Победа Кончиты - это пиздец или Это нормально

opera.rulez

opera.rulez, Кстати, о пиздеце: twitter.com/SPB_citizen/status/465491538 ...

Vidadi

uncleFLOPS, пиздатая хуятина.

Vidadi

ErArKh, но ведь раньше, на ярмарках, всегда были бородатые женщины, гуттаперчевые мальчики и грудастые мужчины и никого это тогда не шокировало.

Simple_Not

Vidadi, Заметьте, только в Европах и Асэшаях было. На Руси дурачками обходились, да скоморохами.

Vidadi

exe2k, нацию, которая породила Адольфа Гитлера, никакая Кончита Вурст уже не опозорит.

Kiok

Kiok, Пожалуй сбрею бороду. Надоела..

Simple_Not

Kiok, Это, кстати, уже форсом становится. Глядишь, бородатая хипстота перестанет отравлять вид городских улиц.

opera.rulez

Kiok, А платье?

Kiok

opera.rulez, Платье - это святое.

ErArKh

Simple_Not, Чем тебе бороды не нравятся-то?

Eevee

ErArKh, потому что хипстота

Simple_Not

ErArKh, Бороды мне нравятся. А вот хипсторам они совсем не к лицу. Да и вообще, не должна борода быть такой прилизанной и ухоженной.

Eevee

Simple_Not, Есть же правило для модников: если на голове укладка, то борода должна быть лохматой и непричесанной. Если борода расчесана, уложена всякими средствами и всячески прилизана, то волосы должны быть лохматыми, или если укладка, то та, которая имитирует хаос, естественную растрепанность.
Иначе ты либо выглядишь как пидор(если и то и другое), либо как бомж(ни то, ни другое).

Kiok

Kiok, Сбрил.

Simple_Not

Eevee, Ёбаные хуесосы.

Anf

Kiok, Фото с бородой не покажешь?

Kiok

Anf, Хотел, даже сделал фото. Но посмотрел на свою гнусную рожу и передумал.

Kiok

Simple_Not, Была вчера на работе, коллеги спрашивали почему бороду сбрил, не связано ли это с победой бородатого мужика в платье.. Блять..

uncleFLOPS

Anf, >не смотреть Евровидение
>не играть в пьяную Евро-рулетку
>2014

Simple_Not

uncleFLOPS, key change
Имеется в виду смена тональностей? Разве рядовой проходимец её углядит?

uncleFLOPS

Simple_Not, Не знаю, мне и остальных хватило.

Simple_Not

Simple_Not, Ах, да!
>2014
>тональная музыка

BaeFAQs

BaeFAQs, Кстати, до меня только сейчас допёрло, что больше всего крику от людей "за 40", тн старая школа, которые с радостью ходят на концерты и зовут на корпоративы Верку Сердючку, которая ещё и на том же конкурсе представляла Украину. Вот это я понимаю, лицемерие в глобальном масштабе.

BaeFAQs

G.Wox, Интернеты - не единственное место. Посмотри сколько в ютубе записей телепередач с криками на эту тему, а кто смотрит эти передачи, для кого они по-твоему снимаются?

Я не сравниваю. Я говорю что это два мужика в женской одежде. Только один из них вызывает баттхёрт, а другой почему-то одобрение.

HKBD

BaeFAQs, Эпатаж, хороший номер, хорошее исполнение
Лолшто? Хороший номер? Хорошее исполнение? Говно же. Единственное - "эпатаж" да.

годный троллинг прогейских законов в европке
Эм где ты там троллинг нашел?

у русских дурочек
Действительно дурочки - надо было им бороду надеть - сразу выйграли бы.

два мужика в женской одежде. Только один из них вызывает баттхёрт, а другой почему-то одобрение.
Обо - говна кусок. На пиздючку говна вылили не меньше.

Simple_Not

HKBD, Тащемта, попса нынче только на эпатаже и держится. Ты, как знатный хейтер западов, должен быть прекрасно осведомлён как там быстро врываются в чарты всякие странные ребята, и чего стоило Леди Гаге не вылазить оттуда несколько лет.

HKBD

Simple_Not, вот поэтому попса и говно, как и этот говноконкурс.

Simple_Not

HKBD, Щито поделать, они сами себя в эту яму свели. Сначала позволили жидопродюссерам сыграть на конфликте поколений, а после естественным образом оказались заложниками обстоятельств.

BaeFAQs

HKBD, Хороший номер? Хорошее исполнение?
Для попсы - да. Лучше наших куриц точно, а остальное я не смотрел.

Эм где ты там троллинг нашел?
Ты же умный парень, неужели не можешь сложить 2+2 и увидеть как этот персонаж ебёт в жопу толерастов?

Действительно дурочки - надо было им бороду надеть - сразу выйграли бы.
Был бы нормальный номер, был бы шанс на победу.

На пиздючку говна вылили не меньше.
Где? А вот серьёзной популярностью он пользуется в России и с этим не поспоришь.

HKBD

BaeFAQs, Для попсы - да. Лучше наших куриц точно, а остальное я не смотрел.
Был бы нормальный номер, был бы шанс на победу.
Не соглашусь. У наших номер был вполне нормальный. Получше, чем у этой.

Ты же умный парень, неужели не можешь сложить 2+2 и увидеть как этот персонаж ебёт в жопу толерастов?
И в каком месте он ебет толерастов? По-моему он наоборит их поддерживает.

Где? А вот серьёзной популярностью он пользуется в России и с этим не поспоришь.
Лолнет, ты походу забыл, как пиздючку чморили все за "раша гудбай" гораздо больше, чем кончиту, и слили эту дуру окончательно. О какой "популярности сердючки в России" ты говоришь?

BaeFAQs

HKBD, Не соглашусь. У наших номер был вполне нормальный. Получше, чем у этой.
Вкусовщина. Лично меня у наших впечатлило только световое шоу, а конкретно - момент перехода света и картинки на экранах из синего в оранжевый. А остальное - песня, её исполнение, хореография оставили совершенно равнодушным.

И в каком месте он ебет толерастов?
Смысл был не в "бабе с бородой", а в "кто не лайкнет - тот гомофоб". И толерастам пришлось лайкать, даже если и выступление не понравилось.

Лолнет, ты походу забыл, как пиздючку чморили все за "раша гудбай" гораздо больше, чем кончиту, и слили эту дуру окончательно. О какой "популярности сердючки в России" ты говоришь?
Я не смотрел целиком конкурс, не смотрел её выступление и только краем глаза зацепил какую-то хуету типа Малахова с обсуждением итогов, но там кроме криков ничего не было понятно. Так что тут спор поддержать не смогу, верю что слили.
Но я говорил о его популярности не сейчас, а за последние лет 15. Огромное количество гастролей по России, выступления как на самых главных площадках страны, так и на корпоративах, постоянное посещение телевизионных концертов и куча "левых" Сердючек. Это огромная популярность среди людей за 40. Тех самых, которые у того же Малахова предлагали чуть ли не расстрелять эту "пизду с колбасой".

HKBD

BaeFAQs, Лично меня у наших впечатлило только световое шоу, а конкретно - момент перехода света и картинки на экранах из синего в оранжевый. А остальное - песня, её исполнение, хореография оставили совершенно равнодушным.
Да, выступление нельзя сказать, что мегакрутое. Обычное выступление, обычная песня. Но зачем называть их дурочками?

Но я говорил о его популярности не сейчас, а за последние лет 15. Огромное количество гастролей по России, выступления как на самых главных площадках страны, так и на корпоративах, постоянное посещение телевизионных концертов и куча "левых" Сердючек. Это огромная популярность среди людей за 40. Тех самых, которые у того же Малахова предлагали чуть ли не расстрелять эту "пизду с колбасой".
Меня всегда тошнило от пиздючки, точно также как от киркорова, пугачевой и прочей нашей охуенной эстрады. Никогда не понимал людей, которым нравится пиздючка. Очень рад, что ее слили наконец.

BaeFAQs

Ram, Интересно, кто-то в это верит?..
ХЗ, но наверняка были и такие. А судя по насаживанию европки на толерастию, таких действительно могло оказаться много.
Как по мне, выступление было не самым впечатляющим, в сравнении с прошлыми годами. Но может быть и правда лучшим в этом году или и правда всё дело только в бороде?

BaeFAQs

HKBD, Но зачем называть их дурочками?
А, так тебя это зацепило? Я думал что другое. Дурочками назвал их только из-за того что они вообще поехали на это евровидение и в частности из-за того что поехали с этой объективно слабой программой.

Меня всегда тошнило от пиздючки...
А тебе и не надо её любить, чтобы понимать что она популярна. А насколько её слили и насколько снизилась её популярность в России можно будет понять к новому году.

Vidadi

BaeFAQs, тут скорее всего сыграл принцип: "она ещё и разговаривает"

Simple_Not

Ram, В своё время традиционное общество кое-как старалось препятствовать совсем уж эпатажному имиджу и так далее.

BaeFAQs

Ram, Да всё в Европе с этим так. Оно вроде и хорошо, но попробуй заявить открыто, что ты гомофоб.

Simple_Not

BaeFAQs, А зачем об этом заявлять, да и собственно быть гомофобом?

BaeFAQs

Simple_Not, Если кто-то любит геев и заявляет об этом - это нормально и заслуживает одобрения. А если кто-то не любит геев и заявляет об этом - это не нормально и заслуживает порицания.
Примерно так это выглядит сейчас. А я не хочу любить или не любить человека только за то, что он гей или не гей. Мудаки всякие ведь бывают геями, и если я не люблю мудаков, что естественно, то значит я не люблю каких-то определённых геев, а геев не любить нельзя сейчас. Вот и гомофоб не любит пидарасов, которые везде где только можно выставляют своё гейство напоказ, то есть так же не любит мудаков, но называется гомофобом потому что не любит мудаков-геев. Странно что до сих пор не дошло до введения понятия "гей-гомофоб". Такие дела.

Рам, это и не хорошо и не плохо. Это вообще не выбор - принимать или не принимать что-то чужое и непонятное. Большинство не принимает, но молча, а меньшинство хочет чтобы их все принимали с распростёртыми объятиями.

BaeFAQs

G.Wox, Только почему это аргумент в защиту Кончиты?
Не то чтобы я его защищаю, просто не понимаю как можно нормально относиться к переодеваниям мужчин в женщин, но так баттхёртить от того, что такой мужчина вдруг хорошо выступил и взял какой-то далеко не самый престижный приз.

А если старшее поколение говорит что наркотики это плохо, это значит что они неправы?
Старшее поколение лицемерит и мне это не понятно. Мало ли на сцене мужиков переодевалось в женщин?

а что это, если не сравнение?
Нет. Сравнением было бы оценивать их внешность, вокал, пластику или ещё что-нибудь. А тут искреннее недоумение.

И неужели не справедливо, что они не вызывают, в отличие от Кончиты, никакого баттхерта?
Несправедливо то, что Кончита вызывает столько баттхёрта. Ну не понимаю я, почему одни мужчины в женской одежде вызывают одобрение, а другие - порицание при том что и те и другие делают это с одной целью.

BaeFAQs

Ram, Тут важно понять о ком мы говорим, о ебанутых ЛГБТ-представителях (как раз всякое фрик-шоу) или о среднем гомосексуалисте.
Фрики отдельно, геи отдельно. Я кажется достаточно серьёзный упор на этом сделал.

Если о среднем гомосексуалисте - то глупо отрицать, что проблема гомофобии в обществе существует...
Гомофобия существует, но я не очень-то готов называть её проблемой. Вполне верю в до 30% суицидников среди геев. Лучше скажи, а этот процент как-то существенно снизился за последние 20-30 лет, как активизировалось ЛГБТ сообщество? Или может напряжённость серьёзно упала? По мне так наоборот, напряжённость выросла из-за настолько активных действий некоторых персонажей. ИМХО ситуация как с расизмом в США.

Поэтому, если ты говоришь о том, что "нет ничего плохого в том, чтобы быть гомофобом" - ну не знаю, готов ли ты признать, что часть этой крови на твоих руках?
Часть крови тех, кто решил что его не любят потому что он гей? Да, я готов признать что часть крови этих мудаков на моих руках. Так как я не люблю мудаков, даже если они геи. Смекаешь? Людей активно ненавидящих геев только потому что они геи примерно столько же, сколько и фриков от ЛГБТ и они такого же качества.

Это вообще не выбор - принимать или не принимать что-то чужое и непонятное
Вот именно поэтому люди, обладающие рассудком и интеллектом - могут сделать этот выбор.
Я очень не люблю бабочек и гусениц - они меня пугают на каком-то очень глубоком уровне. И я, как человек с рассудком и интеллектом, понимаю что сделать они мне ничего не могут, но всё-равно их боюсь. Мне надо перебороть свой страх и жахаться с ними в дёсны? Вот и тут примерно то же самое - гомофоб просто держится подальше от этих бабочек и начинает их ненавидеть, когда они лезут к нему в жизнь. Гомофоб может себя перебороть и снаружи показывать что всё заебись, что он нормально работает в паре с геем, который своё гейство активно пиарит и гей даже может ничего не подозревать, но гомофобу от этого не легче. Это не притеснение?

Изначально не правильно взят вектор работы над отношением к геям - они сами выделились в отдельное сообщество, разделив мир на геи/негеи, потом стали насаждать порочную идею приязни к геям, хотя должно было быть честное "Наша задача, чтобы вам было на геев так же похуй, как и на других людей".

BaeFAQs

Ram, Мы троллим или общаемся? Судя по тому, как ты переворачиваешь мной написанное с ног на голову - первое.

Давай определимся в понятии гомофоб, может я в него вкладываю не то, что понимаешь ты. Я подразумевал, что гомофоб - человек, которому неприятны открытые проявления гомосексуальности в его окружении в своём среднем значении, то есть когда он может работать с геем, но не хочет с ним дружить из-за некоторого дискомфорта от непонимания его ориентации. Так сказать, средней по лояльности человек, которых большинство среди взрослого населения - "да мне похуй с кем он ебётся, лишь бы ко мне не лез".

То есть то, что в определенные времена (когда в обществе есть противодействие) она [гомофобия] не принимает форму открытого нападения - для тебя является поводом закрыть глаза?
Вопрос как раз определения. Гомофобия - проблема, когда геев убивают только за то, что они геи. Тут я не спорю. Но в современном обществе она в таком виде фактически не существует в развитых странах. В том виде, как я описал её выше, я не считаю её проблемой.

Но стоит в какой-то момент противодействию оступиться - оно оказывается расколотым - и мы получаем рейх, где представители неугодных рас, неугодных сексуальных ориентаций - отправляются в конц.лагеря.
Я тоже люблю крайности, но эта тема на мой взгляд просто обязана держаться центра, иначе можно уйти и в другую крайность - опять же расизм в США.

Вопрос отклонен - ибо -
Это подмена понятий. Изначально мы не обсуждали ЛГБТ-организации
Повторю вопрос, так как он имеет непосредственное отношение к теме. Процент суицидников среди геев-подростков как-то существенно изменился за последние 20-30 лет, как активизировалось ЛГБТ сообщество (все организации в целом)? Просто ты привёл цифры и мне стало очень интересно.

Я не говорю, что ты должен любить геев, негров или больных синдромом дауна - но любые беспочвенные пориация, на мой взгляд, - не есть какое-то благо или базис для обсуждения.
Не припомню, чтобы я где-то особенно негодовал по поводу их существования.
Я, как и тот средний гомофоб, как и ты, буду недоволен, если у меня перед носом будут махать голой жопой и кричать "смотри, меня только что классно оттрахали в жопу". При чём совершенно не важно чья жопа это будет - гей, негр или больной синдромом дауна. Это неприемлемо для всех нормальных людей, потому большинство так негативно относится ко всяким гей-парадам и фрикам. Но эти же самые люди в большинстве своём не распознают гея если он сам не начнёт эту тему и спокойно сосуществуют.

Я напоминаю, что если есть какие-то гомофрики и человек транслирует свою неприязнь к ним - на всех геев - это проблема данного человека.
Ну так я же с этим согласен, зачем писать лишний раз? Но это не значит, что проблемы раздувания не существует.

Что касается ЛГБТ-организай - есть тот же Trevor Project, который направлен на то, чтобы адаптировать подростков-геев к их ситуации. Так что далеко не все подобные организации являются цирком.
Честь им и хвала, если они действительно делают полезные вещи вместо этого цирка, как ты правильно выразился.

Пойдем по порядку.
1. Советую сходить в контакт
Вот сам же понятия и подменяешь. Я приведу сюда твои слова, ты не против?
Это все-таки подростки. Люди, у которых нестабильная психика, у которых присутствуют эмоциональные перепады и тд.

Смотри, я чуть тут подправлю
2. Это все-таки подростки. Люди, у которых нестабильная психика, у которых присутствуют эмоциональные перепады и тд.
Когда они видят, что не персонально их, а подростков вообще не любит большая часть общества - это вызывает в них некоторый дискомфорт.
Когда они думают над тем, что по сути эта ненависть ничем не обоснована - это усиливает дискомфорт.
Когда они понимают, что в большинстве случаев у них не стояло выбора - быть подростком или нет - они чувствуют, что общество выкидывает их на край - за то, что они вообще не сами выбирали в себе.
и вообще ничего не изменится.
Стандартный подросток переживает примерно те же проблемы, так же остро чувствует нелюбовь со всех сторон и находится в депрессии. У подростка-гея просто одна дополнительная проблема, которую он сам раздувает до неимоверных масштабов. Конечно им нужно помогать, но жалеть их - увольте! Ты бы хотел, чтобы тебя жалели из-за твоих проблемок?

Но получается, что все-таки одним из стимулов, вызывающих у части представителей группы данные состояния - является не скрытая неприязнь другой части общества.
Бедные они несчастные. У них столько проблем, надо пожалеть этих подростков. Но они всё-равно будут ненавидеть гетеросексуальных людей как за то что мы разные, так и за то, что мы их жалеем (не жалеем, ненавидим, не замечаем). Давай будем смотреть с двух сторон на этот вопрос - гетерофобии как понятия не существует, а вот как явление она есть, хоть и вызывается немного другими паттернами.


А чего уж там говорить о случаях (и сколько таких случаев я знаю лично!) - когда дети признаются родителям в своей ориентации, после чего оказываются вышвырнутыми на улицу, предварительно облитыми сотней проклятий и оскорблений.
Что может быть проще истины - что по единичным представителям группы не стоит делать вывод обо всей группе.

Но лично для меня - любая человеческая жертва на подобной почве - это все-таки жертва.
Я не считаю, что есть какие-то мудаки или быдло - и не считаю, что их смерть - это смерть голубя или собаки.
Если кто-то решил, что я его не люблю только за то что он гей, то он мудак. Если мудак решил самоубиться, то он вдвойне мудак. Почему я должен жалеть мудаков? Мне на них положить, по правде сказать. Потому я и считаю, что можно сказать что на моих руках часть их крови. Всё же родиться геем - не самая большая проблема.

И мне интересно, смог бы ты выйти перед родителями, которые потеряли из-за этого своих детей - и сказать то же самое?
Сказать, что их сын, покончивший с собой после того, как обвинил меня, равнодушного к нему человека, мудак и мне его не жалко? Пожалуй что смог бы, потому что именно так я и вижу это положение.
Кстати, а родители - те же люди, что до этого выгнали сына из дома?

Я не призываю тебя становиться геем. Я не призываю тебя любить геев и искать с ними контактов.
Речь идет об обсуждении гомофобии. И того, что ты считаешь ее нормальной.
И опять вопрос понятия.
А про бабочек и гусениц - если она на меня залезет, то я её сброшу с омерзением. Если на меня залезет гей, то я и его сброшу с омерзением. Но пока они существуют и не лезут при этом ко мне, я вполне к ним равнодушен и даже не вспоминаю об их существовании. Вот такая гомофобия.

И много ты знаешь натуралов, к которым геи лезут в жизнь?..
Ах. Ну да. Родители у которых рождаются дети-геи.
Чем больше гей-парадов и ажиотажа, тем к большему количеству людей в жизнь лезут фрики от ЛГБТ. Тихо радуюсь, что бабочки не проводят парады :)
Один персонаж лет десять назад пытался набиться ко мне в друзья, но он был мне неприятен как человек, как "ромашка" - то гей, то не гей и неприятен чисто внешне - просто карикатурный гей с макияжем, одеждой и манерами. Ну и хотел воспользоваться мной как предлогом чтобы познакомиться с моим товарищем - в общем и гей, и пидарас в плохом смысле. Но всё же я уверен, что дружить с ним не хотел не из-за того что он гей, а из-за того что он такой вот пидарас.

Нет [не притеснение]. Потому что нелюбовь гомофоба чисто иррациональная нелюбовь.
Она не базируется на каких-то реально деструктивных действиях его коллеги.
То есть ты от бомжей в общественном транспорте не шарахаешься? Садишься с ними рядом, например, если ты такой толерантный...

Твои слова особенно нелепы, если вспоминать о расизме. Ну да, когда ты работаешь с негром - ты тоже можешь заметить, что он всячески пиарит, что он негр - не приходит покрашенный в краску телесного цвета и тд. А неприятно же кому-то! Ну есть люди (сам знаю), которым неприятные и негры и азиаты. Это не притеснение?
Всё-таки несколько корректнее проводить аналогии не между геями и неграми, а между геями и верующими - тут тебе и фрики, и адекваты, и прочие прелести в виде оскорблений и притеснений. Вроде всё как с неграми, да только и верующие и геи бывают во всех расах.

Притеснение, это когда нарушают твои права, а не когда тебе демонстрируют то, что ты не любишь хрен знает, почему. Это твоя проблема, а не проблема того, кто демонстрирует.
Ок, представь, что мы вместе работаем. И я, изо дня в день при каждом удобном случае демонстрирую тебе свой пенис. Это же иррациональная неприязнь, мужчины любят свой пенис и не любят чужие. Это твоя проблема, что тебе не нравится мой пенис? Или всё-таки моя, так как это я его демонстрирую потому что хочу?

Изначально не правильно взят вектор работы над отношением к геям - они сами выделились в отдельное сообщество, разделив мир на геи/негеи
Надо же. А я-то думал, что это сделала христианская церковь (до этого у Римлян и Греков все было норм с отношениям к различсным ориентациям)!
И я-то думал, что потом это поддерживалось законодательно годами (как сохранение мол духовности) - в рейхах, в советах и тд.
Опять передёргиваешь. Я имел ввиду уже ЛГБТ направление - они сами себя так позиционируют, ну или продолжают позиционировать, ты прав. А я говорю, что нужно начать именно с этого, чтобы всерьёз что-то изменить.

А вообще эта фраза интересно звучит на фоне твоих рассуждений о притеснениях, где притеснением является сам факт несокрытия своей ориентации и упоминания некоторых фактов из своей жизни, связанных с ней.
Притеснением является не факт несокрытия своей ориентации, а "размахивание членом" из прошлого примера.
Я вполне могу понять, откуда берётся эти неприязнь (если её вообще можно так назвать) - работает дядька, приходит новый дядька, работают вместе, новичок не скрывает что он гей и первый дядька чувствует себя немного напряжённо из-за того, что новичок к нему дружелюбен. А новичок дружелюбен просто так, из самых чистых помыслов, без всякого подтекста, а первому дядьке не понятно что и думать - то ли ему мерещится, то ли новичок и правда аккуратно подкатывает. Вот тебе напряжение, стресс и ещё куча неприятностей с пустого места. Ни тебе предрассудков, ни тебе гомофобии - простое непонимание ситуации, постеснялся уточнить чтобы не попасть в глупую и нелепую ситуацию, которой окажется любой ответ новичка - и да, и нет.

А о фактах из жизни, боюсь что кроме бабочек и этого гея-пидараса Диньчика мне и упомянуть нечего. Любопытно, какие именно факты тебе показались моими личными, из жизни.

Simple_Not

G.Wox, взрослые спрашивают детей- кто тебе больше нравится мальчики или девочки?
Зачем вообще об этом спрашивать? В таких вещах не нужен детерменизм. Хочет человек яблоко - будет есть яблоко. Захотел ананас - съест ананас. Утверждать и уж тем более навязывать ему выбор какого-то одного фрукта по сути преступно.

Simple_Not

BaeFAQs, Ты просто сказочную хуйню написал. Гомофоб - ненавистник гомосексуалов. Только так и никак не иначе.

cherepets

Ram, Ты хочешь сказать что суицид для пидоров?! Иди нахуй, суицид для непидоров. Зачем пидорам себя убивать, если у них нет проблем с основной причиной суицида?

Vidadi

Ram, 20 до 30 % американских парней геев совершали попытки самоубийства.
я считаю, что тут долю ответственности на себя должна взять религия. ведь это по её канонам геи и самоубийцы попадают в ад, а значит гея ничего не останавливает.

BaeFAQs

G.Wox, одно дело когда переодеваются для юмора, другое дело когда всякие пидоры заявляют что они женщины, а уж когда они заявляют что они женщины и при этом отпускают бороду, то это полный пиздец
А по-моему это всё тоже для шутки, да злой, да сатирической, но всё же для шутки. И на мой взгляд эта шутка куда как интереснее, чем Галустян в платье.

ты поставил их рядом по критерию "мужик переодевается в бабу", а на внешность, на комичность, на все, что как раз меняет содержание этого переодевания, ты не обращаешь внимания.
Именно, что я их поставил рядом, но не сравнивал, так как сравнение будет как раз в пользу Кончиты, так как кривляния Сердючки хоть каким-то юмором назвать нельзя в принципе.

с какой же?
Развлечь тебя. И, судя по тому, что ты до сих пор это обсуждаешь, ему это очень даже удалось.

PS Рам, тебе отвечу позже, пока даже не читал.

BaeFAQs

Simple_Not, Обломись. Да, гомофоб в какой-то мере, посмотри мой развёрнутый ответ Раму. Но ненавистник... Ставишь диагноз по юзерпику?

Simple_Not

BaeFAQs, Я просто объяснил, что этот термин не может иметь значения, которое ты ему дал. Слишком уж он повсеместно употребляем, чтобы такую чушь выдумывать, надеясь выкрутиться.
И вообще, тебя почитать, так ты самый типичный гомофоб. Сперва говоришь, как и все, "пусть себе спокойно трахаются, лишь в мою жизнь не лезли", а после с пеной у рта доказываешь, как тебе невозможно находиться рядом с любым человеком, представившися геем.
Это даже не лицемерие, это какая-то серьёзная логическая неувязка.

Simple_Not

G.Wox, О какой сексуальности вообще можно говорить до пубертата? Пока либидо не выражено и организм не готов у ребёнка ещё нет никаких явных сексуальных переживаний.
И до какого возраста должно твоё "умолчание" идти? Если до стандартных 16-18, то это, небось и сам понимаешь, очевидный фашизм.

Simple_Not

G.Wox, А что тогда делать с людьми, которых в Тёмных веках карали за гомосексуальность?

Simple_Not

G.Wox, То есть, по-твоему, рядовой подросток-гомосексуал испытывает на себе такое же общественное давление, как и его сверстник-натурал?

Simple_Not

G.Wox, Проблема в том, что большинство людей считают вседозволенностью саму возможность объявления себя геем. Не говоря уже о совершенно безобидных обнимашках-целовашках. Отдельные господа готовы бить ёбла только за то, что кто-то с кем-то за руки взялся.

BaeFAQs

G.Wox, Лицемер, хуле.

BaeFAQs

Simple_Not, Бля, я не правильно прочитал - мне показалось, что ты назвал меня ненавистником гомосексуалистов. Потому я и ответил не в кассу.

Ок, если ты прав в определении гомофобов, то требуется градация отношения, при котором человек становится гомофобом. Сейчас гомофобами называют всех, кто не относится к геям положительно. Можно сказать что я - гомофоб, потому что мне на геев похуй. То есть с геем я бы спать не стал, на подобное предложение я бы может и в рожу съездил, но работать вместе меня не напряжёт или посидеть в баре, если он мне интересен как человек.

Сперва говоришь, как и все, "пусть себе спокойно трахаются, лишь в мою жизнь не лезли", а после с пеной у рта доказываешь, как тебе невозможно находиться рядом с любым человеком, представившися геем.
Я где-то писал, что не могу находиться рядом с геем? Что за хуйню ты пишешь?
А я не хочу любить или не любить человека только за то, что он гей или не гей. - это мои слова. Может ты меня с кем перепутал? Или пруфы давай чтоли.

BaeFAQs

tankist, Так проблема уже не в том, что все ненавидят геев, а в том, что ярлык "гомофоб" сейчас вешается на всех от ярых ненавистников, до равнодушных.

BaeFAQs

Ram, Наконец нашёл часок-другой на развёрнутый ответ. Извини, что так долго - дела.

Я подразумевал, что гомофоб - человек, которому неприятны открытые проявления гомосексуальности в его окружении в своём среднем значении, то есть когда он может работать с геем, но не хочет с ним дружить из-за некоторого дискомфорта от непонимания его ориентации. Так сказать, средней по лояльности человек, которых большинство среди взрослого населения - "да мне похуй с кем он ебётся, лишь бы ко мне не лез".
Ты удивительно интересно исключаешь из определения как раз то, что для определения существенно.
Вот в этом и проблема. Ты не говоришь, что я описал какого-нибудь "гомо-нейтрала", а говоришь что я исключил ненавистников из слишком общего определения, а потом обвиняешь меня в расплывчатых описаниях.

Как поступает твой гомофоб, если он работает с геем и тот время от времени обсуждает с другим коллегой свою личную жизнь?

Мой гомофоб не подслушивает чужих разговоров. Он будет осуждать натуралистично описанные сцены, но ему плевать на "мы все выходные ленились что-либо делать и валялись в постели" или "на такой потрясный фильм сходили!".

Он заявляет обо всем этом вслух?
Обязательно заявит после нескольких подробно описанных сцен.

Потому, что если - да - то это как раз основа для создания напряженной обстановки между социальными группами - и более того - это как раз тот базис, который в моменты яркого консерватизма запускает фашизм.
Ты фигню написал. Если заменить гея на девицу или парня-гетеро, то ничего не изменится. Мой гомофоб будет точно так же раздражён из-за натуралистичных сцен, только в сердцах скажет не "заебали, пидарасы", а "заебали, шлюхи" например.

Люди стали забывать - и ты не думай, что я говорю лишь о гомосексуализме - я говорю и о расизме. Как раз твой среднелояльный человек будет тем, кто в следующий раз проголосует за уничтожение целой группы людей.
Ты сам уже готов поджечь факелы на борьбу с гомофобами, так что не стоит самому открещиваться.
Мой средний гомофоб про геев и помнит-то только когда в новостях про гей-парады говорят. Он даже не задумывается о том, сколько он их встречает в повседневной жизни. У всех нормальных людей (не у фриков с обеих сторон) есть огромное количество гораздо более важных дел, чтобы заморачиваться на тему кто из окружения гей, а кто - нет. И, в целом, ему на них совершенно плевать.

Или ты думаешь, что евреев и геев выбрали в рейхе просто потому, что тянули бумажки из шляпы?
Еврейский вопрос не такой простой и возник не на пустом месте. Всё же евреи не зря были всегда и всеми гонимы. С геями, конечно, вопрос стоит иначе, я не стал бы так запросто приравнивать геев к евреям.

На мой взгляд - с людьми просто напросто надо говорить об этом.
Замалчивать - не решение, согласен. Но ведь и говорить нужно нейтрально, а у нас так почему-то не получается.
По хорошему просто не нужно делить людей на геев-негеев, то есть относиться как к сексуальной ориентации так же, как к выбору в стиле одежды или любимой газировки. Но я уверен, что по обе стороны баррикад найдётся много недовольных тем, что быть геем - это так же обычно, как быть приверженцем джинсовой одежды.

Я не уверен, проводились ли такие исследования более одного раза.
Это слишком однобоко и похоже на пропаганду - раньше всё было плохо, а сейчас мы работаем [но не известно стало ли лучше].

К тому же - я вновь объясняю - этот вопрос не касается гомофобии никаким боком. Деятельность ЛГБТ-организаций - это отдельный вопрос для обсуждения.
У нас есть ограничение на количество обсуждаемых тем?

Гомофобы очень любят отсылаться к этому маханию жопой - мне очень интересно - сколько ты в своей жизни встречал людей лично, которые таким занимались?
Я же говорил, только одного - Диньчика. Всё же "махание жопой" - иносказание, постараюсь в будущем без усилений.

Речь идет о ненависти, предвзятости, которые выливается на людей, всего лишь честно сказавших обществу о своей ориентации. Без подробностей и историй похождения.
А общество хочет знать об этом? Ты же когда с кем-то знакомишься не говоришь "Привет, я %username% и я натурал". И я не говорю. И геи тоже вряд ли говорят. Реальной ненависти и предвзятости я не видел, только виртуальная проскакивает - в интернете, на телевидении, в печатной прессе, но живьём не знаю ни одного человека, которого бы интересовали геи в любую сторону.
А нет, один раз знакомая рассказала мне с раздражением, как в метро два парня тискались. Правда она ответила утвердительно на вопрос "возмутило бы её такое же тисканье парня с девушкой?"

Проблема существует - но вина на ней по большей части лежит как раз на гомофобах, которые делают неадекватные выводы по фрикам :)
Очень подростковая позиция "весь мир против меня". Да весь мир даже не знает о тебе, а большинству, которое о тебе знает - наплевать на тебя. Но наплевать - это не ненависть, а равнодушие.

Советую сходить в контакт
Вот сам же понятия и подменяешь. Я приведу сюда твои слова, ты не против?
Это все-таки подростки. Люди, у которых нестабильная психика, у которых присутствуют эмоциональные перепады и тд.
К сожалению, у меня недостаточно ЧСВ, чтобы так иронично относиться к пользователям контакта :)
Поэтому мне тяжело понять этот аргумент. Прости.
Ты сначала описал подростков, как людей с нестабильной психикой и эмоциональными перепадами [подростки вообще максималисты], а потом посоветовал обратиться к ним с провокационным вопросом. Улавливаешь, откуда ирония сквозит?

Более того - это в чистом виде гомофобия, про которую ты недавно отзывался "это не плохо".
Я готов сказать что гомофобия - это ужасно. Но для этого из понятия "гомофоб" нужно вычленить нейтральных людей, которых там большинство. А то выходит - если ты не с нами, то ты против нас.

Весь свой предыдущий пост я пытался объяснить, что в обществе существует напряженность, подросток воспринимает эту неприязнь (пусть даже идущую от глупых людей) - и не может с ней справиться ввиду того, что в данном возрастном периоде его психика достаточно нестабильна.
Это не какая-то выдуманная проблема - гомосексуалисты переживают это (включая внутренние конфликты), даже если результатом и не является суицид.
Давай будем честными, подростка хлебом не корми - дай пострадать. Рост, масса, цвет волос, форма носа, неуверенность в себе, а тут такой классный подгон - нестандартная ориентация! Страдай - не хочу.
У подростка такая масса личных проблем, что ориентация, даже выйдя на первый план, не повысит сложность жизни в разы, тем более сейчас. Всегда найдётся повод кого-то травить, а ориентация - не единственно одна определяет человеческие качества подростка. Так что проблема хоть и не выдуманная, но несколько раздутая.

Я бы хотел увидеть пруф, что подростки-гомосексуалисты не любят гетеросексуалистов.
Согласен, сорвался на петросянство. Пруфов не дам, но могу сказать по собственному опыту, что позиция "нам не нравятся те, кому не нравимся мы" в подростковом возрасте гораздо устойчивее.
И ты очень зря думаешь, что всё это работает только в одну сторону. Подростки-геи видят в интернете оголтелых гомофобов, а "добренькие" фрики от ЛГБТ галдят что все кто не высказывается в приязни к геям - злые гомофобы и их надо ненавидеть. Всё точно так же - геи точно такие же люди, так что и механизмы воздействия для них точно такие же.

Ироничное передирание моей фразы не может являться аргументом.

Может, ведь ты не знаешь и одной десятой процента геев, а значит твой опыт как математическая точка - он вроде и есть, но размеров при этом не имеет.


Если ты не веришь в то, что реакция родителей на каминг-аут ребенка является почти всегда крайне негативной...

Ты можешь возразить, что эти родители идиоты - но они гомофобы.
Почему не верю? Вполне верю. Но ты не путай родителей и посторонних людей. Родители может и идиоты, но гомофобы они вынужденно - сын вроде и не виноват, но род закончился, внуков не будет.
Представь, что у тебя и твоей жены родился негр, ну просто потому, что где-то бабушка блядонула, а вот вылезло сейчас. Вы оба не виноваты, ребёнок не виноват, но всем пиздец, потому что жену будут за глаза, а то и в глаза звать прошмандовкой, тебя лохом, а сына черножопым ублюдком. Дальше сам можешь додумать. И как скоро вас заебёт эта ситуация?

Я повторяю - напряженность между соц. группами существует.
Существуют внутренние конфликты.
Все это в результате выливается в то, что подросток, который не всегда знает, как справиться с этим стрессом внутри себя - делает нерациональное решение.
К сожалению, у меня недостаточно ЧСВ, чтобы поставить на каждом человеке, который ошибся (пусть так ужасно) штамп, что он мудак.
Для меня человеческая жизнь несет ценность, извини.
Существует напряжённость, но не такая обширная и тяжёлая, как ты её здесь представляешь. А подросток-гей так вообще считает что его ненавидят все, кроме своих, впрочем как и обычный подросток. И вот этот самый подросток уже обвиняет и меня в ненависти к нему только потому, что я не сказал ему лично, что хорошо к нему отношусь. Ему ведь всё-равно что я даже не знаю о его существовании. И как я к нему должен относиться, если он меня уже ненавидит заранее и выпиливает себя как бы из-за меня? Фактически он замарал меня своей кровью и я же ещё остался виноватый.

Не одной паре. Ты бы вышел в зал - и сказал это где-нибудь 100 людям. Это было бы интереснее.
Я тебе больше скажу, это касается не только подростков-геев. Это касается всех подростков, которые выпилили себя потому что считали что весь мир их не любит.

Что ты считаешь в данном случае "залезанием"? Для кого-то достаточно одной фразы: "Если честно - я гомосексуалист".
Попытки обнять меня с сексуальным подтекстом будет достаточно.

Более того, если к девушке начинает клеиться грубо натурал - она ставит штамп на нем, что он придурок. Она не становится натуралофобкой. Она осуждает его за его бестактность, а не ориентацию.
Если же к парню пристает гей-идиот - судя по твоей логике с гусинецей - его надо осуждать именно за то, что он гей.
Мол - пока мерзкая гусеница далеко - я делаю вид, что мне пофиг, а когда она близко - я давлю ее потому, что я боюсь гусениц.
Так и я не стану гомофобом если ко мне пристанет гей. Я так же обзову его мудаком, может ещё пидарасом.
И не перевирай мои слова, никого давить я не собираюсь, ни гусениц, ни геев.

Это прямой фашизм. Как раз тот, который ты ранее называл преувеличением - а вон как! оказывается, что он и в тебе зарождается) Растет.
А ты, значит, всех любишь. Как насчёт серийных убийц, насильников, педофилов - они тоже такими родились.

Это прямая подмена понятий.
Грязный и немытый человек - зачастую - виноват в том, что он мне неприятен. И он ничего не хочет с этим делать.
Да. Я не буду с ним садиться - но я и забуду о нем моментально.
Это не дискриминация и не какой-то принципиальный ход.
Не подмена. Бомж обычно тоже не выбирает быть ему чистым или нет. Ему просто негде мыться-стираться, даже если он хочет.

В случае гея, который просто не стесняется быть собой - в рамках приличия, естественно - подобная неприязнь оказывается глупой
Соглашусь.
Помнится, ты рассказывал о нормально - не нормально. И что раз так получилось, что кому-то нравится баловаться под хвост - это не ошибка, а норма, хоть это и иррационально. Объясни мне, почему намного менее иррациональная неприязнь к тем, кто балуется под хвост - не норма.

В случае ориентации важным фактором является то, что ориентацию, как я писал выше, судя по всему никто не выбирает.
И получается, что данная напряженность падает на них вообще против воли.
Если вера - это нечто, что мы выбираем - и человек возможно даже с гордостью чувствует, что он идет по верному пути против еретиков, то в данном случае - подросток скорее чувствует, что он оказался на поле боя совершенно против собственной воли. Это очень важный фактор.
Потому я провожу аналогии с расой.
Веру выбирают единицы, даже "модных" геев больше, которые этим вполне гордятся. Вера зачастую тоже падает против воли, и бороться ничуть не легче. Но если тебе проще с неграми - ок.

Слишком расплывчатая аналогия :)
Да нет, очень чёткая, твёрдая такая аналогия :)

Я говорю о людях с открытой позицией о том, что геи не имеют права заявлять о своем существовании, о том, что геи являются людьми второго сорта - и по ухудшающей.
И молчаливо приписываешь в компанию к этим фрикам всех от фриков, до полных нейтралов. Да ты и сам матёрый фашист, я погляжу.

Гомофобы часто говорят - мол, трахайтесь с кем хотите, но дома.
(понятно, что метафорично)
Часто они в это включают вообще возможность заявить, что я вот гей, а это мой парень. (и я даже не говорю о том, что они там целуются потом или обнимаются на людях)
В любом случае - это дискриминационная политика. Потому что я не понимаю, почему объективно гомосексуалистам должно быть на публике позволено делать меньше, чем гетеросексуальным парам.
Ты столько раз написал, что мы говорим о моём мнении. Вот тебе моё мнение. Я против чтобы геи трахались или тискались в общественных местах. Меня это раздражает, я не хочу становиться соучастником и жертвой чьих-то сексуальных игр. Такое же отношение у меня вызывают и гетеросексуальные парочки.
Невинные поцелуи и держания за руку меня никак не трогают.

А в целом - тисканья гетеросексуальных парочек более лояльно воспринимаются потому же, почему ты улыбаешься, когда слышишь любимую группу у кого-то в наушниках.


Фух, осилил. Постараюсь так надолго больше не затягивать, вроде со всем, с чем должен был разобраться - разобрался.

BaeFAQs

G.Wox, странно что тебя волнуют степени различия тех, кого называют гомофобами, если ты называешь лицемерием вполне адекватную позицию по этому вопросу.
Это какую позицию я считаю лицемерием? При которой Сердючка - как бы юмор хоть и не смешно, но норм, а Кончита - тоже как бы юмор хоть и не смешно, но не норм? А что это, если не лицемерие?
Меня очень волнует градация гомофобов, потому что я, как нейтральный к геям человек, тоже зовусь гомофобом наравне с любым уродом, призывающим вырезать всех геев.

хотя я забыл, что ты не считаешь лицемерие чем-то плохим.
Если ты про женский вопрос, то с моей стороны возможно лицемерие и есть и я его даже признаю. Но я никогда не говорил, что лицемерие - это хорошо.

Simple_Not

BaeFAQs, пруфы давай чтоли.
есть с геем я бы спать не стал, на подобное предложение я бы может и в рожу съездил
Ну ты сам себя почитай-то. Избивать людей за вполне безобидные в принципе предложения это вовсе не нейтральное отношение.

BaeFAQs

Simple_Not, Ну ты сам себя почитай-то. Избивать людей за вполне безобидные в принципе предложения это вовсе не нейтральное отношение.
А что я должен ответить на предложение "пойдём поебёмся" с приставаниями? Женщин просто бить не принято. И я не считаю это предложение безобидным, да.

Simple_Not

BaeFAQs, Сказал, что это не по твоей части - делов-то! Никогда не приходилось отказываться от, например, попойки со знакомыми, или даже случайными людьми?
В любом случае, почему ты считаешь свой случай достойным поводом для проявления выраженной агрессии?

BaeFAQs

Simple_Not, "на подобное предложение я бы может и в рожу съездил"
Ничего не замечаешь? Слово "может" говорит о наличии вариантов. А варианты бывают разные, от подмигивания со словами "ты симпатичный" и ответом в стиле "отвали", до попытки проявить физический контакт с последующим ударом в челюсть.
К тебе никогда девицы не лезли с поцелуями? Отбиваться от них достаточно тяжело, что осложняется ещё и нежеланием бить женщину, в общем ничерта приятного, одно только отвращение. А вот с геями другое дело - они не женщины, значит за подобные действия могут отхватить и никто меня за это уже не осудит.
Ты почему-то не хочешь видеть серых тонов, а окружение как раз из них и состоит.

Кстати, да. От очень настойчивых приглашений выпить с хватанием за руки и прочими уговорами мне один раз пришлось отбиваться в прямом смысле, иначе человек не понимал.

BaeFAQs

G.Wox, странно что тебя волнуют степени различия тех, кого называют гомофобами, если ты называешь лицемерием вполне адекватную позицию по этому вопросу.
Какая позиция "вполне адекватная"? Может я упустил чего...

я просто говорю что это разные вещи.
В чём же их различие?

Сердючка это юмористический проект, а качество юмора в вопросе сравнения с Кончитой не играет роли.
Кончита тоже юмористический проект и на трезвый взгляд более качественный. Поёт - лучше, одевается - лучше, при всём прочем отличить Кончиту от женщины значительно легче, чем Сердючку. Шуму вокруг развернулось много, значит троллинг удался.

Ну хрен с ней, с Сердючкой. Но ведь есть же и группа Uma2rmaH, ребята из которой тоже не обломались и хорошо спели вот в таком виде

Почему же такую попаболь вызвала только Кончита? В конце-концов почему никто не возмущается из-за травести-шоу?
Я действительно не понимаю.

Simple_Not

BaeFAQs, Если подразумеваешь какую-то совсем уж ебанутую ситуацию, то указывай на это. Иначе получается, что ты и в самом обычном состоянии готов людей избивать за то, что они геи.
Так-то понятно, что иной раз стоит и ребёнка по заднице пнуть, и бабушке место не уступить, и священника нахуй послать.

BaeFAQs

Simple_Not, Ок, и правда мой косяк, раз ты истолковал не так, как я задумал.

BaeFAQs

Ram, В некоторых моментах у меня такое ощущение, что я пишу как-то излишне двояко, что ты меня понимаешь совершенно не так, как я задумал. Поверь на слово, я серьёзно отношусь к тебе и как к оппоненту в этом споре и как к человеку в целом.

То, о чем мы говорим - касается того, что этот человек высказывает обществу относительно геев.
Человек не может быть нейтральным, если высказывается, да и думает тоже - против. Именно такое значение имеет слово нейтралитет.

Моя претензия к тебе как раз совершенно в обратном - ты считаешь нейтральным то, что как раз на мой взгляд совершенно не является нейтральным и приемлемым.
Давай с примерами, а то мне кажется, что тут где-то или ты не так понял, или я не так сформулировал. Или я действительно радикал...

Если он регулярно слышит, как гей обсуждает с кем-то свою гомосексуальную сторону жизни - что он сделает?
Опять же, зависит от обсуждаемого - если речь о том, как он круто попрыгал на его хуйце, а потом сосал как пылесос, то возмутится и выскажет этому гею что тот заебал уже рассказывать свои постельные дела. Предваряя твой вопрос - да, гетеросексуальному парню или девушке он скажет то же самое.

Напомню, что речь шла о том, заявит ли гомофоб об этом всем вслух.
А не самому гею.
То есть, заявит ли он на планёрке "геям среди нас не место"? Нет, не заявит. Но в курилке, например, выскажет коллегам, что устал от этих разговоров про скАчки и отсосы.


...скажет не "заебали, пидарасы", а "заебали, шлюхи" например.
Вот это очень интересный пример. На нем мы остановимся подробно.
На самом деле ответ так близко к поверхности, что ты его то ли не замечаешь, то ли привык не замечать. Когда мы хотим кого-то оскорбить (вне зависимости от причины), то стараемся это сделать в полную силу, не всегда даже осознанно. Отсюда и идут усиления вроде "пидарас" и "шлюха". При этом если ругнуться "шлюх" или "пидараска" - это будет скорее смешно и не возымеет такого действия как для оскорбления, так и для сброса пара.

Приведу пример из собственного отрочества.
У меня был товарищ, в целом не плохой персонаж, но несколько конфликтный. Когда мы поругались в очередной раз, сильно так поругались и уже начался процесс взаимных оскорблений я в какой-то момент обозвал его безотцовщиной (его родители были разведены и он жил с матерью, такая же ситуация была и у меня).
Его это обидело сильно, а мне вот до сих пор стыдно. И я так и не знаю откуда вообще это слово взялось в моей голове, ни раньше, ни позже я его не использовал.

Почему в случае гея с таким поведением ты не скажешь - заебали шлюхи? Ведь с твоих слов ты осуждаешь его именно за то, что он шлюха, а не гей :)
Вот именно, осуждает за то что шлюха, а оскорбляет самым больным способом.

Поэтому то, что в моем случае является борьбой с гомофобией - является не более чем попытками обсуждать с людьми, что они имеют против геев - и к каким последствиям это ведет.
Я же не отрицаю, что я в каких-то моментах недостаточно нейтрален, но когда речь заходит о чём-то, я стараюсь осмыслить это для себя и занять адекватную позицию. А ты просто объявляешь меня фашистом. Вот тебе и факел.

Эм... Ну ок. То есть евреев травили в камерах "не на пустом месте".
Я не говорю что это было правильно. Я говорю, что в любой момент гонения евреев это было чем-то обусловлено, а не просто нашли козлов отпущения.

Я о другом говорю. Гомофобия сама по себе (кроме той самой нейтральной о которой ты говоришь, но судя по твоим словам - лично мне кажется - что ты катастрофически сам от нее далек) - является зажатым напряжением. Когда есть возможность напряжению перерождаться в открытую агрессию - оно перерождается.
Таких напряжений тьма-тьмущая. Тебя, например, напрягают гомофобы. Вопрос открытой агрессии стоит только в виде "когда?"
Я же не спорю, что напряжение есть, и да, я согласен что в гомофобии ничего хорошего нет.
Но я говорю, что гомофобия - это нормально. Не в смысле "давайте все быть гомофобами и сжигать геев", а в смысле, что человеку вообще свойственно бояться, а оттого и не любить то, чего они не понимают. Точно так же как и бояться того, что сын станет геем - нормально, хоть и плохо.

Вот именно, что относиться к этому так - вкорне неверно. Так как пока не продемонстрировано, что какой-либо выбор существует.
Я выбрал именно такие нейтральные вещи, потому что они как раз нейтральные. Понятно, что выбора нет, но ведь в целом у тебя нет выбора пить коку или миринду - ты любишь одно и не любишь другое. Но, главное, что остальным совершенно похуй какую именно газировку ты предпочитаешь и как ты к этому пришёл.

Пока люди не поймут, что геи это не те, кто сидел у окна, скучал, ел баранки - и решил ебаться в зад - не возникнет ряда предпоссылок для спада напряжения в обществе по этому вопросу.

Есть как раз такие, которые от скуки или следуя за модой таки стали геями или би - тоже модно. Как раз такие люди поднимают больше всего негатива в сторону геев вообще.

Эм... Это исследование о том - существует ли среди подростков-геев более сильная тенденция к совершению суицида.
И ответ - да.
Это исследование никаким боком не касается ЛГБТ-организаций и их эффективности.
Ты о суициде сказал как раз в связи с организациями, которые помогают подросткам-геям адаптироваться. Потому я и посчитал возможным спросить тебя об изменениях в цифрах. Ведь такие исследования проводятся и для того чтобы показать свою эффективность в том числе. По-этому я и решил, что организации не слишком эффективны.

Нет. Но тема ЛГБТ-организаций мне неинтересна - ты можешь ее обсудить с кем-то, кому она по вкусу)
Принято :)

Речь о том, что я не вижу никакого повода для агрессии - любой - открытой, скрытой - в отношении человека, сообщающего своему окружению, что он гей.
Вот так и получается, что повода - нет, а агрессия - есть.
Лично я считаю камин-аут мужественным поступком, но и ничего не вижу плохого в том, что кто-то не хочет объявлять о своих постельных делах.

Люди не говорят друг другу, что они натуралы, потому что так чаще всего и оказывается. Более того христианская культура годами действовала против геев - и условно говоря - иных вариантов не осталось.
Может люди не говорят друг другу о постельных делах потому что не хотят их обсуждать?

Лично мне глубоко все равно, какая ориентация у собеседника - но я и не буду думать о нем, как об ужасном развратнике - если он поделится этим.
Так и представляю этот диалог:
- Привет, я Вадим, люблю рок семидесятых и клеить танчики.
- Привет, я Николай, я гей, люблю рок восьмидесятых и собирать марки.
Меня коробит не то что человек открыто признаётся в мужеложстве (кстати, это корректный термин?), а что он вообще заводит этот разговор когда это не требуется. НО, с другой стороны, не заяви он об этом сразу есть порядочный такой шанс, что когда всплывёт его гейство ему не будут доверять. Согласен, сложновато.

Я знаю и родителей, которые теряли отношения с детьми, узнав об их ориентации.
Я знаю людей, которые переставали общаться с другом, узнав о его ориентации.
Но если это единственная причина - это мудачество какое-то.

Как это относится к миру против меня?
Хм... Ну ок.
Видимо не туда написал. Забей, я согласен.

Совершенно не улавливаю. Среди пользователей контакта в обилии есть люди 20+, 30+ и порой даже больше лет.
То есть взрослые люди 30+, просто живущие в паблике про ЗОЖ кидаются какашками в сторону защитников геев? Ну давай придуриваться не будем, а? В подобных пабликах постоянно тусуется в основном молодёжь, да недалеко ушедшие по развитию люди слегка за 20. Остальные приходят туда редко и обычно по делу, не участвуя в каких-то срачах - нет времени или желания.
Ты бы ещё предложил на школьный форум вбросить тему, что все школьники - мудаки.

Только вот то, что ты считаешь нейтральным - порой для меня является совершенно очевидной агрессией по признаку ориентации.
Я выше уже просил примеров, просто напоминаю - сам хочу разобраться.

Тем не менее повышает уровень самоубийств в несколько раз - относительно среднего.
Просто у меня есть статистические исследования, а не только фантазии о том, как устроен мир подростков.
Ну почему же фантазии - я недавно и сам был подростком, и проблем у меня было чуть более чем дохуя. Кажется, что окажись я ещё и геем у меня просто не было бы времени из-за этого переживать. Но, спорить не буду, возможно гейство очень сильно отражается на очень многих аспектах жизни и геи - это не просто обычные подростки с другой ориентацией, а вообще нечто отдельное. Тогда бы мне была понятна такая тяга к суициду.

А я нигде не говорил, что это работает в одну сторону. Это работает в две стороны. Только стороны не - Геи-Натуралы, а стороны - Геи-Гомофобы.
Так гомофобами в таком возрасте должны казаться чуть ли не все. Как кажется что никто из взрослых нихрена не понимает в жизни.

Весьма странно думать, что все геи не любят натуралов - учитывая, что натуралов вокруг гораздо больше - им приходится контактировать с ними с детства - в школе, в детском саду, во дворе и тд.
Кто геев с детства обижал? Гомофобы, а почти все гомофобы - натуралы. Убеждён, что предвзятость есть и с другой стороны - там такие же люди, не все умные и образованные. Кстати, откуда взялась утка "Гомофобы - латентные геи"?

Напомню, что речь шла о том, может ли ироничное передирание фразы быть аргументом.
Это было не ироничное передирание, а приведение твоего же аргумента, с которым я согласен, кстати.

Вынужденно фашисты? Очень интересно.
С каких пор это стало оправданием?
А кто их оправдывает? Я говорил что могу понять, но не что оправдываю.

И если взрослый человек переносит свои разбитые ожидания и мечты о потомстве, семье сына и тд - на реальность - это разве что говорит об его инфантилизме и неспособности трезво оценивать окружающий мир.
Я не защищаю этих родителей.
Больной ребёнок - это выбор сразу. Ребёнок-гей - это бомба с часовым механизмом. И вот тут выплывает эгоизм, даже если он хорошо до этого прятался - кто будет дружить с родителями гея? Не быть гомофобом самому в обществе гомофобов это ещё одно серьёзное испытание, так что отчасти я могу понять этих родителей. Но оправдать - не могу. И это всё-равно мудачество.

Это домыслы.
Подростки часто чувствуют непонимание, но чтобы думать, что их ненавидят... Не слышал - не встречал.
Видимо тебе повезло, и у тебя в подростковом возрасте был трезвый и холодный ум. А мне казалось что меня ненавидят все [взрослые] и я сам всех [взрослых] ненавидел.

Ну, для меня человеческая жизнь - как я уже говорил - представляет некоторую ценность.
Не поверишь, для меня тоже. Но посыпать голову пеплом из-за незнакомых людей, решивших что они против всего мира и не придумавших ничего лучше суицида - извини.

Попытки обнять меня с сексуальным подтекстом будет достаточно.
А если девушка? это будет достаточным основанием считать ее шлюхой?
Да, достаточно. Симплу расписал подробнее и мы вроде даже сошлись.

Здесь я просто приведу цитату - в какой форме эта мысль изначально была выражена тобой.

А про бабочек и гусениц - если она на меня залезет, то я её сброшу с омерзением. Если на меня залезет гей, то я и его сброшу с омерзением. Но пока они существуют и не лезут при этом ко мне, я вполне к ним равнодушен и даже не вспоминаю об их существовании. Вот такая гомофобия.

То есть речь идет о том, что человек действительно виноват в том, что он гей. Потому что здесь нет упоминания того, что если к тебе начнет клеиться баба - ее ты тоже скинешь с омерзением.
Именно что скидывал и скину. Залезания на меня без моего желания - это знаешь ли сильный перебор.

Здесь я возвращаюсь к словам Симпла. Что тебе мешает вежливо сказать - что это не по твоей части?
Симплу же я ответил, что вы меня превратно поняли - моя реакция будет адекватной подкату.

Не поверишь, но ты угадал.
Я много раз на этом сайте выступал с мыслями по поводу трагедий - именно личных - ряда серийных убийств.

Если тебе интересна моя точка зрения по этому вопросу - советую обратиться к нашей дискуссии с восьмым в варе про парня, застрелившего людей из-за своей девственности.
Почитаю, интересно.

Естественно, речь не идет о тех людях, которые могли оказаться в ужасной ситуации без денег - из-за предательства, грабежа, обмана и тд (не верю, что их много). С таким я не просто в метро рядом сесть готов - а помочь, если смогу.
В Москве столько попрошаек, бомжей и прочих маргиналов, что глаз замылился. Я сейчас не отличу тех, кому нужна помощь, от тех кому просто в кайф такая жизнь.
Я тут подсчитал, сколько денег я потрачу, если каждому встреченному по дороге на работу попрошайке дам по десятке - 170 рублей. А этой десятки не хватит ни на батон хлеба, ни на пакет молока. А кушать хочется каждый день всем.

Хотелось бы пруфа. Обычно я говорю на этом сайте о том, что норма - это как раз состояние большинства.
Пруфа не дам, просто не помню, в какой теме и даже когда я натолкнулся на твои слова, но помню что они точно твои. Не дословно: эволюция пришла к тому, что зачатие происходит через вагинальный секс, но в итоге куда удобно, туда и нормально заниматься сексом.
Разговор был как раз об эволюции.

Только вот норма при этом - чисто статистический термин - он не говорит нам о том, как мы должны относиться к ненормальным или нормальным.
Нормально - к нормальным. Ненормально - к ненормальным. :)
Фундаментальный вопрос: быть геем - нормально?

Очень интересно послушать про ее рациональность. Когда геи занимаются сексом - умирает маленькая девочка?
Когда геи занимаются сексом - у тебя портится сердечная мышца?
Чем эта неприязнь вообще хоть каплю рациональна?
Глобально - гейский секс не только не увеличивает популяцию, но и препятствует её увеличению. Это более рационально, чем секс между мужчинами, глобально опять таки.

Я вообще хотел бы послушать пруф, что в той же россии - чисто геев совершивших каминг-аут больше, чем число несовершивших. Для начала.
Не путай тёплое с мягким. Я не про заявивших о себе геях, а о тех, кто осознанно решил что быть геем сейчас в тренде и можно с этого получить дополнительных плюшек. То есть о "модных геях" или "модных би" - это сейчас не меньший тренд, но тема та же.

Человек умом может для себя в любой момент (вне зависимости от того верит он или нет) принять решение - нужна ему вера или нет.
От веры можно отказаться. Веру можно принять.
Умный человек может. Обычный - повторяет за родителями и детей заставляет. Обычных - большинство. Среди геев обычных - тоже большинство.
Но я уже с тобой ведь согласился, что нафиг эту аналогию, хотя она мне и кажется в чём-то очень ладной.

Simple_Not

BaeFAQs, Не знаю что там накатает Рэм, но, по-моему, у тебя тут каждый второй абзац будет "воспринят превратно". Твой текст продолжает демонстрировать неприязнь к геям исключительно по факту их существования.

Kiok

Simple_Not, Бедные-несчастные геи, никто их не любит и каждый норовит оскорбить. Как будто других проблем нет.

BaeFAQs

G.Wox, сто раз уже сказал
Всё что ты сказал - не различия, а скорее сходства.

опять же, ты как-то пропустил, но я сказал, что при взгляде на Кончиту мне нихрена не смешно.
Если тебе смешно при взгляде на Сердючку, то мне тебя жаль.

Он достиг почти стопроцентного попадания в женский образ, за исключением одной детали, которая и вызывает когнитивный диссонанс, а вместе с тем и рвотные рефлексы.
Значит он хорошо постарался. Но по правде сказать, Сердючку гораздо легче спутать с пятидесятилетней тёткой. С такой бородой вариантов намного меньше.
У тебя все мужики в женской одежде вызывают рвотный рефлекс?

осталось только обмазать себя говном и выебать собаку на сцене евровидения, а потом заявить что это троллинг
Странные у тебя представления о троллинге. Победа Lordi тебя так же взбесила?

единичная акция
Ты как-то скромно умолчал о травести-шоу, достаточно популярных даже в России, кстати.

BaeFAQs

Simple_Not, Твой текст продолжает демонстрировать неприязнь к геям исключительно по факту их существования.
Скажу то же что и Рэму - нужны конкретные примеры с пояснениями, а не твои ощущения через призму "все вокруг гомофобы, кроме меня".

Simple_Not

BaeFAQs, У тебя там сложно хоть одну фразу найти, чтобы на перл не нарваться:
Глобально - гейский секс не только не увеличивает популяцию, но и препятствует её увеличению

DeathLaugher

Simple_Not, Это вообще пушка. Мне бы интересно было посмотреть, как гомосексуальность вообще влияет на уменьшение популяции.

Simple_Not

DeathLaugher, Да и только за. Нужно очень постараться, чтобы вывести уменьшение популяции при её постоянном росте.

BaeFAQs

Simple_Not, И часто у геев дети рождаются?
Про уменьшение - ваши домыслы.

BaeFAQs

G.Wox, я не люблю столь низкокачественный юмор, поэтому мне не смешно, а вот другие люди вполне смеются
Вот тут собственно и вопрос, почему эти же люди не смеются над Кончитой, точнее смеются, но не потому что он очень хорошо сыграл роль женщины, а потому что "мужик с бородой в бабской одежде", при этом не забывая баттхёртить.

тогда ещё не знали слова "троллинг"
Да ты что?

всё это сводится к одному- наличию или отсутствию сексуального подтекста
Ты подрочил на Кончиту, а тут такой облом? Или тебя возбудило то, что это мужик с женской фигурой в женской одежде и по-этому ты так негодуешь?

Simple_Not

BaeFAQs, Насколько мне известно, во многом благодаря таким как ты у очень большого процента геев таки есть свои дети.
Но вообще тут стоило бы порассуждать о необходимости роста популяции в нынешних условиях этой планеты.

DeathLaugher

BaeFAQs, И часто у геев дети рождаются?

И как то, что они не рожают детей, уменьшает популяцию? От того, что геи есть, больше геев не становится.

BaeFAQs

Ram, Это и есть гомофобия в чистом ее виде.

Выходит, что "гей" тоже является обидным?
Если гея (да и натурала в некоторых случаях), чтобы обидеть называют геем (чаще грубой формой).

Это твои слова. Замечу. Ты сам говоришь, что в данном случае о гомосексуальности говорят именно, чтобы придать обидности. Т.е. гея с поведением шлюхи вероятнее назовут пидарасом, а не шлюхой...
Ну кто ругается словом "гей"? Да никто, так как оно достаточно нейтрально звучит. А "пидарас" - устоявшееся в русском языке ругательство, давно не относящееся к половой ориентации. Когда мы называем кого-то хуем, мы же не имеем ввиду что он в буквальном смысле мужской половой орган, равно как называя оппонента мудаком мы не имеем ввиду, что он кастрированный баран. Ты слишком придираешься к ругательствам - в данном случае "пидарас" лишь добавляет ещё один оттенок, и тот не слишком-то осознанно.

Я только сейчас сообразил, что слово шлюха - не правильный пример, правильный - блядь. Мы же не о проститутках говорим, а о блядующих девках и геях. Но тут встаёт сложнейшая дилема: блядь - слово обидное, без вариантов, а блядун - окрашено скорее в позитивные тона, даже для гея.

Ведь все эти слова - пидарас, пидор - как раз появлялись как грубые формы слова гей - именно чтобы оскорблять по принципу ориентации.
Мол - че одеваешься как пидор?
Че слушаешь пидорские песни?
Нет, слово "пидарас" и производные произошли всё же не от слова "гей", а от слова "педераст". Изначально действительно для оскорбления по принципу ориентации, но за последние лет 70 слово потихоньку стало просто ругательным, без изначального смысла.
Твои примеры из гоп-культуры, где действительно зазорно не то что быть геем, но даже не быть гомофобом. Нормальные люди такой хуйнёй не страдают, а по чОткому быдлу оценивать всё общество - достаточно странно на мой взгляд.

Или ты после употребления слова пидор в негативном контексте - точно так же стыдишься всю жизнь, как и после оскорбления парня по признаку отсутствия отца?
Передёргиваешь. Если бы я обозвал гея пидарасом, то мне было бы стыдно, просто потому что он таким и является, как тот парень. Больше того, я всерьёз бы извинился, равно как и перед этим парнем.
Но мне точно не будет стыдно, если я обзову какого-то урода, подрезавшего меня - пидарасом. Это разные вещи, их нельзя мешать в одну кучу.

Т.е. ты признаешь, что оскорбление по признаку отсутствия отца - это плохо, а то, что оскорбление по признаку ориентации плохо - признаешь только на словах во время диалога со мной.
Оскорбление по реальному признаку - это всегда плохо. Тем более, если ты с этим ничего сделать не можешь и от тебя это не зависит. Но оскорбления нужны, так как мы не на радуге живём и пар как-то надо сбрасывать.
На мой взгляд самый лучший вариант нашли негры - твоя мама такая толстая, что... (по крайней мере в фильмах этим занимаются негры в США). Это помогает серьёзно сбросить пар и может вообще никак не совпадать с реальностью. У нас подобной культуры нет, вот и ругаем друг-друга чем придётся.

...Я считаю, что надо вести открытые беседы - с попыткой повлиять на массовые мнения.
Вот тут очень серьёзный вопрос. Сам же знаешь, что гомофобов не заинтересует такая беседа, а скорее только сильнее раздражать будет. Как курильщиков раздражает отовсюду лезущая информация, что курить - вредно.

Ну, это же не значит - что не стоит вести диалога с людьми на эту тему.
Нужно бороться с опасными тенденциями - весьма жестко - но при этом не топорно.
Диалог вести стоит, но очень осторожно и ненавязчиво. А то жесткая борьба перерастёт в тот же самый фашизм.

Не думаю, что это правильно - гнобить кого-то за то, что он пьет миринду, а не колу - но тем не менее у геев нет вообще никакого выбора.
Я не ратую за идеальность этого сравнения, я просто говорю, что считаю что такое должно быть у общества отношение к меньшинствам. Но это серьёзная работа не только для гомофобов, сами меньшинства должны приложить не меньше усилий, чтобы этого достичь. И в первую очередь им нужно заткнуть фриков.

В этих утверждениях меня всегда интересовали проценты таких случаев от общего числа.
Но с мыслью о том, что именно кричащие налево и направо фрики всех бесят - я согласен.
Именно, что процент здесь даже не важен, от них, как от фриков очень много шума.

Другое дело, что - повторюсь вновь - если кто-то переносит нелюбовь к фрику на всю группу - это проблема именно его инфантильности, а не фрика.
У нас целое общество такое, от стариков до детей. Вешать ярлыки на всю группу, ориентируясь на ярчайших представителей - любимая забава человечества. И мы с тобой тоже этим грешны, если покопаться. Но в чужом глазу...
Это не в оправдание обществу, но как вектор развития для меньшинств.

И лишь вспомнил, что есть Trevor Project. Но они друг с другом никак не связаны. Эта организация не была создана после этого исследования, а исследование не проводилось этой организацией.
Понял.

Так что я не понимаю характер твоих претензий. Это исследование ставило перед собой всего одну цель - узнать - выше уровень суицидов или нет.
Никаких других целей - изучение динамики и тд - оно не ставило.
Никаких претензий. Просто мне было интересно узнать как раз динамику, жаль что её не изучали.

а что он вообще заводит этот разговор когда это не требуется.
Это опять какая-то гомофобная фантазия о том, что геев хлебом не корми, дай лишь поговорить о своей ориентации.
Не фантазия. Многие гетеросексуальные люди любят рассказывать о своих постельных делах. Геи же не какие-то совсем другие существа, а точно такие же люди, как мне кажется, а значит часть тоже может это любить.

Ну. Тем не менее я знаю эти случаи - и они совсем не единичны (напоминаю - речь о том, как родители выгоняют детей после каминг-аута, а друзья перестают общаться).
Так получилось, что в моём окружении геев нет и, как мне кажется, я с ними почти никогда не сталкивался, так что из личного опыта у меня только тот многострадальный Диньчик, которого никто не чморил, не бил, не выгонял и не переставал общаться после камин-аута. И это на окраине города, в спальном районе, в обычной школе, где лет в 15-16 он признался.

...они существуют, они гомофобы - и они проявляют некоторый уровень агрессии по отношению к геям.
Они много к кому проявляют агрессию. Но ты же не предлагаешь судить обо всём человечестве по паре десятков отмороженных подростков?

Поскольку подросток страдает из-за нападок по поводу ориентации - и понимает, насколько это нечестно и обидно, - вряд ли он будет ненавидеть по признаку ориентации в ответ - тем самым поддерживая тенденцию, которая портит ему жизнь.
Ты постоянно упускаешь из виду, что мы говорим не о прагматичных взрослых людях, а о подростках, которые ввиду многих особенностей видят мир в чёрно-белых тонах.

Тебе не кажется странным, что ты приводишь как пример яростных гомофобов безмозглых подростков из контакта и тут же пишешь про рассудительных подростков-геев?

Ты постоянно говорил мне - что проблема гомофобии натянута. И тут ты утверждаешь, что ты можешь понять родителей у которых ребенок гей - потому что им тяжело жить в гомофобном обществе.
Не натянута из ничего, но реально она меньше, чем принято считать. Но она есть, я же уже согласился с этим.
И да, в целом, я могу представить мысли и чувства родителей гея. Это не значит что я их оправдываю.

То есть с твоих слов выходит - гомофобия очень слаба, чтобы мы могли утверждать, что геям реально сложнее, чем натуралам.
Но при этом гомофобия достаточно сильна, чтобы мы могли "понять" родителей, которые выгоняют детей из дома за то, что те дети - геи? Мол - на родителей слишком большое давление окружающих гомофобов.
Где-то посередине между очень слаба и очень сильна. Геям хоть и сложнее, но не в разы. А давление на родителей раздуто их собственными домыслами. Вот такая как бы софистика.

Посыпать голову пеплом я не предлагал ни разу.
А вот ценить жизнь и предотвращать подобное - призывал.
Я целиком за то, чтобы предотвращать подобное. Но ты меня спрашивал смогу ли я взять на себя часть вины. Потому я и сказал, что часть вины действительно могу взять на себя, так как мне своя рубашка к телу ближе и мне нет дела до людей, которые что-то за меня додумывают.
Конечно, я бы с большим удовольствием выступил не перед родителями геев-суицидников, а перед ними самими и, как мне кажется, я вполне мог бы хоть кого-то из них маленько вразумить.


Тоже повыкидывал отвлечённую воду в ступе.

В целом, забавно, что я сам себя я чувствую равнодушным к геям в той же степени как и остальным людям, но в чужих глазах я выгляжу ярым гомофобом. Пожалуй, что этот разговор будет мне очень полезен.

BaeFAQs

Simple_Not, Насколько мне известно, во многом благодаря таким как ты у очень большого процента геев таки есть свои дети.
Объясни свои слова. Пока я их расцениваю как беспричинное оскорбление.

Но вообще тут стоило бы порассуждать о необходимости роста популяции в нынешних условиях этой планеты.
Это физиологический вопрос. Толстый человек тоже хочет есть.

BaeFAQs

DeathLaugher, Ещё раз. Про уменьшение популяции - ваши домыслы. Я такого не писал.

Simple_Not

BaeFAQs, Объясняю: покуда ты поддерживаешь давление на общество многие геи продолжают отчаянно бежать от своей природы, всё равно возвращаясь к ней уже в зрелом возрасте. Попутно ломая свои семьи и жизни другим людям.
И виноват в этом лично ты, который всё это безобразие поддерживает.

BaeFAQs

Simple_Not, Даже если на гея общество не давит вообще и совсем - это не значит что он не будет бежать от своей природы. Если условно принять, что геев 5% от общего населения, то они видят вокруг 95% гетеросексуальных людей и понимает что он "не нормальный", "не как все". И будет совершать все те же ошибки - пытаться заводить обычную семью, детей. Просто потому, что гей - тоже человек.

Что-то мне всё сильнее кажется, что я намного меньший гомофоб, чем ты и Рэм - я геев хоть людьми считаю, со всеми их плюсами и минусами.

Simple_Not

BaeFAQs, По-моему, мы где-то уже устанавливали, что для биологии и любых других дисциплин имеющих дело со статистикой, нормой является всё что угодно, имеющее устойчивое распространение в обществе. Проще говоря, даже если у нас есть даже 1% от популяции, являющийся носителем некого признака, то это норма.
Но ты предлагаешь рассматривать гея как отклонение. И всячески поддерживать любого, кто так считает. Даже если этот любой будет проявлять явную агрессию к гомосексуалам.
Давит всегда именно общество. Так-то везде есть всевозможные меньшинства - рыжие, лысые, низкие, инвалиды и так далее. Но только общество способно облачить такой признак в повод для довления на человека.

BaeFAQs

Simple_Not, Чукча не читатель, чукча - писатель.

cherepets

cherepets,

cherepets

HKBD, "Мразишь" в болгарском языке - глагол.

cherepets

ijust, Рыбак же норм. Самый нормальный из победителей Евровидения.

ijust

cherepets, Я и не говорю, что он говно. Но песня ничем не примечательна.

Anf

ijust, Рыбак особо и не выебывался. Вышел со скрипкой и все. Песня очень запоминающаяся была.

Kiok

DeathLaugher, Зачем ты вообще этим интересуешься?

DeathLaugher

Kiok, Новости просматривал, наткнулся на видео с "Прямого эфира". Пролистал, посмеялся, забил. А так-то не интересуюсь.

BerkutOi

G.Wox, что все твердят про Сердючку, и как-то забывают что он переодевается только для сцены, а не для сексуального удовлетворения?
Кончита тоже

DeathLaugher

G.Wox, Кончита Вурст - тоже исключительно сценический образ. Томас Нойвирт - гей, конечно, но он не является Кончитой Вурст точно так же, как Андрей Данилко не является Веркой Сердючкой. И в том, и в том случае личность и сценический образ жёстко разделены.

DeathLaugher

G.Wox, Здесь тоже мужик, переодетый в бабу. Даже не трансвестит. То, что он гей, никак не меняет ситуацию.

Хотя победил он незаслуженно, я считаю.

Kiok

Vidadi, Это Фредди? Ты надеюсь не сравниваешь его с той бородатой хуетой?

opera.rulez

Vidadi, Кстати, про хорошо забытое старое:


Отвлечёмся от внешности и слушаем проигрыш:


Эта песня появилась почти за год до «Show must go on». А ещё двумя-тремя годами раньше вышла эта песня:

Vidadi

opera.rulez, Вот как описал историю создания песни Брайан Мэй:
“The Show Must Go On” появилась после того, как Роджер и Джон посмотрели "Песню 88-м и 91-н" В самом начале это была лишь последовательность аккордов, но у меня появилось странное ощущение, что она может стать чем-то важным. Меня охватила настоящая страсть, поэтому я пошел и усердно взялся за нее. Мы сели с Фредди, решили, какой должна быть тема, и написали первый куплет. У этой песни длинная история, но я всегда чувствовал, что она будет важной, потому что мы имели дело с тем, о чем тогда было тяжело говорить, но в мире музыки ты мог это сделать.

opera.rulez

opera.rulez, Поскольку выложившего последний клип пидорнули модераторы Ютуба, вставлю ссылку на другую копию:


И заодно ещё одна ассоциация (менее очевидная):


Мелодия написана Давидом Тухмановым ≈ в 1984 году.

uncleFLOPS

Vidadi, Он точно не транс. А насчет гея - хз, не могу нагуглить, чтобы это утверждалось.

Vidadi

uncleFLOPS, а почему заголовки в интернете утверждают обратное?
Ссылка

uncleFLOPS

Vidadi, Потому что журналисты.
Транссексуал подразумевает смену пола, тогда как этот вроде только и сделал, что переоделся.

DeathLaugher

Vidadi, Он гей. Википедия говорит, что у него есть любовник, но их отношения скрываются. Но не транссексуал или трансвестит (для трансвеститов одеваться в одежду противоположного пола повседневная практика, а здесь сценический образ).

Vidadi

uncleFLOPS, то есть мужик с членом и сиськами не транссексуал?

Vidadi

DeathLaugher, всё так запутанно.

opera.rulez

Vidadi, Даже сиськи у мужиков могут не иметь отношения к транссексуальности.

uncleFLOPS

Vidadi, Сиськи без гормонов не вырастут же. А он их не принимал, как я понял.

Vidadi

uncleFLOPS, я не про него, а про тех чьи фотки висят в интернете.они считаются трансами или их как-то по другому называют?

Simple_Not

Vidadi, Простой гей просто взял и выступил на простом быдло-шоу в образе простой шлюхи, с бородой правда, которая поёт простую поп-песенку.

Vidadi

Simple_Not, скора эта простая песенка превратится в ещё один гимн гей-движения.

Simple_Not

Vidadi, Причём виноваты в этом будут отнюдь не геи.

Vidadi

Simple_Not, геи же по умолчанию всегда виноватые.