбаеб? Ты ему толковый аргумент, а он тебе детскую ахинею.

Объясняю для больных олигофренией: воевать за бабки едут туда россияне. Никакого ополчения нет. Быть может, найдется пара-тройка рехнувшихся, которым лишь бы в войнушки поиграть. Но на самом деле большинство этих "ополченцев" - наемники, которым попросту нужны деньги. Иначе кто согласится пойти на верную смерть?

Не нужно быть гением, дабы понять, что это всё проплаченная кремлевская акция. Нужно не быть русским дегенератом (а именно таковым ты и являешься), количество которых растет в геометрической прогрессии в интернетах.

Kiok 18-07-2014 22:27 +1

Tapok, Вот именно НА ВЕРНУЮ смерть наемник не пойдет ни за какие деньги. Я бы не пошел например. Только за идею.

opera.rulez 18-07-2014 22:28 0

vosmoi, А в России есть украинские наёмники:

opera.rulez 18-07-2014 22:33 +1

Tapok, Если проплаченная, то кем? Кому выгодно? И почему у них такое фиговое оружие? Если бы это было нужно Кремлю, туда бы забросили намного больше сил и средств.

Tapok 18-07-2014 23:02 0

Kiok, ни за какие деньги.
Ох, мое наивное дитя лета...

Вот ты бы воевал за то, чтобы ДНР свободно существовала? Или за шо там путинские дебилы воюют?

opera.rulez 18-07-2014 23:03 0

Tapok, > путинские дебилы

Кто все эти люди?

Tapok 18-07-2014 23:07 0

opera.rulez, Поговаривают, что их называют "ополченцами". Вот умора, не правда ли?

opera.rulez 18-07-2014 23:13 0

Tapok, Просто так для сравнения: ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Российск ...

Где в Донбассе что-то подобное?

ToterMann 18-07-2014 23:53 0

Tapok, Ты ему толковый аргумент, а он тебе детскую ахинею.

Объясняю для больных олигофренией: воевать за бабки едут туда россияне.
Ну откуда у домашней обуви , аргументы? Не видел пока.
Хер с ним - едут за бабки. Кто платит то - сообщи нам, мы ж 5й канал не смотрим, может ZOG?

cherepets 19-07-2014 09:16 +1

Tapok, Сколько тебе скинуть на веб мани чтобы ты повесился?

fhfh 17-11-2014 13:28 0

Tapok,

persik · Answer 8

persik 19-07-2014 11:27 +1

А ни у кого не вызывает сомнения тот факт, что для попадания нужна либо РЛС либо профессионал наводчик?

Про Бук у ополченцев мы видели подтверждение. А РЛС?

3 комментария

vosmoi 19-07-2014 11:39 0

persik, а хрен его знает. Наверняка в части ПВО, которая была захвачена, установлен стационарный РЛС - может быть он применялся в связке с БУКом. Не знаю, предусмотрена ли такая возможность у этой системы, но по-идее должна быть.

Кроме того, если в техническом описании БУКа есть сведения о возможности применения одиночной пусковой установки, то возможно у нее есть какие-то урезанные функции РЛС, ведь цель нужно как-то увидеть и навести ракету.

Транспортник на 6 км как-то ведь сбивали. ПЗРК дальше 4 км не бьет.

opera.rulez 19-07-2014 11:45 +2

vosmoi, В автономном режиме может работать только самоходная огневая установка (у неё три ракеты и пиписька спереди), на фотоснимке @dnrpress же пуско-заряжающая машина, которая без внешней РЛС нежизнеспособна.

BaeFAQs 21-07-2014 22:08 0

vosmoi, Я читал, что в автономном режиме для этого Бука потолок 6,5-7 км. Значит у ополченцев и правда полный комплекс или это всё же не они.

ToterMann · Answer 9

ToterMann 19-07-2014 13:36 +1

Скоро, уже скоро последуют экспертизы.
От ту154 Сибири хохлы тоже открещивались насмерть и до последнего, пока не прищучили поднятыми с моря фрагментами.

5 комментариев

vosmoi 19-07-2014 13:57 +2

ToterMann, да ну. Эти фрагменты фюзеляжа колбасило, било друг о друга и разрывало в клочья. Просто по паре фоток нельзя делать такие выводы. Это работа международной комиссии, которая должна каждую деталь вертеть с лупой, снимать остатких химических веществ и хрен знает что еще они там должны сделать.

opera.rulez 19-07-2014 18:27 +1

vosmoi, Вертеть с лупой — мало. Это не покажут по телевизору в связи с незрелищностью, но каждая крупная катастрофа — это ещё внеплановая работа для научных организаций, которым приходится на основании снятых данных строить модели. В общем, нужно ждать решения экспертной комиссии.

vosmoi 19-07-2014 18:38 0

opera.rulez, это ещё внеплановая работа для научных организаций, которым приходится на основании снятых данных строить модели
Я думал ты скажешь внеплановая работа для диванных экспертов

opera.rulez 19-07-2014 18:40 0

vosmoi, А что подумал Кролик, никто не узнал...

ToterMann 19-07-2014 23:58 0

opera.rulez, Экспертная комиссия черной обезьянки уже все решила экстерном

alf · Answer 10

alf 20-07-2014 12:13 0

Хлюзда все равно вылезет наружу.
Сбили однозначно украинцы.
Только им это выгодно было.
1.Склонить мировое мнение на свою сторону.
Даже Меркель начала призывать укров к переговорам с ополченцами.
2.За убитыми пассажирами перестали замечать убитых цивильных Новоросов.
А именно на следующий укры оторвались по полной.
3.Поднять дух своим солдатам...
За "святое дело помираете" а не за олигархов.
4.Сократить на нет помощь России ополченцам.
5.Привлечь внимание к "АТО".
Видать "заграница" слабо помогает.
А еще лучше это мечта укров ввести войска НАТО,это сразу и попросили.

6 комментариев

vosmoi 20-07-2014 12:27 0

alf, 1.Склонить мировое мнение на свою сторону.
Даже Меркель начала призывать укров к переговорам с ополченцами.
А украинцам выгодны мирные переговоры? Они же воевать должны "за святое дело", как ты говоришь. Противоречие, однако.

Говорить об однозначности глупо, даже если катастрофа для Украины свалилась, как манна небесная. На Украине, кто бы не стрелял, уже висит часть ответственности за нарушение международного права в области обеспечения безопасного воздушного пространства.

alf 20-07-2014 12:45 0

vosmoi, 1.Так они и не хотят мирных переговоров, только ультиматумы.
И как они на призыв Меркель ответили- "спасибо фрау рибентроп".
2. Втакие "манны" не верю. Или это результат их зомби малитвы?
А насчет ответственности...
Где и кто кроме России сказал про их ответственность? Все дружно повторяют за парашенко и обамой, ополченцы-террористы, они сбили...

vosmoi 20-07-2014 12:49 0

alf, 2. Втакие "манны" не верю. Или это результат их зомби малитвы?
Такое просто происходит, в истории это уже было не раз.

alf 20-07-2014 12:52 0

vosmoi, Это вы про 2 башни в США?
Гы.

vosmoi 20-07-2014 12:55 0

alf, тут уже упоминали. Текст для поиска "Катастрофа A300 над Персидским заливом", например. И не только.

ToterMann 20-07-2014 14:33 0

vosmoi, А украинцам выгодны мирные переговоры?

Да выгодны. 5000 группировка укросолдат попавшая в мешок, закрытый забыл какой "могилой" вместо интернирования или вечного упокоения похоже вылезла обратно.

Vidadi · Answer 11

Vidadi 20-07-2014 20:34 0

Боинг 777 - сбили славяне.

6 комментариев

fhfh 20-07-2014 20:44 0

Vidadi, чеченцы не служат на "буках"?

opera.rulez 20-07-2014 21:06 0

fhfh, А разве они умеют владеть высокоточным оружием? Их же в РФ почти не призывали в армию.

fhfh 20-07-2014 21:31 0

opera.rulez, ну я хз. у нас в хохляндии чеченцев нету. есть гуцулы, это то же самое, только в вышиванках. но их вроде везде берут служить.

opera.rulez 20-07-2014 21:34 0

fhfh, У нас есть дагестанцы, это «почти то же самое», но их в армию призывают.

Vidadi 21-07-2014 10:26 0

fhfh, чеченцев придумали задроты.

Kiok 21-07-2014 10:28 0

Vidadi, какие ваши доказательства? Я лично видел двоих.

ToterMann · Answer 12

ToterMann 21-07-2014 09:49 0

Ящики-самописцы похоже уплыли мимо вашингтонских лабораторий. )) Любопытно будет сравнить с романом в стихах о переговорах с диспетчерами, что сейчас рисуют в СБУ.

10 комментариев

fhfh 21-07-2014 10:24 +1

ToterMann, ты так говоришь, как будто москва крадёт самописцы для "честного и объективного изучения".

Kiok 21-07-2014 10:26 +2

fhfh, Блять, никому верить нельзя. Но вашим точно доверия нет.

fhfh 21-07-2014 10:28 0

Kiok, то же самое скажу и про "ваших"

vosmoi 21-07-2014 10:38 0

ToterMann, главное чтобы они приплыли, в итоге, в руки международной организации.

Kiok 21-07-2014 10:40 +1

fhfh, Черный ящик это не мифические переговоры, его перепроверить можно. Хотя все мы помним загадочный вирус, уничтоживший все записи с камер наблюдения, когда какой-то высокопоставленный поп людей сбил на геленвагене (или что-то путаю).

vosmoi 21-07-2014 10:47 0

Kiok, насколько я понимаю, черный ящик нельзя расшифровать без специальных данных на дешифровку, которые находятся у руководства линии авиаперевозок. Есть какое-то специальное слово для обозначения этой фишки, но я его забыл.

ToterMann 21-07-2014 11:17 +1

vosmoi, Бортовых самописцев далеко не один. Да еще и дублирующие. Фактически, это многоканальный магнитофон. Требуется интерфейсный девайс перекладывающий запись с пленки в цифровой график. Видео и звук, понятно тоже. Если в функцию записи и встроено кодирование, не думаю что будут проблемы с получением ключа.
Хотя кодирование таких записей это бред, ввиду вероятности нарушения целостности из-за повреждений. Россию не удастся отодвинуть от расследования.

vosmoi 21-07-2014 11:26 0

ToterMann, не знаю про дублирующие, знаю только про два. На одном самописце всякие разные данные о состоянии приборов, на другом переговоры. А шифрование есть, правда, насколько я понимаю, оно не искажает сами данные, а метод дешифрования лишь выстраивает данные в правильный ряд. Без дешифровки это будет каша непоследовательных данных, в которых почти нереально разобраться без этих "таймингов".

ToterMann 21-07-2014 15:15 0

vosmoi, не знаю про дублирующие, знаю только про два

Вы перечислили два основных вида регистрируемых данных. Утверждается, что на самолете этой модели было 12 самописцев. Зачастую, они устанавливаются по желанию эксплуатанта, дублируя или дополняя штатные.

vosmoi 21-07-2014 15:22 0

ToterMann, чтож, это к лучшему. Чем их больше, тем меньше шансов, что они пропадут.

HKBD · Answer 13

HKBD 21-07-2014 13:13 0

Укры ответственны в любом случае. Зачем было гнать самолет в зону боевых действий? Зачем было намеренно откланяться от маршрута на 300 км? Явно чтобы сбить.
Наличие "Бука" у ополченцев еще ниочем не говорит. Помимо самого "Бука" нужна система наведения. Толку от одной единственной установки - нет. Так что сбить могли только хохлы.
Кстати, у них "Буков" больше.

8 комментариев

vosmoi 21-07-2014 13:26 0

HKBD, ты слопок. Все это уже обсуждено. Расскажи еще, что запись переговоров в стерео и с датой на день раньше.

HKBD 21-07-2014 13:46 0

vosmoi, почему?

vosmoi 21-07-2014 14:38 0

HKBD, Зачем было намеренно откланяться от маршрута на 300 км?
Не было этого.

Помимо самого "Бука" нужна система наведения.
Не обязательно.

HKBD 21-07-2014 15:14 0

vosmoi, Не было этого.
Было же. Даже на твоей гифке это видно.

Tro 21-07-2014 15:51 0

HKBD, Каждый раз по-разному летал. Это нормально - зависит от занятости в данный момент тех или иных эшелонов.

vosmoi 21-07-2014 16:04 +2

HKBD, 1. Руководство авиакомпании сделало официально заявление, что самолет летел по заранее назначенному курсу, а украинские диспетчеры лишь запросили незначительное изменение высоты.

2. То что самолет не летит точно по курсу своего следования это нормально, потому что на маршрут полета сильно влияют преобладающие ветра.

3. Самолеты этой авиакомпании постоянно пролетали именно в этом районе - в 90% случаев в 30 км севернее Донецка (над Горловкой, которая под контролем ополчения), а иногда пролетал и прямо над Донецком. Вот несколько треков за 5й месяц, объединенные на одной картинке:

Любой желающий может сам проверить это здесь. Нажимая на иконку самолета слева от списка рейсов можно посмотреть маршрут каждого из них.

Поэтому с рейсом не произошло ничего необычного, его можно было сбить и раньше.

G.Wox 21-07-2014 20:36 0

vosmoi, проверить это здесь.
это из Лондона

vosmoi 21-07-2014 20:46 0

G.Wox, я не знаю как там выбрать из какого города, но суть от этого не меняется. Самолеты этой же авиакомпании постоянно летают над донецком. Это не что-то из ряда вон выходящее - сбить пассажирский лайнер над Донецком и его окрестностями можно было чуть ли не каждый день.

ToterMann · Answer 14

Фото с кровожадным мародером, не побрезговавшим обезьянкой. Продолжение. Привет укрозомбоящикам.

HKBD · Answer 15

HKBD 21-07-2014 18:09 0

ИАТА вынесла решение - в катастрофе виновата Украина
Директор Международной Ассоциации Воздушного Транспорта (ИАТА) Тони Тайлер заявил, что ответственность за безопасность воздушного пространства Украины несет только Киев

Это вин ящитаю.

8 комментариев

vosmoi 21-07-2014 19:27 +2

HKBD, еще бы желтые интернет-газетенки не искажали факты, как испорченный телефон, тогда был бы настоящий вин.

В обращении Тони Тайлера слово Украина не упоминается. Не говорит он и том, что вообще кто-то виноват. Он в очень мягкой форме напоминает, что государства должны следить за безопасностью своего воздушного пространства и трагедия MH-17 это то, что не должно было произойти.

А теперь сравни с заголовком:
ИАТА вынесла решение - в катастрофе виновата Украина

fhfh 21-07-2014 21:37 0

vosmoi, это же киселёвское "украина.ру"
у нас давно все ржут с этого сайта.

ToterMann 21-07-2014 21:40 +3

vosmoi, Согласен. Это то же что вынес АнклФлонпс в преамбулу первого комента : Даже Путин не отрицает, что это были ополченцы.

Пальцем в небо. Одни эмоции.

ToterMann 21-07-2014 21:44 0

fhfh, А у нас с ваших сайтов не ржут. Их ни кто не читает просто.
Так, охуеваем мелко по "выжимкам" в сетке.
А вы знаете, кто хоть Киселев то, и насколько он близок к новостной ленте?
Или это так, собирательный символ?

Tapok 21-07-2014 22:58 0

HKBD, Олололо.
17 июля это была ещё территория ДНР, а теперь уже территория Украины. Дак кто несет ответственность? Украина или ДНР? Я не врубаюсь.

vosmoi 22-07-2014 09:10 +1

Tapok, весь мир смотрит на тебя. Признаешь ли ты ДНР самостоятельным государством или считаешь его частью Украины?

HKBD 22-07-2014 10:45 0

HKBD, vosmoi, ну и где тут расхождение?
Самолет сбит над территорией Украины? Да. Значит, именно Украина и несет ответственность за безопасность. Все логично.

И конкретно по Украине:
«Полеты над территорией юго-восточного региона Украины были вполне законны. Но я хотел бы задать вопрос: зная неспокойную обстановку в стране, было ли разумно открывать небо для гражданских самолетов?»

vosmoi 22-07-2014 10:51 0

HKBD, никто не сказал, что Украина виновная в катастрофе - нет такого. В то же время, вряд ли кто-то будет спорить, что на Украине лежит часть ответственности, потому что она нарушила международное право. Но это только часть ответственности, повторюсь - каждый может решить для себя сам большая она или меньшая - я считаю намного меньшая, чем у того, кто сбил самолет (а мы пока не знаем кто это был, а лишь строим гипотезы)

persik · Answer 16

persik 22-07-2014 06:45 0

stat.multimedia.mil.ru/multimedia/video/. ..

8 комментариев

persik 22-07-2014 06:48 0

persik, И вообще пока Российское руководство активничает, скидывая спутниковые доказательства, США молчит. Мол, не засекли ничего.

uncleFLOPS 22-07-2014 10:23 0

persik, Too slow. Минобороны заявило, что рядом с лайнером летел украинский Су-25. На вопрос, как Су-25 мог лететь рядом с лайнером, если его практический потолок - 7000 метров, минобороны побежал править Википедию. Можно посмотреть на историю изменений - получается, что только вчера выяснили, что Су-25 может подниматься на 10 километров, лол. Совсем не подозрительно.

vosmoi 22-07-2014 10:44 +2

uncleFLOPS, На вопрос, как Су-25 мог лететь рядом с лайнером, если его практический потолок - 7000 метров, минобороны побежал править Википедию. Можно посмотреть на историю изменений - получается, что только вчера выяснили, что Су-25 может подниматься на 10 километров, лол. Совсем не подозрительно.

Хуйня. До конференции в викпипедии уже была информация про 10км, 11:47, 20 июля 2014:
Практический потолок: 7000 м. По данным других источников даже у базовой модели достигает 10000 м [74][75][76][77].

Впервые изменение произошло 11:02, 21 июля 2014:
Практический потолок: 7000 м.

И уже только после этого снова началось изменение обратно на 10 км. Потом обратно на 7, обратно на 10, снова на 7, снова на 10, пока не остановилось на 7-10.

uncleFLOPS 22-07-2014 10:53 0

vosmoi, Открываем всё что до 20-го июля - потолок 7000 метров.

vosmoi 22-07-2014 11:19 0

uncleFLOPS, ну и что? Твой пост от этого не перестает быть прогоном. Все что до конференции - с ней не связано - мало ли кто что редактировал, тем более со ссылками на источники. Два источника заслуживают доверия.

uncleFLOPS 22-07-2014 11:26 0

vosmoi, Внезапно они появились, а раньше их не было почему?

vosmoi 22-07-2014 11:58 +1

uncleFLOPS, в какие дни месяца изменения в википедию считаются внезапными, а в какие ожидаемыми? Там день-через день были какие-нибудь изменения.

Но это ладно, можно сказать странно, что за 1-2 дня до конференции эта информация изменилась. Но вот тебе еще одна плюшка. Есть сайт Укроборонсервис, сайт государственного предприятия, которое занимается импортом и экспортом военной техники на Украине. Т.е. дело серьезное. И на их сайте тоже указано 7-10 км. И сейчас, и 2 года назад.

ToterMann 22-07-2014 13:58 +2

uncleFLOPS, Я вас умоляю, вики, она то тут причем.
Что мало справочников? Подниматься кратковременно может, нести противоавиционное вооружение может. Да, не предназначен по ТТХ.
а. Для того что бы сбить самолет ракетой воздух-воздух совершенно необязательно подниматься на эшелон цели.
б. Для того что стать причиной захвата головкой наведения ложной цели так же не нужно подниматься на ее высоту.

HKBD · Answer 17

HKBD 22-07-2014 18:09 0

Подробный разбор американской лжи про Боинг.

6 комментариев

vosmoi 22-07-2014 18:19 0

HKBD, американцы ничего никогда не показывали. Только пластиковую баночку с "оружием массового уничтожения" в ООН, перед тем как напасть на Ирак. Сколько нас обвиняли в переброске войск - ничего не показывали.

Но справедливости ради стоит отметить, что раскрытие подобной информации раскрывает и методы, которыми они были получены. Спутники это или самолеты разведки. Эти методы, принципы их работы, составляют государственную тайну и вопрос о том, раскрывать ее или нет лежит на чаше весов.

Возможно они все таки решаться показать что у них есть, но для этого требуется подготовка. Возможно забьют, потому что международное сообщество не давит, а на просьбы России пофиг. А возможно их собственные данные не в их интересах.

persik 22-07-2014 18:23 0

vosmoi, . Эти методы, принципы их работы, составляют государственную тайну и вопрос о том, раскрывать ее или нет лежит на чаше весов.
Я, конечно, понимаю, что надо отстаивать свою позицию до конца, но ты сам-то веришь в то, что система спутникового слежения, которая есть у любой нормальной страны является секретным методом?

vosmoi 22-07-2014 18:26 0

persik, какую позицию? Я буду только рад, если США и Украина облажаются, вскрыв тем самым огромное количество лжи. Я говорю то что думаю и оппонирую если вижу такую возможность. Оппонирую всем, если ты не заметил, и тем, кто придерживается версии Украины и тем, кто склонен защищать Россию.

vosmoi 22-07-2014 18:27 0

HKBD, ты сам-то веришь в то, что система спутникового слежения, которая есть у любой нормальной страны является секретным методом?
Вопрос веры не к месту. Я предполагаю. Если придет Опера и доходчиво разжует мне, что такой вероятности нет, то я соглашусь с ним и плюсану.

persik 22-07-2014 18:57 +2

vosmoi, Что касается перебросок и оружия массового поражения - в итоге они всё равно признавались, что ошибались.

Что же касается спутников, я не секу в них, но вот тут такое дело:
1) Минобороны предоставило свои данные с радаров, такие же секретные (если, конечно, у америки нет концептуально иной вундервафли).
2) Можно было просто предоставить данные без раскрытия методов. Хотя учитывая то, что Минобороны недвусмысленно намекнуло именно на информацию со спутников (вполне нормальная просьба к стране, которая имеет широкую спутниковую сеть), то о каких секретных технологиях идёт речь? Принцип работы ведь один и тот, за исключением каких-нибудь ноу-хау, принцип работы и механизмы действия которых раскрывать никто не просит.
3) Вместо взятия паузы официальные лица начали нести откровенный бред вперемешку с приёмами перехода на личности. Уверенный в своих словах такого не делает.

vosmoi 22-07-2014 19:10 0

persik, твои аргументы имеют право на существование, но так же как и я, ты ничего не можешь сказать наверняка. У нас не хватает фактических знаний на эту тему.

[Здесь была карта падения самолета от США, но я ее удалил, потому что поторопился и сделал ложные выводы]

persik · Answer 18

persik 22-07-2014 23:37 0

4 комментария

vosmoi 23-07-2014 09:49 +2

persik, сам не смотрел, жалко тратить время на очередного "эксперта". Но на другом сайте про этот разбор был такой комментарий:

>СУ–25 — штурмовик! Крайне маловероятно, что с бил он, ведь у Украины есть перехватчики. Ну–ну. Кроме того, СУ-25 в конференции был только предполагаемым объектом.
>Россия — заинтересованая сторона. Поэтому им следует немедленно перестать озвучивать свои версии, засунуть язык в задницу и отдать все улики в несомненно независимые международные руки.
>По характеру повреждений можно определить боевую часть, а не сам снаряд. — Ага, блять, а по боевого части снаряд не определить.
>Сейчас ни у кого нет сомнений, что сбили ракетой. Ни у кого нет сомнений, что это осколочно фугасная часть. "шрапнельное паражение — вопросов нет" Экспертизы не нужны!
>ИКАО выясняет причину падения. Ракета всем очевидна, ко–ко–ко

ЭКСПЕРТ УРОВНЯ /B/!

BaeFAQs 23-07-2014 10:37 +1

vosmoi, Я посмотрел. Это просто реинкарнация Новодворской по части ведения диалога и ответа на вопросы. Комментарий очень актуальный - фактически выжимка.

ToterMann 23-07-2014 11:04 0

persik, Да, эксперт - гавно. Носитель Бука может снаряжаться целой номенклатурой головных частей под конкретный вид цели, разве что агитационная разновидность там будет отсутствовать, по понятным причинам. Украина ничего не ответила про документы учета арсенала огневых средств для Буков. Хотя надо отметить, в этом предложении был явный троллинг.
Ну кто на это пойдет. Проще просто "быковать", или трясти пробирками с белым веществом.

G.Wox 24-07-2014 15:58 0

vosmoi, а что, Россия - не заинтересованная сторона?

ToterMann · Answer 19

ToterMann 24-07-2014 10:21 +2

Началось ...

1 комментарий

BaeFAQs 24-07-2014 11:05 0

ToterMann, Скорее петросянство продолжается, но шутка и правда хороша.

HKBD · Answer 20

Русская служба «Би-би-си» удалила свой сюжет о расследовании катастрофы Boeing на Украине

Киев открестился от обвинений в адрес России

ToterMann · Answer 21

ToterMann 24-07-2014 16:42 0

И все же прокололся "резидент" г.Торез, афтор фейковой фоты про след пуска Бука. Видимо, в Торезе чел давно не был, иначе бы знал, что канатная дорога фигурирующая на улике еще весной порезана на металл.

Ссылка

9 комментариев

vosmoi 24-07-2014 16:49 0

ToterMann, они бы хоть выделили на фотке где там какая канатная дорога. Я вот беру самый большой размер этой фотки и нихрена не вижу. Ни канатной дороги, ни похожей местности со второй фотки.

ToterMann 24-07-2014 17:14 0

vosmoi, Это, видимо, очевидно местным. Нам сложнее. В коментах у AVVA ВОТ ТУТшел срач (обмен мнениями) по поводу этого аргумента, я пока не сильно искал источник

BaeFAQs 24-07-2014 17:37 0

vosmoi, У меня вот какой вопрос.

В приложенном видео, на 1:40 происходит пуск из БУКа и видно инверсионный след почти такой же рассеянности как на фотографии и почти не расширяющийся далее. Но при этом размер самого БУКа такой, что на фотографии он должен находиться не где-то там, на горизонте, а перед первой линией деревьев. Но где дым перед поселением? Странно, что я раньше об этом не подумал.
Диванное сравнение конечно нельзя принимать всерьёз, но задуматься всё же стоит, как должен выглядеть след от запуска ракеты на таком расстоянии.
Сразу же следует ещё простой вопрос - если облака так быстро сменились (о чём многие уже говорили), то их сменил ветер, который должен был разогнать инверсионный след, а не оставить стоять его столбом. Судя по видео, след до такого размера будет разрастаться очень долго, значит "во чистом полюшке" должно быть ни ветерка всё это время, опять же к вопросу про облака.

Я к тому, что фотография и правда больше похожа на фейк.

vosmoi 24-07-2014 17:46 0

BaeFAQs, по фото не ясно, был ли пуск на видимой возвышенности или за пригорком. Если пуск был за пригорком, то логично, что мы не увидим пускового следа. Да и странно было бы со стороны военных, чей бы это не был БУК, подставляться на горке в обозрении всего поселка.

BaeFAQs 24-07-2014 17:48 +1

vosmoi, Да, но БУК должен был стрелять фактически под носом у фотографа, а по фото получается, что стреляет он из-за линии горизонта.

vosmoi 24-07-2014 17:51 0

BaeFAQs, Да, но БУК должен был стрелять фактически под носом у фотографа
Почему ты так решил?

BaeFAQs 24-07-2014 17:55 0

vosmoi, Чуть выше, в большом комментарии я объяснил почему я так решил. Из-за сильного ветра в тот день, который мгновенно нагнал 100% облачность, а чуть позже и ливневые дожди. Из-за размера и расширения инверсионного следа, оставляемого ракетой. Из-за совокупности этих факторов.

ToterMann 24-07-2014 18:12 0

BaeFAQs, Дымно-пылевое облако действительно дает не хилое от старта

vosmoi 24-07-2014 18:25 0

BaeFAQs, да ну. Погода никогда не бывает одинаковой на весь город, нам неизвестно где какой ветер был и когда он начался. Кроме того, в блогосфере приводили разные сводки. Кроме того, ветер мог дуть навстречу фотографу или от него - от этого след не раздует за 10 минут. А расширение инверсионного следа скорей всего имело место, потому что ракета летела под углом, в сторону фотографа, встречая самолет - в этом легко убедиться посмотрев карты - где предполагаемый выстрел и где точка падения самолета.

ToterMann · Answer 22

ToterMann 24-07-2014 18:07 +1

Действительно, интересный базар. Прямо скайп-конференция. Слушаем.

[cut=www.youtube.com/watch?feature=player_emb ...][/cut]

3 комментария

BaeFAQs 24-07-2014 18:16 0

ToterMann, Да уж, знать бы когда и какие каналы слушать.
В целом, по разговору не так чтобы много понятно.

ToterMann 24-07-2014 18:21 0

BaeFAQs, Я бы назвал это перекличкой постов ВНОС у ополченцев.

BaeFAQs 24-07-2014 18:27 0

ToterMann, Да ну, шутишь? Мало того что это не кодированный канал - все разговоры идут через интернет, через сервера Zello, там не поставить даже примитивный пароль на вход в группу - слушает и говорит кто хочет. Просто жители трындят о текущих делах, естественно что о таком масштабном событии много разговоров.

ToterMann · Answer 23

ToterMann 25-07-2014 15:28 0

"Только что в "РИА Новости" прошла информация, украинцы признали, что сбили самолёт. Давайте в честь этого случая проведём разбор поста "MH17 вопрос-ответ", который доказывал обратное и провисел на 1 месте в топе около двух дней. Заодно обсудим некоторые популярные мифы."
Читать полностью: Ссылка

Разбор вопрос/ответов. Местами занятный.

5 комментариев

BaeFAQs 25-07-2014 15:57 0

ToterMann, Только что в "РИА Новости" прошла информация, украинцы признали, что сбили самолёт.
Я один не нашёл этой новости? Или это так громко и жёлто перефразировали новость о тренировке? Кстати, я там так и не увидел был ли пуск. И так же совершенно не известно что за "собеседник" такой и какое он имеет отношение к уркаинской армии. Или я опять что-то пропустил?

ToterMann 25-07-2014 16:09 0

BaeFAQs, Я тоже не нашел новости от РИА. Скорее, это новость о тренировке.

ToterMann 25-07-2014 16:50 0

BaeFAQs, Вот , только упоминание РИА:

Малайзийский «Боинг», потерпевший крушение под Донецком, могли сбить сами украинцы. Представитель одного из силовых ведомств Украины признался, что в этот злополучный день в регионе проходили военные учения 156-го зенитного ракетного полка.

- Им было приказано отработать проводку целей и выполнить алгоритм по сопровождению и условному уничтожению цели из ракеты комплекса «Бук». Несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен, - сказал источник, пожелавший не называть своего имени.

Представитель одного из силовых ведомств Украины также добавил, что в районе крушения самолета в этот день как раз работали два самолета Су-25. В их задачи входили разведка и обозначение условной цели.

- По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта, - заявил он РИА Новости.

opera.rulez 13-03-2015 14:37 0

ToterMann, Сервис yablor.ru заблокировали в свинорашке.

Если кому-то интересно, что там было, вот ссылки на архив:
archive.today/klYj4
web.archive.org/web/20150313113258/yablo ...

vosmoi 13-03-2015 14:43 +1

opera.rulez, У меня yablor.ru работает. Кроме того, сам по себе этот сайт не каталог статей, а лишь рейтинг статей из блогосферы. Оригинал тут.

persik · Answer 24

Если говорить об ощущениях, то у меня закралось смутное подозрение, что как и в случае с Грузией, похоже, сольют не Россию, а Украину. И снова Россия выйдет лишь с репутацией плохого парня в умах населения мира, когда как на официальном уровне признают непричастность России ни к поставкам оружия, ни к сбитому боингу.

Почему? Даже на уровне журнала (авторитетного в мире) Foreign Affairs всерьёз ссылаются на фото в соц сетях. Никаких данных пока нет. Представители гос. депа всерьёз говорят, что ИМ СЛОВАМ верить можно, потому что Россия, дескать, итак уже подтасовывала свои данные. Империя зла, не иначе.

Многие аналитические компании говорят о том, что секторальные санкции, которые несомненно убьют нашу экономику (и никаких мифов о замещении Китаем, слишком мало и неглубоко интегрированы эти страны), падут тяжким грузом на страны Европы. Ну и про цены на нефть, которые могут достигнуть отметки 200$ (максимум на сегодня - около 150).

Сейчас новсть прошла: Яроша объявили в международный розыск. Яценюк ушёл с поста из-за того, что в парламенте не могут договориться о выполнении условий для отдачи себя в рабство МВФ.

Ну и самое забавное: Украине не хватает денег на ведение АТО, у них на руках треть от необходимого бюджета.

Что там с боингом - будет известно(?) после расследования, но этап нагнетания и истерии США прошёл, делаются всё более аккуратные заявления. Что там будет с Украиной для меня становится всё более очевидным.

А пока что вот вам ролик от европейцев душой

Поговорим, поговорим.

ToterMann · Answer 25

И на последок, что бы остаточек остался ))
Из блога полковника Баранца.

Вчера ночью один из сотрудников подразделения правительственной связи Украины за 1 млн долларов продал корреспонденту одного из информагенств Германии запись телефонного разговора президентов США и Украины, состоявшийся 22 июля в 18-53 -19-12 по европейскому времени. Запись была передана в Берлин, о содержании ее тут же проинформировали Меркель. Она приказала "ни при каких условиях содержание этого разговора в СМИ не разглашать". Однако офицер одной их немецких спецслужб (предположительно работающий на Польшу) сумел передать стенограмму разговора Порошенко-Обама в Варшаву, где она через агентурные каналы и стала известна российской разведке. Стенограмма очень длинная, потому привожу лишь один из фрагментов:

"Порошенко: - Барак, меня удивляет и расстраивает ваша непоследовательность в сообщениях о причинах уничтожения Боинга... То вы указывате на сепаратистов, то на Москву, то вдруг объявляете, что доказательств о ее причастности к этому делу нет... Мы же с самого начала договаривались придерживаться одной позиции... Но если вы и дальше будете делать такие заявления, нам трудно будет устоять перед Москвой...
Обама: - Спокойно, Петр. Ты, видимо, неправильно понял суть наших заявлений... Мы говорим "пока нет"... Но много работаем над этим... Но тебе придется сейчас поработать куда больше, чтобы... чтобы... чтобы... все это выглядело как можно правдоподобней... Вы совершили большую ошибку, выслав этот самый... боевой самолет... Русские засекли его... А теперь и вам, и нам будет очень трудно обяъснить миру... зачем это было нужно...
Порошенко: - У нас не было уверенности, что с земли у нас все получится... Надо было проконтролировать... И подстраховаться...
Обама: - Я понимаю, я понимаю... Но это никак не входило в наши представления о схеме событий... И теперь русские имеют на руках еще один козырь...
Порошенко: - Получилось так, как получилось...
Обама: - Петр, согласись, что получилось плохо... Это... Я имею ввиду этот ваш самолет, что летел следом... Это добавляет нам много хлопот...
Порошенко: - Мы как отрицали все, так и будем отрицать... Главное, чтобы вы нам не подставляли этими своими странными заявлениями о непричастности русских... Мы с вами не должны расходиться в этом... Иначе нам будет трудно...
Обама: - Мы будем во всем поддерживать вас... Мы плывем в одной лодке... Не сомневайтесь... Хотя вы выполнили наш общий план с промедлением... Это должно было случиться чуть раньше...
Порошенко: - Но вам же хорошо известен уровень подготовки наших специалистов...
Обама: - Меня беспокоит, чтобы кто-то из этих самых специалистов не проболтался... Русские наверняка уже охотятся за ними... Постарайтесь уберечь этих своих людей... Если они откроют рот...
Порошенко: - Я понимаю... Мы сделаем так, что они никогда не откроют уже рот...
Обама: - Вам надо жестко контролировать все свидельства и свидетелей... Это может испортить всю нашу партию...
Порошенко: - А что там с черными ящиками?... Я послал в Англию своих специалистов... Чтобы они поработали в контакте с англичанами... Но русские тоже требуют доступа к этим магнитофонам или как там... Это очень опасно и для нас, для вас... Русских там и близко не должно быть... Иначе...
Обама: - Я уже переговорил на этот счет с Кемероном... Там все будет окей... Его люди сделают все, как надо"..

Trikcster · Answer 26

Trikcster 16-11-2014 09:57 +1

Ополченцы тоже украинцы, так, что выбор стороны очевиден...

13 комментариев

opera.rulez 16-11-2014 10:12 0

Trikcster, Ну почему же. Есть ещё нейтрал для версий о причастности иноземцев и мышерокеров с Марса. Ну или как вариант самолёт могли сбить украинские радикальные иудеи.

Trikcster 16-11-2014 10:20 0

opera.rulez, А что, на самолёте было много мусульман?

fhfh 16-11-2014 11:00 +2

Trikcster, Ополченцы тоже украинцы
не, все ополченцы - москали и чеченцы

Trikcster 16-11-2014 11:52 0

fhfh, Как много на украине живёт москалей и чеченцев... Я так понимаю Москва украинский город... А он в Донбассе или Луганске?

fhfh 16-11-2014 23:23 0

Trikcster, Как много на украине живёт москалей и чеченцев
дык на белых камазах понаехали

Trikcster 17-11-2014 09:03 0

fhfh, Ну я понимаю чеченцы в Москву понаехали, а москвичи? они же в ней и жили, разве нет?

fhfh 17-11-2014 10:03 0

Trikcster, при чём здесь москвичи?

Trikcster 17-11-2014 11:45 0

fhfh, Ну так, москали=москвичи...

fhfh 17-11-2014 13:27 0

Trikcster, тю на тебя. учи матчасть

Russophobe 17-11-2014 20:32 0

Trikcster, Враг Украины не может называться украинцем.

Trikcster 18-11-2014 07:53 0

fhfh, Ну тогда выходит они не москали, они ведь граждане украины, а не России...

fhfh 18-11-2014 11:37 0

Trikcster, ну вот, ещё один.

opera.rulez 18-11-2014 12:22 0

Russophobe, Сколько же неукраинцев на Украине...

johaN · Answer 27

johaN 17-11-2014 15:25 +1

Уже сто раз доказано,что укры сбили - &list=PLQCYG6lKBuTZkLKg-F6wKKqWh1iq1eJb2&index=1

3 комментария

Russophobe 17-11-2014 20:31 0

johaN, Батенька, вы дебил?

johaN 18-11-2014 10:18 0

Russophobe, Еблан с ником русофоб, сидит на Русском сайте..

Trikcster 29-11-2014 07:18 0

johaN, Рассуждая логически, а где же ему ещё быть... Ведь русофобии не может существовать без русских...

opera.rulez · Answer 28

opera.rulez 28-11-2014 08:40 +2

Нидерландам не интересны оставшиеся на Украине обломки Boeing 777.

Виновные будут назначены вне зависимости от каких-то там вещдоков.

5 комментариев

fhfh 29-11-2014 02:22 0

opera.rulez, раша тудей такая раша тудей

opera.rulez 29-11-2014 02:30 0

fhfh, Ну держи нерашутудей:

• comments.ua/life/497929-chast-oblomkov-b ...

• www.ukrinform.ua/rus/news/niderlandi_ne_ ...

• dni.com.ua/ukrnews/26319-ostavshiesya-na ...

• podrobnosti.ua/accidents/2014/11/28/1004 ...

• www.unn.com.ua/ru/news/1411444-niderland ...

persik 29-11-2014 02:43 +1

opera.rulez, А в голову не приходило, что остальные обломки просто могут действительно не представлять ценности для расследования?

opera.rulez 29-11-2014 02:47 0

persik, ~~Но тогда ведь не было бы статей с такими кричащими заголовками!~~

А какая картина на самом деле?

fhfh 29-11-2014 23:35 0

fhfh, Виновные будут назначены вне зависимости от каких-то там вещдоков.
и
Обломки, которые остались в Украине, не представляют интереса для расследования причин авиакатастрофы.

почувствуй разницу

uncleFLOPS · Answer 29

uncleFLOPS 18-07-2014 10:20 +1

Владимир Путин, президент РФ: «Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, во всяком случае, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины. И, безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию. Я уже дал соответствующее поручение военным ведомствам, чтобы они оказали всю необходимую помощь в расследовании этого преступления. И прошу также Правительство Российской Федерации через имеющиеся возможности гражданских ведомств сделать все для тщательного расследования этого события».

Даже Путин не отрицает, что это были ополченцы.

8 комментариев

ToterMann 18-07-2014 10:45 +4

uncleFLOPS, А что из вышеприведенного текста указывает на такой вывод? Путин никогда не делает однозначных обвинений по горячим следам, в отличие от заокеанских балаболов. Слишком велика ответственность.

uncleFLOPS 18-07-2014 10:51 0

ToterMann, Ну да, все балаболы, кроме Путина. Царь хороший.

vosmoi 18-07-2014 10:57 +1

uncleFLOPS, нет, ну он действительно сделал нейтральное заявление, без горячки по поводу отмазывать ополчение. С этой позиции он может принять и факт вины ополчения, и Украины, когда будет больше информации. Главное теперь, чтобы черный ящик с переговорами не исчез где-нибудь по дороге.

В то же время Джозеф Байден заявил, что авиакатастрофа не была несчастным случаем, а лайнер был сбит преднамеренно. Это каким нужно быть повернутым, чтобы такое заявлять без суда и следствия? То же самое к Австралии - подпердышу западной прессы.

Хорошо что Обама не стал пороть чушь.

ToterMann 18-07-2014 11:00 0

uncleFLOPS, Именно это я и имел ввиду (нейтральность). А так же грустное возложение ответственности на страну, где это произошло. Вряд ли он имел ввиду ДНР.

BaeFAQs 18-07-2014 11:06 0

uncleFLOPS, И, безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию.
А ещё можно трактовать это заявление как прямое обвинение Уркаины в случившемся. Всего лишь вопрос точки зрения.

uncleFLOPS 18-07-2014 11:32 0

ToterMann, Вряд ли он имел ввиду ДНР.
Естественно, он не имел в виду ДНР. Но он не стал отрицать, что ДНР сбили самолёт.

А ещё можно трактовать это заявление как прямое обвинение Уркаины в случившемся.
Тогда он бы так и сказал.

persik 18-07-2014 11:50 +2

uncleFLOPS, Путин максимально нейтрально высказался. Глубинные смыслы здесь искать не стоит.

cherepets 19-07-2014 12:09 0

persik, По мне так всё очень грамотно сказано.

vosmoi · Answer 30

vosmoi 18-07-2014 10:26 +1

К сожалению, складывается полное впечатление, что это сделали ополченцы. Не специально, конечно, но это все равно ужасный фейл. И для ополченцев, и для России.

Кому интересна тема, то здесь у нас длинная цепочка данных по катастрофе.

14 комментариев

ToterMann 18-07-2014 13:31 +3

vosmoi, Прослушал запись. Впечатление - это компиляция из тщательно отредактированных фрагментов переговоров. Настоящих, разумеется. Ничего не указывает на время, дату. Ни одного целого законченного фрагмента. Демонстративно много мата. Достаточно обще и мало указаний на место сбития/падения. Т.е., первые разговоры о том, что "сбит самолет" могли относится совсем к другому борту. А их, мы помним было много. Так же, вызывает подозрение ссылка на Беса-Безлера. Еще бы Стрелкова с Бородаем озвучили.

ToterMann 18-07-2014 15:30 +1

vosmoi, Ну так и выходит. Самолет то был не один.

Tapok 18-07-2014 16:11 0

vosmoi, К сожалению, складывается полное впечатление, что это сделали ополченцы.
А че к сожалению-то? И почему ты русских наемников именуешь "ополченцами"?

ToterMann 18-07-2014 16:43 0

Tapok, По поводу национального состава ополчения - это вам в другой холивар. В принципе, почти уже доказано что там сплошные Путины.

vosmoi 18-07-2014 17:05 0

ToterMann, мы не знаем по каким часовым поясам делали вставки в видео - на этом расследование теряет смысл.

vosmoi 18-07-2014 17:08 0

ToterMann, возможно компиляция действительно имела место быть. Однако, большая часть разговора все таки связана с темой - трудно представить эти же разговоры, но в другом контексте.

Очевидно и то, что из записи пытались выжать всю реакцию огорчения, чтобы не дай бог, не смешать образ "оккупанта" с человеческими чувствами и чтобы потом можно было заявить о преднамеренном теракте.

ToterMann 18-07-2014 17:26 0

vosmoi, В принципе понятно, что ополченцы народ простой - от "сохи и стакана". И не умные казачки там тоже есть. Но сожаление и озабоченность присутствует, а радости от гибели "самок и личинок" как раз не наблюдается.

HKBD 21-07-2014 13:15 0

vosmoi, складывается полное впечатление, что это сделали ополченцы
На основании чего именно?

vosmoi 21-07-2014 13:16 0

HKBD, почитай по ссылке, почитай пост

HKBD 21-07-2014 13:49 0

vosmoi, многобукв. Можно вкратце главный аргумент твоего скептицизма? А дальше я почитаю.

vosmoi 21-07-2014 14:28 +1

HKBD, 1. Это ожидаемо со стороны ополчения. Они охотятся на военные самолеты, уже не раз их сбивали. До этого они сбили АН на высоте 6км, что для ПЗРК недосягаемо.
2. Первые минуты после катастрофы сами же ополченцы выгрузили видео с радостной новостью об очередном сбитом АН. Сбитого АН не оказалось, зато появился сбитый боинг.
3. Ополчение повело себя противоречиво, удаляя все новости о БУКах и делая публичные заявления о том, что у них нет никакого оружия, кроме ПЗРК.
4. Выложенная СБУ запись переговоров хоть и может быть склеена из нескольких фрагментов, но некоторые разговоры трудно представить в ином контексте, кроме как в том, что ополченцы сбили боинг. Голоса и тексты вызывают доверие.
5. У США и России достаточно сравнимые по возможностям средства дальнего обнаружения, способных обнаружить пуск ракет. США прямо заявили о том, что пуск был произведен с территории ополченцев, но США, понятно, доверия нет. Однако Путин тоже выбрал очень сдержанную позицию, не говоря ни о каких данных, которые у него должны быть. А значит, скорей всего, он сам уже все знает и новости не утешительные.

BaeFAQs 21-07-2014 22:26 +1

vosmoi, Я уже левее писал про предел в 7км для автономного Бука. И вот ранее сбитый ополченцами АН укладывается, а Боинг уже не укладывается в это расстояние. Так что ещё не 100% ополченцы.

vosmoi 22-07-2014 09:13 +1

BaeFAQs, Я никогда не говорил, что 100% ополченцы. Для меня этот факт был вероятным примерно на 85%. После публикации материалов минобороны он стал на 80% вероятным.

HKBD 22-07-2014 10:51 0

vosmoi, 1. Именно - на военные, а не гражданские. Перепутать Боинг и АН невозможно. Ополченцы - опытные воины, а не нацгвардейские желторотики.
2. Они выгрузили видео со сбитым 14 июля АНом. Этим укропы и воспользовались.
3. Естественно, после такой накладки логично было бы новость удалить. Хотя это цуцванг - удалишь - будешь под подозрением, не удалишь - будешь под подозрением. Они просто выбрали неудачное время для публикации.
4. Выложенная СБУ - ключевое. Дальше можно не слушать.
5. Путин всегда осторожничает. Это не значит, что он считает, что самолет сбили ополченцы.

BaeFAQs · Answer 31

BaeFAQs 18-07-2014 14:39 0

Комментарии пока не читал, но говорят что чрезвычайно интересно. Первый постост датирован 14/07/2014, заканчивается кажется 15 числа.
Сабж

7 комментариев

Kiok 18-07-2014 14:50 0

BaeFAQs, Пиздец там коменты в начале, дальше не читал - противно. В стиле украинских комментариев про паленых колорадов в Одессе.

ToterMann 18-07-2014 14:51 +2

BaeFAQs, Фота известная. И это не "Бук". На 10000 не достанет.

ToterMann 18-07-2014 14:58 0

Kiok, В стиле, да. Но не такие. И посвящены сбитым украинским СУ25, а не голландским детям. Война ведь как бы идет...

Kiok 18-07-2014 15:08 0

ToterMann, Я думал это уже по последним событиям.
Кстати че-то все быстро забыли и замяли события в Одессе.

ToterMann 18-07-2014 15:08 +1

BaeFAQs, Да и картинка из числа фотожаб-приколов...

ToterMann 18-07-2014 15:11 0

Kiok, Кто замял? Укры и замяли. Но то что уже попало в сеть про "Маму загасили" людям с мозгами достаточно и без расследования.

BaeFAQs 18-07-2014 20:15 0

ToterMann, Я запостил на уровне попалось - выложил. К сожалению не разбирался.

Russophobe · Answer 32

Кто сбил — не важно. Важно то, кто ДОЛЖЕН быть официально обвинен Западом и для чьего окончательного уничтожения это должно стать поводом.

Впрочем, я уверен, что боевики и сбили, так что обвинение будет вполне справедливым. Они себя сами и вскрыли по полной программе, начав хвастаться сбитым "транспортником укропов", очевидных доказательств в интернете пруд пруди. Сейчас они активно трут свои записи, но кэш гугла-то не обманешь.

Tapok · Answer 33

Tapok 18-07-2014 16:50 +3

Короче, дело обстояло так: утром 17 июля террористы заехали в Снежное(городок, возле которого упал самолет) с Буком. Фотоотчет в инетике есть.
Чуть позже появляются посты в интернетах и сюжет по телевидению: "Мы сбили украинский военный самолет", "Ура, товарищи", "Мы красавчики" и прочая хуйня. А затем выясняется, что самолетик-то гражданский, да ещё и иностранный. Ну, бля, с кем не бывает? Неувязочка вышла. С простора интернета начинают массово удалятся записи о упавшем украинском самолете. И тут же льются обвинения в сторону сил АТО. Надо врать. Врать сильнее, врать быстрее, врать талантливее.

Ах, да. Сука, я так долго ржал, когда российские СМИ заявили, что Украина сбила самолет, поскольку думала, что он похож на президентский самолет Путина. Потом звучали версии, что украинский истребитель летел возле гражданского самолета, и ещё самое примитивное: украинская техника сбила, поскольку думала, что это вражеский самолет. .Как тяжело приходится пропаганде, когда кремль не успел дать точные указания.

А Путин вообще красавчик: сказал, что будет проводить "объективное" расследование. Да какого хуя? Кто он вообще такой? Причем здесь РФ? Расследование должна проводить страна, на которой упал самолет и страна, которой самолет этот принадлежал. Но нет, черные ящики хотят направить в Москву. И пока их ищут на месте трагедии, в Москве уже готовы результаты экспертизы.

Картина ясна. Террористы из Донецка перепутали самолет АН-26 ВВС Украины с малазийским Боингом и убили 295 граждан со всего мира, включая 80 детей. Путин и его подлые, лживые СМИ могут врать сколько угодно, но ответить придется. Можно считать это отправной точкой, милорды. Это фиаско. И для ДНР, и для Путина в том числе.

Ой, самое главное забыл: Путин хуйло.

Слава Украине!

48 комментариев

Tapok 18-07-2014 16:55 0

Tapok, Кому лень читать пост выше:

vosmoi 18-07-2014 16:55 +2

Tapok, Короче, дело обстояло так: утром 17 июля террористы заехали в Снежное(городок, возле которого упал самолет) с Буком. Фотоотчет в инетике есть.
Ну так давай, где отчетик то. Я видел только одно непонятное фото - бук посреди неизвестного города, принадлежащего неизвестным силам.

А Путин вообще красавчик: сказал, что будет проводить "объективное" расследование. Да какого хуя? Кто он вообще такой? Причем здесь РФ? Расследование должна проводить страна, на которой упал самолет и страна, которой самолет этот принадлежал.
Ну ты слоупок, сегодня с самого утра, сначала МАК отказалась от принятия черных ящиков, заявив, что расследование должно быть международным. Потом путин сам об этом заявил. Или чо, по самым объективным укросми об этом не рассказывают?

vosmoi 18-07-2014 17:00 0

Tapok, 1. Каким еще утром? Сообщение о захвате БУКа прошло по интерфаксу 29 июня. Ждем фотки, кстати, потому что кроме невзрачного непонятно что с форума ополченцев я лично не видел ничего.
2. Ополченцы могли узнать что упал какой-то большой самолет и поспешили хвастаться этим, не зная кто и что сбил - главное что-то большое упало. Как вариант.

Tapok 18-07-2014 17:02 0

vosmoi, Ну так давай, где отчетик то
Бук террористов был в Снежном. Пост об этом появился в 10:06 в твиттере Евромайдана. Позже в сети появилась его фотография.

А хули Путин от слов своих вчерашних отказывается-то? Не по-пацански как-то. Или, быть может, почуял беду?

opera.rulez 18-07-2014 17:05 0

Tapok, 1. Копирую из другой ветки:

"Касательно версии о том, что самолеты были сбиты из "Бука", то как показывают физические расчеты, даже если ополченцы полностью привели в рабочее состояние захваченный "Бук" (его нынешняя боеспособность и тактическая позиция неизвестны), обучили расчет и замкнули его в комплекс ПВО и развернули его в районе Снежное-Торез, то тогда "Боинг" должен был упасть на территории РФ.

2. И из этого же холивара:

Так раскрошить лайнер 40 кг. БЧ буковской ракеты ну не могла.
Радиус разлета обломков 15 км (!) Даже куда более крупная БЧ от С200 сибирскому ТУ154 не нанесла повреждений, вызвавших бы разрушение в воздухе.

Напрашивается вывод, что террористы угнали самолёт Су-27, не иначе.

Tapok 18-07-2014 17:14 0

opera.rulez, Ой, это уже отмазочки пошли. Вы просто не хотите признать причастность "ополченцев". А ты, упрямый баран, скорее себе палец отрежешь, но не признаешь, что это дело рук русских наемников.

И да, если ли доказательства, что там был самолёт Су-27? Очевидцы видели? На высоте 10 000 метров?

vosmoi 18-07-2014 17:14 +1

Tapok, про это я и говорил. В неизвестном городе, стоит неизвестный БУК без опознавательных знаков - а на военной технике ополчения рисуют георгиевскую ленту. Людей на фото тоже нет, что могло бы помочь опознать силы, которым принадлежит техника. Такой пруф можно смело скручивать в трубочку.

vosmoi 18-07-2014 17:16 0

Tapok, А хули Путин от слов своих вчерашних отказывается-то? Не по-пацански как-то. Или, быть может, почуял беду?
Где он это говорил? Есть только заявления от ополченцев, что они отправят ящики в Москву. Потом МАК заявил о готовности помочь в расследовании. Дальше вся эта байда тиражируется укросми, а потом уже следуют официальные заявления по ящикам.

Tapok 18-07-2014 17:16 0

vosmoi, Самолет упал около 16:30. А запись в твиттере появилась в 10:06. Не слишком очевидно, не?

opera.rulez 18-07-2014 17:18 +1

Tapok, Я пока ещё не написал ничего утвердительного о том, кто виноват в аварии, как и не доказал непричастность «русских наёмников». Я только написал о том, что самолёт вряд ли сбили из «Бука», находящегося в Снежном.

Су-27 я упомянул просто в качестве примера как истребитель, которому любая высота нипочём.

Tapok 18-07-2014 17:20 0

vosmoi, Держи www.vesti.ru/doc.html?id=1807923

"Я уже дал поручение оказать всю необходимую помощь в расследовании и прошу правительство РФ через имеющиеся возможности гражданских ведомств сделать все для тщательного расследования этого события, — отметил Путин. — Сделать все для того, чтобы объективная картина произошедшего стала быстрее видна для нашей общественности".

Ram 18-07-2014 17:20 +3

Tapok, Так он же сказал, что он готов помочь, а не то что проблемой должна единолично заниматься Россия

vosmoi 18-07-2014 17:21 +1

opera.rulez, я вынужден согласится, что это мутная аргументация. Кто где замерял куда и как должен упасть самолет и в каком случае? Упасть можно очень по разному. Если ты планируешь, то можешь упасть пиздец как далеко от места попадания. Если ты разлетаешься в хлам, то твоя скорость должна резко сократиться.

На счет того, почему самолет разорвало, то это может быть следствием резкой разгерметизации салона. Таким образом самолеты уже не раз разрывало на куски без всякого оружия. Удачного попадания хватит для такого эффекта, само оружие не обязательно должно быть мощным. Пруф.

Tapok 18-07-2014 17:22 0

opera.rulez, А отчего ты тогда на зеленой стороне? Лицемерием попахивает.

Tapok 18-07-2014 17:23 0

Ram, А на кой черт нужна его помощь?

Ram 18-07-2014 17:24 +1

Tapok, А на кой черт нужна помощь других стран в таком случае?

Про них же ты не вопишь. Мол че это Нидерланды лезут не в свое дело, че это вообще международные организации лезут!

opera.rulez 18-07-2014 17:25 0

Tapok, Нейтралы не могут писать аргументы, поэтому выбрал сторону на всякий случай. Синюю сторону выбрать не могу, потому что, увы, у украинской армии поводов и возможностей для уничтожения воздушного судна больше.

Ram 18-07-2014 17:26 0

opera.rulez, А вот про поводы - хуй знает. У ДНР же нет авиации.

opera.rulez 18-07-2014 17:26 +1

vosmoi, Придётся согласиться. Без дополнительных данных окончательный вывод сделать нельзя.

Tapok 18-07-2014 17:26 0

Ram, Нидерланды пусть лезут. Там были их граждане. А русских там не было.

Пусть занимается Малайзия. Они уже, вроде, 90 экспертов послали.

Tapok 18-07-2014 17:27 0

opera.rulez, у украинской армии поводов и возможностей для уничтожения воздушного судна больше.
У тебя определенно странная логика.

vosmoi 18-07-2014 17:33 0

Tapok, тебе какая разница кто на какой стороне? Каждый выбирает то, что ему кажется ближе, даже если он не уверен. У тебя у самого пруфы мертвые, зато уверенности вагон. Может давай докопаемся, лицемер ты от этого или нет?

opera.rulez 18-07-2014 17:34 +2

Tapok, 1. У профессиональной армии (хоть у Украины, хоть у России) техники больше, чем у сепаратистов.
2. Украинские политики могут свалить крушение самолёта на сепаратистов или на Россию, чтобы попросить поддержки НАТО. Ни Россия, ни сепаратисты произошедшую катастрофу не могут использовать с выгодой для себя.

Версия о причастности ополченцев возможна, но только в случае огромного «везения»:
1. Ополченцам досталась мощная техника и люди, умеющие с ней обращаться.
2. Они случайно попали в гражданский самолёт, желая попасть в самолёт сил АТО.

ToterMann 18-07-2014 17:35 +1

Tapok, Странный ты парень (если парень ваще).
Помощь в расследовании - это предоставление данных объективного контроля и технических экспертиз, а не батальон десантуры с прокуратой в зону падения. Никаких нарушений международного права.

vosmoi 18-07-2014 17:36 0

opera.rulez, Версия о причастности ополченцев возможна, но только в случае огромного «везения»
Не такое уж это большое везение. Тут центральный вопрос в БУКе. Все таки он есть или все таки нет. С одной стороны ополченцы сами заявили о том, что бук есть, с другой стороны - это заявили ополченцы с форума, а не центральное командование. Видео или фото с БУКом и ополченцами рядом не существует (на данный момент).

Но еще с другой стороны, ополченцы уже сбивали транспортники на большой высоте - хотя это могло быть дезинформацией Киева перед диверсионным актом.

Tapok 18-07-2014 17:37 0

vosmoi, А шо ты так завелся-то? На мои пруфи мертвые ответить больше нечего, поэтому пошел по комментариям, не тебе адресующимся?

ToterMann 18-07-2014 17:37 0

vosmoi, На счет того, почему самолет разорвало, то это может быть следствием резкой разгерметизации салона. Таким образом самолеты уже не раз разрывало на куски без всякого оружия. Удачного попадания хватит для такого эффекта, само оружие не обязательно должно быть мощным.

Да, это так. Надо учитывать и такой расклад.

Tapok 18-07-2014 17:38 0

opera.rulez, 2. Они случайно попали в гражданский самолёт, желая попасть в самолёт сил АТО.

Вот же она, истина! Розумний хлопець.

Tapok 18-07-2014 17:39 0

ToterMann, Никаких нарушений международного права.
Спасибо, посмеялся.

opera.rulez 18-07-2014 17:41 0

ToterMann, Результат очень сильно зависит от того, в какую часть самолёта попадёт ракета. Первые ракеты ПЗРК, например, только разбивали сопла двигателей, поэтому пришлось скорректировать программу траектории, чтобы та же самая ракета наносила большие повреждения, попадая в более опасные места.

vosmoi 18-07-2014 17:42 0

ToterMann, вон уже, ваше СБУ во всю занимается самодеятельностью, вместо того, чтобы передать данные международной комиссии:

Носители переговоров наших диспетчеров с экипажем "Боинга" изъяты и находятся в СБУ. В настоящее время с записями началась работа», — сказал собеседник агентства Интерфакс.

ToterMann 18-07-2014 17:43 0

Tapok, А вот это полная хуйня. Случайно влепить в самолет на 10000 целясь в 3000 м. транспортник.

opera.rulez 18-07-2014 17:43 +1

Tapok, К вопросу о свидетелях на высоте 10000: есть данные радиолокационных станций соседей, в том числе и России, а также могут быть снимки со спутников. Нужно ли их выдавать для помощи в расследовании или лучше скрыть?

ToterMann 18-07-2014 17:45 0

Tapok, Ну понятно, данные с пиндосских спутников они же самые кошерные. Все до сих пор помнят пробирки с иракскими ОВ или фоты массовых захоронений в Боснии от госдепа.

BaeFAQs 18-07-2014 21:18 +2

vosmoi, Очень серьёзный вопрос, где сбили и где упал самолёт. По моим расчётам самолёт не мог упасть ближе 2,9км от точки где его сбили. Это при учёте мгновенного отказа двигателей и компенсации планирования сопротивлением воздуха. Фактически, на таком расстоянии упала бы математическая точка.
Собсна диванный график

vosmoi 18-07-2014 21:25 +1

BaeFAQs, имей еще ввиду, что ракета какое-то время может преследовать цель. А может не преследовать, а наоборот, идти ей навстречу. Поэтому тут три переменные - откуда выстрелили, где сбили и где упал. Где попали вроде бы известно - последняя точка на треке полета. Куда упал - сложнее, потому что это зона обломков в 15 км. Но все равно, из этого не вычислить откуда стреляли.

BaeFAQs 18-07-2014 21:52 +2

vosmoi, Я к тому, что стрелять могли по факту откуда угодно, так как ±3км разницы толком и не делает.
И да, уверен что ракета не могла повлиять ни на вектор ни на скорость полёта самолёта, 300+ тонн - это серьёзная масса.

opera.rulez 19-07-2014 11:27 +2

BaeFAQs, К диванному графику: скорость полёта буковской ракеты ≈ 900 м/с. Пусть ракета от земли до самолёта летит по прямой. Если пуск произвели, когда самолёт пролетал над головой, то 10000² + (222t)² = (900t)². Получается, что время преследования составит 11,5 секунд. За это время самолёт успеет пролететь 2,5 км. Всё равно получается мало по сравнению с 15 километрами.

На самом же деле траектория преследования никогда не является прямой, поэтому время полёта больше. А если к тому же ещё нужно время на догон, то расстояние ещё увеличится. Ну и всё это «при учёте мгновенного отказа двигателей и компенсации планирования сопротивлением воздуха».

HKBD 21-07-2014 13:18 0

Tapok, пункт 4 конкретно хромает. То, что ополченцы сбил АН укропов, не значит, что они "целились в АН, а попали в Боинг". Они действительно сбили АН. А укропы сбили в это же время Боинг, чтобы можно было свалить на ополченцев.

vosmoi 21-07-2014 13:23 0

HKBD, так где сбитый АН? Ополченцы молчат, фито видео нет. Украина молчит.

HKBD 21-07-2014 13:46 +1

vosmoi, дык АН сбили вообще 14го июля, а не 17го.
17го просто появилась новость.

vosmoi 21-07-2014 13:49 +1

HKBD, о чем и речь. АН сбили раньше, были и новости и фотки. 17 числа сбитого АН не существует. Ты же говоришь, что ополченцы сбили АН, а украинцы, в то же время, сбили боинг. Спрашивается, что ты хочешь сказать?

HKBD 21-07-2014 15:27 0

vosmoi, то что как только ополченцы разместили новость, укры сбили боинг. Чтобы одна инфа не наложилась на другую, ополченцы свою новость удалили. Но укропы к ней прицепились и выставили все так что ополченцы якобы разместили новость о сбитом боинге, "перепутав" его с АНом. Который они сбили 3 дня до этого.

vosmoi 21-07-2014 16:56 0

HKBD, 1. В новости было прицеплено свежее видео с узнаваемыми клубами дыма, которые можно было потом наблюдать на всех остальных видео, запечатливших катастрофу.

2. Сами же ополченцы объясняют появление новости совсем иначе:
Информация о сбитии самолета была взята с форума, где общаются местные жители и ополченцы. На момент публикации все пользователи думали, что был сбит очередной АН-26 киевских нацистов и пост о сбитии, продублированный нами, уже во всю гулял по многим пабликам движения антимайдана. Информацию об уничтожении самолета Игорь Иванович Стрелков не подтверждал. Напоминаем, что в нашем паблике сообщения Стрелкова И.И. публикуются со специальным баннером "СТРЕЛКОВ СООБЩАЕТ". Все остальные сообщения мы собираем из открытых источников, а также из дневников ополченцев и очевидцев событий. САМ СТРЕЛКОВ ПИШЕТ ТОЛЬКО НА ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ ФОРУМЕ, мы же только дублируем сюда его сообщения, ВСЕГДА сопровождая их СПЕЦИАЛЬНЫМ БАНЕРОМ. Если банера нет, то такое сообщение НЕ от Стрелкова, а из открытых источников (либо от ополченцев, либо от очевидцев, либо от журналистов).

Не было никакой новости с опоздавшей датой. Получается так, что ты просто взял с потолка отмазку и пришлепал ее в обсуждение ХВ, не зная что об этом думают сами ополченцы.

HKBD 21-07-2014 17:47 0

vosmoi, Информацию об уничтожении самолета Игорь Иванович Стрелков не подтверждал.
Что и требовалось доказать. Укропы так умело провели операцию, что даже на форуме Стрелкова подумали, что подбит очередной АН.

persik 22-07-2014 03:20 0

HKBD, Укропы так умело провели операцию, что даже на форуме Стрелкова подумали, что подбит очередной АН.
Два вопроса:
1) Это что, кургиняновские "секретики"?
2) Почему не идёшь за вождём, который додумался в стане ополчения сливать Стрелкова?

persik 22-07-2014 03:21 0

persik, Ответ уже увидел. Немного удивился.

HKBD 22-07-2014 11:03 0

persik, Немного удивился
чему? К слову, я никогда не состоял в СВ. Поддерживал, да, т.к. из всего политикума СВ мне наиболее идеологически близка. Наиболее, но не полностью. Они тоже вызывали вопросы, но гораздо меньше, чем другие политические силы. Но после последнего демарша пургиняши и их ебанутой позиции они по сути помножили себя на ноль, отправив всю свою проделанную работу коту под хвост. Стало ясно, что это не третья сила, борющаяся за СССР 2.0, а очередной проект Суркова, защищающий трубу Газпрома, яхты Абрамовича и дворцы Кадырова. Кстати, они меня везде побанили, когда я им на это намекнул)

uncleFLOPS · Answer 34

uncleFLOPS 18-07-2014 19:05 +1

www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17. ..

Новая инфа.

8 комментариев

vosmoi 18-07-2014 19:20 +1

uncleFLOPS, похоже версия изменения маршрута теряет силу. Небольшое изменение по высоте не имеет значения.

vosmoi 18-07-2014 21:24 0

vosmoi, оказывается, что рейс постоянно менял свою траекторию от заданной, поэтому версия с изменением курса полета еще больше теряет смысл.

opera.rulez 19-07-2014 11:29 0

vosmoi, Но почему над Донбассом он пролетал только 17-го числа?

vosmoi 19-07-2014 11:35 0

opera.rulez, это могло произойти в любой другой день. И не обязательно именно с этим рейсом - ведь воздушное пространство над зоной боев не было закрыто. И тогда мы бы могли задаться тем же вопросом.

opera.rulez 19-07-2014 18:30 +1

vosmoi, Это могло произойти с автобусом, с подводной лодкой, с межгалактическим кораблём... Но если бы это произошло с ними, мы бы их и обсуждали. А мы видим, что именно 17-го числа этот самолёт прошёл севернее, чем в предыдущие дни, и был сбит.

vosmoi 19-07-2014 18:43 +1

opera.rulez, это мы смотрим только на один рейс, а там пролетает и множество других. Вообще, плановая траектория полетов там еще севернее, чем он пролетел на этот раз, а то как ему "повезет" пролететь, в первую очередь, зависит от ветров, насколько можно судить по мнению вроде как не диванного эксперта.

opera.rulez 19-07-2014 18:49 +3

vosmoi, Мне вот это понравилось: «Как только Крым принял решение о переходе под российскую юрисдикцию, Украина тут же заявила, что полеты над полуостровом небезопасны, и все полеты иностранных авиакомпаний были запрещены. То есть над Крымом, где военные действия не велись, летать опасно, а над Донбассом, где идет война, можно…» (тоже самое, кажется, было и в ссылке, которую привёл uncleFLOPS).

ToterMann 21-07-2014 14:13 +2

opera.rulez, Не совсем так. Есть такая структура Европейское бюро по авианавигации. Украина его член. РФ - нет. Зона Черноморского бассейна и Крыма этим бюро было отведено по диспетчерские центры самостийной. С переходом Крыма в РФ диспетчерский центр в Симферополе "накрылся".
Украина установила в этой зоне запрет полетов с предельной высотой не помню сколько, что исключало посадки в аэропортах Крыма. Запрет действует для авиакомпаний стран членов евробюро. Только 3 недели назад евробюро делегировало зону черного моря "диспетчирить" России, с какими-то оговорками. А Крым - нет. По-этому, туда совершают рейсы только те компании что могут "класть" на евробюро.Надо гуглить.

ijust · Answer 35

ijust 18-07-2014 22:30 +4

Для меня главным аргументом стало нещадное удаление сообщений о наличии у ополченцев ЗРК.Кэш помнит
А еще как тут не вспомнить удаленные посты на странице Стрелкова. Сначала они сообщают о сбитом самолете, а потом орут, что они тут не замешаны и никаких самолетов не сбивали.

15 комментариев

opera.rulez 18-07-2014 23:01 +1

ijust, Да, свинство с их стороны. Однако, всё же замечу, что подобное делается далеко не впервые, причём обеими сторонами конфликта.

ToterMann 19-07-2014 00:00 0

ijust, Бородай в сегодняшней "Политике" на 1м выглядел неубедительно. Действительно, предшествующая рисовка "у нас есть Буки" с "у нас никогда не было Буков" не слишком сочетается.
Увы, укры и америкосы сыграли очень точно... Подставы с самолетами в ЦРУ не в нове.

ijust 19-07-2014 02:50 0

opera.rulez, И все же, если "воины Стрелкова" сбили самолет, то это был как раз Боинг, потому что о других сбитых не сообщалось.

vosmoi 19-07-2014 10:28 0

ijust, вопрос тут только в том, не появились ли сообщения просто по факту того, что "кто-то сбил что-то крупное", а руководители группы поспешили хвастаться.

alf 20-07-2014 12:51 0

ijust, А не так давно ополченцы писали,что с утеса завалили 2 танка...
Не смешно?
Да они тоже привирают...
Но по сравнению укросми это детский лепет. Укры врут постоянно.
И если парашенко сказал, что сбили ополченцы то следуя вашей логики т.к. он всегда врет, значит сбили укры...
А насчет подтирания в инете, а ролик где ляшко рассказывает про свои педарастические пассивные опыты из инета усиленно стирается...
К-но будущий презик украины...

ToterMann 20-07-2014 14:18 0

alf, Там подробности боя не разглашались. Оставались домыслы. Возможно тактика которой не очень хотели делиться. Но врут все, кто больше кто меньше. Правда, где нанять столько статистов - изображать трупы на улицах городов юговостока. Вот что страшно.

HKBD 21-07-2014 13:20 0

ijust, И что? Ну есть у ополченцев один "Бук". Только без системы наведения он бесполезен. А у укропов их десятки.

vosmoi 21-07-2014 13:26 0

HKBD, тут уже выяснили, что есть модели БУКа, которые в одной машине сочетают в себе урезанную РЛС и пусковую установку. Кроме того, нам неизвестно как могла быть организована работа БУК были ли машины РЛС или БУК работал со стационарной РЛС захваченной части ПВО.

HKBD 21-07-2014 13:40 0

vosmoi, скорее всего нет. Сам подумай - они захватили один единственный Бук. Построить РЛС, настроить работу? Серьезно? Они даже танки починить не могут, какой нафиг РЛС и Бук, захваченый в тот же день.

И вот все ухватились за этот один единственный Бук, но как-то забывают, что у укропов Буков больше и РЛС работает отлично. Так что если даже предположить, что ополченцам в условии боя удалось каким то чудом за пару минут настроить захваченый Бук и отследить Боинг именно в тот момент когда он пролетал над Донбассом и именно в этот момент только что захваченый Бук не подвергался контратаке, то у укропов все равно было больше шансов его сбить.

vosmoi 21-07-2014 13:45 0

HKBD, скорее всего нет. Сам подумай - они захватили один единственный Бук. Построить РЛС, настроить работу? Серьезно? Они даже танки починить не могут, какой нафиг РЛС и Бук, захваченый в тот же день.
1. Кургинян подтвердил, что БУК есть и его чинят "отличные спецы-электронщики". Потом он это видео удалил, но оно уже расползлось.
2. На Украине полно бывших военных среди сепаратистов, которые проходили службу в самых разных частях, в том числе ПВО.
3. Если ополченцы чинили БУК то не за "пару минут", потому что первые новости по линии Интерфакс о захваченном БУКе появились 29 июня.
4. Нам неизвестно, был ли у ополчения починенный БУК или же его завезли с территории РФ - в этом случае все предыдущие пункты могли быть только информационной завесой.

HKBD 21-07-2014 15:33 +1

vosmoi, Пуриняша сурковский пропагандон и пиздоглазое мудило. После его феерической истерики в штабе ДНР с ним все стало ясно. Я в нем разочаровался. Доверия к инфе этого персонажа ноль. Но даже если бы оно было - чем он подтвердил? Словами?

Об остальном ответил в другой нитке.

opera.rulez 21-07-2014 16:39 +2

vosmoi, > есть модели БУКа, которые в одной машине сочетают в себе урезанную РЛС и пусковую установку.

Время развёртывания СОУ «Бука» 5 минут. На скорости 222 м/с самолёт за это время пролетит 66 километров. От обнаружения цели до пуска ракеты может пройти 25-30 секунд. Это ещё 6 километров.

Дальность обнаружения цели СОУ в автономном режиме 85 км (по другим источникам 70 км). Дальность поражения ещё меньше — 35 км, но в автономном режиме зона поражения по углам довольно узкая. Т. е. если начать разворачивать, когда самолёт в зоне видимости, то он успеет уйти.

СОУ может быть сопряжена не с любой РЛС, потому что единого стандарта нет. В частности, РЛС «Купол», входящая в состав комплекса «Бук», также используется и в ЗРК малой дальности, используемых в мотострелковых и танковых дивизиях. Т. е. для добывания «Купола» достаточно захватить общевойсковую часть, в которой есть ЗРК «Тор-М1».

Но «Купол» бесполезен без третьей машины — командного пункта «Бука». Можно ли его чем-нибудь заменить, не знаю.

vosmoi 21-07-2014 16:44 0

opera.rulez, сложно делать какие-то выводы, пока нет достоверных данных о том, что за БУК был у ополчения и, тем более, какова была организация РЛС. Ни одно фото или видео БУКа не дает даже представления о том, каким силам он принадлежит, где он едет или стоит и когда это было.

persik 22-07-2014 03:21 +1

vosmoi, 1. Кургинян подтвердил, что БУК есть и его чинят "отличные спецы-электронщики".
Я бы этому клоуну вообще верить не стал.

HKBD 22-07-2014 10:55 0

persik, ну Суд и первые передачи Сути Времени были довольно таки убедительными.

BaeFAQs · Answer 36

BaeFAQs 19-07-2014 00:03 +2

Эффектно, чего уж там

34 комментария

uncleFLOPS 19-07-2014 00:08 +3

BaeFAQs,

ToterMann 19-07-2014 00:08 0

BaeFAQs, Карта классная. Сам полечу в Анталию в августе. Раньше точно маршрут проходил через самостийную. Зачем жечь горючку зря?
Интересно, что рейс у меня регулярка ТрансАэро. Надеюсь за крюк доплату не потребуют.

ToterMann 19-07-2014 00:11 +2

BaeFAQs, Вопрос в другом (он уже поднимался) какого банана закрытие воздушного пространства прошло только после инцидента?
Ответ: Хохлы не признавали это войной. Не хотели светицца. АТО блядь, этож сотня уродов русских в черных масках...

opera.rulez 19-07-2014 00:37 0

BaeFAQs, Покрутил масштаб, грандиозно получилось. Над Монголией самолётов больше, чем над Украиной.

ijust 19-07-2014 02:44 0

ToterMann, Небольшое уточнение. Полёт над зоной АТО был запрещён. Это тоже было видно на картах, диспетчеры корректировали маршруты. Почему там оказался самолёт - непонятно.

fhfh 19-07-2014 20:49 0

ToterMann, Хохлы не признавали это войной
потому что введение военного положения автоматически запрещает проведение выборов.
как президентских, так и парламентских.

допустить продолжение ситуации со сбежавшим проффессором как "официальным" (по мнению того же путена) президентом было никак нельзя.

ну а насчёт "Не хотели светицца." - так это совсем глупость.
Украина твердит о войне России против Украины уже полгода на весь мир.
а весь мир твердит это россии.
только вот до россии не доходит.

vosmoi 19-07-2014 21:25 +1

fhfh, потому что введение военного положения автоматически запрещает проведение выборов.
как президентских, так и парламентских.
Т.е. лучше проводить выборы в период противостояния СМИ, социального напряжения, в период когда не все районы страны могут проголосовать, так?

допустить продолжение ситуации со сбежавшим проффессором как "официальным" (по мнению того же путена) президентом было никак нельзя.
Все старания с выборами ради Путина? Или кто еще вашу власть не признавал? Весь мир за вас, ты же сам сказал. Кроме того, выборы давно прошли - к чему эти хуевые отговорки?

Украина твердит о войне России против Украины уже полгода на весь мир.
а весь мир твердит это россии.
только вот до россии не доходит.
Даже США не говорят о том, что Россия воюет против Украины, а обвиняет Россию только в том, что она поставляет оружие сепаратистам. Если бы началась война, то ты бы в Харькове первый бы это почувствовал.

fhfh 19-07-2014 21:52 0

vosmoi, она всего лишь поставляет оружие сепаратистам
ты сам всё сказал

vosmoi 19-07-2014 22:57 0

fhfh, ну да, что скрывать, кто-то ведь должен помочь братскому народу отстоять результаты народного референдума против олигархического режима :)

ToterMann 20-07-2014 00:01 +1

fhfh, Если Россия действительно будет с Украиной воевать, то все кончится за неделю. Но дураков в Кремле нет, украина не нужна русским.

fhfh 20-07-2014 00:32 0

ToterMann, ой слышали уже.
то что у россии большой военный кулак - абсолютно не значит, что она не ведёт войну в украине.

ToterMann 20-07-2014 01:40 +1

fhfh, ВС РФ не участвуют в боевых действиях. Россия поддерживает одну из сторон в гражданской войне. Имеет право.

ToterMann 20-07-2014 01:43 0

fhfh, Вы там решите все-таки что у вас война или АТО.

fhfh 20-07-2014 02:46 0

ToterMann, вы там решите, воюете вы в украине или нет

fhfh 20-07-2014 02:48 0

ToterMann, Россия поддерживает одну из сторон в войне. Имеет право
нет. не имеет.

vosmoi 20-07-2014 10:20 0

fhfh, если это право есть, то оно с законом никак не связано. Это уже вопросы моральные.

Для России есть две стороны на Украине. Одна сторона сказала старшему брату, что не хочет вести с ним одно дело в таможенном союзе, не желает иметь с ним единое торгово-промышленное пространство. Нашла дружков на западе и желает им отдаться.

Другая сторона этого не желает, потому что все еще ощущает себя частью большой страны советов - эта сторона разделяет российские ценности и стремиться к большому брату. Очень трудно отказать такой инициативе, не помочь этим людям.

Понимаешь?

fhfh 20-07-2014 12:31 0

vosmoi, очень однобоко смотришь.
хотя оно понятно - со своей же колокольни.

vosmoi 20-07-2014 12:43 +2

fhfh, кто бы говорил. Я лично Киевскую власть фашистской не считаю, как сейчас множество делают. И как видишь, я не сторонник продолжения этого конфликта. Но ты прав в том, что у каждого из нас своя колокольня, с которой мы смотрим на ситуацию. Так всегда, в любом конфликте.

ToterMann 20-07-2014 14:23 +3

fhfh, нет. не имеет.

Почему? Украина в сфере ближайших интересов. В вас вложены конкретные бабки от которых ожидалась отдача. А тут такое кидалово. Не хотите смириться? Пусть Россия сейчас страна "2го мира", но Украина вообще 4го. Будь это все в 19 веке, все эти самостийные телодвижения сюзерен подавил бы в духе восстания сипаев.

fhfh 20-07-2014 19:13 0

ToterMann, Почему?
потому что ты не можешь назвать ни одного закона международного права, которое даёт такое право.
:) вот такой каламбур

vosmoi 20-07-2014 19:41 +2

fhfh, кого нынче волнует международное право? США поддерживают любых сепаратистов, которые заявляют о своих западных ценностях, т.е. другими словами, они поддерживают любые конфликты, в которых есть идейно близкая для них сторона. Им плевать, что ни одна такая "ускоренная демократия" не дала плодов, а международному сообществу не то чтобы пофиг - они еще и помогают. Кто дал право вмешиваться в дела Ливии? По какому праву финансируются сепаратисты Сирии? Гаити? Венесуэла? Ирак? Цветные революции? Кто дал право поддерживать майдан и давить на законно избранного президента, в конце концов? Все это вмешательства во внутренние дела страны.

Когда Россия решила, что может таким же образом поддержать людей, которые разделяют российские ценности, оказалось, что так нельзя. В этом мире самое главное право - это право сильного. Что сейчас, что 10т. лет назад.

fhfh 20-07-2014 20:33 0

vosmoi, кого нынче волнует международное право
любого цивилизованного человека. меня вот волнует.

Россия решила, что может поддержать российские ценности, оказалось, что так нельзя
"российские ценности" - это терроризм, убийства, грабежи и как апофеоз - сбитый авиалайнер на триста душ?
ну ну.
я например против таких "ценностей". а вы выходит за?

vosmoi 20-07-2014 21:06 0

fhfh, "российские ценности" - это терроризм, убийства, грабежи и как апофеоз - сбитый авиалайнер на триста душ?

Чувак, ты наклеиваешь ярлыки, не желаешь видеть человеческое лицо своего оппонента, а вместо оппонирования передергиваешь. При попытке живого диалога, от тебя в ответ можно услышать только стереотипы украинских СМИ.

Среди граждан РФ полно точно таких же шизиков, у которых так же повернуло крышу от всей этой информационной войны. Если ты ставишь себя выше, то глубоко ошибаешься, потому что ты зеркальное отражение тех людей, которых ненавидишь.

fhfh 20-07-2014 21:33 0

vosmoi, пффф. навесил на меня ярлык "чувака, наклеивающего ярлыки, шизика, у которого повернуло крышу от информационной войны".

по теме: "российские ценности". ху из ит? ты так и не ответил

vosmoi 20-07-2014 22:12 0

fhfh, Россия - страна, богатая историческими, духовными и культурными ценностями. Это же касается и Украины, как части Российского прошлого - как самостоятельная страна вы пока ничего не создали в этом мире.

Что именно за ценности? Это весь пласт искусства и культуры, особенностей мировоззрения, нормы поведения, язык, в конце концов, и устройство общества, из них вытекающих. Другими словами - это все то, что делает человека русским, хорошо это или плохо.

Сейчас многое смешалось и потерялось в потоке западной массовой культуры и зачастую уже трудно выделить что такое Россия на общем мировом пространстве. Но для тех, кто жил в "большой стране", в сознательном возрасте - это не так. Они жили в самостоятельной историко-культурном пространстве и чувствуют себя его частью. Они русские и желают быть частью русского мира - понимаешь? Я думаю, что именно это, в первую очередь, движет ими.

Твоя очередь, "цивилизованный человек".

ToterMann 21-07-2014 09:44 +1

vosmoi, Твоя очередь, "цивилизованный человек".

Для хохло-зомби этот текст слишком сложен. Их мечта свобода трудоустройства поденщиком за немного евро. Какое на хрен искусство и культура? Там это не требуется.
"Ху из ит" про ценности.)) Выпендрился, а с иностранным проблемы.

fhfh 21-07-2014 10:23 0

vosmoi, я вот всё таки не пойму, что означает "желают быть частью русского мира".
это у вас какой-то свой локальный мир, или вы весь мир хотите сделать русским.
я вот про русский мир от Дугина слышал. это оно?

vosmoi 21-07-2014 10:35 0

fhfh, Дугина слышал только вскользь - не перевариваю истеричек.

это у вас какой-то свой локальный мир, или вы весь мир хотите сделать русским.
Локальный, локальный, можешь быть спокойным. Земли в России много, а чем ее больше, тем сложнее управлять. Тут настроений к экспансии, по-моему, ни у кого нет, ни у Путина, ну у сочувствующих.

HKBD 21-07-2014 13:26 0

fhfh, потому что ты не можешь назвать ни одного закона международного права, которое даёт такое право.
Нападения Украины на Россию вполне достаточно.

fhfh 21-07-2014 21:43 0

HKBD, не смеши

fhfh 21-07-2014 21:46 0

vosmoi, Локальный, локальный, можешь быть спокойным.
а, ну тогда ладно.
у себя в России делайте что хотите, нам пофигу.
лишь бы не делали "русскую весну" и "русский мир" в Украине и не делали Украину его частью.

ToterMann 21-07-2014 23:08 +1

fhfh, лишь бы не делали "русскую весну" и "русский мир" в Украине

Вот уж чего не беспокойся. Ваше майданное управление государством на хрен не нужно. И жизнь на помойках Европы.
Мой прогноз: Донбасс останецца за краиной, ополчение будет подавлено с помощью миротворцев или нет. При этом в Россию безвозвратно иммигрирует 1.5 ляма населения региона. Свидомитые будут скакать и заселять пустующие территории. Ничего, бабы от еврогеев еще нарожают. Добыча сланцевого газа пойдет в рост. И будет европейское "щастье". Слава Украине!

fhfh 21-07-2014 23:13 0

ToterMann, штампов! нужно больше штампов!

ps кстате, а не гомофоб ли ты часом?

ToterMann 21-07-2014 23:21 0

fhfh, ps кстате, а не гомофоб ли ты часом?

Ожидаемый вопрос от укра. ))
Да, пидорасов недолюбливаю. Можно сказать воинствующий натурал. Понимаю, с этим в Эвропу нам сложно. ))
Но 1.5 ляма населения все одно съедет. Увы.

ijust · Answer 37

ijust 19-07-2014 03:07 0

После просмотра этого видео я охуел. Нет "охуел" - это даже не то слово. Мир ебанулся.
youtu.be/rb8pf3uqrR0
Для тех кто не хочет смотреть: там какая-то тётка (или несколько) при виду падающего самолёта кричит "Горит! Урааааааа"

К чему это я. В составе "войск" ДНР и ЛНР достаточно ебанутых людей (это не значит, что в украинских войсках их нет), чтобы просто так взять и хуйнуть ракетой в пассажирский самолёт.

6 комментариев

Kiok 19-07-2014 06:36 +2

ijust, Я просто напомню о событиях в Одессе. Ебанутых у вас вообще хватает.

ToterMann 19-07-2014 07:16 0

ijust, Почему бы и нет, если до этого, при звуке авиадвигателей им приходилось лезть по подвалам? Там война, в самолете - враги...
Пассажирский - натянуто. Уродов хватает везде, это верно.

Simple_Not 19-07-2014 07:30 +4

ijust, Угу, каждая сельская дура обязана мастерски ориентироваться в пролетающих над ней самолётах. Всё правильно тебе говорят - когда думают, что враг, который убивает твоих друзей, родных и разрушает твою землю, был повержен люди радуются.

ToterMann 19-07-2014 07:54 0

ijust, Когда говорим про уродов - они не только за пультом Бука, но и в кабинах украинских Су25 и Ми24.Как хороший пример урода - "Пуля" Савченко. Надеюсь, мы о ней больше не услышим.

HKBD 21-07-2014 13:27 +1

ijust, После просмотра этого видео я охуел. там какая-то тётка (или несколько) при виду падающего самолёта кричит "Горит! Урааааааа"
А когда хохлы радовались "поджареным колорадам" в Одессе ты не охуевал? Двойные стандарты такие двойные.

ijust 21-07-2014 21:49 0

HKBD, Заметь, я такого не говорил.

vosmoi · Answer 38

vosmoi 19-07-2014 14:02 +1

Ничего страшного в том, чтобы признать вину ополчения нет. Катастрофа может стать толчком к миру на Украине и стабилизации геополитической ситуации для России. Этот балаган пора заканчивать, уже все заврались, обе стороны набивают себе политические очки на противостоянии, а тем временем гибнут невинные люди.

Просто хотел сказать.

12 комментариев

persik 19-07-2014 14:35 0

vosmoi, В общем, после того, как признают вину ополчения (неважно, правда это или нет) от России потребуют что? Совместную АТО с Украиной. Либо просто не вмешиваться и дать НАТО/миротворцам ситуацию стабилизировать.

А что дальше? А дальше итог такой: спекуляции на тему поставок оружия плюс пророссийское восстание, плюс вина за погибших на борту даст толчок для развёртывания баз западных стран. Украина возвращает свои промышленные центры, проход на Крым остаётся только через море и мост. Россия упадёт в глазах мировой общественности, в глазах патриотически настроенной части населения, которая верила в "план Путина на Донбассе".

Если же мы поддержали Донбасс, то у нас появилась развитая инфраструктурно промышленная база на Западе страны. Если уж страдать, то страдать с деньгами на руках.

Мне так кажется.

vosmoi 19-07-2014 14:58 +1

persik, Совместную АТО с Украиной
Это вряд ли. А НАТО пусть заходят. Без поддержки, ополчение будет быстро разбито, а своих людей и сочувствующих можно заблаговременно позвать в РФ через правильное освещение событий в СМИ.

спекуляции на тему поставок оружия
Они не прекращались, так что пофигу. Что бы не случилось, союзного государства Украины больше не существует для России.

пророссийское восстание
Имеется ввиду восстание патриотических масс? В этом и плюс момента, что патриотическое восстание можно давить уже сейчас, если правильно освещать события - просто взяв нейтралитет. Именно на этой теме "доигрались" или "это зашло слишком далеко" можно выехать из ситуации.

плюс вина за погибших на борту даст толчок для развёртывания баз западных стран
Это уже не зависит от того, будет ли РФ дальше поддерживать ополчение или нет.

Украина возвращает свои промышленные центры, проход на Крым остаётся только через море и мост.
Промышленные центры не конкурентоспособны и ценны только тем, что являются частью отлаженных технологических цепочек РФ. А Крым - это уже фантазии - не будет нападения. А чтобы его точно не было, России нужно быть сильной и не увязнуть в проблемах и экономической изоляции. Поэтому, отчасти, это даже вопрос сохранения полученного преимущества.

Россия упадёт в глазах мировой общественности
Это какой? Кто из мировой общественности за нас болеет? Партия Марии Ле Пен? Переживем. Остальным этот конфликт нафиг не нужен. Разве что США, чтобы продвигать свои экономическое интересы в Европе.

в глазах мировой общественности, в глазах патриотически настроенной части населения, которая верила в "план Путина на Донбассе".
"Доигрались", "Это зашло слишком далеко", "Крым наш". При хорошей выдержке этих компонентов в СМИ, все будет нормально.

Если же мы поддержали Донбасс, то у нас появилась развитая инфраструктурно промышленная база на Западе страны. Если уж страдать, то страдать с деньгами на руках.
У нас пока ничего не появилось, кроме вязкой непредсказуемой войны и смерти мирного населения. При этом, регион потенциально опасный украинским сепаратизмом - на почве поддержки с соседнего государства и разношерстности населения. Если в Крыму умудряются собирать сотни протестующих и заряжают русофобские настроения среди татар, то Юго-Восток тем более потенциально опасный регион. Он будет опасным и для Украины теперь, и для России, если она его получит.

Нахуй всю эту непредсказуемую байду, России нужно выруливать из конфликта. А где заводы построить - место всегда найдется, да подальше от неспокойных границ. Такое мое ИМХО.

persik 19-07-2014 15:06 0

vosmoi, А НАТО пусть заходят.
Не помню, чтобы хоть одно государство спокойно терпело войска своего конкурента у своих границ.

Без поддержки, ополчение будет быстро разбито,
Так просто их не уничтожат. Удивительным образом командование ополчения куда более разумное.

Они не прекращались, так что пофигу. Что бы не случилось, союзного государства Украины больше не существует для России.
Поэтому и надо его максимально ослабить.

Именно на этой теме "доигрались" или "это зашло слишком далеко" можно выехать из ситуации.
И получить стигму агрессоров без проявления таковой?

Промышленные центры не конкурентоспособны и ценны только тем, что являются частью отлаженных технологических цепочек РФ.
То есть логистика, близкая расположенность угля к Европе это уже не показатель хорошей конкурентоспособности?

А Крым - это уже фантазии - не будет такого.
Чего именно?

Это какой? Кто из мировой общественности на нас болеет? Партия Марии Ле Пен? Переживем. Остальным этот конфликт нафиг не нужен. Разве что США, чтобы продвигать свои экономическое интересы в Европе.
Как раз таки Ле Пен всегда была и будет за Россию. А вот по последним опросам в глазах общественности Россия сильно упала.

"Доигрались", "Это зашло слишком далеко", "Крым наш". При хорошей выдержке этих компонентов в СМИ все будет нормально.
Посмотрим.

На счёт остального не буду спорить, так как это и правда всё модели слишком обширного анализа. Ну и больше продолжать не буду. Я пока ни в чём не уверен, и вполне допускаю, что опираюсь на недостоверные факты.

opera.rulez 21-07-2014 05:15 0

vosmoi, > А где заводы построить - место всегда найдется, да подальше от неспокойных границ.

Место есть, только вот не находится. Вся страна похожа на руины: urban3p.ru/category/factories/?country_i ... ~~Зато Крым наш.~~

Пока московская хунта не будет разбита, наивно надеяться на чудо.

vosmoi 21-07-2014 09:34 0

opera.rulez, тем более, хрен ли толку от такого же дремучего производства на Украине, своей разрухи хватает.

HKBD 21-07-2014 13:31 0

vosmoi, Принцип кота Леопольда "ребята давайте жить дружно, только отъебитесь от нас" в международной политике не действует. Сольем Донбасс - возьмутся за Крым. Сольем Крым - возьмутся за Кавказ. Сольем Кавказ... нутыпонел. Россия не Люксембург - она, как и любая другая империя вынуждена бороться за свое существование. Вечный мир возможен, но либо без русских, либо без США. Третьего не дано. Так что не закончится, даже если сольем Донбасс.

vosmoi 21-07-2014 13:36 0

HKBD, на Крым никто не посегнется, пока Россия твердо стоит на ногах.

HKBD 21-07-2014 13:50 0

vosmoi, будут провокации. А на нашу территорию они уже посягнули и ни раз.

Опять же у них может возникнуть мысль устроить "победоносную войну" как у мишо. Пиздюлей они конечно отгребут, но оно нам нужно на нашей территории?

vosmoi 21-07-2014 14:03 0

HKBD, оно в любом случае может случится, если Россия завязнет в этой войне, а на помощь Украине придет ООН.

HKBD 21-07-2014 15:06 0

vosmoi, да но ведь лучше воевать на их территории, чем на нашей, верно?

vosmoi 21-07-2014 15:07 0

HKBD, лучше не воевать.

HKBD 21-07-2014 15:15 0

vosmoi, хочешь мира - готовься к войне.

vosmoi · Answer 39

vosmoi 19-07-2014 17:10 +1

Понравился коммент с другого сайта:

Блять, мне знаете что страшно? после всех этих постов читать историю ВОВ, а тем более всякие рубилова средних веков. ибо мы тут имея интернет, всякие онлайн коммуникации, фотокоров и тд не можем разобраться что происходит... кто виноват и что делать, а уж как мне верить каким то мудакам писавшим историю 50–1000 лет назад?

5 комментариев

persik 19-07-2014 17:11 0

vosmoi, С озарением юзера.

С другой стороны, история 100 и более лет назад будет менее ангажированной. Плюс потихоньку открывают секретные документы, которые многое проясняют. Не всё так однозначно.

Simple_Not 19-07-2014 18:35 0

vosmoi, Есть мнение, что люди прошлых веков были всё же более честными. В любом случае в те времена просто не было технологий, позволяющих так бессовестно пиздеть по всем фронтам. Каналы информации были невероятно узкими, прямых пользователей крайне немного. Сегодня же мы едва ли можем сосчитать количество, например, пророссийских пабликов. Не мудрено, что каждый будет пытаться чего-то переврать. Сегодня же сама идея передачи информации соотносится прежде всего с функцией убеждения. При таком объёме источников переработанных фактиов вообще глупо полагать, что кто-либо будет заботиться о сухом информировании общественности.

vosmoi 19-07-2014 18:55 +1

Simple_Not, мне почему-то не кажется, что раньше было больше правды. Тогда не было никаких фактических доказательств - ни фото, ни видео - информация передавалась только на словах или бумаге, т.е. полностью зависела от человеческого фактора. А человек может не только наврать, он еще и подвержен банальным эмоциям, которые могут приукрасить любую историю до неузнаваемости. А может быть подвержен симпатиям к какой-то из сторон конфликта.

Мне на эту тему вспоминается история про одного из египетских фараонов, который впервые в известной истории был примером широкомасштабного политического пиара (могу найти ссыль, если кому надо). В то время было много памятников в честь предыдущих царей и их достижений. Он приказывал переписывать таблички на памятниках и исторические документы, приписывая себе лично все заслуги правителей прошлого. Так вот внаглую врал с каменных СМИ своего времени. Долго правил, кстати, для своей эпохи - время заката империи.

Simple_Not 20-07-2014 04:17 0

vosmoi, Он там и бога нового придумал, но не прошло и полгода после того как бразды правления взял другой фараон, и все таблички вдруг стали переделываться обратно.
Совсем уж древность здесь рассматривать не стоит, у них само мировоззрение в корне от нынешнего отличалось. Насколько мне известно, практически все исторические сводки событий за 3-4 тыс. лет до н.э. представляют собой скорее художественные произведения по мотивам, чем реальное описание происходившего. Но это было нормально для того времени.
Если вспоминать того фараона (имя я подзабыл), то всё опять же упиралось в его желание скорректировать реальность с мировоззрением египтян. В те бородатые годы по всему свету жили странные царьки, желавшие себя обожествлять как это только возможно. И даосские элексиры жрали, и рабов в жертву приносили, и на камнях расписывались.
Вот только потом информации о мире стало несколько больше, событий большей, пользователей информации больше. Если ты правишь страной, то ты вполне можешь изменить основной исторический документ своей эпохи. Вот только едва ли можно было отследить все каналы передачи информации (да и сейчас это крайне проблематично). В итоге под любую крупную шумиху, чтоб наверняка, века эдак с 15-го можно накопать немало документов, прямо либо косвенно подтверждающих проведение боевых действий, али ещё какой цирк с конями.
В информационном плане после Средних веков прошлое стало куда более прозрачным (особенно в Европе). И грамотность возросла, и характер экономических, политических и прочих связей среди важных лиц вышел за пределы региональных масштабов.
Заметь, даже маркетинговых технологий не было как таковых до 20-го века. Они были не нужны. Не было на планете такого лютого перепроизводства, поэтому характер рекламы, сама суть её была абсолютно другой.
Сейчас же, спасибо 20-му веку, ребята в парламентах стали довольно подкованы в плане идеологической обработки населения. Подозреваю, раньше многие правители о таких механизмах даже не задумывались. А сегодня информационная война - необходимость. Государство должно следить за распространением информации, и стараться корректировать её потоки.
Сейчас даже первичных источников информации может быть куда больше чем раньше. Очевидцы с айфонами, репортёры, участники событий и так далее. Площадок для распространения любой хуйни огромное количество. Невозможно закрыть их все, не возможно их все контролировать. Вот и приходиться работать с несколькими ключевыми площадками, попутно наводняя остальной интернет всяким пятнадцатирублёвым мусором.
В древности не было ни условий, ни необходимости в подобном.
Алсо, у меня есть смутное сомнение на счёт того, что нам, возможно, и не следует касаться подобной информации. Так как мы, в большинстве своём, едва ли что делаем после её получения, в лучшем случае транслируя полученные сведения дальше, то имеет смысл предположить, что и пользователями мы не являемся. Общая осведомлённость, дела твоей-моей-нашей страны и так далее - это понятно. Но ты ведь сейчас имеешь дело именно что с потоками информационного шума. Слабоструктурированного, бесконечно самому себе противоречащего - шума как он есть. Я прекрасно понимаю как это может быть интересно, но даже будь на ХВ серьёзные политологи, я не очень-то верю, что даже они, получив данные сведения будут хоть что-то делать. А раз ничего никуда не идёт, никто ничего не понимает и так далее, то не лучше ли вообще в это не лезть? Даже Дмитро с его доцкой поступает в целом разумнее, так как он получает некий свой, реальный опыт, связанный с миром и даже получает хоть какой-то навык.
А что получает человек, следящий за майданами и прочей ересью? Что делает этот человек для себя и окружающих?

vosmoi 20-07-2014 11:30 0

Simple_Not, не прошло и полгода после того как бразды правления взял другой фараон
На сколько я помню, он правил долго, лет 20-30. Хотя, возможно мы говорим про разных фараонов - вполне вероятно, что эту технологию применяли не раз.

Государство должно следить за распространением информации, и стараться корректировать её потоки.
Так это всегда было нужно. В любом государстве, в любую эпоху, существовали конфликтующие стороны, у каждой из которых была своя истина. Менялись только методы и скорость передачи информации. Помнится газетные войны были еще в 1770х годах вокруг Струэнзе в Дании - там они, с подачи конфликтующей стороны, выкладывали грязь на действующую власть, потом газеты закрывали, потом снова открывали. В общем, самая такая банальная информационная война. Ты как-то идеализируешь Европу.

В древности не было ни условий, ни необходимости в подобном.
Масштабы и интенсивность были меньше - с этим я согласен. Но "это" было всегда.

А раз ничего никуда не идёт, никто ничего не понимает и так далее, то не лучше ли вообще в это не лезть? Даже Дмитро с его доцкой поступает в целом разумнее, так как он получает некий свой, реальный опыт, связанный с миром и даже получает хоть какой-то навык.
А что получает человек, следящий за майданами и прочей ересью? Что делает этот человек для себя и окружающих?
Ну это понятно, все тлен, истины нет. Но слушай, если следовать этой логике, то ХВ вообще не нужен. Не нужно спорить о том, имеет ли смысл о чем-то спорить или нет в месте, где все спорят о всякой незначительной хуйне. Спор (или скорей осуждение) в этой ветке еще как-то более осмысленный и запоминающийся, чем 99% споров на ХВ.

А так конечно, умный будет молчать, я с этим не спорю. Но есть другие мотивы, которые двигают нами в спорах. Врожденное стремление к любопытству и изучению окружающего мира, составление причинно-следственных связей, выпендреж - демонстрациях своих знаний или другие методы самореализации. Наверняка еще какие-то есть мотивирующие силы. В конце концов, все это в смеси и градациях, представляет из себя просто человеческую натуру.

uncleFLOPS · Answer 40

uncleFLOPS 19-07-2014 21:38 +2

Шоксенсация, русские сбили самолёт!лол
webmup.com/PevME/vid.webm

6 комментариев

Kiok 19-07-2014 21:42 0

uncleFLOPS, Неопровержимые доказательства, это уже во всех украинских СМИ?

vosmoi 19-07-2014 21:45 +1

uncleFLOPS, это фейк! Диванные эксперты уже определили, что это постановка на полигоне в Черноруссии!

uncleFLOPS 19-07-2014 21:46 0

Kiok, Да. Теперь походу не отделаемся.

Kiok 19-07-2014 21:52 0

uncleFLOPS, Ну вам, армянам, хорошо, отбрешетесь, а ко мне точно придут Дерьмоизвергатор с Русофобом.. Чорт..

ToterMann 20-07-2014 00:08 0

uncleFLOPS, Путина в ролике нет. Значит фэйк. ))

uncleFLOPS 22-07-2014 00:49 0

uncleFLOPS, Нашёл видео. Со звуком ещё круче.

Slimmer · Answer 41

Slimmer 19-07-2014 22:20 +4

кто бы это не был - это полный пиздец.
Пиздец это, прежде всего, потому, что очень маленькая вероятность того, что это случайность. Просто логика против.
Неподготовленных людей не допустили бы к БУКам.
Подготовленные люди вероятнее всего отличили бы Боинг 777 от военного самолета.
Значит с большой долей вероятности целенаправленно был атакован пассажирский самолет.
Почему это может быть выгодно ополченцам - чтобы получить передышку, возможность уйти и просто остаться в живых. Это если верить информации Киева о том, что АТО проходит успешно и ополченцы в панике бегут и сдаются.
Почему это может быть выгодно Киеву - чтобы был повод привлечь к АТО третьи страны, чтобы вывести людей из окружения (если верить российским СМИ, уверяющих, что каратели оказались в окружении и их несколько дней уже долбят из всех орудий), чтобы создать мощный информационный повод для давления на Россию с помощью США.
Боюсь, правду мы с вами не узнаем никогда. Те вбросы, что здесь выложены - я считаю это все вообще ни о чем. Страшно от мысли, что есть люди, готовые отдать такой приказ, есть люди, готовые такой приказ выполнить. И это не какие-то мифические персонажи, а наши ближайшие соседи либо наши соотечественники.

14 комментариев

vosmoi 19-07-2014 22:45 +1

Slimmer, Пиздец это, прежде всего, потому, что очень маленькая вероятность того, что это случайность. Просто логика против.
Я бы не был столь категоричен. Текст для поиска "Катастрофа A300 над Персидским заливом". Вот уж где сидели профессионалы, кадровые военные, а перепутали истребитель с пассажирским лайнером. Сюда же "Инцидент с корейским Боингом (1983)".

Такое бывает.

Slimmer 19-07-2014 23:05 0

vosmoi, понимаешь, ан 26 и боинг 777 это настолько разные самолеты, что вообще не верится.
тот а300 хотя бы летел довольно низко. С корейским боингом тоже ситуация тоже срвсем другая

vosmoi 19-07-2014 23:10 +1

Slimmer, ну слушай, а какова разница между A300 и истребителем тогда? Там тем более. Ниже или выше, а одно дело огромный лайнер на 300 человек, а другое дело истребитель на 1-2 человека. Однако случилось, перепутали.

Здесь же мы имеем такую (вероятную) ситуацию, когда комплексом БУК управляли (если это вообще было) не кадровые военные, а лишь люди, когда-то прошедшие обучение. Возможно даже, что украинская сторона подкинула им дезинформацию о том, что должен лететь транспортник. Все это тоже факторы, подталкивающие к ошибке.

Однако, как ты сам сказал, есть большая вероятность, что мы уже ничего толком не узнаем.

Slimmer 19-07-2014 23:19 0

vosmoi, Возможно даже, что украинская сторона подкинула им дезинформацию о том, что должен лететь транспортник.
только это уже не попадает под категорию "случайность". Это мало чем отличается от того, чтобы самим сбить.

fhfh 19-07-2014 23:46 0

Slimmer, информация о том что была дезинформация - тоже дезинформация

ToterMann 20-07-2014 00:14 0

Slimmer, Все-таки здесь торчат уши спецоперации. Вывести самолет на такой узкий коридор действия бука. Ил76е транспортники летают на таких высотах, может таким заманили. Очень странно, если бы тут реально были русские кураторы, то проверить по русским радарам не составило бы труда. Но Кто то дал разрешение на пуск.

vosmoi 20-07-2014 12:02 0

fhfh, все строят предположения, доказательств той или иной версии не существует, но только украинцам в холиваре уже все ясно и доподлинно известно.

fhfh 20-07-2014 12:36 0

vosmoi, ой ну не утрируй.
русскосми во всю орут что виновата украина.
укросми во всю орут что виновата россия.
боевики орут что сбили самолёт и весело тащат ящики и трупы в сторону москвы.

vosmoi 20-07-2014 12:44 0

fhfh, я говорю про этот холивар и аудиторию сайта. У нас тут очень мало кто орет, если ты заметил. Хотя есть. Но Украинцы на общем фоне резко выделяются по ангажированности, за редким исключением.

alf 20-07-2014 12:56 0

Slimmer, Вот именно!
Специально завели под ПВО ополченцев.
А когда те не завалили.
Завалили сами.
И очень быстро подняли вой-ополченцы сбили. А время на разбоы.
И парашенко трезвый вдруг для речи оказался.

vosmoi 20-07-2014 13:04 0

alf, Вот именно!
Специально завели под ПВО ополченцев.

Беру только этот кусочек, потому что остальное слишком маловероятно.

Самолет они завести не могли, потому что руководство авиалиний заявили, что кроме небольшой корректировки высоты, украинские диспетчеры не влияли на курс. Кроме того, смещение курса самолетов сильно зависит от ветров.

Но украинские военные могли бросить дезинформацию о том, что должен пролетать транспортник - это возможно. В таком случае, украинская сторона сильно разбавит ответственность за катастрофу, но и на ополчении останется большая часть вины - они не дети малые, чтобы их обманывать, они войну ведут и за свои действия должны отвечать независимо от того кто им что подсказал.

Однако все это пока не имеет смысла, потому что это лишь предположение, которому пока вообще нет никаких подтверждений, даже со стороны ополчения.

HKBD 21-07-2014 13:34 0

Slimmer, Неподготовленных людей не допустили бы к БУКам.
Подготовленные люди вероятнее всего отличили бы Боинг 777 от военного самолета.
Значит с большой долей вероятности целенаправленно был атакован пассажирский самолет.
Верно.
Ополченцы это сделать не могли. Один единственный "Бук" ополченцев совершенно бесполезен без системы наведения. Так что ополченцы сбить никак не могли, даже если бы очень сильно хотели.

Остаются укропы.

opera.rulez 21-07-2014 16:42 0

HKBD, Ещё остаются мышерокеры с Марса.

G.Wox 22-07-2014 15:29 +1

vosmoi, Текст для поиска "Катастрофа A300 над Персидским заливом". Вот уж где сидели профессионалы, кадровые военные, а перепутали истребитель с пассажирским лайнером. Сюда же "Инцидент с корейским Боингом (1983)".
а тут вообще с учебной целью перепутали
ru.wikipedia.org/wiki/Авиакатастрофа_над ...

vosmoi · Answer 42

vosmoi 20-07-2014 15:55 +2

Чисто поржать над текстом и голосами.

0 комментариев

Slimmer · Answer 43

Slimmer 20-07-2014 21:39 0

могу сказать, что сегодня было как никогда очково лететь на боинге вдоль границы с Украиной. Только и думал о БУКах.
Самолетов в небе ощутимо поприбавилось на этом участке.

4 комментария

G.Wox 21-07-2014 14:05 +2

Slimmer, В минувшие выходные воздушное пространство донского региона в течение одного часа пересекли более 50 самолетов, заявил президент федерального профсоюза авиадиспетчеров Сергей Ковалев.

"В связи с перенаправлением многие рейсы, особенно российских авиакомпаний, которые выполнялись через территорию Украины, прошли в воздушном пространстве, сместившись на восток. Это вызвало перегрузку воздушного пространства в ростовской воздушной зоне — в течение часа 52 воздушных судна. Это, скажем откровенно, превышение всяческих норм", — отметил Ковалев, слова которого приводит РИА "Новости".

При этом, по его словам, в некоторых секторах управления воздушного движения одновременно на связи с авиадиспетчерами находилось до 26 воздушных судов. Ковалев подчеркнул, что в вопросе регулирования воздушного движения в настоящий момент "есть проблемы" и в дальнейшем необходимо распределять движение по воздушным трассам "более равномерно", так как "в противном случае это опасно".

ToterMann 21-07-2014 14:34 0

Slimmer, Вся надежда на Бога и систему TCAS...

Slimmer 21-07-2014 21:30 +1

G.Wox, я вот только не могу понять - над Москвой самолетов явно не меньше, мягко говоря, пролетает. В чем сложность-то? В количестве диспетчеров?

G.Wox 21-07-2014 23:19 +1

Slimmer, да. там налажена работа с большим количеством самолетов

vosmoi · Answer 44

vosmoi 21-07-2014 17:51 +3

Эпизод II: Новая надежда

16 комментариев

HKBD 21-07-2014 17:54 0

vosmoi, возможно его и сбили ополченцы. Они уже сбили несколько сушек до этого.

vosmoi 21-07-2014 18:01 0

HKBD, теперь очередь за данными американской военной разведки, если они их предоставят (что вряд ли). И надежда на то, что черные ящики дойдут до специалистов и на них пилоты смогут сообщить важную информацию.

opera.rulez 21-07-2014 19:27 0

vosmoi, «Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе вблизи территории, контролируемой ополченцами, непосредственно перед трагедией? Съемки этого района, произведенные 18 июля, показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию.»

Очень похоже на провокацию. Пододвигать батарею к горячей точке нет смысла, тем более, что у сепаратистов нет самолётов.

vosmoi 21-07-2014 19:34 0

opera.rulez, вспомним, что ополченцы заявляли о том, что у них есть самолет. И что вроде как была первая и даже вторая атака.

Если это так, то Украинцы могли поджидать авиацию ополчения. Или поджидать авиацию РФ, которая по их мнению, может помогать ополчению.

Важный момент еще в том, что для того, чтобы совершить диверсионную операцию (если мы предполагаем умышленное уничтожение пассажирского лайнера), никто не будет развертывать по нескольку комплексов БУК и 8 РЛС в районе боевых действий. Для этого хватит и одного комплекса, который нужно как-то грамотно спрятать.

Т.е. тут возможна некоторая вероятность, что Украина по ошибке сбила Боинг - такая вероятность прибавила несколько процентов, но пока маловато доказательств. Остается ждать развития событий.

opera.rulez 21-07-2014 19:38 0

vosmoi, «Купол» обнаруживает цели на дальности 120 километров. Никто в здравом уме и в трезвой памяти не выдвигает зенитную батарею на передовую, её прячут как самую ценную часть армии.

vosmoi 21-07-2014 19:43 +2

opera.rulez, если ожидают самолетов РФ на границе, то могут и выдвинуть. Тут получается еще одна версия. Украина не раз заявляла, что РФ нарушает воздушное пространство вдоль границы с Украиной. Если они хотели сбить разведчик РФ, то это имеет смысл.

vosmoi 21-07-2014 20:01 0

opera.rulez, а вот с разоблачением видео фейловато вышло

Хотя было бы интересно осмотреть окрестности на этой улице Днепропетровская, дом 34. Откуда то они взяли эти слова? Может быть одно ведомство не поняло другое, потому что в надписи на бигборде очевидно нереально распознать текст.

opera.rulez 22-07-2014 00:18 +1

vosmoi,

Смотрел я и разоблачение, и разоблачение разоблачения, и даже разоблачение разоблачения разоблачения, но сейчас разобрать не готов ввиду переполнения стека.

В общем, российские телеканалы поторопились с выпуском. По свежим данным ~~бабки у подъезда~~ в интернетах говорят, что это не Красноармейск (вопреки сообщениям российских СМИ), но машина таки украинская (вопреки сообщениям украинских СМИ, которые говорят, что Путин лично ~~убил два миллиарда младенцев~~ поставляет технику сепаратистам).

Итого: мы имеем (предп. украинский) Су-25, который неизвестно кто пилотировал, украинский комплекс «Бук», которым неизвестно кто управлял (и даже не знаем его комплектацию) и полную батарею «Буков», управляемую ВС Украины.

Еще страшней, еще чуднее:
Вот рак верхом на пауке,
Вот череп на гусиной шее
Вертится в красном колпаке,
Вот мельница вприсядку пляшет
И крыльями трещит и машет;
Лай, хохот, пенье, свист и хлоп,
Людская молвь и конской топ!

vosmoi 22-07-2014 09:47 0

vosmoi, забавный фотошоп из интернетов:

vosmoi 22-07-2014 10:00 0

vosmoi, мелкий текст на баннерах все же немного другой

Однако, все равно, кроме как в фантастических фильмах, такой технологии, которая бы распознала из мутной кашицы какой-то текст - не существует.

ToterMann 22-07-2014 10:07 0

opera.rulez, А крайние - голландские жмурики, медленно перемещаемые в пластиковых мешках на родину. И символично прав оказывается казачок с украинской фэйк-записи "А не хрена летать тут. Война у нас"

vosmoi 22-07-2014 15:12 0

vosmoi, черные ящики, бережно переданные специалистам авиалинии, собираются полететь Британию. Честного расследования теперь можно не ожидать, Британия и так уже сделала все нужные им выводы.

uncleFLOPS 22-07-2014 15:24 0

vosmoi, Что они узнают из черного ящика? Он бесполезен в данном случае. Разве что выяснится, что самолёт упал сам. Но мы эту версию сразу же отмели.

persik 22-07-2014 15:37 +6

uncleFLOPS, А я вот жду, что пилоты скажут примерно следующее:
"О Боги, на нас нацелился БУК с сепаратистами на борту, как жаль, что эти фашисты хотят разрушить Украину! Слава Украине!"

vosmoi 22-07-2014 15:39 0

uncleFLOPS, некоторое время после попадания пилоты могли говорить о причине, по которой они падают. Например, они могли заявить, что видят истребитель или даже так, что истребитель открыл по ним огонь. По данным датчиков можно будет симулировать попадание в самолет, выяснить характер повреждений и предположить к какому классу оружия оно могло принадлежать. Это все что касается версии про СУ-25.

Если лайнер сбили из БУКа, то да, вероятно там не будет никакой интересной информации для выяснения виновника, чей бы этот бук не был.

ToterMann 22-07-2014 17:04 0

uncleFLOPS, Дофига чего можно выяснить. Вплоть до записей с видеокамер наружного обзора и салона. Не говоря про звуковые трэки из кабины. Диагностика отказов оборудования однозначно идентифицирует зону попадания и направление с которой нанесены повреждения.

vosmoi · Answer 45

Очень убедительный диванный анализ, доказывающий, что фото с изображением БУКа были сделаны в городе Торез, выстрел произошел в поле недалеко от Тореза.

Автор данного анализа старается быть объективным, но думаю, что он, все же, больше на стороне Украины. В его анализе говорится о том, что видео с уезжающим Буком - является видео того же бука и что он направлялся к границе - на что нет никаких объективных свидетельств (автор оперирует "скорей всего"). Далее, нет никаких доказательств и того, что запечатленный БУК является украинским, российским или ополчения. То, что Торез контролируется ополченцами не значит, что туда нельзя подогнать БУК с Украины, ведь контроль над городом весьма условен. Шахтерск тоже вроде как находится в зоне контроля ополчения, однако в 8мк южнее Шахтерска Минобороны заметили группировку БУК, которая уехала на следующий же день. Кстати, между предполагаемой группировкой БУК Украинцев и предполагаемом БУК ополченцев было в тот день всего около 10-15 км. Можно предположить, что это один и тот же БУК.

Итого, мы имеет достаточно достоверные данные только о следующем:
1. Стреляли в самолет с поля, рядом с городом Торез.
2. Украинское СБУ указало ложную информацию, сказав, что снимки БУКа сделаны в городе Снежном. Хотя Снежный и находится рядом с Торезом.

vosmoi · Answer 46

vosmoi 22-07-2014 15:43 0

Предлагаю пованговать над достоверностью второй записи СБУ, в которой говорится о БУКе и военной поддержке со стороны РФ.

Я не почувствовал подвоха по текстам и голосам. Бук, вероятно все таки был, и был привезен с РФ вместе с экипажем.

Самое компрометирующее здесь - отрезок в конце записи, где упоминается про военную поддержку со стороны РФ, но такого отрезка слишком мало, чтобы делать выводы о таком серьезном деле. "Россия" может быть позывным воинского формирования, составленного из русских добровольцев, например. В общем, маловато, чтобы даже рассматривать такой вопрос.

9 комментариев

ToterMann 22-07-2014 16:58 +1

vosmoi, Собственно, только этот звуковой фрагмент и указывает на ополченцев, как на владельцев Бука. Видимо, последует экспертиза и этой записи. Ссылка на то, что Торез крепко в руках ополченцев - не катит. Я думаю, там вообще нет фронта. Другое дело - не понимаю мотива и выгод. Привезти, сбить и увезти. Экипаж, намекают - профессиональный. Тщательный выбор позиции, фактически что бы поймать именно этот самолет.
Не понимаю как идентифицирован Бук на фото с буком на видео. Тоже про полосы тягача и число ракет. Тут в логике дырка.

vosmoi 22-07-2014 17:35 0

ToterMann, Не понимаю как идентифицирован Бук на фото с буком на видео. Тоже про полосы тягача и число ракет. Тут в логике дырка.
Конечно никак, это желаемое за действительное. Единственное, на что тут можно обратить внимание, что в разговоре говорится о том, что 17го числа БУК ополчения был в Мариновке, а Мариновка в 20-30 км южнее Тореза, т.е. доехать до туда как нефиг делать.

ToterMann 22-07-2014 22:41 +2

vosmoi, Да там вообще в регионе все компактно. Обращает внимание, что военные ДНР трепятся по мобильным даже не военным кодом, обсуждая и именуя технику ну как прям для прокурора. Хотя уровень - не бойцы, организаторы. Даже во времена ВОВ шифровались. Фигня эта запись. СБУшная поделка.Экспертизу не выдержит. При современных технологиях синтезировать речь по образцу - как 2 байта переслать.

vosmoi 23-07-2014 09:10 0

ToterMann, это уже по части конспирологии. По первой записи ополченцы подтвердили, что переговоры настоящие, но нарезаны - значит прослушка есть и работает. А отсутствие заранее оговоренных кодовых слов объясняется плохой организацией военной компании.

Другое дело, что им давно пора было бы перейти на шифрованную радиосвязь или сотовую связь. Есть много сотовых с функцией шифрования. Единственное, что их нужно закупить и доставить. Но это нужно было сделать уже давно, после самых первых прослушек.

ToterMann 23-07-2014 10:10 0

vosmoi, Единственное, что их нужно закупить и доставить. Но это нужно было сделать уже давно, после самых первых прослушек.

Что еще раз говорит об отсутствии серьезных контактов с ФСБ и ГРУ. Надежная защищенная связь в спецоперациях это первое с чего она начинается. И поставляется легко и компактно, хотя и является сильной уликой в случае компрометации средства. Поэтому контакт на той стороне должен быть супернадежен. Так что можно заведомо утверждать, что разговор с "куратором" это фэйк, просто по содержанию разговора на открытых каналах. Опять же "стерео", блждать :))

vosmoi 23-07-2014 15:29 0

ToterMann, Так что можно заведомо утверждать, что разговор с "куратором" это фэйк, просто по содержанию разговора на открытых каналах.
Я не соглашусь. Можно допустить вероятность, что разговор подделан, но заведомо утверждать - нет.

Сколько перехватов не было, в том числе среди тех которые подтвердили сами ополченцы, у них кроме позывных никаких спец.слов не используется. Если речь идет про какое-то место, значит оно так и будет названо. Если речь идет про какую-то технику, то она так и будет названа. Я больше склоняюсь к тому, что у ополчения плохая организация и нет четкого устава по переговорам.

ToterMann 23-07-2014 16:00 0

vosmoi, Я больше склоняюсь к тому, что у ополчения плохая организация

И я про это. У ополчения - несомненно. Но не у ГРУ и ФСБ.
У нас вообще то еще и ФАПСИ есть. Такое скромное агентство. А на переговорах везде вторая сторона - т.н. "куратор".
Не смущает такая лоханутость?

vosmoi 23-07-2014 17:20 0

ToterMann, А на переговорах везде вторая сторона - т.н. "куратор".
Не смущает такая лоханутость?
Как там названы стороны я внимания не обращаю - вот уж где можно придумать что хочешь. У Новороссии есть свое командование и люди, приближенные к командованию - вот их я представляю на месте "Куратора". А в то, что наши кадровые военные будут тупо светится по сотовому и раскрывать важные данные - это, конечно, вряд ли.

ToterMann 23-07-2014 18:12 +1

vosmoi, А в то, что наши кадровые военные будут тупо светится по сотовому и раскрывать важные данные - это, конечно, вряд ли.

Да. Но.)) Без указания, что одна сторона именно кадровый русский офицер это бла-бла вообще теряет смысл и ценность для укров. Поэтому мы видим уже второй фэйк только с таким составом участников.

vosmoi · Answer 47

vosmoi 23-07-2014 18:16 0

В тред врывается беспристрастная пресса

2 комментария

ToterMann 24-07-2014 09:46 0

vosmoi, Sun & D.Mirror - это понятно, таблоиды, типа нашего Спид-инфо и МК-Бульвар. А вот INDEPENDENT во времена СССР величали не иначе как "влиятельная британская газета".
Как то залипло в памяти. ))
Интересно, а что пишет газета британских коммунистов Morning Star?

ToterMann 24-07-2014 09:55 0

vosmoi, Посмотрите на эти беспристрастные хари (пардон, лица). Акулы пера. Волки, мля.
Как вы думаете, что они напишут кроме ПТН ХЛО?

BaeFAQs · Answer 48

BaeFAQs 24-07-2014 21:37 0

Мне неприятно это постить, но и игнорировать нельзя.
В общем, тут в виде "вопрос-ответ" куча инфы антироссийской. Кое-что очень похоже на правду, иное притянуто за уши, но почитать всё-равно стоит.
Сало с новостями даёт ссылки на вконтачи российских солдафонов, что якобы обстреливают Уркаину, с фоточками и подписями, например.
Ну и тут, на довольно уважаемом ресурсе (если я ничего не путаю) лидер ополченцев ~~признаётся, что сбили они~~. Напиздил. У меня плохо с аглицким, проверьте, пожалуйста инфу. На русском говорит что БУК у них был.

"А в этот день они так полетели интенсивно. И как раз в момент обстрела, как раз в момент пролета гражданского самолета у них шли авиаудары. Даже если "Бук" был, даже если он был применен, то Украина все сделала для того, чтобы гражданский самолет был сбит".

13 комментариев

vosmoi 24-07-2014 21:44 +2

BaeFAQs, лидер ополченцев признаётся, что сбили они. У меня плохо с аглицким, проверьте, пожалуйста инфу.
ria.ru/world/20140723/1017273394.html

На счет фоточек с ВК это уже край. Неизвестно кто, неизвестно где, пишет мега палевные (якобы) комменты во вкотактике. Фотки то ли с учений, то ли с ВЧ, то ли где еще. Любая болтовня в интернете ничего не стоит, а эта тем более.

BaeFAQs 24-07-2014 21:55 +1

vosmoi, Слово Reuters против слова RT, охуенно. Последним верить приятнее, посмотрим что и как обернётся.

По поводу контакта согласен, потому и написал "якобы". Да и ресурс, скажем честно, не очень вызывает доверие.

uncleFLOPS 24-07-2014 23:51 0

vosmoi, Кроме того, он заявил телеканалу RT, что у него есть видеозапись интервью, которую он со своей стороны может предоставить, чтобы доказать, что не говорил агентству о наличии ЗРК у ополчения.
А где видео-то?

ToterMann 25-07-2014 13:21 +1

BaeFAQs, В ТУТ компиляция всех основных версий и разоблачений. И все равно ответа нет.
Ах да, нету разоблачения этого - A20: Свидетели на земле видели и пуск ракеты, причем их слова уверенно подтверждаются другими доказательствами, тогда как версия про штурмовик – нет
В этом как раз и загвоздка. Пуск ракеты видело всего 2 человека. Один создал фэйк-фото (см.выше), второй просто указал пальцем где.

vosmoi 25-07-2014 13:47 0

ToterMann, Один создал фэйк-фото (см.выше)
Какой фейк? Фото со следом от ракеты? Пока прозвучали только не убедительные диванные аргументы. Маловато, чтоб чтобы записывать фото в фейк.

ToterMann 25-07-2014 15:14 0

vosmoi, - Артефакт монтажки
- Несоответствие погоды
- отсутствие пыли от старта
- вопросы по ветру
- Спиленная канатная дорога на снимке
- Работа с контрастностью на кадре
- Непредставление EXIF информации снимка
- Попытки резидентов найти точки съемки и точку просмотра вторым свидетелем неудачны.
- Корр. ББЦ облазила поле в точке пуска, ничего не нашла.

Это то что я помню из срачей вокруг снимка.
Да и Путина там не было. ))

vosmoi 25-07-2014 15:35 0

ToterMann, - Артефакт монтажки
Обычные артефакты jpeg сжатия. Алгоритм джепега "размазывает" пиксели в квадратах 9x9, отчего маленькие контрастные объекты дают артефакты на весь квадрат. На фото эти "артефакты" так же видны на всех маленьких деревьях справа.

- отсутствие пыли от старта
За пригорком.

- вопросы по ветру
И на фото и на всех видео после старта погода ясная. Ничего не говорит о том, что был значительный ветер, кроме отдельных сводок погоды, которые имеют свойство не сбываться или сбываться только на части территории.

- Спиленная канатная дорога на снимке
Которая видна только отдельным личностям.

- Работа с контрастностью на кадре
Не слышал, но звучит слабо. Я тоже работаю над контрастностью во всех снимках, которые делаю.

- Корр. ББЦ облазила поле в точке пуска, ничего не нашла.
Следы от гусениц нашли. След от запуска не нашли. Тоже слабо.

Напомню тебе еще о том, что след должен быть шире к низу и уже к верху. Это, скорей всего, так и было, только направление ракеты было под углом в сторону фотографа, так что верхняя часть следа оказалась ближе к месту съемки, отчего, соответственно, кажется больше.

BaeFAQs 25-07-2014 15:53 0

vosmoi, За пригорком.
Не было бы такого чёткого следа. Для такого следа БУК должен был быть чуть ли не на переднем плане в фотографии - в куче видеороликов запуска ракет с БУКа след достаточно узкий.

И на фото и на всех видео после старта погода ясная. Ничего не говорит о том, что был значительный ветер, кроме отдельных сводок погоды, которые имеют свойство не сбываться или сбываться только на части территории.

Вот тебе и ясное небо, и отсутствие ветра. Кстати, ведь нам не нужны прогнозы, чтобы посмотреть какая погода там уже была, а был там ливневый дождь в тот же день. Он тоже без ветра пришёл, видимо. Про дождь источник не помню, к сожалению.
На фотографиях тоже чистое небо и не ветерка.

Следы от гусениц нашли.
Нашли следы от гусениц в поле. Это пиздец какой аргумент - гусеничной техники кроме как военной не существует?

Я тоже склоняюсь к тому, что фото запуска ракеты - фейк. Очень много вопросов по нему.

vosmoi 25-07-2014 16:04 0

BaeFAQs, в куче видеороликов запуска ракет с БУКа след достаточно узкий.
А что происходит со следом на видео роликах по прошествии 10-15 минут? Наверное он имеет свойство растворятся в воздухе, постепенно расширяясь, пока его совсем не будет видно. Или как?

Вот тебе и ясное небо, и отсутствие ветра.
Верхушки самых высоких деревьев слегка шевелятся, на ближнем плане вообще штиль. Облака не пасмурные. Был там дождь в тот же день или нет - какая разница? И да, дождь бывает без ветра. А погода имеет свойство быстро меняться.

Нашли следы от гусениц в поле. Это пиздец какой аргумент - гусеничной техники кроме как военной не существует?
Всякое бывает. Однако взаимосвязь есть - где гусеничная техника должна была ездить, там нашли ее следы. Как будто у нас каждый второй трактор на гусеницах. Это как бы повышает вероятность предположений, построенных вокруг этого фото.

BaeFAQs 25-07-2014 16:27 0

vosmoi, А что происходит со следом на видео роликах по прошествии 10-15 минут? Наверное он имеет свойство растворятся в воздухе, постепенно расширяясь, пока его совсем не будет видно. Или как?
Думается что след такого большого диаметра виден не будет вообще. Для сравнения - длина пролёта между двумя опорами ЛЭП 200-400м, а значит ширина следа в диаметре самое малое 100м.
Растяни цилиндр высотой и диаметром в метр до диаметра в 100м и получишь площадь 630м2 из 6,3м2, а из 3.1м3 объёма мы получаем 31000м3 - нормальная такая разреженность, тебе не кажется? И это если принять только самые малые размеры.

Верхушки самых высоких деревьев слегка шевелятся, на ближнем плане вообще штиль.
То есть дым от самолёта идущий вбок а не вверх - не аргумент?

Как будто у нас каждый второй трактор на гусеницах.
В каждом колхозе-совхозе есть гусеничная техника, а там поля сплошные. Это как искать УАЗик в деревне.

vosmoi 25-07-2014 16:40 0

BaeFAQs, длина пролёта между двумя опорами ЛЭП 200-400м, а значит ширина следа в диаметре самое малое 100м.
Нам неизвестна удаленность следа от места съемки, чтобы делать такие расчеты. Но даже если делать, то есть два момента:
1. Видимая ширина следа будет зависеть от плотности дыма. Нам эта плотность неизвестна.
2. След на фото и так сильно разряжен, разошелся на "кучевые" кусочки.

То есть дым от самолёта идущий вбок а не вверх - не аргумент?
Может быть и аргумент, однако от места предполагаемого запуска ракеты до падения основной части самолета около 20 км. Это большое расстояние, где могут быть ветра, а могут и не быть. Кроме того, черный дым от самолета мог надымить за час, и за два после падения, а на фото пуска ракеты прошло не больше 20 минут.

630м2 из 6,3м2, а из 3.1м3 объёма мы получаем 31000м3
Признайся, эта хуйня - копипипаста очередного эксперта из интернета?

ToterMann 25-07-2014 17:05 0

vosmoi, Напомню тебе еще о том, что след должен быть шире к низу и уже к верху.
Это как раз нормально. Если считается что ракета пошла в сторону фотографа, то видимая на снимке часть следа 1.5-2 км. Не будет там сильного градиента. Интересно фокусное расстояние стекла при съемке. Полагаю, достаточно широкий фокус судя по ГРИП.

BaeFAQs 25-07-2014 17:15 0

vosmoi, Нам неизвестна удаленность следа от места съемки, чтобы делать такие расчеты.
Но ведь и ты в том числе твердишь что стреляли из-за пригорка, а на нём стоят опоры ЛЭП, значит кое какие выводы о расстоянии мы можем сделать.

от места предполагаемого запуска ракеты до падения основной части самолета около 20 км

Признайся, эта хуйня - копипипаста очередного эксперта из интернета?
Именно так :) Накосячил я с размерами - вместо диаметра радиус взял.
Естественно, объём цилиндр 1х1=0,78м3, а 1х100=7849м3
Площадь соответственно 3,14м2 против 314м2
Это опять же, если считать что между опорами всего 200м.

vosmoi · Answer 49

vosmoi 25-07-2014 10:38 0

Забавно было бы, если окажется правдой

9 комментариев

fhfh 25-07-2014 10:45 0

vosmoi, забавно, чего только не придумают, лишь бы самим не отвечать

ToterMann 25-07-2014 11:11 0

vosmoi, Если в регионе развернут и работает ПЗР-комплекс, он отслеживает все цели в своей зоне ответственности. Вопрос - какого банана таки произошел пуск? Регламентные процедуры учебных тренировок четко предписывают исполнение действий, задействующие системы дублеры и препятствующие боевому применению. Вплоть до дублирования действий голосом. Конечно, распиздяйство ни кто не отменял.

vosmoi 25-07-2014 11:36 0

ToterMann, самая главная загвоздка в том, что учения в зоне боевых действий никто проводить не будет.

BaeFAQs 25-07-2014 13:19 +1

vosmoi, Слишком много совпадений для правды. Больше похоже на наспех придуманное оправдание собственным действиям.

ToterMann 25-07-2014 13:25 0

vosmoi, Смотря что понимать под учениями. Если предполагаются практические пуски, стрельба боеприпасами то зона полигона закрывается для полетов все видов гражданских судов заблаговременно, с извещением. Если нет, то все проще.

vosmoi 25-07-2014 13:51 0

ToterMann, подводить медленную важную технику под границы столкновения для учений? Это хоть как посмотри, а тупо.

Единственное, что может оправдать этот художественный опус, это то, что учения лишь отмазка. Однако, какой смысл "анонимному источнику" отмазываться перед СМИ тоже не ясно. Пока что этот текст просто текст. Его даже нейтрально-позитивная к власти Лента.ру не стала перепечатывать.

Slimmer 25-07-2014 20:53 0

vosmoi, даже если это и так, то признания мы не услышим.
Проблема в том, что нейтральная сторона отсутствует и правда никому не нужна - обеим сторонам нужно только обвинить противника. США и киевские власти будут говорить, что обладают неопровержимыми доказательствами, что это ополченцы, но не публикуют их, опасаясь скомпрометировать источник. При этом будут регулярно с определенным интервалом обнародываться какие-то реальные факты, которые могут косвенно намекать на вину ополченцев, особенно если закрыть глаза на другие факты, которые, естественно, будут замалчиваться. Вперемешку с такой, типа достоверной, информацией будет выливаться тонна откровенной дезы и новостей от агентства ОБС.
Наши же будут пытаться изображать из себя арбитра и нейтральную сторону, не замешанную никак в конфликте.
А расследования никакого не будет - будет только работа с общественным мнением, так что вар можно закрывать, т.к. ничего нового мы больше не узнаем.

ToterMann 25-07-2014 22:31 +1

Slimmer, так что вар можно закрывать, т.к. ничего нового мы больше не узнаем.

Срач четко рассчитан по времени. ))
Еще 3 дня - и подведение итогов. ))

vosmoi 27-07-2014 12:39 0

Slimmer, к этому можно добавить, что даже если у какой-то из сторон появится неопровержимое доказательство вины, то это может вообще не всплыть на поверхность. Просто стороны конфликта обменяются геополитическими печенками, договорятся о чем-нибудь, а халопы останутся в неведении.

vosmoi · Answer 50

Не мое.

Выбирают евреи нового ребе. Встаёт Абрам:
— Мы все давно знаем Рабиновича как честного человека, предлагаю выбрать его!
Евреи (хором):
— Да, давайте выберем Рабиновича!
Встаёт Ицсхак:
— Вот вы хотите Рабиновича выбрать ребе, а, между прочим, у него дочь — проститутка! Нехорошо как–то!
Евреи (хором):
— Нехорошо!
Встаёт Рабинович:
— Ну как же так! Вы же все меня знаете с самого детства! Я всю жизнь прожил в общине! И у меня три сына и никогда не было дочери!
Евреи (хором):
— Действительно, как же так?!
Ицхак (пожимая плечами):
— Я своё мнение высказал, а вы решайте…

BaeFAQs · Answer 51

Интересная статья
Оказывается, голландское правительство сворачивает расследование катастрофы Боинга - расследовать уже нечего. Кроме того, премьер Голландии Марк Рютте (Mark Rutte) признал, что сбор останков, вопреки воплям западных СМИ, был проделан изначально на высоком уровне, и доделывать там уже ничего так же не оставалось. Что касается результатов - возможно, мы их никогда не узнаем, поскольку, похоже, они не в пользу американской версии.
Малазийские газеты уже печатают непроверенную информацию о том, что комиссия нашла подтверждение пулеметных отверстий на фюзеляже Боинга, указывающих на то, что он был сбит военным самолетом Украины.

BaeFAQs · Answer 52

BaeFAQs 15-11-2014 00:08 +3

Первый канал очень осторожно и без уверенности показывает нам фото. Пытается сохранять видимость нейтральной позиции. Хотя бы не заглохло, как события в Одессе.
Обсудим?

39 комментариев

vosmoi 15-11-2014 00:10 +2

BaeFAQs, слишком круто, чтобы быть правдой. Я как увидел - мысленно отложил в сторону. Но выбрасывать не стал.

BaeFAQs 15-11-2014 00:14 +2

vosmoi, Вот и меня очень уж сильные сомнения одолевают. За полгода никакой инфы, международная комиссия не так уж много нарыла, а тут вдруг такое фото с неизвестного спутника-шпиона, да так вовремя и в хорошем качестве...

BaeFAQs 15-11-2014 00:23 0

BaeFAQs,

persik 15-11-2014 02:11 +1

BaeFAQs, scinquisitor.livejournal.com/53748.html

vosmoi 15-11-2014 13:25 0

persik, да ну, так как нам неизвестно угловое поле объектива, все эти размышления теряют силу

persik 15-11-2014 23:13 0

vosmoi, В комментариях данный вопрос разобрали. Посмотри на апдейт.
Вы здорово ошибаетесь.
Посмотрите на верхний ряд снимков с девушкой. Чем больше увеличение(и больше фокусное расстояние), тем меньше перспектива, то есть разница в размерах объектов. Таким образом, если спутник имеет объектив с большим фокусным расстоянием, то фон под самолётом должен быть крупнее. Но мы видим ровно обратное, 4 км ВПП Донецкого аэропорта приблизительно равна габаритам самолёта, а должна быть намного больше самолёта, как на правом снимке - фон увеличил свои размеры за девушкой.
-----
-----
Исходные данные:
Высота самолёта = 10 км.
Высота спутника = min 100 км., наиболее вероятная 250... 300 км.

persik 15-11-2014 23:16 0

vosmoi, Алсо, в комментариях так же написали, что это фото из архива гугл мэпс, датированная 2012 годом.

persik 15-11-2014 23:18 +1

persik, Ну и чертежи боинга с изображением самолёта не совпадают. Хз кто там на первом канале отвечает за проверку фактов, но этого человека точно надо уволить.

art 16-11-2014 00:22 0

BaeFAQs, А что там с событиями в Одессе?

fhfh 16-11-2014 02:12 0

persik,

BaeFAQs 16-11-2014 02:45 0

art, Ты уже забыл, как в Одессе "сожгли" дохуа народу?

BaeFAQs 16-11-2014 02:48 0

persik, Я обязательно смоделирую эту ситуацию чтобы найти угол обзора, при котором он будет совпадать с данным фото. Уверен, что у меня это получится. Но это не аргумент в сторону фотографии, а скорее аргумент против диванных аналитиков углов обзора.

Simple_Not 16-11-2014 02:53 0

persik, Странные эти каналы у нас. Сейчас какие новости не вруби везде хоть что-нибудь да ляпнут в адрес США и хохлов. Репортёры должны быть объективными насколько это возможно, а то какая-то агитация неприкрытая получается..

art 16-11-2014 10:16 -2

BaeFAQs,
Дохуя москалей, ходивших с оружием и стрелявших в людей? В чем проблема-то?

opera.rulez 16-11-2014 12:28 0

art, Копай в этом холиваре: holywars.ru/comments/15701#comment_85241 ...

art 16-11-2014 12:48 -1

opera.rulez, >Увы, информационная война уже началась
>информационная война
нахуй иди, говно

opera.rulez 16-11-2014 12:49 0

art, Соси хуй, быдло.

art 16-11-2014 12:51 -1

opera.rulez, Приложи лед

Russophobe 17-11-2014 01:06 +2

BaeFAQs, Разбор на Политоте.

Читать все комменнты от начала до конца в обязательном порядке.
Там еще ссылка на блог Варламова, тоже рекомендую сходить.
Первый канал макают лицом в говно по полной программе.

Доказательства фейковости - даже не железные, а алмазные. Найдены оригиналы снимков с гугла за 2012 год, на которых даже облака - те же самые. Найдены картинки, с которых фотошопили и боинг и истребитель. Найден форум, на котором этот фейк выкладывали еще несколько месяцев назад. И многое другое. Там и одного из этой кучи доказательств хватило бы, чтобы назвать "снимок" фейком, а таких доказательств - с полсотни.

Но вот интересно, почему рашкосми готовы пойти на любую, даже самую очевидную ложь, чтобы свалить все на Украину? Тут всё очевидно, как дважды два. Если бы у рашки были доказательства вины Украины - она бы не упустила шанса ими воспользоваться. Но она предлагает только фейки, следовательно доказательств у неё нет. А вот то, что она еще и яростно пытается кричать на весь мир: "МЫ НЕ ВИНОВАТЫ, ЭТО ВСЁ ХОХЛЫ, МАМОЙ КЛЯНУСЬ!!!111", явно наводит на определенные подозрения.

Kiok 17-11-2014 05:49 +3

Russophobe, Если бы у рашки были доказательства вины Украины - она бы не упустила шанса ими воспользоваться
Но ведь именно так остальные поступают в отношении России - насчет российских военных, насчет поставок вооружения, насчет этого боинга и прочего. Показывают какую-то хуйню, а не доказательства.

И вообще, тебе не кажется что если бы снимок был подделан рашкопровительством, то таких косяков не было бы? Нало быть кретином, чтобы использовать карты гугол и готовые картинки для монтажа. И давать их левым мудакам на САЙТЕ.
Я понял, это провокация мерикосов или укронациков!!111

vosmoi 17-11-2014 10:31 +1

BaeFAQs, короче перепроверил есть ли реально в истории гугла оригинал с одним из облаков и подтверждаю, что кусочки карты пересекаются и весь этот ОРТ вброс фейковый.

Первый канал повелся, нагнулся за мылом и его поимели. Опозорились и сами, и своими "экспектами". А тем временем, на следующий же день на оппозиционном сайте всплыла редакторская картинка в высоком качестве, которую не показывали по ТВ, а которую им прислали "со спутника шпиона" (можно теперь представить откуда эта картинка была отправлена в действительности). При этом среди сотен исторических отметок и тысячи кусочков карты смогли за день отыскать совпадение кусочка карты. Просто позорная наивность со стороны ОРТ.

BaeFAQs 17-11-2014 12:10 0

vosmoi, Сейчас пытался найти максимальную высоту, с которой мог быть сделан снимок, максимум вышло 150 метров над самолётом. Какая-то совсем уж лажовая лажа. Понятно что расчёт на гораздо более аморфное большинство, но хоть как-то постараться стоило бы.

persik 17-11-2014 12:56 0

vosmoi, Или всё таки бессовестность?

vosmoi 17-11-2014 12:56 0

persik, выбирай по вкусу

vosmoi 17-11-2014 13:03 +1

BaeFAQs, с размерами еще как-то более менее мутно. Ведь это мог быть кроп от исходного снимка, поэтому узость объектива мы не можем предположить. Потом, можно было бы предположить, что спутник шпион сшивает фотографии по кусочкам, корректируя их перспективу. Можно предположить, что на спутнике аппараты с огромными матрицами под специфическими объективами, что еще больше осложняет вычисление. Можно предположить, что все это добро снято и вовсе не со спутника, а с самолета-шпиона.

Но кусочки карты с идентичными до деталей облаками - я не знаю как объяснить. Причем сам работая с графикой и посмотрев из каких кусочков это все сшивалось - это была очень сложная кропотливая работа, которую делали может быть даже месяцы.

persik 17-11-2014 13:22 0

vosmoi, Выберу молчаливую отчуждённость.

BaeFAQs 17-11-2014 13:41 +2

vosmoi, БЛЯ! Ёбаные гуглкарты дважды крэшнули лису, пока я комментарий писал!! Заново всё писать не буду, просто приведу нарытое.

Самолёт сфотографированный во время полёта

Уже не актуальная ссылка на фото самолёта (для сравнения масштаба)

Аэропорт с самолётами для сравнения

Такие фотокарты делаются не широкоугольными объективами, а узкими секторами. Из-за этого карты получаются плоскими, как будто это параллельная перспектива. На сравнительных фото видно, что самолёт в воздухе и на земле имеет почти одинаковые размеры, расслоение самолёта на цвета тоже говорит о том, что фотография сделана не единовременно. Думаю что и всякие шпионы во избежание косяков делают примерно так же.

И да, угол в 120 градусов не дал серьёзного эффекта. Думаю что даже 180 градусов даст высоту максимум в +500м

ggdandelion 17-11-2014 14:58 +2

BaeFAQs, Разбор критики критики. Интересно. Особенно про способ съемки спутником.

А тут уже интересные выводы.

BaeFAQs 17-11-2014 16:23 +1

ggdandelion, По разбору - интересно.
С размером - он всё-равно слишком велик для общей спутниковой фотографии, так что если фото и реальное, то совсем не спутником снято, как мне кажется.
С картами всё тоже не слишком понятно - все упёрлись в гугл карты, но ведь кроме них есть приличное количество других аэрофотосъёмок, и фотографии может быть элементарно пара десятков лет.
Про утверждение о первом попавшемся снимке боинга из интернета - вообще пушка. Это мог быть не буквально первое фото, а даже если и первое, то как минимум выдача может быть разная. Так что к разоблачению это отношения не имеет.
А про формат даты я ещё в первый раз внимание обратил, да.

Правда выводы из всего этого очень уж чёрно-белые. В общем такая же пропаганда, как и сама критика, на мой взгляд.

G.Wox 17-11-2014 16:53 0

Kiok, все потому, что снимок был подделан не рашкоправительством, а гулял до этого по сети.

Russophobe 17-11-2014 20:13 0

Kiok, Показывают какую-то хуйню, а не доказательства.
Пруфов дохрена, просто некоторые мудаки их игнорируют.

И вообще, тебе не кажется что если бы снимок был подделан рашкопровительством
Я и не говорил, что это именно правительство подделало. Я сказал, что российские СМИ врут совершенно сознательно, выдавая очевидные фейки за правду. Не настолько полные же дебилы сидят там, чтобы самим клюнуть на эту подделку?

fhfh 17-11-2014 20:51 0

Russophobe, пипл схавает всё, что им покажет зомбоящик.

vosmoi 17-11-2014 20:54 +1

fhfh, а чо в инете напишут не схватает что ли?

fhfh 17-11-2014 21:01 0

vosmoi, у интернетов спектр шире.

Trikcster 18-11-2014 07:56 +1

fhfh, Говорят, что в интернете человек может выбирать источник информации, но на самом деле 95% и не задумается посмотреть ресурсы с противоположным мнением...

fhfh 18-11-2014 11:38 0

Trikcster, говорят и кур доят.

Trikcster 18-11-2014 11:57 0

fhfh, Кто такое тебе говорит?

fhfh 19-11-2014 00:43 0

Trikcster, те кто кур доит

Trikcster 19-11-2014 07:16 0

fhfh, Но как же они их доят, у кур жеж нет молочнывх желёз!!?

BaeFAQs · Answer 53

BaeFAQs 12-02-2016 15:50 0

1 комментарий

Trikcster 13-02-2016 10:11 0

BaeFAQs, Всё цивилизованное человечество никогда не примет за аргумент результаты эксперимента произведённого русскими...

Ник
Почта
Пароль
Пароль
Каптча		[F5]

	Регистрация
	Заполните все необходимые поля и нажмите Ок. Вам будет прислано письмо с активацией.