Победа Кончиты - это пиздец или Это нормально

Победа Кончиты - это пиздец
13
Нейтральная
сторона
2
Это нормально
23
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

11-05-2014 02:53 0

Ну не пиздец ли? Я понимаю, представители нетрадиционной сексуальной ориентации уже выигрывали Евровидение (Дана Интернешнл, Дима Билан..), но чтоб дойти до такого..
itar-tass.com/kultura/1177798

25 комментариев
G.Wox 11-05-2014 02:58 0

G.Wox, Россия дала Австрии 5 баллов

BerkutOi 11-05-2014 02:59 0

G.Wox, Чем он/она хуже сердючки той же?
Ну одевается мужик в женскую одежду, и при этом носит бороду, чё ему, в конкурсе поучаствовать нельзя?

G.Wox 11-05-2014 03:10 0

BerkutOi, Это комедийный образ. У него было их несколько, но Сердючка просто стала наиболее популярной.
Превью клипа

G.Wox 11-05-2014 03:15 0

BerkutOi, Ну одевается мужик в женскую одежду, и при этом носит бороду,
а зачем представлять это как нормальное явление и обманывать всех честных геев Европы?

BerkutOi 11-05-2014 03:16 0

G.Wox, но он не имеет никакого отношения к геям же, он всеголишь выступает против дискриминации таким образом.

Почему когда человек ради "поржать" напяливает искуственную грудь и женскую одежду это нормально, а когда с целью что-то донести обществу - это пиздец?

G.Wox 11-05-2014 03:23 0

BerkutOi, он мог бы победить и в своем безбородом образе, тем самым выступив против дискриминации. дак нет же, он только подставляет геев, выставляя их ебанутыми

BerkutOi 11-05-2014 03:26 0

G.Wox, выставляя их ебанутыми
разве это не так?

G.Wox 11-05-2014 03:36 0

BerkutOi, За это проголосовала Европа

BerkutOi 11-05-2014 03:45 0

G.Wox, вся европа ебанутая? да вообще в современном мире ебанутость -норма же

Simple_Not 11-05-2014 06:06 0

G.Wox, Откуда у ванек такая тяга натягивать частное на общее?

Vidadi 11-05-2014 09:53 0

G.Wox, а разве Дана Интернэшнел не была трансвеститом?

Vidadi 11-05-2014 09:54 0

BerkutOi, есть существенная разница:Данилко травести, а Кончита трансвестит.

BerkutOi 11-05-2014 11:44 +1

Vidadi, ты перепутал, кончита тоже травести

G.Wox 11-05-2014 15:58 0

Vidadi, была, наверно. До смены пола. Но у неё нет бороды

G.Wox 11-05-2014 15:58 0

Simple_Not, Разве это событие не отражает тенденции?

G.Wox 11-05-2014 16:01 0

BerkutOi, Не вся. Вот страны, не давшие Австрии ни одного очка - Польша, Сан-Марино, Белоруссия, Азербайджан.

Simple_Not 11-05-2014 16:07 0

G.Wox, Какие такие тенденции? Любое событие хоть что-нибудь, да отражает.

ErArKh 11-05-2014 18:02 +1

G.Wox, Армения тоже не дала ни очка Австрии

uncleFLOPS 11-05-2014 18:05 0

ErArKh, А они нам 12.

Vidadi 14-05-2014 19:41 0

G.Wox, Азербайджан таки один бал дал.

G.Wox 15-05-2014 12:13 0

Vidadi, Да. Зрители поставили Кончиту на 3 место, жюри на 24.


Как зрители голосовали за Австрию. В скобках оценка жюри.

1 место - Германия (11 место), Мальта (9), Португалия (6), Словения (1), Швеция (1), Финляндия (1), Швейцария (1), Нидерланды (1)

2 место - Армения (24), Франция (4), Грузия (нет жюри), Греция (1), Венгрия (8), Израиль (1), Италия (3), Норвегия (4), Румыния (7), Испания (2).

3 место - Азербайджан (24), Бельгия (3), Дания (2), Исландия (2), Ирландия (1), Россия (11), Великобритания (3).

4 место - Белоруссия (23), Молдавия (4), Польша (19).

5 место - Албания (6), Македония (14), Латвия (10), Литва (1), Черногория (17), Украина (3).

8 место - Эстония (8).

В Сан-Марино нет зрительского голосования, жюри поставило Австрию на 14 место.

Так что теперь самая незашквареная страна - Эстония.

Vidadi 15-05-2014 13:01 0

G.Wox, очень любопытно.а где можно посмотреть это раздельное голосование.

uncleFLOPS 15-05-2014 13:12 0

G.Wox, Я правильно понимаю этот список? То есть если бы не было жюри, а было только зрительское голосование, то Армения дала бы Австрии 10 баллов?

11-05-2014 15:54 0

Неплохой баттхерт в студии России 1. Хотя нашлось довольно много людей, защищающих нынешнего победителя.
Превью клипа

0 комментариев
12-05-2014 00:58 0

Уже скучаю по временам скерп и инквизиции.

0 комментариев
13-05-2014 21:19 +1

Куда катится мир. Надоело! Я считаю что геи, лесбиянки, и подобные кончите это ошибка природы всего то

1 комментарий
Simple_Not 14-05-2014 03:40 0

Turk1996, У природы не бывает ошибок.

15-05-2014 13:07 0

В Москве хотят провести "бородатый марш" в честь Кончиты.
www.mk.ru/social/2014/05/15/geyaktivista ...

0 комментариев
09-11-2014 23:30 0

большинство на синей стороне. ебаные толерасты! а как вы будете реагировать когда ваши дети стануть копировать такую хуиту?!

23 комментария
Kiok 09-11-2014 23:45 +2

Vexing, Я буду держать своих симпатичных и сексуальных детей подальше от Черепца, это самое главное..

Simple_Not 10-11-2014 01:51 +1

Vexing, Пусть копируют, в чём проблема? Всё лучше, чем подражать преступникам, наркоманам и неграм.

ErArKh 10-11-2014 03:06 +1

Vexing, Что я буду делать, если мои дети начнут красиво петь? Не знаю, на вокал отдам, наверное

Vexing 10-11-2014 14:47 0

Simple_Not, у блядь, да как такое можно было вообще написать?! пусть лучше подражают преступниками и неграм чем пидаристии и прочим непристойностям.

Vexing 10-11-2014 14:48 0

ErArKh, я вообще то про имидж))

opera.rulez 10-11-2014 15:11 0

Vexing, Я согласен с тем, что пидарасов лучше не выпускать на сцену. Но конкретно в данном случае что пидарастического было в выступлении Кончиты?

Simple_Not 10-11-2014 15:26 0

Vexing, Чем лучше?

Vidadi 10-11-2014 16:35 +2

Vexing, а в чём собственно проблема,мужик с бородой-это ведь нормально, нет?

opera.rulez 10-11-2014 17:59 0

Vidadi, Я теперь понял, почему некоторые распускают слухи, что сейчас пидоров много. Наверняка они мужиков с бородой так называют.

ErArKh 10-11-2014 18:37 +1

Vexing, Ну, имидж... Вар-то про победу на песенном конкурсе, а она была заслуженная. Хорошая песня и замечательное исполнение, у меня вопросов никаких не было.

Vidadi 10-11-2014 19:29 0

opera.rulez, ну тады все муслимы пыдоры.

G.Wox 10-11-2014 21:43 0

ErArKh, да говно песня. и с чего это все вдруг стали такими ценителями вокала?

Vidadi 11-11-2014 10:01 +1

G.Wox, хорошая песня же. она до сих пор у меня в голове.

G.Wox 11-11-2014 22:22 0

Vidadi, вместе с исполнительницей

Vidadi 12-11-2014 11:06 0

G.Wox, исполнительница, кстати, тоже ничего.высокая, статная, с великолепными чёрными глазами горящими как стоваттная лампочка.

G.Wox 13-11-2014 15:36 +1

Vidadi, что ещё могло бы освещать такую шикарную бороду? о которой, я уверен, даже многие кавказцы мечтают

Vidadi 14-11-2014 18:53 0

G.Wox, кавказцы не только о такой бороде, но и о такой горячей женщине мечтают

G.Wox 15-11-2014 12:34 0

Vidadi, будь моя воля, я бы с радостью отдал её им на любовное (а может и не очень) растерзание

Vidadi 15-11-2014 13:34 0

G.Wox, добрый ты.

G.Wox 16-11-2014 16:08 0

Vidadi, со мной однажды в палате узбек лежал и он сказал, что он носит бороду потому что вскоре люди дойдут до того, что не будет разницы между мужчиной и женщиной. но к такому повороту он явно не был готов

Travis 16-11-2014 23:12 0

G.Wox, Ахаха, ну остаются другие половые признаки.
В Тайланде этот узбек не был.

G.Wox 16-11-2014 23:19 0

Travis, ну это же мусульманская тема же. придумана явно не в последние 30 лет

Travis 16-11-2014 23:35 0

G.Wox, "У тебя есть борода, я скажу тебе да?" (С)

11-11-2014 10:24 0

Это ужасно! Я конечно далеко не моралфаг, но у всего же есть границы!

2 комментария
Simple_Not 11-11-2014 10:28 +1

exe2k, И какие вселенские границы были покорёжены на этот раз?

Vidadi 11-11-2014 10:31 0

exe2k, очнись, границ больше нет.

11-05-2014 03:07 +1

Это норма. Пиздец — это то, что происходит на Украине.

1 комментарий
opera.rulez 11-05-2014 18:16 0

opera.rulez, Кстати, о пиздеце: twitter.com/SPB_citizen/status/465491538 ...

11-05-2014 03:50 +4

Это было бы довольно ебануто, но ведь это стёб. Кончита Вурст. Conchita - пиздятина (исп.), Wurst - колбаса (англ.), намёк на хуй видимо. Пизда Колбасина.
Немецкий юмор/10.

1 комментарий
Vidadi 11-05-2014 10:13 0

uncleFLOPS, пиздатая хуятина.

11-05-2014 03:54 +1

Нет, ну песня-то хорошая, правда
Хотя мне победа пидора в костюме бородатой бабы не нравится

4 комментария
Vidadi 11-05-2014 10:16 +1

ErArKh, но ведь раньше, на ярмарках, всегда были бородатые женщины, гуттаперчевые мальчики и грудастые мужчины и никого это тогда не шокировало.

Simple_Not 11-05-2014 12:28 +1

Vidadi, Заметьте, только в Европах и Асэшаях было. На Руси дурачками обходились, да скоморохами.

exe2k 11-11-2014 10:25 0

ErArKh, Отправлять такое уё... выступать за свою страну - это позор нации!

Vidadi 11-11-2014 10:35 +1

exe2k, нацию, которая породила Адольфа Гитлера, никакая Кончита Вурст уже не опозорит.

11-05-2014 06:00 0

Всегда знал, что это какой-то говноедский конкурс. Так себе песня, так себе перфоманс. Общественный резонанс забавен, только и всего.

0 комментариев
11-05-2014 06:11 0

И вообще, почему это событие вызвало столь бурное бурление говн?

0 комментариев
11-05-2014 06:17 +2

Евровидение
Победа бородатого мужика в платье.


Не вижу проблемы. Всё говно же.
И всем похуй на это говно.

13 комментариев
Kiok 11-05-2014 12:30 0

Kiok, Пожалуй сбрею бороду. Надоела..

Simple_Not 11-05-2014 18:04 +1

Kiok, Это, кстати, уже форсом становится. Глядишь, бородатая хипстота перестанет отравлять вид городских улиц.

opera.rulez 11-05-2014 18:04 0

Kiok, А платье?

Kiok 11-05-2014 18:37 0

opera.rulez, Платье - это святое.

ErArKh 11-05-2014 22:45 0

Simple_Not, Чем тебе бороды не нравятся-то?

Eevee 11-05-2014 23:10 0

ErArKh, потому что хипстота

Simple_Not 12-05-2014 03:59 0

ErArKh, Бороды мне нравятся. А вот хипсторам они совсем не к лицу. Да и вообще, не должна борода быть такой прилизанной и ухоженной.

Eevee 12-05-2014 04:39 +2

Simple_Not, Есть же правило для модников: если на голове укладка, то борода должна быть лохматой и непричесанной. Если борода расчесана, уложена всякими средствами и всячески прилизана, то волосы должны быть лохматыми, или если укладка, то та, которая имитирует хаос, естественную растрепанность.
Иначе ты либо выглядишь как пидор(если и то и другое), либо как бомж(ни то, ни другое).

Kiok 12-05-2014 12:16 0

Kiok, Сбрил.

Simple_Not 12-05-2014 14:37 0

Eevee, Ёбаные хуесосы.

Anf 12-05-2014 16:17 +1

Kiok, Фото с бородой не покажешь?

Kiok 12-05-2014 18:08 0

Anf, Хотел, даже сделал фото. Но посмотрел на свою гнусную рожу и передумал.

Kiok 14-05-2014 06:31 0

Simple_Not, Была вчера на работе, коллеги спрашивали почему бороду сбрил, не связано ли это с победой бородатого мужика в платье.. Блять..

11-05-2014 09:51 +1

важно ведь не кто поёт, а как поёт и что поёт.

некоторые возмущаются тем, что Австрия ради победы прислала эпатажную певицу. ну а как, скажите на милость, ещё Австрия, которую по соседски только лишь Германия поддерживает, в таком насквозь политизированность конкурсе могла победить?

1 комментарий
G.Wox 12-05-2014 02:07 +1

Vidadi,

11-05-2014 11:48 0

>Евровидение
>2014

4 комментария
uncleFLOPS 11-05-2014 12:04 0

Anf, >не смотреть Евровидение
>не играть в пьяную Евро-рулетку
>2014

Simple_Not 11-05-2014 12:27 0

uncleFLOPS, key change
Имеется в виду смена тональностей? Разве рядовой проходимец её углядит?

uncleFLOPS 11-05-2014 12:31 0

Simple_Not, Не знаю, мне и остальных хватило.

Simple_Not 11-05-2014 12:42 0

Simple_Not, Ах, да!
>2014
>тональная музыка

11-05-2014 16:48 +2

Я всего Евровидения не смотрел, но смотрел выступление наших дур и этого персонажа. Было вполне очевидно что он победит. Эпатаж, хороший номер, хорошее исполнение - этого вполне достаточно для серьёзной заявки на победу, а если добавить годный троллинг прогейских законов в европке, то шансов ни у кого просто не было.

Кстати, у русских дурочек был хреновый номер - средненькая песня и поганая хореография, но действительно впечатляющее световое шоу.

103 комментария
BaeFAQs 11-05-2014 17:56 +1

BaeFAQs, Кстати, до меня только сейчас допёрло, что больше всего крику от людей "за 40", тн старая школа, которые с радостью ходят на концерты и зовут на корпоративы Верку Сердючку, которая ещё и на том же конкурсе представляла Украину. Вот это я понимаю, лицемерие в глобальном масштабе.

G.Wox 12-05-2014 02:26 0

BaeFAQs, до меня только сейчас допёрло, что больше всего крику от людей "за 40", тн старая школа,
судя по интернетам, нет.

G.Wox 12-05-2014 03:06 0

BaeFAQs, Ты сравниваешь это
Превью клипа
с этим?
Превью клипа

BaeFAQs 12-05-2014 12:55 +2

G.Wox, Интернеты - не единственное место. Посмотри сколько в ютубе записей телепередач с криками на эту тему, а кто смотрит эти передачи, для кого они по-твоему снимаются?

Я не сравниваю. Я говорю что это два мужика в женской одежде. Только один из них вызывает баттхёрт, а другой почему-то одобрение.

HKBD 12-05-2014 14:50 +1

BaeFAQs, Эпатаж, хороший номер, хорошее исполнение
Лолшто? Хороший номер? Хорошее исполнение? Говно же. Единственное - "эпатаж" да.

годный троллинг прогейских законов в европке
Эм где ты там троллинг нашел?

у русских дурочек
Действительно дурочки - надо было им бороду надеть - сразу выйграли бы.

два мужика в женской одежде. Только один из них вызывает баттхёрт, а другой почему-то одобрение.
Обо - говна кусок. На пиздючку говна вылили не меньше.

Simple_Not 12-05-2014 14:55 0

HKBD, Тащемта, попса нынче только на эпатаже и держится. Ты, как знатный хейтер западов, должен быть прекрасно осведомлён как там быстро врываются в чарты всякие странные ребята, и чего стоило Леди Гаге не вылазить оттуда несколько лет.

HKBD 12-05-2014 14:56 +3

Simple_Not, вот поэтому попса и говно, как и этот говноконкурс.

Simple_Not 12-05-2014 14:59 +2

HKBD, Щито поделать, они сами себя в эту яму свели. Сначала позволили жидопродюссерам сыграть на конфликте поколений, а после естественным образом оказались заложниками обстоятельств.

BaeFAQs 12-05-2014 15:52 0

HKBD, Хороший номер? Хорошее исполнение?
Для попсы - да. Лучше наших куриц точно, а остальное я не смотрел.

Эм где ты там троллинг нашел?
Ты же умный парень, неужели не можешь сложить 2+2 и увидеть как этот персонаж ебёт в жопу толерастов?

Действительно дурочки - надо было им бороду надеть - сразу выйграли бы.
Был бы нормальный номер, был бы шанс на победу.

На пиздючку говна вылили не меньше.
Где? А вот серьёзной популярностью он пользуется в России и с этим не поспоришь.

HKBD 12-05-2014 16:37 0

BaeFAQs, Для попсы - да. Лучше наших куриц точно, а остальное я не смотрел.
Был бы нормальный номер, был бы шанс на победу.

Не соглашусь. У наших номер был вполне нормальный. Получше, чем у этой.

Ты же умный парень, неужели не можешь сложить 2+2 и увидеть как этот персонаж ебёт в жопу толерастов?
И в каком месте он ебет толерастов? По-моему он наоборит их поддерживает.

Где? А вот серьёзной популярностью он пользуется в России и с этим не поспоришь.
Лолнет, ты походу забыл, как пиздючку чморили все за "раша гудбай" гораздо больше, чем кончиту, и слили эту дуру окончательно. О какой "популярности сердючки в России" ты говоришь?

BaeFAQs 12-05-2014 17:07 +2

HKBD, Не соглашусь. У наших номер был вполне нормальный. Получше, чем у этой.
Вкусовщина. Лично меня у наших впечатлило только световое шоу, а конкретно - момент перехода света и картинки на экранах из синего в оранжевый. А остальное - песня, её исполнение, хореография оставили совершенно равнодушным.

И в каком месте он ебет толерастов?
Смысл был не в "бабе с бородой", а в "кто не лайкнет - тот гомофоб". И толерастам пришлось лайкать, даже если и выступление не понравилось.

Лолнет, ты походу забыл, как пиздючку чморили все за "раша гудбай" гораздо больше, чем кончиту, и слили эту дуру окончательно. О какой "популярности сердючки в России" ты говоришь?
Я не смотрел целиком конкурс, не смотрел её выступление и только краем глаза зацепил какую-то хуету типа Малахова с обсуждением итогов, но там кроме криков ничего не было понятно. Так что тут спор поддержать не смогу, верю что слили.
Но я говорил о его популярности не сейчас, а за последние лет 15. Огромное количество гастролей по России, выступления как на самых главных площадках страны, так и на корпоративах, постоянное посещение телевизионных концертов и куча "левых" Сердючек. Это огромная популярность среди людей за 40. Тех самых, которые у того же Малахова предлагали чуть ли не расстрелять эту "пизду с колбасой".

Ram 12-05-2014 17:10 +1

BaeFAQs, И толерастам пришлось лайкать, даже если и выступление не понравилось.
Интересно, кто-то в это верит?..

Ram 12-05-2014 17:11 0

Simple_Not, И что же это за конфликт поколений?

HKBD 12-05-2014 17:12 +1

BaeFAQs, Лично меня у наших впечатлило только световое шоу, а конкретно - момент перехода света и картинки на экранах из синего в оранжевый. А остальное - песня, её исполнение, хореография оставили совершенно равнодушным.
Да, выступление нельзя сказать, что мегакрутое. Обычное выступление, обычная песня. Но зачем называть их дурочками?

Но я говорил о его популярности не сейчас, а за последние лет 15. Огромное количество гастролей по России, выступления как на самых главных площадках страны, так и на корпоративах, постоянное посещение телевизионных концертов и куча "левых" Сердючек. Это огромная популярность среди людей за 40. Тех самых, которые у того же Малахова предлагали чуть ли не расстрелять эту "пизду с колбасой".
Меня всегда тошнило от пиздючки, точно также как от киркорова, пугачевой и прочей нашей охуенной эстрады. Никогда не понимал людей, которым нравится пиздючка. Очень рад, что ее слили наконец.

BaeFAQs 12-05-2014 17:19 0

Ram, Интересно, кто-то в это верит?..
ХЗ, но наверняка были и такие. А судя по насаживанию европки на толерастию, таких действительно могло оказаться много.
Как по мне, выступление было не самым впечатляющим, в сравнении с прошлыми годами. Но может быть и правда лучшим в этом году или и правда всё дело только в бороде?

Ram 12-05-2014 17:22 0

BaeFAQs, Я не особо много думал над тем, почему он выиграл)

А судя по насаживанию европки на толерастию, таких действительно могло оказаться много
А что в Европе с этим не так? Я имею ввиду массово, а не единичные случаи.

BaeFAQs 12-05-2014 17:26 0

HKBD, Но зачем называть их дурочками?
А, так тебя это зацепило? Я думал что другое. Дурочками назвал их только из-за того что они вообще поехали на это евровидение и в частности из-за того что поехали с этой объективно слабой программой.

Меня всегда тошнило от пиздючки...
А тебе и не надо её любить, чтобы понимать что она популярна. А насколько её слили и насколько снизилась её популярность в России можно будет понять к новому году.

Vidadi 12-05-2014 17:29 +1

BaeFAQs, тут скорее всего сыграл принцип: "она ещё и разговаривает"

Simple_Not 12-05-2014 17:33 0

Ram, В своё время традиционное общество кое-как старалось препятствовать совсем уж эпатажному имиджу и так далее.

BaeFAQs 12-05-2014 17:35 0

Ram, Да всё в Европе с этим так. Оно вроде и хорошо, но попробуй заявить открыто, что ты гомофоб.

Simple_Not 12-05-2014 17:44 0

BaeFAQs, А зачем об этом заявлять, да и собственно быть гомофобом?

G.Wox 12-05-2014 18:05 0

BaeFAQs, В интернетах сидит более менее молодое поколение. А малаховоподобные передачи и созданы для старперов. Только почему это аргумент в защиту Кончиты? А если старшее поколение говорит что наркотики это плохо, это значит что они неправы?

Я не сравниваю. Я говорю что это два мужика в женской одежде. Только один из них вызывает баттхёрт, а другой почему-то одобрение.
а что это, если не сравнение?

Знаешь где ещё были мужики в женской одежде? Например, в фильме "В джазе только девушки". А в советские времена был такой вот дуэт юмористов. И неужели не справедливо, что они не вызывают, в отличие от Кончиты, никакого баттхерта?

Ram 12-05-2014 18:14 0

BaeFAQs, Ну, я вообще считаю все законы, запрещающие высказывание своих мыслей глупыми - но их (в разных версиях) полным полно во многих странах.

А вообще, да, присоединяюсь к Симплу - в целом - что хорошего в том, чтобы быть именно гомофобом?

BaeFAQs 12-05-2014 18:39 -1

Simple_Not, Если кто-то любит геев и заявляет об этом - это нормально и заслуживает одобрения. А если кто-то не любит геев и заявляет об этом - это не нормально и заслуживает порицания.
Примерно так это выглядит сейчас. А я не хочу любить или не любить человека только за то, что он гей или не гей. Мудаки всякие ведь бывают геями, и если я не люблю мудаков, что естественно, то значит я не люблю каких-то определённых геев, а геев не любить нельзя сейчас. Вот и гомофоб не любит пидарасов, которые везде где только можно выставляют своё гейство напоказ, то есть так же не любит мудаков, но называется гомофобом потому что не любит мудаков-геев. Странно что до сих пор не дошло до введения понятия "гей-гомофоб". Такие дела.

Рам, это и не хорошо и не плохо. Это вообще не выбор - принимать или не принимать что-то чужое и непонятное. Большинство не принимает, но молча, а меньшинство хочет чтобы их все принимали с распростёртыми объятиями.

BaeFAQs 12-05-2014 18:52 0

G.Wox, Только почему это аргумент в защиту Кончиты?
Не то чтобы я его защищаю, просто не понимаю как можно нормально относиться к переодеваниям мужчин в женщин, но так баттхёртить от того, что такой мужчина вдруг хорошо выступил и взял какой-то далеко не самый престижный приз.

А если старшее поколение говорит что наркотики это плохо, это значит что они неправы?
Старшее поколение лицемерит и мне это не понятно. Мало ли на сцене мужиков переодевалось в женщин?

а что это, если не сравнение?
Нет. Сравнением было бы оценивать их внешность, вокал, пластику или ещё что-нибудь. А тут искреннее недоумение.

И неужели не справедливо, что они не вызывают, в отличие от Кончиты, никакого баттхерта?
Несправедливо то, что Кончита вызывает столько баттхёрта. Ну не понимаю я, почему одни мужчины в женской одежде вызывают одобрение, а другие - порицание при том что и те и другие делают это с одной целью.

Ram 12-05-2014 18:55 +1

BaeFAQs, Мы как-то говорили на эту тему с Киоком - у меня нет желания рассказывать, на мой взгляд, очевидные вещи заново, поэтому я напомню фабулу.

а меньшинство хочет чтобы их все принимали с распростёртыми объятиями.
Тут важно понять о ком мы говорим, о ебанутых ЛГБТ-представителях (как раз всякое фрик-шоу) или о среднем гомосексуалисте.

Если о среднем гомосексуалисте - то глупо отрицать, что проблема гомофобии в обществе существует.
Не знаю, знаешь ли ты, что от 20 до 30 % американских парней геев совершали попытки самоубийства. Это больше чем в любых других социальных или возрастных группах. Могу предоставить пруф.

И это в 10 раз чаще ,чем среди парней в среднем.

Можно много рассуждать - говорить, что они сами виноваты, так как слабые и тд. С другой стороны - другие, что ли сильные? Ага, сейчас.
Соответственно - в этой группе очень большая напряженность.

Поэтому, если ты говоришь о том, что "нет ничего плохого в том, чтобы быть гомофобом" - ну не знаю, готов ли ты признать, что часть этой крови на твоих руках?

Это вообще не выбор - принимать или не принимать что-то чужое и непонятное
Вот именно поэтому люди, обладающие рассудком и интеллектом - могут сделать этот выбор.
Как бы тебе интуитивно не было нечто неприятно - ты можешь оценивать последствия различных моделей своего поведения - как для себя, так и для других.

А кто тогда называется взрослым человеком, как не тот, кто поступает по ответственности и совести, а не иррациональным желаниям?

BaeFAQs 12-05-2014 19:30 0

Ram, Тут важно понять о ком мы говорим, о ебанутых ЛГБТ-представителях (как раз всякое фрик-шоу) или о среднем гомосексуалисте.
Фрики отдельно, геи отдельно. Я кажется достаточно серьёзный упор на этом сделал.

Если о среднем гомосексуалисте - то глупо отрицать, что проблема гомофобии в обществе существует...
Гомофобия существует, но я не очень-то готов называть её проблемой. Вполне верю в до 30% суицидников среди геев. Лучше скажи, а этот процент как-то существенно снизился за последние 20-30 лет, как активизировалось ЛГБТ сообщество? Или может напряжённость серьёзно упала? По мне так наоборот, напряжённость выросла из-за настолько активных действий некоторых персонажей. ИМХО ситуация как с расизмом в США.

Поэтому, если ты говоришь о том, что "нет ничего плохого в том, чтобы быть гомофобом" - ну не знаю, готов ли ты признать, что часть этой крови на твоих руках?
Часть крови тех, кто решил что его не любят потому что он гей? Да, я готов признать что часть крови этих мудаков на моих руках. Так как я не люблю мудаков, даже если они геи. Смекаешь? Людей активно ненавидящих геев только потому что они геи примерно столько же, сколько и фриков от ЛГБТ и они такого же качества.

Это вообще не выбор - принимать или не принимать что-то чужое и непонятное
Вот именно поэтому люди, обладающие рассудком и интеллектом - могут сделать этот выбор.

Я очень не люблю бабочек и гусениц - они меня пугают на каком-то очень глубоком уровне. И я, как человек с рассудком и интеллектом, понимаю что сделать они мне ничего не могут, но всё-равно их боюсь. Мне надо перебороть свой страх и жахаться с ними в дёсны? Вот и тут примерно то же самое - гомофоб просто держится подальше от этих бабочек и начинает их ненавидеть, когда они лезут к нему в жизнь. Гомофоб может себя перебороть и снаружи показывать что всё заебись, что он нормально работает в паре с геем, который своё гейство активно пиарит и гей даже может ничего не подозревать, но гомофобу от этого не легче. Это не притеснение?

Изначально не правильно взят вектор работы над отношением к геям - они сами выделились в отдельное сообщество, разделив мир на геи/негеи, потом стали насаждать порочную идею приязни к геям, хотя должно было быть честное "Наша задача, чтобы вам было на геев так же похуй, как и на других людей".

Ram 12-05-2014 20:31 +2

BaeFAQs, Гомофобия существует, но я не очень-то готов называть её проблемой
То есть то, что в определенные времена (когда в обществе есть противодействие) она не принимает форму открытого нападения - для тебя является поводом закрыть глаза?
Это так же как и расизм, который во времена противодействия является скрытым.

Но стоит в какой-то момент противодействию оступиться - оно оказывается расколотым - и мы получаем рейх, где представители неугодных рас, неугодных сексуальных ориентаций - отправляются в конц.лагеря.

Каждый раз когда наступает 9ое мая - я думаю об одной вещи -
- кажется, люди стали забывать.

Все это дурное патриотическое воспитание дурное потому, что оно скрывает за радостью победы ужасы фашизма (по любому его признаку).

Лучше скажи, а этот процент как-то существенно снизился за последние 20-30 лет, как активизировалось ЛГБТ сообщество?
Вопрос отклонен - ибо -
Это подмена понятий. Изначально мы не обсуждали ЛГБТ-организации (большую часть которых я сам очень не люблю), а обсуждали то, что ты считаешь форму фашизма - гомофобию - допустимой.

Я не говорю, что ты должен любить геев, негров или больных синдромом дауна - но любые беспочвенные пориация, на мой взгляд, - не есть какое-то благо или базис для обсуждения.

По мне так наоборот, напряжённость выросла из-за настолько активных действий некоторых персонажей
Я напоминаю, что если есть какие-то гомофрики и человек транслирует свою неприязнь к ним - на всех геев - это проблема данного человека.
Я не понимаю, почему ты защищаешь взрослых людей, не способных на адекватный анализ ситуации.

Что может быть проще истины - что по единичным представителям группы не стоит делать вывод обо всей группе.

Что касается ЛГБТ-организай - есть тот же Trevor Project, который направлен на то, чтобы адаптировать подростков-геев к их ситуации. Так что далеко не все подобные организации являются цирком.

Часть крови тех, кто решил что его не любят потому что он гей? Да, я готов признать что часть крови этих мудаков на моих руках. Так как я не люблю мудаков, даже если они геи. Смекаешь? Людей активно ненавидящих геев только потому что они геи примерно столько же, сколько и фриков от ЛГБТ и они такого же качества.
Пойдем по порядку.
1. Советую сходить в контакт - и устроить в каком-нибудь паблике (особенно всякие паблики за здоровую россию, зож, паблики про семью - где количество участников под несколько сотен тысяч) не троллинг, а совершенно вежливое обсуждение гомосексуалистов: что в них не так? как они способствуют уничтожению России, падению духновности? что с ними надо сделать? Ты увидишь, какой существует поток ненависти. Очень большой шанс, что тебя забанят.
Как-то раз мы общались в ICQ (давно еще) с ггданделионом - и я ему кинул ссылку на очередной подобный срач - до сих пор помню, как он мне ответил, что давно такой дикости не видел.

2. Это все-таки подростки. Люди, у которых нестабильная психика, у которых присутствуют эмоциональные перепады и тд.
Когда они видят, что не персонально их, а гомосексуалистов вообще не любит большая часть общества - это вызывает в них некоторый дискомфорт.
Когда они думают над тем, что по сути эта ненависть ничем не обоснована - это усиливает дискомфорт.
Когда они понимают, что в большинстве случаев у них не стояло выбора - быть гомосексуалистом или натуралом - они чувствуют, что общество выкидывает их на край - за то, что они вообще не сами выбирали в себе.

Да. Порой это приводит к значительному преувеличению данного конфликта - на фоне депрессий, на фоне растущих неврозов - как шанс психозов и так далее.

И тут как раз вмешиваются (если удается) профессиональные (со специалистами в клинической психологии)структуры - вроде того же Трэвор Проджекта.

Но получается, что все-таки одним из стимулов, вызывающих у части представителей группы данные состояния (я прохожу обсуждение внутренних конфликтов со стереотипом о нормальном члене общества) - является не скрытая неприязнь другой части общества.
(напоминаю, что в моменты разрушения противодействия - она вполне перерастает в фашизм)

А чего уж там говорить о случаях (и сколько таких случаев я знаю лично!) - когда дети признаются родителям в своей ориентации, после чего оказываются вышвырнутыми на улицу, предварительно облитыми сотней проклятий и оскорблений.

Вот люди и не выдерживают.
Пусть это не самые умные представители подростков-геев. Пусть это не самые устойчивые представители. Пусть не самые сильные.

Но лично для меня - любая человеческая жертва на подобной почве - это все-таки жертва.
Я не считаю, что есть какие-то мудаки или быдло - и не считаю, что их смерть - это смерть голубя или собаки.

И мне интересно, смог бы ты выйти перед родителями, которые потеряли из-за этого своих детей - и сказать то же самое?

Мне надо перебороть свой страх и жахаться с ними в дёсны?
Вопрос отклонен - из-за подмены фактов.

Я не призываю тебя становиться геем. Я не призываю тебя любить геев и искать с ними контактов.

Речь идет об обсуждении гомофобии. И того, что ты считаешь ее нормальной.

Вот и тут примерно то же самое - гомофоб просто держится подальше от этих бабочек и начинает их ненавидеть, когда они лезут к нему в жизнь
И много ты знаешь натуралов, к которым геи лезут в жизнь?..
Ах. Ну да. Родители у которых рождаются дети-геи.

Это все мне напоминает ту самую картинку про базы НАТО и Россию: "Мерзкие Русские! Разместили свою страну так близко к базам НАТО!"

Это не притеснение?
Нет. Потому что нелюбовь гомофоба чисто иррациональная нелюбовь.
Она не базируется на каких-то реально деструктивных действиях его коллеги.

Другое дело, что такого гея - да и натурала с подобной моделью поведения - можно упрекнуть за то, что работа это не лучшее место для обсуждения личной жизни. Но не более. Вовсе не за то, что он гей. И вовсе не за то, что натурал - натурал.

Твои слова особенно нелепы, если вспоминать о расизме. Ну да, когда ты работаешь с негром - ты тоже можешь заметить, что он всячески пиарит, что он негр - не приходит покрашенный в краску телесного цвета и тд. А неприятно же кому-то! Ну есть люди (сам знаю), которым неприятные и негры и азиаты. Это не притеснение?

Притеснение, это когда нарушают твои права, а не когда тебе демонстрируют то, что ты не любишь хрен знает, почему. Это твоя проблема, а не проблема того, кто демонстрирует. Тем более - если целью являешься не ты - а еще один твой коллега, которому все ок.

Изначально не правильно взят вектор работы над отношением к геям - они сами выделились в отдельное сообщество, разделив мир на геи/негеи
Надо же. А я-то думал, что это сделала христианская церковь (до этого у Римлян и Греков все было норм с отношениям к различсным ориентациям)!
И я-то думал, что потом это поддерживалось законодательно годами (как сохранение мол духовности) - в рейхах, в советах и тд.

Все-таки лицемерные же гомофобы люди. Каждый раз этому поражаюсь *giggle*

"Наша задача, чтобы вам было на геев так же похуй, как и на других людей"

(тут я опять напомню, что не надо путать ЛГБТ-фриков с остальной массой геев)
А вообще эта фраза интересно звучит на фоне твоих рассуждений о притеснениях, где притеснением является сам факт несокрытия своей ориентации и упоминания некоторых фактов из своей жизни, связанных с ней.

К сожалению, гомофобия - это фашизм. Фашизм, который в отсутствии противодействия, - ведет к реальному уничтожению людей)

BaeFAQs 13-05-2014 00:42 0

Ram, Мы троллим или общаемся? Судя по тому, как ты переворачиваешь мной написанное с ног на голову - первое.

Давай определимся в понятии гомофоб, может я в него вкладываю не то, что понимаешь ты. Я подразумевал, что гомофоб - человек, которому неприятны открытые проявления гомосексуальности в его окружении в своём среднем значении, то есть когда он может работать с геем, но не хочет с ним дружить из-за некоторого дискомфорта от непонимания его ориентации. Так сказать, средней по лояльности человек, которых большинство среди взрослого населения - "да мне похуй с кем он ебётся, лишь бы ко мне не лез".

То есть то, что в определенные времена (когда в обществе есть противодействие) она [гомофобия] не принимает форму открытого нападения - для тебя является поводом закрыть глаза?
Вопрос как раз определения. Гомофобия - проблема, когда геев убивают только за то, что они геи. Тут я не спорю. Но в современном обществе она в таком виде фактически не существует в развитых странах. В том виде, как я описал её выше, я не считаю её проблемой.

Но стоит в какой-то момент противодействию оступиться - оно оказывается расколотым - и мы получаем рейх, где представители неугодных рас, неугодных сексуальных ориентаций - отправляются в конц.лагеря.
Я тоже люблю крайности, но эта тема на мой взгляд просто обязана держаться центра, иначе можно уйти и в другую крайность - опять же расизм в США.

Вопрос отклонен - ибо -
Это подмена понятий. Изначально мы не обсуждали ЛГБТ-организации

Повторю вопрос, так как он имеет непосредственное отношение к теме. Процент суицидников среди геев-подростков как-то существенно изменился за последние 20-30 лет, как активизировалось ЛГБТ сообщество (все организации в целом)? Просто ты привёл цифры и мне стало очень интересно.

Я не говорю, что ты должен любить геев, негров или больных синдромом дауна - но любые беспочвенные пориация, на мой взгляд, - не есть какое-то благо или базис для обсуждения.
Не припомню, чтобы я где-то особенно негодовал по поводу их существования.
Я, как и тот средний гомофоб, как и ты, буду недоволен, если у меня перед носом будут махать голой жопой и кричать "смотри, меня только что классно оттрахали в жопу". При чём совершенно не важно чья жопа это будет - гей, негр или больной синдромом дауна. Это неприемлемо для всех нормальных людей, потому большинство так негативно относится ко всяким гей-парадам и фрикам. Но эти же самые люди в большинстве своём не распознают гея если он сам не начнёт эту тему и спокойно сосуществуют.

Я напоминаю, что если есть какие-то гомофрики и человек транслирует свою неприязнь к ним - на всех геев - это проблема данного человека.
Ну так я же с этим согласен, зачем писать лишний раз? Но это не значит, что проблемы раздувания не существует.

Что касается ЛГБТ-организай - есть тот же Trevor Project, который направлен на то, чтобы адаптировать подростков-геев к их ситуации. Так что далеко не все подобные организации являются цирком.
Честь им и хвала, если они действительно делают полезные вещи вместо этого цирка, как ты правильно выразился.

Пойдем по порядку.
1. Советую сходить в контакт

Вот сам же понятия и подменяешь. Я приведу сюда твои слова, ты не против?
Это все-таки подростки. Люди, у которых нестабильная психика, у которых присутствуют эмоциональные перепады и тд.

Смотри, я чуть тут подправлю
2. Это все-таки подростки. Люди, у которых нестабильная психика, у которых присутствуют эмоциональные перепады и тд.
Когда они видят, что не персонально их, а подростков вообще не любит большая часть общества - это вызывает в них некоторый дискомфорт.
Когда они думают над тем, что по сути эта ненависть ничем не обоснована - это усиливает дискомфорт.
Когда они понимают, что в большинстве случаев у них не стояло выбора - быть подростком или нет - они чувствуют, что общество выкидывает их на край - за то, что они вообще не сами выбирали в себе.

и вообще ничего не изменится.
Стандартный подросток переживает примерно те же проблемы, так же остро чувствует нелюбовь со всех сторон и находится в депрессии. У подростка-гея просто одна дополнительная проблема, которую он сам раздувает до неимоверных масштабов. Конечно им нужно помогать, но жалеть их - увольте! Ты бы хотел, чтобы тебя жалели из-за твоих проблемок?

Но получается, что все-таки одним из стимулов, вызывающих у части представителей группы данные состояния - является не скрытая неприязнь другой части общества.
Бедные они несчастные. У них столько проблем, надо пожалеть этих подростков. Но они всё-равно будут ненавидеть гетеросексуальных людей как за то что мы разные, так и за то, что мы их жалеем (не жалеем, ненавидим, не замечаем). Давай будем смотреть с двух сторон на этот вопрос - гетерофобии как понятия не существует, а вот как явление она есть, хоть и вызывается немного другими паттернами.


А чего уж там говорить о случаях (и сколько таких случаев я знаю лично!) - когда дети признаются родителям в своей ориентации, после чего оказываются вышвырнутыми на улицу, предварительно облитыми сотней проклятий и оскорблений.
Что может быть проще истины - что по единичным представителям группы не стоит делать вывод обо всей группе.

Но лично для меня - любая человеческая жертва на подобной почве - это все-таки жертва.
Я не считаю, что есть какие-то мудаки или быдло - и не считаю, что их смерть - это смерть голубя или собаки.

Если кто-то решил, что я его не люблю только за то что он гей, то он мудак. Если мудак решил самоубиться, то он вдвойне мудак. Почему я должен жалеть мудаков? Мне на них положить, по правде сказать. Потому я и считаю, что можно сказать что на моих руках часть их крови. Всё же родиться геем - не самая большая проблема.

И мне интересно, смог бы ты выйти перед родителями, которые потеряли из-за этого своих детей - и сказать то же самое?
Сказать, что их сын, покончивший с собой после того, как обвинил меня, равнодушного к нему человека, мудак и мне его не жалко? Пожалуй что смог бы, потому что именно так я и вижу это положение.
Кстати, а родители - те же люди, что до этого выгнали сына из дома?

Я не призываю тебя становиться геем. Я не призываю тебя любить геев и искать с ними контактов.
Речь идет об обсуждении гомофобии. И того, что ты считаешь ее нормальной.

И опять вопрос понятия.
А про бабочек и гусениц - если она на меня залезет, то я её сброшу с омерзением. Если на меня залезет гей, то я и его сброшу с омерзением. Но пока они существуют и не лезут при этом ко мне, я вполне к ним равнодушен и даже не вспоминаю об их существовании. Вот такая гомофобия.

И много ты знаешь натуралов, к которым геи лезут в жизнь?..
Ах. Ну да. Родители у которых рождаются дети-геи.

Чем больше гей-парадов и ажиотажа, тем к большему количеству людей в жизнь лезут фрики от ЛГБТ. Тихо радуюсь, что бабочки не проводят парады :)
Один персонаж лет десять назад пытался набиться ко мне в друзья, но он был мне неприятен как человек, как "ромашка" - то гей, то не гей и неприятен чисто внешне - просто карикатурный гей с макияжем, одеждой и манерами. Ну и хотел воспользоваться мной как предлогом чтобы познакомиться с моим товарищем - в общем и гей, и пидарас в плохом смысле. Но всё же я уверен, что дружить с ним не хотел не из-за того что он гей, а из-за того что он такой вот пидарас.

Нет [не притеснение]. Потому что нелюбовь гомофоба чисто иррациональная нелюбовь.
Она не базируется на каких-то реально деструктивных действиях его коллеги.

То есть ты от бомжей в общественном транспорте не шарахаешься? Садишься с ними рядом, например, если ты такой толерантный...

Твои слова особенно нелепы, если вспоминать о расизме. Ну да, когда ты работаешь с негром - ты тоже можешь заметить, что он всячески пиарит, что он негр - не приходит покрашенный в краску телесного цвета и тд. А неприятно же кому-то! Ну есть люди (сам знаю), которым неприятные и негры и азиаты. Это не притеснение?
Всё-таки несколько корректнее проводить аналогии не между геями и неграми, а между геями и верующими - тут тебе и фрики, и адекваты, и прочие прелести в виде оскорблений и притеснений. Вроде всё как с неграми, да только и верующие и геи бывают во всех расах.

Притеснение, это когда нарушают твои права, а не когда тебе демонстрируют то, что ты не любишь хрен знает, почему. Это твоя проблема, а не проблема того, кто демонстрирует.
Ок, представь, что мы вместе работаем. И я, изо дня в день при каждом удобном случае демонстрирую тебе свой пенис. Это же иррациональная неприязнь, мужчины любят свой пенис и не любят чужие. Это твоя проблема, что тебе не нравится мой пенис? Или всё-таки моя, так как это я его демонстрирую потому что хочу?

Изначально не правильно взят вектор работы над отношением к геям - они сами выделились в отдельное сообщество, разделив мир на геи/негеи
Надо же. А я-то думал, что это сделала христианская церковь (до этого у Римлян и Греков все было норм с отношениям к различсным ориентациям)!
И я-то думал, что потом это поддерживалось законодательно годами (как сохранение мол духовности) - в рейхах, в советах и тд.

Опять передёргиваешь. Я имел ввиду уже ЛГБТ направление - они сами себя так позиционируют, ну или продолжают позиционировать, ты прав. А я говорю, что нужно начать именно с этого, чтобы всерьёз что-то изменить.

А вообще эта фраза интересно звучит на фоне твоих рассуждений о притеснениях, где притеснением является сам факт несокрытия своей ориентации и упоминания некоторых фактов из своей жизни, связанных с ней.
Притеснением является не факт несокрытия своей ориентации, а "размахивание членом" из прошлого примера.
Я вполне могу понять, откуда берётся эти неприязнь (если её вообще можно так назвать) - работает дядька, приходит новый дядька, работают вместе, новичок не скрывает что он гей и первый дядька чувствует себя немного напряжённо из-за того, что новичок к нему дружелюбен. А новичок дружелюбен просто так, из самых чистых помыслов, без всякого подтекста, а первому дядьке не понятно что и думать - то ли ему мерещится, то ли новичок и правда аккуратно подкатывает. Вот тебе напряжение, стресс и ещё куча неприятностей с пустого места. Ни тебе предрассудков, ни тебе гомофобии - простое непонимание ситуации, постеснялся уточнить чтобы не попасть в глупую и нелепую ситуацию, которой окажется любой ответ новичка - и да, и нет.

А о фактах из жизни, боюсь что кроме бабочек и этого гея-пидараса Диньчика мне и упомянуть нечего. Любопытно, какие именно факты тебе показались моими личными, из жизни.

Ram 13-05-2014 02:35 +1

BaeFAQs, Мы троллим или общаемся? Судя по тому, как ты переворачиваешь мной написанное с ног на голову - первое.
Судя по твоим ответам - я пытаюсь говорить со стеной :D
Если тебе действительно интересно мое мнение.

Я подразумевал, что гомофоб - человек, которому неприятны открытые проявления гомосексуальности в его окружении в своём среднем значении, то есть когда он может работать с геем, но не хочет с ним дружить из-за некоторого дискомфорта от непонимания его ориентации. Так сказать, средней по лояльности человек, которых большинство среди взрослого населения - "да мне похуй с кем он ебётся, лишь бы ко мне не лез".
Ты удивительно интересно исключаешь из определения как раз то, что для определения существенно.

Как поступает твой гомофоб, если он работает с геем и тот время от времени обсуждает с другим коллегой свою личную жизнь?
Твой гомофоб хочет, чтобы это прекратилось?
Твой гомофоб открыто заявляет о том, что не любит геев?
Твой гомофоб хочет, чтобы лишь гетеросексуальные пары могли открыто заявлять о своих отношениях?

Вот что существенно.
Он заявляет обо всем этом вслух?

Вот, что существенно. Потому, что если - да - то это как раз основа для создания напряженной обстановки между социальными группами - и более того -

- это как раз тот базис, который в моменты яркого консерватизма запускает фашизм.

Люди стали забывать - и ты не думай, что я говорю лишь о гомосексуализме - я говорю и о расизме. Как раз твой среднелояльный человек будет тем, кто в следующий раз проголосует за уничтожение целой группы людей.
(не каждый, но многие из них)

Но в современном обществе она в таком виде фактически не существует в развитых странах. В том виде, как я описал её выше, я не считаю её проблемой.
Это базис - для социальной напряженности - и в худшем случае - открытого уничтожения.

Или ты думаешь, что евреев и геев выбрали в рейхе просто потому, что тянули бумажки из шляпы?

Я тоже люблю крайности, но эта тема на мой взгляд просто обязана держаться центра, иначе можно уйти и в другую крайность - опять же расизм в США.
Совершенно верно.
Поэтому я не являюсь сторонником каких-либо законов в этой области.

На мой взгляд - с людьми просто напросто надо говорить об этом. Я рассказываю точку зрения.

Повторю вопрос, так как он имеет непосредственное отношение к теме. Процент суицидников среди геев-подростков как-то существенно изменился за последние 20-30 лет, как активизировалось ЛГБТ сообщество (все организации в целом)?
Я не уверен, проводились ли такие исследования более одного раза.

К тому же - я вновь объясняю - этот вопрос не касается гомофобии никаким боком. Деятельность ЛГБТ-организаций - это отдельный вопрос для обсуждения.

Я, как и тот средний гомофоб, как и ты, буду недоволен, если у меня перед носом будут махать голой жопой и кричать "смотри, меня только что классно оттрахали в жопу". При чём совершенно не важно чья жопа это будет - гей, негр или больной синдромом дауна. Это неприемлемо для всех нормальных людей, потому большинство так негативно относится ко всяким гей-парадам и фрикам. Но эти же самые люди в большинстве своём не распознают гея если он сам не начнёт эту тему и спокойно сосуществуют.

Гомофобы очень любят отсылаться к этому маханию жопой - мне очень интересно - сколько ты в своей жизни встречал людей лично, которые таким занимались?

Речь идет о ненависти, предвзятости, которые выливается на людей, всего лишь честно сказавших обществу о своей ориентации. Без подробностей и историй похождения.

Ну так я же с этим согласен, зачем писать лишний раз? Но это не значит, что проблемы раздувания не существует.
Проблема существует - но вина на ней по большей части лежит как раз на гомофобах, которые делают неадекватные выводы по фрикам :)

Вот сам же понятия и подменяешь. Я приведу сюда твои слова, ты не против?
К сожалению, у меня недостаточно ЧСВ, чтобы так иронично относиться к пользователям контакта :)

Поэтому мне тяжело понять этот аргумент. Прости.

Более того - это в чистом виде гомофобия, про которую ты недавно отзывался "это не плохо".

Стандартный подросток переживает примерно те же проблемы, так же остро чувствует нелюбовь со всех сторон и находится в депрессии. У подростка-гея просто одна дополнительная проблема, которую он сам раздувает до неимоверных масштабов.
Весь свой предыдущий пост я пытался объяснить, что в обществе существует напряженность, подросток воспринимает эту неприязнь (пусть даже идущую от глупых людей) - и не может с ней справиться ввиду того, что в данном возрастном периоде его психика достаточно нестабильна.

Это не какая-то выдуманная проблема - гомосексуалисты переживают это (включая внутренние конфликты), даже если результатом и не является суицид.

Бедные они несчастные. У них столько проблем, надо пожалеть этих подростков. Но они всё-равно будут ненавидеть гетеросексуальных людей как за то что мы разные, так и за то, что мы их жалеем (не жалеем, ненавидим, не замечаем). Давай будем смотреть с двух сторон на этот вопрос - гетерофобии как понятия не существует, а вот как явление она есть, хоть и вызывается немного другими паттернами.
К сожалению, мое ЧСВ не позволяет мне сводить до ироничного комментария, наполненного неподтвержденными фактами - конфликт социальной группы.

Я бы хотел увидеть пруф, что подростки-гомосексуалисты не любят гетеросексуалистов.
Это было бы беседой по делу. Заранее спасибо :)

Что может быть проще истины - что по единичным представителям группы не стоит делать вывод обо всей группе.
Ироничное передирание моей фразы не может являться аргументом.
Если ты не веришь в то, что реакция родителей на каминг-аут ребенка является почти всегда крайне негативной - советую посетить ряд форумов:
1. Любые форумы, где мать задает вопрос - что делать, если сын признался, что гей.
Почитай комментарии.
2. Любые форумы геев о том, как они признавались родителям.
3. Есть ряд форумов для родителей о том, как пережить это.

Ты можешь возразить, что эти родители идиоты - но они гомофобы.

А как ты недавно говорил - в гомофобии нет ничего плохого.

Если кто-то решил, что я его не люблю только за то что он гей, то он мудак. Если мудак решил самоубиться, то он вдвойне мудак. Почему я должен жалеть мудаков? Мне на них положить, по правде сказать. Потому я и считаю, что можно сказать что на моих руках часть их крови. Всё же родиться геем - не самая большая проблема.
Я повторяю - напряженность между соц. группами существует.
Существуют внутренние конфликты.

Все это в результате выливается в то, что подросток, который не всегда знает, как справиться с этим стрессом внутри себя - делает нерациональное решение.

К сожалению, у меня недостаточно ЧСВ, чтобы поставить на каждом человеке, который ошибся (пусть так ужасно) штамп, что он мудак.
Для меня человеческая жизнь несет ценность, извини.

Сказать, что их сын, покончивший с собой после того, как обвинил меня, равнодушного к нему человека, мудак и мне его не жалко? Пожалуй что смог бы, потому что именно так я и вижу это положение.
Кстати, а родители - те же люди, что до этого выгнали сына из дома?

Не одной паре. Ты бы вышел в зал - и сказал это где-нибудь 100 людям. Это было бы интереснее.

А про бабочек и гусениц - если она на меня залезет, то я её сброшу с омерзением. Если на меня залезет гей, то я и его сброшу с омерзением. Но пока они существуют и не лезут при этом ко мне, я вполне к ним равнодушен и даже не вспоминаю об их существовании. Вот такая гомофобия.
Ужасы фашизма как раз строятся на расплывчатых метафорах.

Что ты считаешь в данном случае "залезанием"? Для кого-то достаточно одной фразы: "Если честно - я гомосексуалист".

Более того, если к девушке начинает клеиться грубо натурал - она ставит штамп на нем, что он придурок. Она не становится натуралофобкой.

Она осуждает его за его бестактность, а не ориентацию.

Если же к парню пристает гей-идиот - судя по твоей логике с гусинецей - его надо осуждать именно за то, что он гей.

Мол - пока мерзкая гусеница далеко - я делаю вид, что мне пофиг, а когда она близко - я давлю ее потому, что я боюсь гусениц.

Это прямой фашизм. Как раз тот, который ты ранее называл преувеличением - а вон как! оказывается, что он и в тебе зарождается) Растет.

То есть ты от бомжей в общественном транспорте не шарахаешься? Садишься с ними рядом, например, если ты такой толерантный...
Это прямая подмена понятий.

Грязный и немытый человек - зачастую - виноват в том, что он мне неприятен. И он ничего не хочет с этим делать.
Да. Я не буду с ним садиться - но я и забуду о нем моментально.
Это не дискриминация и не какой-то принципиальный ход.

В случае гея, который просто не стесняется быть собой - в рамках приличия, естественно - подобная неприязнь оказывается глупой:
1. Так как никто никогда еще не документировал выбор ориентации, видимо - таки не выбираем.
2. Так как такой человек не является источником инфекций и тому подобного, в отличии от немытого человека.

Всё-таки несколько корректнее проводить аналогии не между геями и неграми, а между геями и верующими - тут тебе и фрики, и адекваты, и прочие прелести в виде оскорблений и притеснений. Вроде всё как с неграми, да только и верующие и геи бывают во всех расах.
Изначально мы ведем речь о том, как создается напряженность - и как она влияет на подростков.

В случае ориентации важным фактором является то, что ориентацию, как я писал выше, судя по всему никто не выбирает.
И получается, что данная напряженность падает на них вообще против воли.

Если вера - это нечто, что мы выбираем - и человек возможно даже с гордостью чувствует, что он идет по верному пути против еретиков,

то в данном случае - подросток скорее чувствует, что он оказался на поле боя совершенно против собственной воли. Это очень важный фактор.

Потому я провожу аналогии с расой.

Ок, представь, что мы вместе работаем. И я, изо дня в день при каждом удобном случае демонстрирую тебе свой пенис. Это же иррациональная неприязнь, мужчины любят свой пенис и не любят чужие. Это твоя проблема, что тебе не нравится мой пенис? Или всё-таки моя, так как это я его демонстрирую потому что хочу?
Слишком расплывчатая аналогия :)

Опять передёргиваешь. Я имел ввиду уже ЛГБТ направление - они сами себя так позиционируют, ну или продолжают позиционировать, ты прав. А я говорю, что нужно начать именно с этого, чтобы всерьёз что-то изменить.
Вновь повторяю, мы ведем речь не о работе ЛГБТ-организаций - и о том, является она полезной для адаптации геев или нет.
Более того - ЛГБТ-организации в любом случае не отвечают за всех гомосексуалистов. Их позиция не является "официальной".

Мы говорим о твоем мнении - что в гомофобии нет ничего плохого.

Так что все эти отсылки к тому, что геи сами виноваты - возможно и интересны - но для другого разговора. Пока что у нас четкий вопрос -

гомофобия - плохо или хорошо.

Притеснением является не факт несокрытия своей ориентации, а "размахивание членом" из прошлого примера.
Я вполне могу понять, откуда берётся эти неприязнь (если её вообще можно так назвать) - работает дядька, приходит новый дядька, работают вместе, новичок не скрывает что он гей и первый дядька чувствует себя немного напряжённо из-за того, что новичок к нему дружелюбен. А новичок дружелюбен просто так, из самых чистых помыслов, без всякого подтекста, а первому дядьке не понятно что и думать - то ли ему мерещится, то ли новичок и правда аккуратно подкатывает. Вот тебе напряжение, стресс и ещё куча неприятностей с пустого места. Ни тебе предрассудков, ни тебе гомофобии - простое непонимание ситуации, постеснялся уточнить чтобы не попасть в глупую и нелепую ситуацию, которой окажется любой ответ новичка - и да, и нет.

Эм... Но ведь тут очевидно виноват параноик.

Так можно про что угодно сказать - что красивой бабе мерещится, что просто вежливый и галантный коллега из ее отдела к ней клеится - и таким образом ее паранойя оправдывает плохое отношение к нему.

К тому же - тут речь действительно не о гомофобии. Я говорю о людях с открытой позицией о том, что геи не имеют права заявлять о своем существовании, о том, что геи являются людьми второго сорта - и по ухудшающей.

Гомофобы часто говорят - мол, трахайтесь с кем хотите, но дома.
(понятно, что метафорично)

Часто они в это включают вообще возможность заявить, что я вот гей, а это мой парень. (и я даже не говорю о том, что они там целуются потом или обнимаются на людях)

В любом случае - это дискриминационная политика. Потому что я не понимаю, почему объективно гомосексуалистам должно быть на публике позволено делать меньше, чем гетеросексуальным парам.


Любопытно, какие именно факты тебе показались моими личными, из жизни.
Видимо, это наше недопонимание.

Я не отсылал ни к чему такому :)

G.Wox 13-05-2014 05:43 0

Ram, Не знаю, знаешь ли ты, что от 20 до 30 % американских парней геев совершали попытки самоубийства.
нестабильная психика, вот и становятся геями

а сколько геев совершило самоубийство?

В любом случае - это дискриминационная политика. Потому что я не понимаю, почему объективно гомосексуалистам должно быть на публике позволено делать меньше, чем гетеросексуальным парам.
потому что если приравнивать гетеросексуальные отношения к гомосексуальным, можно далеко зайти. да уже доходит до того что взрослые спрашивают детей- кто тебе больше нравится мальчики или девочки?

Simple_Not 13-05-2014 05:51 0

G.Wox, взрослые спрашивают детей- кто тебе больше нравится мальчики или девочки?
Зачем вообще об этом спрашивать? В таких вещах не нужен детерменизм. Хочет человек яблоко - будет есть яблоко. Захотел ананас - съест ананас. Утверждать и уж тем более навязывать ему выбор какого-то одного фрукта по сути преступно.

G.Wox 13-05-2014 06:10 0

BaeFAQs, Не то чтобы я его защищаю, просто не понимаю как можно нормально относиться к переодеваниям мужчин в женщин, но так баттхёртить от того, что такой мужчина вдруг хорошо выступил и взял какой-то далеко не самый престижный приз.
ну не скажи, внимания к этому конкурсу достаточно. хотя, после победы бородатой бабы его уж точно нельзя назвать престижным

Старшее поколение лицемерит и мне это не понятно. Мало ли на сцене мужиков переодевалось в женщин?
одно дело когда переодеваются для юмора, другое дело когда всякие пидоры заявляют что они женщины, а уж когда они заявляют что они женщины и при этом отпускают бороду, то это полный пиздец

Нет. Сравнением было бы оценивать их внешность, вокал, пластику или ещё что-нибудь. А тут искреннее недоумение.
да. ты поставил их рядом по критерию "мужик переодевается в бабу", а на внешность, на комичность, на все, что как раз меняет содержание этого переодевания, ты не обращаешь внимания.

Несправедливо то, что Кончита вызывает столько баттхёрта. Ну не понимаю я, почему одни мужчины в женской одежде вызывают одобрение, а другие - порицание при том что и те и другие делают это с одной целью.
с какой же?

Ram 13-05-2014 06:41 0

G.Wox, нестабильная психика, вот и становятся геями
Я могу поинтересоваться, в какой мере ты связан с биологией, психологией или медициной?

Каковы твои источники? Я с радостью почитаю данные работы.

а сколько геев совершило самоубийство?
Тебя абсолютные значения интересуют?..

Та информация, которую я приводил раньше была по Кону (наш российский сексолог). Если честно нет сил листать книгу.

www.sprc.org/sites/sprc.org/files/librar ...
Но вот по этой ссылке очень много статистики (она даже более удручающая, пожалуй, чем Коновская). Надеюсь, что тебя удовлетворит.

Цитата

потому что если приравнивать гетеросексуальные отношения к гомосексуальным, можно далеко зайти
А можно и не зайти. Я не понимаю, к чему ты апеллируешь? К сохранению какой-то "духовности"?

да уже доходит до того что взрослые спрашивают детей- кто тебе больше нравится мальчики или девочки?
:D Интересно, откуда такая информация? Как оно часто случается?

По-моему, это какие-то разово ебанутые взрослые. С другой стороны, если речь идет о подростках - наоборот похвально, что родители допускают возможность нетрадиционной ориентации ребенка и могут принять его таким.

Simple_Not 13-05-2014 07:17 0

BaeFAQs, Ты просто сказочную хуйню написал. Гомофоб - ненавистник гомосексуалов. Только так и никак не иначе.

G.Wox 13-05-2014 08:02 0

Ram, моё мнение. тут его можно высказывать и не имея ученую степень.

Цитата
дак это опять попытки. сколько успешных то?
The percentages of non-GLB females and males who had attempted suicide were 24.8 and 12.6 percent respectively.
в смысле 25% девушек пытались покончить с собой?

А можно и не зайти. Я не понимаю, к чему ты апеллируешь? К сохранению какой-то "духовности"?
к сохранению гетеросексуальных отношений как нормы

По-моему, это какие-то разово ебанутые взрослые. С другой стороны, если речь идет о подростках - наоборот похвально, что родители допускают возможность нетрадиционной ориентации ребенка и могут принять его таким.
одно дело допускать, другое думать что выбор между ориентациями равнозначен

G.Wox 13-05-2014 08:07 +1

Simple_Not, В таких вещах не нужен детерменизм. Хочет человек яблоко - будет есть яблоко. Захотел ананас - съест ананас. Утверждать и уж тем более навязывать ему выбор какого-то одного фрукта по сути преступно.
ориентация это не фрукты на прилавке.
я говорю о гетеросексуальности по умолчанию. чтобы так имелось ввиду, пока человек не достиг какого-то возраста.

cherepets 13-05-2014 08:43 0

Ram, Ты хочешь сказать что суицид для пидоров?! Иди нахуй, суицид для непидоров. Зачем пидорам себя убивать, если у них нет проблем с основной причиной суицида?

Vidadi 13-05-2014 10:27 0

Ram, 20 до 30 % американских парней геев совершали попытки самоубийства.
я считаю, что тут долю ответственности на себя должна взять религия. ведь это по её канонам геи и самоубийцы попадают в ад, а значит гея ничего не останавливает.

BaeFAQs 13-05-2014 14:53 0

G.Wox, одно дело когда переодеваются для юмора, другое дело когда всякие пидоры заявляют что они женщины, а уж когда они заявляют что они женщины и при этом отпускают бороду, то это полный пиздец
А по-моему это всё тоже для шутки, да злой, да сатирической, но всё же для шутки. И на мой взгляд эта шутка куда как интереснее, чем Галустян в платье.

ты поставил их рядом по критерию "мужик переодевается в бабу", а на внешность, на комичность, на все, что как раз меняет содержание этого переодевания, ты не обращаешь внимания.
Именно, что я их поставил рядом, но не сравнивал, так как сравнение будет как раз в пользу Кончиты, так как кривляния Сердючки хоть каким-то юмором назвать нельзя в принципе.

с какой же?
Развлечь тебя. И, судя по тому, что ты до сих пор это обсуждаешь, ему это очень даже удалось.

PS Рам, тебе отвечу позже, пока даже не читал.

BaeFAQs 13-05-2014 14:56 0

Simple_Not, Обломись. Да, гомофоб в какой-то мере, посмотри мой развёрнутый ответ Раму. Но ненавистник... Ставишь диагноз по юзерпику?

G.Wox 13-05-2014 15:50 0

BaeFAQs, для шутки
вид этого существа вызывает не смех, а приступы рвоты

кривляния Сердючки хоть каким-то юмором назвать нельзя в принципе.
Петросяна тоже нельзя назвать юмором, однако он в этой категории

Развлечь тебя.
развлек не в большей мере, чем гей-парады

Simple_Not 13-05-2014 17:58 0

BaeFAQs, Я просто объяснил, что этот термин не может иметь значения, которое ты ему дал. Слишком уж он повсеместно употребляем, чтобы такую чушь выдумывать, надеясь выкрутиться.
И вообще, тебя почитать, так ты самый типичный гомофоб. Сперва говоришь, как и все, "пусть себе спокойно трахаются, лишь в мою жизнь не лезли", а после с пеной у рта доказываешь, как тебе невозможно находиться рядом с любым человеком, представившися геем.
Это даже не лицемерие, это какая-то серьёзная логическая неувязка.

Simple_Not 13-05-2014 18:01 0

G.Wox, О какой сексуальности вообще можно говорить до пубертата? Пока либидо не выражено и организм не готов у ребёнка ещё нет никаких явных сексуальных переживаний.
И до какого возраста должно твоё "умолчание" идти? Если до стандартных 16-18, то это, небось и сам понимаешь, очевидный фашизм.

Ram 14-05-2014 15:47 +1

G.Wox, моё мнение. тут его можно высказывать и не имея ученую степень.
Мнения с соответствующим уровнем аргументации/обоснованности стоят соответственно.
Я лишь интересовался, каковы источники.

дак это опять попытки. сколько успешных то?
Я же предоставил тебе ссылку на обзор. Там говорится, что на данный момент подобная информация явно не полная, потому они будут отсылать к попыткам (т.е. к разговорам с исследуемыми лично).

Несложно догадаться, что сбор запрашиваемой тобой статистики, к сожалению, крайне проблематичен. Вряд ли родители каждого подростка, совершившего суицид захотят отвечать на вопросы социологов об его ориентации и тд.

Тем не менее, разве попытки не являются маркером предрасположенности к депрессиям и тд?..

в смысле 25% девушек пытались покончить с собой?
В данной выборке - да.

Есть и другие исследователи и другие выборки - там все написано. К примеру:
A study in New Zealand found that 32.1 percent of LGB youth through age 21 had attempted suicide, whereas only 7.1 percent of same-age heterosexual youth had made such an attempt (Fergusson, Horwood, & Beautrais, 1999).

к сохранению гетеросексуальных отношений как нормы
Интересно, зачем?

То есть ради какой цели ты идешь через депрессии, психозы и самоубийства подростков-геев?
(при этом я напомню, что никому еще не удалось задокументировать смену ориентации научным методом)

одно дело допускать, другое думать что выбор между ориентациями равнозначен
Еще раз напоминаю, что по всей видимости никакого выбора не существует.

А где разнозначность, кстати? Или все должны жить так, как нравится тебе - и оттуда она и берется? :3

Понимаешь.
Ты не можешь просто бормотать отсылки к духовности, как нечто самоочевидное. Для меня (и думаю, для ряда других людей на этом сайте) - это не является ничем очевидным.

Ram 14-05-2014 15:48 0

Vidadi, Ну, я уже говорил об этом выше в нашем диалоге с BaeFAQs.
А я-то думал, что это сделала христианская церковь (до этого у Римлян и Греков все было норм с отношениям к различсным ориентациям)!
И я-то думал, что потом это поддерживалось законодательно годами (как сохранение мол духовности) - в рейхах, в советах и тд.

tankist 14-05-2014 18:30 +1

BaeFAQs, Хочу лишь напомнить, что никто и не говорит о том, что нельзя не любить отдельного персонажа за то, что он мудак. Но вот не любить кого-то за какие-то природные свойства - это клиника, и с этим обычно и борются. Не понимаю, почему вдруг проблему свели к какому-то извращённому понимаю проблемы.

G.Wox 15-05-2014 12:39 0

Ram, мне некогда читать 50 страниц. и вообще, желательно указывать конкретную страницу. а если ещё и с переводом, то это совсем хорошо

Тем не менее, разве попытки не являются маркером предрасположенности к депрессиям и тд?..
ну вот, ты сам и подводишь к тому, что у геев нестабильная психика

в смысле 25% девушек пытались покончить с собой?
В данной выборке - да.

в смысле 25% гетеро- или гомосексуальных?

(при этом я напомню, что никому еще не удалось задокументировать смену ориентации научным методом)
если говорить о гомосексуальных отношениях вообще, то в той же Древней Греции их распространение было обусловлено общественными нормами морали.

Еще раз напоминаю, что по всей видимости никакого выбора не существует.
сознательного нет, подсознательный да.

А где разнозначность, кстати? Или все должны жить так, как нравится тебе - и оттуда она и берется? :3
я вроде бы не говорил как нужно жить геям. и про духовность не говорил. не надо, используя это слово, причислять меня к религиозным фанатикам

G.Wox 15-05-2014 12:40 0

Simple_Not, я говорю не о сексуальности, а о том, что говорят детям об этом.

И до какого возраста должно твоё "умолчание" идти? Если до стандартных 16-18, то это, небось и сам понимаешь, очевидный фашизм.
ну не знаю, надо определиться как-то

tankist 15-05-2014 13:18 0

G.Wox, той же Древней Греции их распространение было обусловлено общественными нормами морали.
Таким образом встаёт интересный вопрос: получается человек может любить и представителя своего пола, но варвары, придумавшие христианство взяли и за тысячелетие навязали нам иррациональную ненависть? :) Почему ты вдруг решил, что именно твоя причинно-следственная связь верная?

tankist 15-05-2014 13:18 0

G.Wox, сознательного нет, подсознательный да.
Фрейда выкинь на помойку.

G.Wox 15-05-2014 14:17 0

tankist, что же эти твои "человеки" так легко сдались варварам?

Фрейд рулит

tankist 15-05-2014 14:23 0

G.Wox, что же эти твои "человеки" так легко сдались варварам?
Не знаю, но готов с радостью послушать твой рассказ о духовных скрепах.

А Фрейд не рулит.

Simple_Not 15-05-2014 17:07 0

G.Wox, А что тогда делать с людьми, которых в Тёмных веках карали за гомосексуальность?

Ram 15-05-2014 18:41 0

G.Wox, мне некогда читать 50 страниц. и вообще, желательно указывать конкретную страницу. а если ещё и с переводом, то это совсем хорошо
Не знаю, как там у историков, но обычно в науке с книгами и работами все очень просто. Вас учили работать с источниками? Боюсь, что мне придется заняться этим!

Открываешь оглавление, читаешь:
Scope of the Problem: Suicide Attempts Among LGB Youth ................................. 14

Переходишь на страницу 14 - и ты великолепен.

ну вот, ты сам и подводишь к тому, что у геев нестабильная психика
Не надо искажать мои слова.
Я ясно говорю, что психика нестабильная у подростков, а для подростков-гомосексуалистов - существующая напряженность - является триггером депрессий, суицидальных мыслей и т.д.

в смысле 25% гетеро- или гомосексуальных?
The percentages of non-GLB females and males who had attempted suicide were 24.8 and 12.6 percent respectively.

если говорить о гомосексуальных отношениях вообще, то в той же Древней Греции их распространение было обусловлено общественными нормами морали.
Для того, чтобы состоять в гомосексуальных отношениях не надо быть гомосексуалистом :)
Гомосексуалист - это человек с гомосексуальной ориентацией.

Ебать что угодно может кто угодно - надо чтобы член просто встал.

И если сейчас у нас идут прямые методики - мы опрашиваем людей об их ориентации, то о греции мы лишь знаем по источникам.
В конце концов - самый невероятный вариант заключается в том, что в греции было дофига геев, и сейчас количество геев точно такое же - просто из-за устоев - большая часть людей до сих пор боится заявлять об этом открыто.
(ну а бисексуальные люди просто концентрируются на своих гетеросексуальных желаниях)

В общем Греция - это очень слабый пруф. Черт знает, что там было)

сознательного нет, подсознательный да.
Интересно посмотреть научные (т.е. с научным методом, а не полуфилософские трактаты древних бородатых психологов) работы, где доказывается нечто такое ^ ^

я вроде бы не говорил как нужно жить геям. и про духовность не говорил. не надо, используя это слово, причислять меня к религиозным фанатикам
Ты уже дважды проигнорировал мой вопрос. Так ради чего? :3
Что ты там пытаешься сохранить, так активно борясь с гомосексуалистами? *giggle*

G.Wox 16-05-2014 07:50 0

Ram, Не знаю, как там у историков, но обычно в науке с книгами и работами все очень просто. Вас учили работать с источниками?
конечно. поэтому я тебе и рассказал как это делается

The percentages of non-GLB females and males who had attempted suicide were 24.8 and 12.6 percent respectively.
25% - огромное число

Не надо искажать мои слова. Я ясно говорю, что психика нестабильная у подростков, а для подростков-гомосексуалистов - существующая напряженность - является триггером депрессий, суицидальных мыслей и т.д.
я не искажаю, я просто смотрю с разных сторон. Вот и получается - у подростков нестабильная психика, а у подростков-геев ещё более нестабильная.

Я против дискриминации, просто проблема более сложная чем "вот, подростка-гея обижают сверстники, из-за этого он кончает с собой"
Есть много случаев, когда доходит до того, что парень вешается из-за отказа девушки с ним гулять. налицо психологические проблемы. так что приведенные тобой цифры и свидетельствуют о наличии таковых у геев в большем количестве, чем у натуралов. вот тебе другая точка зрения

(ну а бисексуальные люди просто концентрируются на своих гетеросексуальных желаниях)
дак значит концентрироваться на определенной ориентации можно?

на остальное потом отвечу

tankist 16-05-2014 09:34 +1

G.Wox, Я против дискриминации
Я не расист, но негров ненавижу?

Simple_Not 16-05-2014 09:38 +1

G.Wox, То есть, по-твоему, рядовой подросток-гомосексуал испытывает на себе такое же общественное давление, как и его сверстник-натурал?

G.Wox 16-05-2014 13:50 0

tankist, я не расист, но против засилья мигрантов

G.Wox 16-05-2014 14:00 0

Simple_Not, нет. я говорю что это только часть проблемы.
нужно адекватное отношение к геям. не вседозволенность и не побиение камнями. это две крайности

Simple_Not 16-05-2014 14:05 0

G.Wox, Проблема в том, что большинство людей считают вседозволенностью саму возможность объявления себя геем. Не говоря уже о совершенно безобидных обнимашках-целовашках. Отдельные господа готовы бить ёбла только за то, что кто-то с кем-то за руки взялся.

tankist 16-05-2014 14:16 0

G.Wox, А я и не отрицаю, что являюсь националистом. Это ты у нас "либерал".

Ram 16-05-2014 14:25 0

G.Wox, конечно. поэтому я тебе и рассказал как это делается
:D Учитывая, что я привел тебе цитату, в которой ясно было сказано, что речь идет о гетеросексуалах, а ты потом переспросил - о гетеросексуалах ли речь - я продолжаю сильно сомневаться, кто кого учил пользоваться источниками *giggle*

25% - огромное число
Пожалуй, да. Но на той странице, как я уже говорил выше, есть данные статистики, где этот процент меньше.

(но в любом случае - попыток самоубийства среди подростков-гомосексуалистов больше)

Вот и получается - у подростков нестабильная психика, а у подростков-геев ещё более нестабильная.
Данная точка зрения требует как минимум обоснования.

Обоснование моей точки зрения простое - в обществе до сих пор существует неприязнь к гомосексуалистам - подростки геи явно (если они совершают каминг-аут и сталкиваются с окорблениями) или неявно (видя, с чем сталкиваются другие геи вокруг) могут чувствовать ее - это ведет к депрессиям - депрессии ведут к попыткам суицида.

А в чем обоснование твоей точки зрения?

Особенно его интересно послушать на фоне того, что гомосексуализм был исключен из списка заболеваний как раз потому, что все психиатрические исследования геев показывали, что они ничем кроме ориентации от натуралов в поведении не отличаются (или иначе говоря - различий в большинстве исследований/историй пациентов установлено не было).

дак значит концентрироваться на определенной ориентации можно?
На ориентации нельзя.

Ориентация может быть гомосексуальной, бисексуальной и гетеросексуальной. Вообще, на этом примере очень хорошо видна твоя гомофобская сущность, всячески старающаяся переврать мои слова.

Я ясно сказал - концентрироваться на гетеросексуальных желаниях. Гомосексуальные никуда не пропадут, не волнуйся. Мы говорим о бисексуалах.

И да. Я все-таки напомню, что мне интересно послушать:
1. Ради чего-таки нужно сохранять изо всех сил гетеросексуальные отношения? (ибо я не вижу причин для их прекращения на всей планете - и как следствие - вымирания человечества).
2. Как проводились исследования психики древних греков, с учетом временного барьера?

G.Wox 16-05-2014 16:29 0

Ram, я переспросил потому что не поверил в такой большой процент.

интересно послушать твои слова о моем перевирании на фоне того как сам клеишь ярлык гомофоба

G.Wox 16-05-2014 16:30 0

tankist, ну я и говорил что нет противоречия в том, что "я не расист, но против засилья мигрантов"

Это ты у нас "либерал".
не позиционирую себя так.

BaeFAQs 23-05-2014 19:16 0

G.Wox, Лицемер, хуле.

BaeFAQs 23-05-2014 19:46 0

Simple_Not, Бля, я не правильно прочитал - мне показалось, что ты назвал меня ненавистником гомосексуалистов. Потому я и ответил не в кассу.

Ок, если ты прав в определении гомофобов, то требуется градация отношения, при котором человек становится гомофобом. Сейчас гомофобами называют всех, кто не относится к геям положительно. Можно сказать что я - гомофоб, потому что мне на геев похуй. То есть с геем я бы спать не стал, на подобное предложение я бы может и в рожу съездил, но работать вместе меня не напряжёт или посидеть в баре, если он мне интересен как человек.

Сперва говоришь, как и все, "пусть себе спокойно трахаются, лишь в мою жизнь не лезли", а после с пеной у рта доказываешь, как тебе невозможно находиться рядом с любым человеком, представившися геем.
Я где-то писал, что не могу находиться рядом с геем? Что за хуйню ты пишешь?
А я не хочу любить или не любить человека только за то, что он гей или не гей. - это мои слова. Может ты меня с кем перепутал? Или пруфы давай чтоли.

BaeFAQs 23-05-2014 19:51 0

tankist, Так проблема уже не в том, что все ненавидят геев, а в том, что ярлык "гомофоб" сейчас вешается на всех от ярых ненавистников, до равнодушных.

BaeFAQs 23-05-2014 22:03 0

Ram, Наконец нашёл часок-другой на развёрнутый ответ. Извини, что так долго - дела.

Я подразумевал, что гомофоб - человек, которому неприятны открытые проявления гомосексуальности в его окружении в своём среднем значении, то есть когда он может работать с геем, но не хочет с ним дружить из-за некоторого дискомфорта от непонимания его ориентации. Так сказать, средней по лояльности человек, которых большинство среди взрослого населения - "да мне похуй с кем он ебётся, лишь бы ко мне не лез".
Ты удивительно интересно исключаешь из определения как раз то, что для определения существенно.
Вот в этом и проблема. Ты не говоришь, что я описал какого-нибудь "гомо-нейтрала", а говоришь что я исключил ненавистников из слишком общего определения, а потом обвиняешь меня в расплывчатых описаниях.

Как поступает твой гомофоб, если он работает с геем и тот время от времени обсуждает с другим коллегой свою личную жизнь?

Мой гомофоб не подслушивает чужих разговоров. Он будет осуждать натуралистично описанные сцены, но ему плевать на "мы все выходные ленились что-либо делать и валялись в постели" или "на такой потрясный фильм сходили!".

Он заявляет обо всем этом вслух?
Обязательно заявит после нескольких подробно описанных сцен.

Потому, что если - да - то это как раз основа для создания напряженной обстановки между социальными группами - и более того - это как раз тот базис, который в моменты яркого консерватизма запускает фашизм.
Ты фигню написал. Если заменить гея на девицу или парня-гетеро, то ничего не изменится. Мой гомофоб будет точно так же раздражён из-за натуралистичных сцен, только в сердцах скажет не "заебали, пидарасы", а "заебали, шлюхи" например.

Люди стали забывать - и ты не думай, что я говорю лишь о гомосексуализме - я говорю и о расизме. Как раз твой среднелояльный человек будет тем, кто в следующий раз проголосует за уничтожение целой группы людей.
Ты сам уже готов поджечь факелы на борьбу с гомофобами, так что не стоит самому открещиваться.
Мой средний гомофоб про геев и помнит-то только когда в новостях про гей-парады говорят. Он даже не задумывается о том, сколько он их встречает в повседневной жизни. У всех нормальных людей (не у фриков с обеих сторон) есть огромное количество гораздо более важных дел, чтобы заморачиваться на тему кто из окружения гей, а кто - нет. И, в целом, ему на них совершенно плевать.

Или ты думаешь, что евреев и геев выбрали в рейхе просто потому, что тянули бумажки из шляпы?
Еврейский вопрос не такой простой и возник не на пустом месте. Всё же евреи не зря были всегда и всеми гонимы. С геями, конечно, вопрос стоит иначе, я не стал бы так запросто приравнивать геев к евреям.

На мой взгляд - с людьми просто напросто надо говорить об этом.
Замалчивать - не решение, согласен. Но ведь и говорить нужно нейтрально, а у нас так почему-то не получается.
По хорошему просто не нужно делить людей на геев-негеев, то есть относиться как к сексуальной ориентации так же, как к выбору в стиле одежды или любимой газировки. Но я уверен, что по обе стороны баррикад найдётся много недовольных тем, что быть геем - это так же обычно, как быть приверженцем джинсовой одежды.

Я не уверен, проводились ли такие исследования более одного раза.
Это слишком однобоко и похоже на пропаганду - раньше всё было плохо, а сейчас мы работаем [но не известно стало ли лучше].

К тому же - я вновь объясняю - этот вопрос не касается гомофобии никаким боком. Деятельность ЛГБТ-организаций - это отдельный вопрос для обсуждения.
У нас есть ограничение на количество обсуждаемых тем?

Гомофобы очень любят отсылаться к этому маханию жопой - мне очень интересно - сколько ты в своей жизни встречал людей лично, которые таким занимались?
Я же говорил, только одного - Диньчика. Всё же "махание жопой" - иносказание, постараюсь в будущем без усилений.

Речь идет о ненависти, предвзятости, которые выливается на людей, всего лишь честно сказавших обществу о своей ориентации. Без подробностей и историй похождения.
А общество хочет знать об этом? Ты же когда с кем-то знакомишься не говоришь "Привет, я %username% и я натурал". И я не говорю. И геи тоже вряд ли говорят. Реальной ненависти и предвзятости я не видел, только виртуальная проскакивает - в интернете, на телевидении, в печатной прессе, но живьём не знаю ни одного человека, которого бы интересовали геи в любую сторону.
А нет, один раз знакомая рассказала мне с раздражением, как в метро два парня тискались. Правда она ответила утвердительно на вопрос "возмутило бы её такое же тисканье парня с девушкой?"

Проблема существует - но вина на ней по большей части лежит как раз на гомофобах, которые делают неадекватные выводы по фрикам :)
Очень подростковая позиция "весь мир против меня". Да весь мир даже не знает о тебе, а большинству, которое о тебе знает - наплевать на тебя. Но наплевать - это не ненависть, а равнодушие.

Советую сходить в контакт
Вот сам же понятия и подменяешь. Я приведу сюда твои слова, ты не против?
Это все-таки подростки. Люди, у которых нестабильная психика, у которых присутствуют эмоциональные перепады и тд.
К сожалению, у меня недостаточно ЧСВ, чтобы так иронично относиться к пользователям контакта :)
Поэтому мне тяжело понять этот аргумент. Прости.

Ты сначала описал подростков, как людей с нестабильной психикой и эмоциональными перепадами [подростки вообще максималисты], а потом посоветовал обратиться к ним с провокационным вопросом. Улавливаешь, откуда ирония сквозит?

Более того - это в чистом виде гомофобия, про которую ты недавно отзывался "это не плохо".
Я готов сказать что гомофобия - это ужасно. Но для этого из понятия "гомофоб" нужно вычленить нейтральных людей, которых там большинство. А то выходит - если ты не с нами, то ты против нас.

Весь свой предыдущий пост я пытался объяснить, что в обществе существует напряженность, подросток воспринимает эту неприязнь (пусть даже идущую от глупых людей) - и не может с ней справиться ввиду того, что в данном возрастном периоде его психика достаточно нестабильна.
Это не какая-то выдуманная проблема - гомосексуалисты переживают это (включая внутренние конфликты), даже если результатом и не является суицид.

Давай будем честными, подростка хлебом не корми - дай пострадать. Рост, масса, цвет волос, форма носа, неуверенность в себе, а тут такой классный подгон - нестандартная ориентация! Страдай - не хочу.
У подростка такая масса личных проблем, что ориентация, даже выйдя на первый план, не повысит сложность жизни в разы, тем более сейчас. Всегда найдётся повод кого-то травить, а ориентация - не единственно одна определяет человеческие качества подростка. Так что проблема хоть и не выдуманная, но несколько раздутая.

Я бы хотел увидеть пруф, что подростки-гомосексуалисты не любят гетеросексуалистов.
Согласен, сорвался на петросянство. Пруфов не дам, но могу сказать по собственному опыту, что позиция "нам не нравятся те, кому не нравимся мы" в подростковом возрасте гораздо устойчивее.
И ты очень зря думаешь, что всё это работает только в одну сторону. Подростки-геи видят в интернете оголтелых гомофобов, а "добренькие" фрики от ЛГБТ галдят что все кто не высказывается в приязни к геям - злые гомофобы и их надо ненавидеть. Всё точно так же - геи точно такие же люди, так что и механизмы воздействия для них точно такие же.

Ироничное передирание моей фразы не может являться аргументом.

Может, ведь ты не знаешь и одной десятой процента геев, а значит твой опыт как математическая точка - он вроде и есть, но размеров при этом не имеет.


Если ты не веришь в то, что реакция родителей на каминг-аут ребенка является почти всегда крайне негативной...

Ты можешь возразить, что эти родители идиоты - но они гомофобы.

Почему не верю? Вполне верю. Но ты не путай родителей и посторонних людей. Родители может и идиоты, но гомофобы они вынужденно - сын вроде и не виноват, но род закончился, внуков не будет.
Представь, что у тебя и твоей жены родился негр, ну просто потому, что где-то бабушка блядонула, а вот вылезло сейчас. Вы оба не виноваты, ребёнок не виноват, но всем пиздец, потому что жену будут за глаза, а то и в глаза звать прошмандовкой, тебя лохом, а сына черножопым ублюдком. Дальше сам можешь додумать. И как скоро вас заебёт эта ситуация?

Я повторяю - напряженность между соц. группами существует.
Существуют внутренние конфликты.
Все это в результате выливается в то, что подросток, который не всегда знает, как справиться с этим стрессом внутри себя - делает нерациональное решение.
К сожалению, у меня недостаточно ЧСВ, чтобы поставить на каждом человеке, который ошибся (пусть так ужасно) штамп, что он мудак.
Для меня человеческая жизнь несет ценность, извини.

Существует напряжённость, но не такая обширная и тяжёлая, как ты её здесь представляешь. А подросток-гей так вообще считает что его ненавидят все, кроме своих, впрочем как и обычный подросток. И вот этот самый подросток уже обвиняет и меня в ненависти к нему только потому, что я не сказал ему лично, что хорошо к нему отношусь. Ему ведь всё-равно что я даже не знаю о его существовании. И как я к нему должен относиться, если он меня уже ненавидит заранее и выпиливает себя как бы из-за меня? Фактически он замарал меня своей кровью и я же ещё остался виноватый.

Не одной паре. Ты бы вышел в зал - и сказал это где-нибудь 100 людям. Это было бы интереснее.
Я тебе больше скажу, это касается не только подростков-геев. Это касается всех подростков, которые выпилили себя потому что считали что весь мир их не любит.

Что ты считаешь в данном случае "залезанием"? Для кого-то достаточно одной фразы: "Если честно - я гомосексуалист".
Попытки обнять меня с сексуальным подтекстом будет достаточно.

Более того, если к девушке начинает клеиться грубо натурал - она ставит штамп на нем, что он придурок. Она не становится натуралофобкой. Она осуждает его за его бестактность, а не ориентацию.
Если же к парню пристает гей-идиот - судя по твоей логике с гусинецей - его надо осуждать именно за то, что он гей.
Мол - пока мерзкая гусеница далеко - я делаю вид, что мне пофиг, а когда она близко - я давлю ее потому, что я боюсь гусениц.

Так и я не стану гомофобом если ко мне пристанет гей. Я так же обзову его мудаком, может ещё пидарасом.
И не перевирай мои слова, никого давить я не собираюсь, ни гусениц, ни геев.

Это прямой фашизм. Как раз тот, который ты ранее называл преувеличением - а вон как! оказывается, что он и в тебе зарождается) Растет.
А ты, значит, всех любишь. Как насчёт серийных убийц, насильников, педофилов - они тоже такими родились.

Это прямая подмена понятий.
Грязный и немытый человек - зачастую - виноват в том, что он мне неприятен. И он ничего не хочет с этим делать.
Да. Я не буду с ним садиться - но я и забуду о нем моментально.
Это не дискриминация и не какой-то принципиальный ход.

Не подмена. Бомж обычно тоже не выбирает быть ему чистым или нет. Ему просто негде мыться-стираться, даже если он хочет.

В случае гея, который просто не стесняется быть собой - в рамках приличия, естественно - подобная неприязнь оказывается глупой
Соглашусь.
Помнится, ты рассказывал о нормально - не нормально. И что раз так получилось, что кому-то нравится баловаться под хвост - это не ошибка, а норма, хоть это и иррационально. Объясни мне, почему намного менее иррациональная неприязнь к тем, кто балуется под хвост - не норма.

В случае ориентации важным фактором является то, что ориентацию, как я писал выше, судя по всему никто не выбирает.
И получается, что данная напряженность падает на них вообще против воли.
Если вера - это нечто, что мы выбираем - и человек возможно даже с гордостью чувствует, что он идет по верному пути против еретиков, то в данном случае - подросток скорее чувствует, что он оказался на поле боя совершенно против собственной воли. Это очень важный фактор.
Потому я провожу аналогии с расой.

Веру выбирают единицы, даже "модных" геев больше, которые этим вполне гордятся. Вера зачастую тоже падает против воли, и бороться ничуть не легче. Но если тебе проще с неграми - ок.

Слишком расплывчатая аналогия :)
Да нет, очень чёткая, твёрдая такая аналогия :)

Я говорю о людях с открытой позицией о том, что геи не имеют права заявлять о своем существовании, о том, что геи являются людьми второго сорта - и по ухудшающей.
И молчаливо приписываешь в компанию к этим фрикам всех от фриков, до полных нейтралов. Да ты и сам матёрый фашист, я погляжу.

Гомофобы часто говорят - мол, трахайтесь с кем хотите, но дома.
(понятно, что метафорично)
Часто они в это включают вообще возможность заявить, что я вот гей, а это мой парень. (и я даже не говорю о том, что они там целуются потом или обнимаются на людях)
В любом случае - это дискриминационная политика. Потому что я не понимаю, почему объективно гомосексуалистам должно быть на публике позволено делать меньше, чем гетеросексуальным парам.

Ты столько раз написал, что мы говорим о моём мнении. Вот тебе моё мнение. Я против чтобы геи трахались или тискались в общественных местах. Меня это раздражает, я не хочу становиться соучастником и жертвой чьих-то сексуальных игр. Такое же отношение у меня вызывают и гетеросексуальные парочки.
Невинные поцелуи и держания за руку меня никак не трогают.

А в целом - тисканья гетеросексуальных парочек более лояльно воспринимаются потому же, почему ты улыбаешься, когда слышишь любимую группу у кого-то в наушниках.


Фух, осилил. Постараюсь так надолго больше не затягивать, вроде со всем, с чем должен был разобраться - разобрался.

G.Wox 23-05-2014 22:12 0

BaeFAQs, странно что тебя волнуют степени различия тех, кого называют гомофобами, если ты называешь лицемерием вполне адекватную позицию по этому вопросу.
хотя я забыл, что ты не считаешь лицемерие чем-то плохим. может, это был комплимент?

BaeFAQs 23-05-2014 22:24 0

G.Wox, странно что тебя волнуют степени различия тех, кого называют гомофобами, если ты называешь лицемерием вполне адекватную позицию по этому вопросу.
Это какую позицию я считаю лицемерием? При которой Сердючка - как бы юмор хоть и не смешно, но норм, а Кончита - тоже как бы юмор хоть и не смешно, но не норм? А что это, если не лицемерие?
Меня очень волнует градация гомофобов, потому что я, как нейтральный к геям человек, тоже зовусь гомофобом наравне с любым уродом, призывающим вырезать всех геев.

хотя я забыл, что ты не считаешь лицемерие чем-то плохим.
Если ты про женский вопрос, то с моей стороны возможно лицемерие и есть и я его даже признаю. Но я никогда не говорил, что лицемерие - это хорошо.

G.Wox 23-05-2014 22:50 0

Ram, Для того, чтобы состоять в гомосексуальных отношениях не надо быть гомосексуалистом :)
Гомосексуалист - это человек с гомосексуальной ориентацией.

Ебать что угодно может кто угодно - надо чтобы член просто встал.

а что тогда мешает натуралу пойти ебаться с мужиками?

Интересно посмотреть научные (т.е. с научным методом, а не полуфилософские трактаты древних бородатых психологов) работы, где доказывается нечто такое ^ ^

Ты уже дважды проигнорировал мой вопрос. Так ради чего? :3
Что ты там пытаешься сохранить, так активно борясь с гомосексуалистами? *giggle*

я борюсь не с гомосексуалистами, а главным образом со всем этим ЛГБТ-мракобесием
а на вопрос я уже отвечал- потому что норма это гетеросексуальные отношения. вот мужчина и женщина это пара, подразумевается, что у них будут дети, а два мужика это что?

самый невероятный вариант заключается в том, что в греции было дофига геев, и сейчас количество геев точно такое же - просто из-за устоев - большая часть людей до сих пор боится заявлять об этом открыто.
ну этот вариант можно сразу отмести- распространена была связь между зрелым мужчиной и молодым парнем. несколько другая поведенческая модель, чем сейчас

Интересно посмотреть научные (т.е. с научным методом, а не полуфилософские трактаты древних бородатых психологов) работы, где доказывается нечто такое ^ ^
ну это надо посерьезнее покопаться. не оставлю такие работы без твоего внимания

(но в любом случае - попыток самоубийства среди подростков-гомосексуалистов больше)
ну как-то странно теперь вообще думать о проблемах геев, если 25% девочек пытаются самоубиться.

Simple_Not 23-05-2014 22:53 0

BaeFAQs, пруфы давай чтоли.
есть с геем я бы спать не стал, на подобное предложение я бы может и в рожу съездил
Ну ты сам себя почитай-то. Избивать людей за вполне безобидные в принципе предложения это вовсе не нейтральное отношение.

BaeFAQs 23-05-2014 22:57 0

Simple_Not, Ну ты сам себя почитай-то. Избивать людей за вполне безобидные в принципе предложения это вовсе не нейтральное отношение.
А что я должен ответить на предложение "пойдём поебёмся" с приставаниями? Женщин просто бить не принято. И я не считаю это предложение безобидным, да.

Simple_Not 23-05-2014 23:05 0

BaeFAQs, Сказал, что это не по твоей части - делов-то! Никогда не приходилось отказываться от, например, попойки со знакомыми, или даже случайными людьми?
В любом случае, почему ты считаешь свой случай достойным поводом для проявления выраженной агрессии?

G.Wox 23-05-2014 23:09 0

BaeFAQs, Это какую позицию я считаю лицемерием?
я так понял, что ты так "обобщил" мои посты в этой ветке
При которой Сердючка - как бы юмор хоть и не смешно, но норм
я не являюсь поклонником творчества Верки Сердючки. я просто говорю что это разные вещи. Сердючка это юмористический проект, а качество юмора в вопросе сравнения с Кончитой не играет роли. я не знаю, как можно не понять в чем отличие? может быть и между фильмом "Здравствуйте, я ваша тетя" и выступлением Кончиты тоже нет разницы?

BaeFAQs 26-05-2014 12:58 0

Simple_Not, "на подобное предложение я бы может и в рожу съездил"
Ничего не замечаешь? Слово "может" говорит о наличии вариантов. А варианты бывают разные, от подмигивания со словами "ты симпатичный" и ответом в стиле "отвали", до попытки проявить физический контакт с последующим ударом в челюсть.
К тебе никогда девицы не лезли с поцелуями? Отбиваться от них достаточно тяжело, что осложняется ещё и нежеланием бить женщину, в общем ничерта приятного, одно только отвращение. А вот с геями другое дело - они не женщины, значит за подобные действия могут отхватить и никто меня за это уже не осудит.
Ты почему-то не хочешь видеть серых тонов, а окружение как раз из них и состоит.

Кстати, да. От очень настойчивых приглашений выпить с хватанием за руки и прочими уговорами мне один раз пришлось отбиваться в прямом смысле, иначе человек не понимал.

BaeFAQs 26-05-2014 13:15 0

G.Wox, странно что тебя волнуют степени различия тех, кого называют гомофобами, если ты называешь лицемерием вполне адекватную позицию по этому вопросу.
Какая позиция "вполне адекватная"? Может я упустил чего...

я просто говорю что это разные вещи.
В чём же их различие?

Сердючка это юмористический проект, а качество юмора в вопросе сравнения с Кончитой не играет роли.
Кончита тоже юмористический проект и на трезвый взгляд более качественный. Поёт - лучше, одевается - лучше, при всём прочем отличить Кончиту от женщины значительно легче, чем Сердючку. Шуму вокруг развернулось много, значит троллинг удался.

Ну хрен с ней, с Сердючкой. Но ведь есть же и группа Uma2rmaH, ребята из которой тоже не обломались и хорошо спели вот в таком виде

Почему же такую попаболь вызвала только Кончита? В конце-концов почему никто не возмущается из-за травести-шоу?
Я действительно не понимаю.

Simple_Not 26-05-2014 16:05 +1

BaeFAQs, Если подразумеваешь какую-то совсем уж ебанутую ситуацию, то указывай на это. Иначе получается, что ты и в самом обычном состоянии готов людей избивать за то, что они геи.
Так-то понятно, что иной раз стоит и ребёнка по заднице пнуть, и бабушке место не уступить, и священника нахуй послать.

Ram 26-05-2014 16:06 +2

BaeFAQs, Я подразумевал, что гомофоб - человек, которому неприятны открытые проявления гомосексуальности в его окружении в своём среднем значении, то есть когда он может работать с геем, но не хочет с ним дружить из-за некоторого дискомфорта от непонимания его ориентации. Так сказать, средней по лояльности человек, которых большинство среди взрослого населения - "да мне похуй с кем он ебётся, лишь бы ко мне не лез".
Человек имеет право думать, что он хочет, на мой взгляд.
И человек имеет право выбирать себе друзей по своим собственным критериям.

То, о чем мы говорим - касается того, что этот человек высказывает обществу относительно геев.
И хоть я повторюсь, я уже говорил, что не считаю нужным запрещение говорить что-либо - некоторые мысли я считаю деструктивными.

Ты не говоришь, что я описал какого-нибудь "гомо-нейтрала", а говоришь что я исключил ненавистников из слишком общего определения, а потом обвиняешь меня в расплывчатых описаниях.
Я говорил совершенно другое. Странно, что ты это не заметил после такого количества развернутых постов.

Моя претензия к тебе как раз совершенно в обратном - ты считаешь нейтральным то, что как раз на мой взгляд совершенно не является нейтральным и приемлемым.

Мой гомофоб не подслушивает чужих разговоров.
А речь не о подслушивании.
Ты не можешь огородить себя от всех чужих бесед вокруг.

Это беседа на кухне в офисе, это беседа во время пьянки с друзьями или коллегами.
Если он регулярно слышит, как гей обсуждает с кем-то свою гомосексуальную сторону жизни - что он сделает?

Обязательно заявит после нескольких подробно описанных сцен.
Напомню, что речь шла о том, заявит ли гомофоб об этом всем вслух.
А не самому гею.

И о какой нейтральности после этого может идти речь?)

Если заменить гея на девицу или парня-гетеро, то ничего не изменится. Мой гомофоб будет точно так же раздражён из-за натуралистичных сцен, только в сердцах скажет не "заебали, пидарасы", а "заебали, шлюхи" например.
Вот это очень интересный пример. На нем мы остановимся подробно.

Представь себе. Спор о нацизме.
Внезапно проявляется А.

А: Я не имею ничего против негров. Но я ненавижу, когда негры сорят. Даю им за это в морду.
Б: А почему именно негры?
А: Да не. Не только негры. Когда белые сорят мне тоже не нравятся. Если белый человек сорит - я скажу: "Заебали свиньи", а если черный сорит - я скажу: "Заебали негры".

Как по мне - это выглядит смешно и лицемерно. Даже не нуждаясь в расшифровке. Но так уж и быть. Скажу, как это смотрится со стороны.

Почему в случае гея с таким поведением ты не скажешь - заебали шлюхи? Ведь с твоих слов ты осуждаешь его именно за то, что он шлюха, а не гей :)

Ты сам уже готов поджечь факелы на борьбу с гомофобами, так что не стоит самому открещиваться.
Смотря что ты имеешь ввиду под факелами.
Как я уже писал выше - в самом начале нашей беседы вообще - я считаю глупым запрещать говорить людям, что они думают.
Поэтому то, что в моем случае является борьбой с гомофобией - является не более чем попытками обсуждать с людьми, что они имеют против геев - и к каким последствиям это ведет.

Еврейский вопрос не такой простой и возник не на пустом месте. Всё же евреи не зря были всегда и всеми гонимы. С геями, конечно, вопрос стоит иначе, я не стал бы так запросто приравнивать геев к евреям.
Эм... Ну ок. То есть евреев травили в камерах "не на пустом месте".
А по поводу геев - гитлер все-таки бумажку из шляпы тянул?

Я о другом говорю. Гомофобия сама по себе (кроме той самой нейтральной о которой ты говоришь, но судя по твоим словам - лично мне кажется - что ты катастрофически сам от нее далек) - является зажатым напряжением. Когда есть возможность напряжению перерождаться в открытую агрессию - оно перерождается.

По хорошему просто не нужно делить людей на геев-негеев
Замечательная мысль.
Но смотрим пункт про сорящих негров.

то есть относиться как к сексуальной ориентации так же, как к выбору в стиле одежды или любимой газировки.
Вот именно, что относиться к этому так - вкорне неверно. Так как пока не продемонстрировано, что какой-либо выбор существует.
Нет. Сам моральный посыл достаточно приятный - но в данном случае частности играют большую роль.
Пока люди не поймут, что геи это не те, кто сидел у окна, скучал, ел баранки - и решил ебаться в зад - не возникнет ряда предпоссылок для спада напряжения в обществе по этому вопросу.

Это слишком однобоко и похоже на пропаганду - раньше всё было плохо, а сейчас мы работаем [но не известно стало ли лучше].
Тут я просто охуел...

Эм... Это исследование о том - существует ли среди подростков-геев более сильная тенденция к совершению суицида.
И ответ - да.

Это исследование никаким боком не касается ЛГБТ-организаций и их эффективности.

У нас есть ограничение на количество обсуждаемых тем?
Нет. Но тема ЛГБТ-организаций мне неинтересна - ты можешь ее обсудить с кем-то, кому она по вкусу)

А общество хочет знать об этом?
Общество много чего не хочет. ГМО на прилавках и тд.

Речь о том, что я не вижу никакого повода для агрессии - любой - открытой, скрытой - в отношении человека, сообщающего своему окружению, что он гей.

Люди не говорят друг другу, что они натуралы, потому что так чаще всего и оказывается. Более того христианская культура годами действовала против геев - и условно говоря - иных вариантов не осталось.

Лично мне глубоко все равно, какая ориентация у собеседника - но я и не буду думать о нем, как об ужасном развратнике - если он поделится этим.

И геи тоже вряд ли говорят.
Почитай любую психологическую литературу о каминг-ауте - и о том, сколько трудностей он доставляет.

Причем доставляет глобально - и в случае совершения, и в случае несовершения.

Понятно, что каминг-аут тема сложная - и каминг-аут для людей из различных кругов общения - друзей, коллег, родителей - проходит по-разному.

но живьём не знаю ни одного человека, которого бы интересовали геи в любую сторону.

Теперь повезло. Я знаю и родителей, которые теряли отношения с детьми, узнав об их ориентации.
Я знаю людей, которые переставали общаться с другом, узнав о его ориентации.

Так что не все так радужно. Хотя определенно - я с тобой согласен - в сети люди чувствуют себя раскрепощеннее для оскорблений друг друга.

Очень подростковая позиция "весь мир против меня". Да весь мир даже не знает о тебе, а большинству, которое о тебе знает - наплевать на тебя. Но наплевать - это не ненависть, а равнодушие.

Офигел №2.

Речь шла изначально о том, что если какой-то человек наблюдая ЛГБТ-фриков делает вывод о том, что все геи по определению уебки - это его вина в том, что он совершает неверный индуктивный вывод.

Как это относится к миру против меня?
Хм... Ну ок.

Ты сначала описал подростков, как людей с нестабильной психикой и эмоциональными перепадами [подростки вообще максималисты], а потом посоветовал обратиться к ним с провокационным вопросом. Улавливаешь, откуда ирония сквозит?
Совершенно не улавливаю. Среди пользователей контакта в обилии есть люди 20+, 30+ и порой даже больше лет.

Но для этого из понятия "гомофоб" нужно вычленить нейтральных людей, которых там большинство. А то выходит - если ты не с нами, то ты против нас.
Так я только за.
Только вот то, что ты считаешь нейтральным - порой для меня является совершенно очевидной агрессией по признаку ориентации.

У подростка такая масса личных проблем, что ориентация, даже выйдя на первый план, не повысит сложность жизни в разы, тем более сейчас.
Тем не менее повышает уровень самоубийств в несколько раз - относительно среднего.
Просто у меня есть статистические исследования, а не только фантазии о том, как устроен мир подростков.

И ты очень зря думаешь, что всё это работает только в одну сторону. Подростки-геи видят в интернете оголтелых гомофобов, а "добренькие" фрики от ЛГБТ галдят что все кто не высказывается в приязни к геям - злые гомофобы и их надо ненавидеть. Всё точно так же - геи точно такие же люди, так что и механизмы воздействия для них точно такие же.
А я нигде не говорил, что это работает в одну сторону. Это работает в две стороны. Только стороны не - Геи-Натуралы, а стороны - Геи-Гомофобы.

Весьма странно думать, что все геи не любят натуралов - учитывая, что натуралов вокруг гораздо больше - им приходится контактировать с ними с детства - в школе, в детском саду, во дворе и тд.

А что гомофобов не любят - это само собой. И правильно делают.

Может
Напомню, что речь шла о том, может ли ироничное передирание фразы быть аргументом.

Что же. Для меня с самого начала не было секретом, что как оппонента в споре ты меня не уважаешь. Так что можешь уж не стесняться)

Родители может и идиоты, но гомофобы они вынужденно - сын вроде и не виноват, но род закончился, внуков не будет.
Вынужденно фашисты? Очень интересно.
С каких пор это стало оправданием?

Мне всегда казалось, что быть родителем - это огромная ответственность.
Ты должен осознавать, когда рожаешь ребенка - что он может делать те выборы, которые тебе не понравятся, он может оказаться геем, он может оказаться очень слабым в плане здоровья, он может оказаться бесплодным.

И если взрослый человек переносит свои разбитые ожидания и мечты о потомстве, семье сына и тд - на реальность - это разве что говорит об его инфантилизме и неспособности трезво оценивать окружающий мир.

А подросток-гей так вообще считает что его ненавидят все, кроме своих, впрочем как и обычный подросток. И вот этот самый подросток уже обвиняет и меня в ненависти к нему только потому, что я не сказал ему лично, что хорошо к нему отношусь
Это домыслы.

Подростки часто чувствуют непонимание, но чтобы думать, что их ненавидят... Не слышал - не встречал.

Ну, а подростки геи - и правда сталкиваются с ненавистью время от времени. Что уж тут поделаешь. Да хотя бы со стороны родителей-фашистов, которых ты выше оправдываешь.

Я тебе больше скажу, это касается не только подростков-геев. Это касается всех подростков, которые выпилили себя потому что считали что весь мир их не любит.
Ну, для меня человеческая жизнь - как я уже говорил - представляет некоторую ценность.

Попытки обнять меня с сексуальным подтекстом будет достаточно.
А если девушка? это будет достаточным основанием считать ее шлюхой?

И не перевирай мои слова, никого давить я не собираюсь, ни гусениц, ни геев.
Здесь я просто приведу цитату - в какой форме эта мысль изначально была выражена тобой.

А про бабочек и гусениц - если она на меня залезет, то я её сброшу с омерзением. Если на меня залезет гей, то я и его сброшу с омерзением. Но пока они существуют и не лезут при этом ко мне, я вполне к ним равнодушен и даже не вспоминаю об их существовании. Вот такая гомофобия.


То есть речь идет о том, что человек действительно виноват в том, что он гей. Потому что здесь нет упоминания того, что если к тебе начнет клеиться баба - ее ты тоже скинешь с омерзением.

Здесь я возвращаюсь к словам Симпла. Что тебе мешает вежливо сказать - что это не по твоей части?

А ты, значит, всех любишь. Как насчёт серийных убийц, насильников, педофилов - они тоже такими родились.
Не поверишь, но ты угадал.
Я много раз на этом сайте выступал с мыслями по поводу трагедий - именно личных - ряда серийных убийств.

Если тебе интересна моя точка зрения по этому вопросу - советую обратиться к нашей дискуссии с восьмым в варе про парня, застрелившего людей из-за своей девственности.

Не подмена. Бомж обычно тоже не выбирает быть ему чистым или нет. Ему просто негде мыться-стираться, даже если он хочет.
Да. Но бомжами просто так не становятся - как правило - и скажем так - выбор этого пути - подразумевает собой выбор бытия грязным почти всегда.

Так что подмена.

Естественно, речь не идет о тех людях, которые могли оказаться в ужасной ситуации без денег - из-за предательства, грабежа, обмана и тд (не верю, что их много). С таким я не просто в метро рядом сесть готов - а помочь, если смогу.

И что раз так получилось, что кому-то нравится баловаться под хвост - это не ошибка, а норма, хоть это и иррационально.
Хотелось бы пруфа. Обычно я говорю на этом сайте о том, что норма - это как раз состояние большинства.

Только вот норма при этом - чисто статистический термин - он не говорит нам о том, как мы должны относиться к ненормальным или нормальным.

Объясни мне, почему намного менее иррациональная неприязнь к тем, кто балуется под хвост - не норма.
Очень интересно послушать про ее рациональность. Когда геи занимаются сексом - умирает маленькая девочка?
Когда геи занимаются сексом - у тебя портится сердечная мышца?
Чем эта неприязнь вообще хоть каплю рациональна?

Веру выбирают единицы, даже "модных" геев больше, которые этим вполне гордятся. Вера зачастую тоже падает против воли, и бороться ничуть не легче.
Я вообще хотел бы послушать пруф, что в той же россии - чисто геев совершивших каминг-аут больше, чем число несовершивших. Для начала.
А то у тебя такая уверенность лютая)

Что касается веры - все равно это совершенно не то.
Человек умом может для себя в любой момент (вне зависимости от того верит он или нет) принять решение - нужна ему вера или нет.
От веры можно отказаться. Веру можно принять.

Так что это вообще крайне хуевая аналогия для гомосексуализма.

Да нет, очень чёткая, твёрдая такая аналогия :)
В таком случае - мне хочется услышать полную интерпретацию этой аналогии.

BaeFAQs 26-05-2014 16:08 0

Simple_Not, Ок, и правда мой косяк, раз ты истолковал не так, как я задумал.

BaeFAQs 26-05-2014 18:51 0

Ram, В некоторых моментах у меня такое ощущение, что я пишу как-то излишне двояко, что ты меня понимаешь совершенно не так, как я задумал. Поверь на слово, я серьёзно отношусь к тебе и как к оппоненту в этом споре и как к человеку в целом.

То, о чем мы говорим - касается того, что этот человек высказывает обществу относительно геев.
Человек не может быть нейтральным, если высказывается, да и думает тоже - против. Именно такое значение имеет слово нейтралитет.

Моя претензия к тебе как раз совершенно в обратном - ты считаешь нейтральным то, что как раз на мой взгляд совершенно не является нейтральным и приемлемым.
Давай с примерами, а то мне кажется, что тут где-то или ты не так понял, или я не так сформулировал. Или я действительно радикал...

Если он регулярно слышит, как гей обсуждает с кем-то свою гомосексуальную сторону жизни - что он сделает?
Опять же, зависит от обсуждаемого - если речь о том, как он круто попрыгал на его хуйце, а потом сосал как пылесос, то возмутится и выскажет этому гею что тот заебал уже рассказывать свои постельные дела. Предваряя твой вопрос - да, гетеросексуальному парню или девушке он скажет то же самое.

Напомню, что речь шла о том, заявит ли гомофоб об этом всем вслух.
А не самому гею.

То есть, заявит ли он на планёрке "геям среди нас не место"? Нет, не заявит. Но в курилке, например, выскажет коллегам, что устал от этих разговоров про скАчки и отсосы.


...скажет не "заебали, пидарасы", а "заебали, шлюхи" например.
Вот это очень интересный пример. На нем мы остановимся подробно.

На самом деле ответ так близко к поверхности, что ты его то ли не замечаешь, то ли привык не замечать. Когда мы хотим кого-то оскорбить (вне зависимости от причины), то стараемся это сделать в полную силу, не всегда даже осознанно. Отсюда и идут усиления вроде "пидарас" и "шлюха". При этом если ругнуться "шлюх" или "пидараска" - это будет скорее смешно и не возымеет такого действия как для оскорбления, так и для сброса пара.

Приведу пример из собственного отрочества.
У меня был товарищ, в целом не плохой персонаж, но несколько конфликтный. Когда мы поругались в очередной раз, сильно так поругались и уже начался процесс взаимных оскорблений я в какой-то момент обозвал его безотцовщиной (его родители были разведены и он жил с матерью, такая же ситуация была и у меня).
Его это обидело сильно, а мне вот до сих пор стыдно. И я так и не знаю откуда вообще это слово взялось в моей голове, ни раньше, ни позже я его не использовал.

Почему в случае гея с таким поведением ты не скажешь - заебали шлюхи? Ведь с твоих слов ты осуждаешь его именно за то, что он шлюха, а не гей :)
Вот именно, осуждает за то что шлюха, а оскорбляет самым больным способом.

Поэтому то, что в моем случае является борьбой с гомофобией - является не более чем попытками обсуждать с людьми, что они имеют против геев - и к каким последствиям это ведет.
Я же не отрицаю, что я в каких-то моментах недостаточно нейтрален, но когда речь заходит о чём-то, я стараюсь осмыслить это для себя и занять адекватную позицию. А ты просто объявляешь меня фашистом. Вот тебе и факел.

Эм... Ну ок. То есть евреев травили в камерах "не на пустом месте".
Я не говорю что это было правильно. Я говорю, что в любой момент гонения евреев это было чем-то обусловлено, а не просто нашли козлов отпущения.

Я о другом говорю. Гомофобия сама по себе (кроме той самой нейтральной о которой ты говоришь, но судя по твоим словам - лично мне кажется - что ты катастрофически сам от нее далек) - является зажатым напряжением. Когда есть возможность напряжению перерождаться в открытую агрессию - оно перерождается.
Таких напряжений тьма-тьмущая. Тебя, например, напрягают гомофобы. Вопрос открытой агрессии стоит только в виде "когда?"
Я же не спорю, что напряжение есть, и да, я согласен что в гомофобии ничего хорошего нет.
Но я говорю, что гомофобия - это нормально. Не в смысле "давайте все быть гомофобами и сжигать геев", а в смысле, что человеку вообще свойственно бояться, а оттого и не любить то, чего они не понимают. Точно так же как и бояться того, что сын станет геем - нормально, хоть и плохо.

Вот именно, что относиться к этому так - вкорне неверно. Так как пока не продемонстрировано, что какой-либо выбор существует.
Я выбрал именно такие нейтральные вещи, потому что они как раз нейтральные. Понятно, что выбора нет, но ведь в целом у тебя нет выбора пить коку или миринду - ты любишь одно и не любишь другое. Но, главное, что остальным совершенно похуй какую именно газировку ты предпочитаешь и как ты к этому пришёл.

Пока люди не поймут, что геи это не те, кто сидел у окна, скучал, ел баранки - и решил ебаться в зад - не возникнет ряда предпоссылок для спада напряжения в обществе по этому вопросу.

Есть как раз такие, которые от скуки или следуя за модой таки стали геями или би - тоже модно. Как раз такие люди поднимают больше всего негатива в сторону геев вообще.

Эм... Это исследование о том - существует ли среди подростков-геев более сильная тенденция к совершению суицида.
И ответ - да.
Это исследование никаким боком не касается ЛГБТ-организаций и их эффективности.

Ты о суициде сказал как раз в связи с организациями, которые помогают подросткам-геям адаптироваться. Потому я и посчитал возможным спросить тебя об изменениях в цифрах. Ведь такие исследования проводятся и для того чтобы показать свою эффективность в том числе. По-этому я и решил, что организации не слишком эффективны.

Нет. Но тема ЛГБТ-организаций мне неинтересна - ты можешь ее обсудить с кем-то, кому она по вкусу)
Принято :)

Речь о том, что я не вижу никакого повода для агрессии - любой - открытой, скрытой - в отношении человека, сообщающего своему окружению, что он гей.
Вот так и получается, что повода - нет, а агрессия - есть.
Лично я считаю камин-аут мужественным поступком, но и ничего не вижу плохого в том, что кто-то не хочет объявлять о своих постельных делах.

Люди не говорят друг другу, что они натуралы, потому что так чаще всего и оказывается. Более того христианская культура годами действовала против геев - и условно говоря - иных вариантов не осталось.
Может люди не говорят друг другу о постельных делах потому что не хотят их обсуждать?

Лично мне глубоко все равно, какая ориентация у собеседника - но я и не буду думать о нем, как об ужасном развратнике - если он поделится этим.
Так и представляю этот диалог:
- Привет, я Вадим, люблю рок семидесятых и клеить танчики.
- Привет, я Николай, я гей, люблю рок восьмидесятых и собирать марки.

Меня коробит не то что человек открыто признаётся в мужеложстве (кстати, это корректный термин?), а что он вообще заводит этот разговор когда это не требуется. НО, с другой стороны, не заяви он об этом сразу есть порядочный такой шанс, что когда всплывёт его гейство ему не будут доверять. Согласен, сложновато.

Я знаю и родителей, которые теряли отношения с детьми, узнав об их ориентации.
Я знаю людей, которые переставали общаться с другом, узнав о его ориентации.

Но если это единственная причина - это мудачество какое-то.

Как это относится к миру против меня?
Хм... Ну ок.

Видимо не туда написал. Забей, я согласен.

Совершенно не улавливаю. Среди пользователей контакта в обилии есть люди 20+, 30+ и порой даже больше лет.
То есть взрослые люди 30+, просто живущие в паблике про ЗОЖ кидаются какашками в сторону защитников геев? Ну давай придуриваться не будем, а? В подобных пабликах постоянно тусуется в основном молодёжь, да недалеко ушедшие по развитию люди слегка за 20. Остальные приходят туда редко и обычно по делу, не участвуя в каких-то срачах - нет времени или желания.
Ты бы ещё предложил на школьный форум вбросить тему, что все школьники - мудаки.

Только вот то, что ты считаешь нейтральным - порой для меня является совершенно очевидной агрессией по признаку ориентации.
Я выше уже просил примеров, просто напоминаю - сам хочу разобраться.

Тем не менее повышает уровень самоубийств в несколько раз - относительно среднего.
Просто у меня есть статистические исследования, а не только фантазии о том, как устроен мир подростков.

Ну почему же фантазии - я недавно и сам был подростком, и проблем у меня было чуть более чем дохуя. Кажется, что окажись я ещё и геем у меня просто не было бы времени из-за этого переживать. Но, спорить не буду, возможно гейство очень сильно отражается на очень многих аспектах жизни и геи - это не просто обычные подростки с другой ориентацией, а вообще нечто отдельное. Тогда бы мне была понятна такая тяга к суициду.

А я нигде не говорил, что это работает в одну сторону. Это работает в две стороны. Только стороны не - Геи-Натуралы, а стороны - Геи-Гомофобы.
Так гомофобами в таком возрасте должны казаться чуть ли не все. Как кажется что никто из взрослых нихрена не понимает в жизни.

Весьма странно думать, что все геи не любят натуралов - учитывая, что натуралов вокруг гораздо больше - им приходится контактировать с ними с детства - в школе, в детском саду, во дворе и тд.
Кто геев с детства обижал? Гомофобы, а почти все гомофобы - натуралы. Убеждён, что предвзятость есть и с другой стороны - там такие же люди, не все умные и образованные. Кстати, откуда взялась утка "Гомофобы - латентные геи"?

Напомню, что речь шла о том, может ли ироничное передирание фразы быть аргументом.
Это было не ироничное передирание, а приведение твоего же аргумента, с которым я согласен, кстати.

Вынужденно фашисты? Очень интересно.
С каких пор это стало оправданием?

А кто их оправдывает? Я говорил что могу понять, но не что оправдываю.

И если взрослый человек переносит свои разбитые ожидания и мечты о потомстве, семье сына и тд - на реальность - это разве что говорит об его инфантилизме и неспособности трезво оценивать окружающий мир.
Я не защищаю этих родителей.
Больной ребёнок - это выбор сразу. Ребёнок-гей - это бомба с часовым механизмом. И вот тут выплывает эгоизм, даже если он хорошо до этого прятался - кто будет дружить с родителями гея? Не быть гомофобом самому в обществе гомофобов это ещё одно серьёзное испытание, так что отчасти я могу понять этих родителей. Но оправдать - не могу. И это всё-равно мудачество.

Это домыслы.
Подростки часто чувствуют непонимание, но чтобы думать, что их ненавидят... Не слышал - не встречал.

Видимо тебе повезло, и у тебя в подростковом возрасте был трезвый и холодный ум. А мне казалось что меня ненавидят все [взрослые] и я сам всех [взрослых] ненавидел.

Ну, для меня человеческая жизнь - как я уже говорил - представляет некоторую ценность.
Не поверишь, для меня тоже. Но посыпать голову пеплом из-за незнакомых людей, решивших что они против всего мира и не придумавших ничего лучше суицида - извини.

Попытки обнять меня с сексуальным подтекстом будет достаточно.
А если девушка? это будет достаточным основанием считать ее шлюхой?

Да, достаточно. Симплу расписал подробнее и мы вроде даже сошлись.

Здесь я просто приведу цитату - в какой форме эта мысль изначально была выражена тобой.

А про бабочек и гусениц - если она на меня залезет, то я её сброшу с омерзением. Если на меня залезет гей, то я и его сброшу с омерзением. Но пока они существуют и не лезут при этом ко мне, я вполне к ним равнодушен и даже не вспоминаю об их существовании. Вот такая гомофобия.

То есть речь идет о том, что человек действительно виноват в том, что он гей. Потому что здесь нет упоминания того, что если к тебе начнет клеиться баба - ее ты тоже скинешь с омерзением.

Именно что скидывал и скину. Залезания на меня без моего желания - это знаешь ли сильный перебор.

Здесь я возвращаюсь к словам Симпла. Что тебе мешает вежливо сказать - что это не по твоей части?
Симплу же я ответил, что вы меня превратно поняли - моя реакция будет адекватной подкату.

Не поверишь, но ты угадал.
Я много раз на этом сайте выступал с мыслями по поводу трагедий - именно личных - ряда серийных убийств.

Если тебе интересна моя точка зрения по этому вопросу - советую обратиться к нашей дискуссии с восьмым в варе про парня, застрелившего людей из-за своей девственности.

Почитаю, интересно.

Естественно, речь не идет о тех людях, которые могли оказаться в ужасной ситуации без денег - из-за предательства, грабежа, обмана и тд (не верю, что их много). С таким я не просто в метро рядом сесть готов - а помочь, если смогу.
В Москве столько попрошаек, бомжей и прочих маргиналов, что глаз замылился. Я сейчас не отличу тех, кому нужна помощь, от тех кому просто в кайф такая жизнь.
Я тут подсчитал, сколько денег я потрачу, если каждому встреченному по дороге на работу попрошайке дам по десятке - 170 рублей. А этой десятки не хватит ни на батон хлеба, ни на пакет молока. А кушать хочется каждый день всем.

Хотелось бы пруфа. Обычно я говорю на этом сайте о том, что норма - это как раз состояние большинства.
Пруфа не дам, просто не помню, в какой теме и даже когда я натолкнулся на твои слова, но помню что они точно твои. Не дословно: эволюция пришла к тому, что зачатие происходит через вагинальный секс, но в итоге куда удобно, туда и нормально заниматься сексом.
Разговор был как раз об эволюции.

Только вот норма при этом - чисто статистический термин - он не говорит нам о том, как мы должны относиться к ненормальным или нормальным.
Нормально - к нормальным. Ненормально - к ненормальным. :)
Фундаментальный вопрос: быть геем - нормально?

Очень интересно послушать про ее рациональность. Когда геи занимаются сексом - умирает маленькая девочка?
Когда геи занимаются сексом - у тебя портится сердечная мышца?
Чем эта неприязнь вообще хоть каплю рациональна?

Глобально - гейский секс не только не увеличивает популяцию, но и препятствует её увеличению. Это более рационально, чем секс между мужчинами, глобально опять таки.

Я вообще хотел бы послушать пруф, что в той же россии - чисто геев совершивших каминг-аут больше, чем число несовершивших. Для начала.
Не путай тёплое с мягким. Я не про заявивших о себе геях, а о тех, кто осознанно решил что быть геем сейчас в тренде и можно с этого получить дополнительных плюшек. То есть о "модных геях" или "модных би" - это сейчас не меньший тренд, но тема та же.

Человек умом может для себя в любой момент (вне зависимости от того верит он или нет) принять решение - нужна ему вера или нет.
От веры можно отказаться. Веру можно принять.

Умный человек может. Обычный - повторяет за родителями и детей заставляет. Обычных - большинство. Среди геев обычных - тоже большинство.
Но я уже с тобой ведь согласился, что нафиг эту аналогию, хотя она мне и кажется в чём-то очень ладной.

G.Wox 27-05-2014 00:26 0

BaeFAQs, В чём же их различие?
сто раз уже сказал

Кончита тоже юмористический проект и на трезвый взгляд более качественный. Поёт - лучше, одевается - лучше, при всём прочем отличить Кончиту от женщины значительно легче, чем Сердючку.
опять же, ты как-то пропустил, но я сказал, что при взгляде на Кончиту мне нихрена не смешно. Он достиг почти стопроцентного попадания в женский образ, за исключением одной детали, которая и вызывает когнитивный диссонанс, а вместе с тем и рвотные рефлексы.

Шуму вокруг развернулось много, значит троллинг удался.
осталось только обмазать себя говном и выебать собаку на сцене евровидения, а потом заявить что это троллинг

Но ведь есть же и группа Uma2rmaH, ребята из которой тоже не обломались и хорошо спели вот в таком виде
единичная акция

Simple_Not 27-05-2014 01:27 0

BaeFAQs, Не знаю что там накатает Рэм, но, по-моему, у тебя тут каждый второй абзац будет "воспринят превратно". Твой текст продолжает демонстрировать неприязнь к геям исключительно по факту их существования.

Kiok 27-05-2014 07:50 0

Simple_Not, Бедные-несчастные геи, никто их не любит и каждый норовит оскорбить. Как будто других проблем нет.

BaeFAQs 27-05-2014 14:44 0

G.Wox, сто раз уже сказал
Всё что ты сказал - не различия, а скорее сходства.

опять же, ты как-то пропустил, но я сказал, что при взгляде на Кончиту мне нихрена не смешно.
Если тебе смешно при взгляде на Сердючку, то мне тебя жаль.

Он достиг почти стопроцентного попадания в женский образ, за исключением одной детали, которая и вызывает когнитивный диссонанс, а вместе с тем и рвотные рефлексы.
Значит он хорошо постарался. Но по правде сказать, Сердючку гораздо легче спутать с пятидесятилетней тёткой. С такой бородой вариантов намного меньше.
У тебя все мужики в женской одежде вызывают рвотный рефлекс?

осталось только обмазать себя говном и выебать собаку на сцене евровидения, а потом заявить что это троллинг
Странные у тебя представления о троллинге. Победа Lordi тебя так же взбесила?

единичная акция
Ты как-то скромно умолчал о травести-шоу, достаточно популярных даже в России, кстати.

BaeFAQs 27-05-2014 14:45 0

Simple_Not, Твой текст продолжает демонстрировать неприязнь к геям исключительно по факту их существования.
Скажу то же что и Рэму - нужны конкретные примеры с пояснениями, а не твои ощущения через призму "все вокруг гомофобы, кроме меня".

Simple_Not 27-05-2014 16:46 0

BaeFAQs, У тебя там сложно хоть одну фразу найти, чтобы на перл не нарваться:
Глобально - гейский секс не только не увеличивает популяцию, но и препятствует её увеличению

DeathLaugher 27-05-2014 17:17 0

Simple_Not, Это вообще пушка. Мне бы интересно было посмотреть, как гомосексуальность вообще влияет на уменьшение популяции.

Simple_Not 27-05-2014 17:20 +1

DeathLaugher, Да и только за. Нужно очень постараться, чтобы вывести уменьшение популяции при её постоянном росте.

Ram 27-05-2014 20:41 +1

BaeFAQs, То есть, заявит ли он на планёрке "геям среди нас не место"? Нет, не заявит. Но в курилке, например, выскажет коллегам, что устал от этих разговоров про скАчки и отсосы.
+
На самом деле ответ так близко к поверхности, что ты его то ли не замечаешь, то ли привык не замечать. Когда мы хотим кого-то оскорбить (вне зависимости от причины), то стараемся это сделать в полную силу, не всегда даже осознанно. Отсюда и идут усиления вроде "пидарас" и "шлюха". При этом если ругнуться "шлюх" или "пидараска" - это будет скорее смешно и не возымеет такого действия как для оскорбления, так и для сброса пара.

Это и есть гомофобия в чистом ее виде.

Оскорбляет наиболее обидным методом?
Почему "шлюха" обидно - всем понятно. Это человек с низкими моральными ценностями - как минимум.

Выходит, что "гей" тоже является обидным?
Если гея (да и натурала в некоторых случаях), чтобы обидеть называют геем (чаще грубой формой).

Это твои слова. Замечу. Ты сам говоришь, что в данном случае о гомосексуальности говорят именно, чтобы придать обидности. Т.е. гея с поведением шлюхи вероятнее назовут пидарасом, а не шлюхой.

Ведь все эти слова - пидарас, пидор - как раз появлялись как грубые формы слова гей - именно чтобы оскорблять по принципу ориентации.
Мол - че одеваешься как пидор?
Че слушаешь пидорские песни?

Вот где твоя полная не нейтральность.

Ты считаешь совершенно обычным и нормальным тот факт, что упоминание ориентации может являться оскорблением.

А на каких основаниях, если ты "нейтральный" гомофоб?

Или ты после употребления слова пидор в негативном контексте - точно так же стыдишься всю жизнь, как и после оскорбления парня по признаку отсутствия отца?

Если нет - то ты просто лицемер.

Т.е. ты признаешь, что оскорбление по признаку отсутствия отца - это плохо, а то, что оскорбление по признаку ориентации плохо - признаешь только на словах во время диалога со мной.


Тебя, например, напрягают гомофобы
Это к вопросу о напряженностях, напоминаю.

Так вот. Это не совсем симметричная ситуация по той причине, что гомофобы - как мы видим - представляют угрозу для мирного существования общества (вспомним еще раз во что вылилась гомофобия, когда в Германии грибами начали расти концлагеря).

Так что это моя позиция по поводу фашистских настроений.
Более того - я еще раз напоминаю - что я не считаю необходимым карать за такие мысли - потому что это тот метод, который будет подливать масла в огонь - и не более.

Я считаю, что надо вести открытые беседы - с попыткой повлиять на массовые мнения.

Но я говорю, что гомофобия - это нормально. Не в смысле "давайте все быть гомофобами и сжигать геев", а в смысле, что человеку вообще свойственно бояться, а оттого и не любить то, чего они не понимают. Точно так же как и бояться того, что сын станет геем - нормально, хоть и плохо.
Ну, это же не значит - что не стоит вести диалога с людьми на эту тему.
Нужно бороться с опасными тенденциями - весьма жестко - но при этом не топорно.

Я выбрал именно такие нейтральные вещи, потому что они как раз нейтральные. Понятно, что выбора нет, но ведь в целом у тебя нет выбора пить коку или миринду - ты любишь одно и не любишь другое. Но, главное, что остальным совершенно похуй какую именно газировку ты предпочитаешь и как ты к этому пришёл.
Ну, все-таки ситуация не до конца симметрична.
Не думаю, что это правильно - гнобить кого-то за то, что он пьет миринду, а не колу - но тем не менее у геев нет вообще никакого выбора.

Ориентация - гораздо более серьезная вещь, чем выбор газировки на обед.
Она влияет не только на то, с кем ты хочешь спать (хоть это и важно), она влияет на то, в кого-то влюбляешься и тд.

И в любом случае - жить с тайной любовью к миринде, или отказаться от нее - это далеко не то же самое, что всю жизнь скрывать ориентацию.

Есть как раз такие, которые от скуки или следуя за модой таки стали геями или би - тоже модно. Как раз такие люди поднимают больше всего негатива в сторону геев вообще.
В этих утверждениях меня всегда интересовали проценты таких случаев от общего числа.
Но с мыслью о том, что именно кричащие налево и направо фрики всех бесят - я согласен.

Другое дело, что - повторюсь вновь - если кто-то переносит нелюбовь к фрику на всю группу - это проблема именно его инфантильности, а не фрика.

Грубо говоря - незнание закона - это не освобождение от ответственности.
Примерно то же самое.

Ты о суициде сказал как раз в связи с организациями, которые помогают подросткам-геям адаптироваться. Потому я и посчитал возможным спросить тебя об изменениях в цифрах. Ведь такие исследования проводятся и для того чтобы показать свою эффективность в том числе. По-этому я и решил, что организации не слишком эффективны.

Это твоя фантазия.

Я сказал об исследовании по поводу суицидов в связи с твоими словами - что гомофобия - это не плохо.

И лишь вспомнил, что есть Trevor Project. Но они друг с другом никак не связаны. Эта организация не была создана после этого исследования, а исследование не проводилось этой организацией.

Так что я не понимаю характер твоих претензий. Это исследование ставило перед собой всего одну цель - узнать - выше уровень суицидов или нет.
Никаких других целей - изучение динамики и тд - оно не ставило.

Может люди не говорят друг другу о постельных делах потому что не хотят их обсуждать?
Еще раз напоминаю тот факт - что ориентация - это не только лишь постельное дело.
Это вопрос, влияющий на всю жизнь человека - на то, в кого он влюбляется, с кем он встречается и тд. Думаю, она влияет еще на ряд вещей - но тут я уже не уверен.

а что он вообще заводит этот разговор когда это не требуется.
Это опять какая-то гомофобная фантазия о том, что геев хлебом не корми, дай лишь поговорить о своей ориентации.
Но если кто-то так делает - то это безусловно не является вежливым тоном. Тут я спорить не могу.

Но если это единственная причина - это мудачество какое-то.
Ну. Тем не менее я знаю эти случаи - и они совсем не единичны (напоминаю - речь о том, как родители выгоняют детей после каминг-аута, а друзья перестают общаться).

Дальше идут какие-то споры про контакт. Что бы ты там не говорил - это хорошая демонстрация того, что гомофобия существует.
Можешь считать этих людей тупыми и тд - но это не отрицает того факта, что они существуют, они гомофобы - и они проявляют некоторый уровень агрессии по отношению к геям.

Но, спорить не буду, возможно гейство очень сильно отражается на очень многих аспектах жизни и геи - это не просто обычные подростки с другой ориентацией, а вообще нечто отдельное.
Отражаться то - отражается.

Но опять же - какая разница. Ряд исследований демонстрирует - что уровень суицида выше в разы.

Вряд ли авторы статей виноваты в том, что реальность идет в разрез с твоим мировоззрением.

Кто геев с детства обижал? Гомофобы, а почти все гомофобы - натуралы.
Тем не менее ситуация ассиметрична.

Гомосексуальный подросток страдающий от нападок гомофобов - конечно же осознает, что гомофобы скорее всего натуралы.
Но он видит и ряд натуралов (с годами их все больше), которые не имеют ничего против гомосексуалистов.

То есть нет правила - натурал - обязательно гомофоб.

Поскольку подросток страдает из-за нападок по поводу ориентации - и понимает, насколько это нечестно и обидно, - вряд ли он будет ненавидеть по признаку ориентации в ответ - тем самым поддерживая тенденцию, которая портит ему жизнь.

Я допускаю, что такие люди есть - но не думаю, что это вообще ощутимый процент.

Не быть гомофобом самому в обществе гомофобов это ещё одно серьёзное испытание, так что отчасти я могу понять этих родителей. Но оправдать - не могу. И это всё-равно мудачество.
Меня добил этот абзац.

Ты постоянно говорил мне - что проблема гомофобии натянута. И тут ты утверждаешь, что ты можешь понять родителей у которых ребенок гей - потому что им тяжело жить в гомофобном обществе.

Ты издеваешься? Нет. Я не шучу, задавая этот вопрос.

То есть с твоих слов выходит - гомофобия очень слаба, чтобы мы могли утверждать, что геям реально сложнее, чем натуралам.

Но при этом гомофобия достаточно сильна, чтобы мы могли "понять" родителей, которые выгоняют детей из дома за то, что те дети - геи? Мол - на родителей слишком большое давление окружающих гомофобов.

Похоже на демагогию.

Не поверишь, для меня тоже. Но посыпать голову пеплом из-за незнакомых людей, решивших что они против всего мира и не придумавших ничего лучше суицида - извини.
Посыпать голову пеплом я не предлагал ни разу.
А вот ценить жизнь и предотвращать подобное - призывал.

Не дословно: эволюция пришла к тому, что зачатие происходит через вагинальный секс, но в итоге куда удобно, туда и нормально заниматься сексом.
Без контекста эта беседа не имеет смысла.

Так ты можешь приписать мне любые слова - и заставлять объяснять их)

Нормально - к нормальным. Ненормально - к ненормальным. :)
Фундаментальный вопрос: быть геем - нормально?

Напомню, что речь шла о том, что норма - это статистический термин.

В таком ключе заявление звучит опять же достаточно по-фашистски.
Мол - меньшинства по определению надо гнобить.

Так что эта фраза требует четкого определения нормы - тогда уже можно решить - нормален гомосексуализм или нет - в данном контексте. И вообще - насколько правомерно подобное заявление.

_______________

Все остальное мне показалось достаточно неинтересным для дискуссии, но если ты хотел бы, чтобы я ответил на что-то пропущенное - процитируй эти фразы еще раз.

G.Wox 28-05-2014 00:12 0

BaeFAQs, Если тебе смешно при взгляде на Сердючку, то мне тебя жаль.
я не люблю столь низкокачественный юмор, поэтому мне не смешно, а вот другие люди вполне смеются
Превью клипа

Странные у тебя представления о троллинге. Победа Lordi тебя так же взбесила?
тогда ещё не знали слова "троллинг"

У тебя все мужики в женской одежде вызывают рвотный рефлекс?
Ты как-то скромно умолчал о травести-шоу, достаточно популярных даже в России, кстати.

всё это сводится к одному- наличию или отсутствию сексуального подтекста

BaeFAQs 28-05-2014 12:16 0

Simple_Not, И часто у геев дети рождаются?
Про уменьшение - ваши домыслы.

BaeFAQs 28-05-2014 12:29 0

G.Wox, я не люблю столь низкокачественный юмор, поэтому мне не смешно, а вот другие люди вполне смеются
Вот тут собственно и вопрос, почему эти же люди не смеются над Кончитой, точнее смеются, но не потому что он очень хорошо сыграл роль женщины, а потому что "мужик с бородой в бабской одежде", при этом не забывая баттхёртить.

тогда ещё не знали слова "троллинг"
Да ты что?

всё это сводится к одному- наличию или отсутствию сексуального подтекста
Ты подрочил на Кончиту, а тут такой облом? Или тебя возбудило то, что это мужик с женской фигурой в женской одежде и по-этому ты так негодуешь?

Simple_Not 28-05-2014 14:34 0

BaeFAQs, Насколько мне известно, во многом благодаря таким как ты у очень большого процента геев таки есть свои дети.
Но вообще тут стоило бы порассуждать о необходимости роста популяции в нынешних условиях этой планеты.

DeathLaugher 28-05-2014 14:41 0

BaeFAQs, И часто у геев дети рождаются?

И как то, что они не рожают детей, уменьшает популяцию? От того, что геи есть, больше геев не становится.

BaeFAQs 28-05-2014 14:48 0

Ram, Это и есть гомофобия в чистом ее виде.

Выходит, что "гей" тоже является обидным?
Если гея (да и натурала в некоторых случаях), чтобы обидеть называют геем (чаще грубой формой).

Это твои слова. Замечу. Ты сам говоришь, что в данном случае о гомосексуальности говорят именно, чтобы придать обидности. Т.е. гея с поведением шлюхи вероятнее назовут пидарасом, а не шлюхой...

Ну кто ругается словом "гей"? Да никто, так как оно достаточно нейтрально звучит. А "пидарас" - устоявшееся в русском языке ругательство, давно не относящееся к половой ориентации. Когда мы называем кого-то хуем, мы же не имеем ввиду что он в буквальном смысле мужской половой орган, равно как называя оппонента мудаком мы не имеем ввиду, что он кастрированный баран. Ты слишком придираешься к ругательствам - в данном случае "пидарас" лишь добавляет ещё один оттенок, и тот не слишком-то осознанно.

Я только сейчас сообразил, что слово шлюха - не правильный пример, правильный - блядь. Мы же не о проститутках говорим, а о блядующих девках и геях. Но тут встаёт сложнейшая дилема: блядь - слово обидное, без вариантов, а блядун - окрашено скорее в позитивные тона, даже для гея.

Ведь все эти слова - пидарас, пидор - как раз появлялись как грубые формы слова гей - именно чтобы оскорблять по принципу ориентации.
Мол - че одеваешься как пидор?
Че слушаешь пидорские песни?

Нет, слово "пидарас" и производные произошли всё же не от слова "гей", а от слова "педераст". Изначально действительно для оскорбления по принципу ориентации, но за последние лет 70 слово потихоньку стало просто ругательным, без изначального смысла.
Твои примеры из гоп-культуры, где действительно зазорно не то что быть геем, но даже не быть гомофобом. Нормальные люди такой хуйнёй не страдают, а по чОткому быдлу оценивать всё общество - достаточно странно на мой взгляд.

Или ты после употребления слова пидор в негативном контексте - точно так же стыдишься всю жизнь, как и после оскорбления парня по признаку отсутствия отца?
Передёргиваешь. Если бы я обозвал гея пидарасом, то мне было бы стыдно, просто потому что он таким и является, как тот парень. Больше того, я всерьёз бы извинился, равно как и перед этим парнем.
Но мне точно не будет стыдно, если я обзову какого-то урода, подрезавшего меня - пидарасом. Это разные вещи, их нельзя мешать в одну кучу.

Т.е. ты признаешь, что оскорбление по признаку отсутствия отца - это плохо, а то, что оскорбление по признаку ориентации плохо - признаешь только на словах во время диалога со мной.
Оскорбление по реальному признаку - это всегда плохо. Тем более, если ты с этим ничего сделать не можешь и от тебя это не зависит. Но оскорбления нужны, так как мы не на радуге живём и пар как-то надо сбрасывать.
На мой взгляд самый лучший вариант нашли негры - твоя мама такая толстая, что... (по крайней мере в фильмах этим занимаются негры в США). Это помогает серьёзно сбросить пар и может вообще никак не совпадать с реальностью. У нас подобной культуры нет, вот и ругаем друг-друга чем придётся.

...Я считаю, что надо вести открытые беседы - с попыткой повлиять на массовые мнения.
Вот тут очень серьёзный вопрос. Сам же знаешь, что гомофобов не заинтересует такая беседа, а скорее только сильнее раздражать будет. Как курильщиков раздражает отовсюду лезущая информация, что курить - вредно.

Ну, это же не значит - что не стоит вести диалога с людьми на эту тему.
Нужно бороться с опасными тенденциями - весьма жестко - но при этом не топорно.

Диалог вести стоит, но очень осторожно и ненавязчиво. А то жесткая борьба перерастёт в тот же самый фашизм.

Не думаю, что это правильно - гнобить кого-то за то, что он пьет миринду, а не колу - но тем не менее у геев нет вообще никакого выбора.
Я не ратую за идеальность этого сравнения, я просто говорю, что считаю что такое должно быть у общества отношение к меньшинствам. Но это серьёзная работа не только для гомофобов, сами меньшинства должны приложить не меньше усилий, чтобы этого достичь. И в первую очередь им нужно заткнуть фриков.

В этих утверждениях меня всегда интересовали проценты таких случаев от общего числа.
Но с мыслью о том, что именно кричащие налево и направо фрики всех бесят - я согласен.

Именно, что процент здесь даже не важен, от них, как от фриков очень много шума.

Другое дело, что - повторюсь вновь - если кто-то переносит нелюбовь к фрику на всю группу - это проблема именно его инфантильности, а не фрика.
У нас целое общество такое, от стариков до детей. Вешать ярлыки на всю группу, ориентируясь на ярчайших представителей - любимая забава человечества. И мы с тобой тоже этим грешны, если покопаться. Но в чужом глазу...
Это не в оправдание обществу, но как вектор развития для меньшинств.

И лишь вспомнил, что есть Trevor Project. Но они друг с другом никак не связаны. Эта организация не была создана после этого исследования, а исследование не проводилось этой организацией.
Понял.

Так что я не понимаю характер твоих претензий. Это исследование ставило перед собой всего одну цель - узнать - выше уровень суицидов или нет.
Никаких других целей - изучение динамики и тд - оно не ставило.

Никаких претензий. Просто мне было интересно узнать как раз динамику, жаль что её не изучали.

а что он вообще заводит этот разговор когда это не требуется.
Это опять какая-то гомофобная фантазия о том, что геев хлебом не корми, дай лишь поговорить о своей ориентации.

Не фантазия. Многие гетеросексуальные люди любят рассказывать о своих постельных делах. Геи же не какие-то совсем другие существа, а точно такие же люди, как мне кажется, а значит часть тоже может это любить.

Ну. Тем не менее я знаю эти случаи - и они совсем не единичны (напоминаю - речь о том, как родители выгоняют детей после каминг-аута, а друзья перестают общаться).
Так получилось, что в моём окружении геев нет и, как мне кажется, я с ними почти никогда не сталкивался, так что из личного опыта у меня только тот многострадальный Диньчик, которого никто не чморил, не бил, не выгонял и не переставал общаться после камин-аута. И это на окраине города, в спальном районе, в обычной школе, где лет в 15-16 он признался.

...они существуют, они гомофобы - и они проявляют некоторый уровень агрессии по отношению к геям.
Они много к кому проявляют агрессию. Но ты же не предлагаешь судить обо всём человечестве по паре десятков отмороженных подростков?

Поскольку подросток страдает из-за нападок по поводу ориентации - и понимает, насколько это нечестно и обидно, - вряд ли он будет ненавидеть по признаку ориентации в ответ - тем самым поддерживая тенденцию, которая портит ему жизнь.
Ты постоянно упускаешь из виду, что мы говорим не о прагматичных взрослых людях, а о подростках, которые ввиду многих особенностей видят мир в чёрно-белых тонах.

Тебе не кажется странным, что ты приводишь как пример яростных гомофобов безмозглых подростков из контакта и тут же пишешь про рассудительных подростков-геев?

Ты постоянно говорил мне - что проблема гомофобии натянута. И тут ты утверждаешь, что ты можешь понять родителей у которых ребенок гей - потому что им тяжело жить в гомофобном обществе.
Не натянута из ничего, но реально она меньше, чем принято считать. Но она есть, я же уже согласился с этим.
И да, в целом, я могу представить мысли и чувства родителей гея. Это не значит что я их оправдываю.

То есть с твоих слов выходит - гомофобия очень слаба, чтобы мы могли утверждать, что геям реально сложнее, чем натуралам.
Но при этом гомофобия достаточно сильна, чтобы мы могли "понять" родителей, которые выгоняют детей из дома за то, что те дети - геи? Мол - на родителей слишком большое давление окружающих гомофобов.

Где-то посередине между очень слаба и очень сильна. Геям хоть и сложнее, но не в разы. А давление на родителей раздуто их собственными домыслами. Вот такая как бы софистика.

Посыпать голову пеплом я не предлагал ни разу.
А вот ценить жизнь и предотвращать подобное - призывал.

Я целиком за то, чтобы предотвращать подобное. Но ты меня спрашивал смогу ли я взять на себя часть вины. Потому я и сказал, что часть вины действительно могу взять на себя, так как мне своя рубашка к телу ближе и мне нет дела до людей, которые что-то за меня додумывают.
Конечно, я бы с большим удовольствием выступил не перед родителями геев-суицидников, а перед ними самими и, как мне кажется, я вполне мог бы хоть кого-то из них маленько вразумить.


Тоже повыкидывал отвлечённую воду в ступе.

В целом, забавно, что я сам себя я чувствую равнодушным к геям в той же степени как и остальным людям, но в чужих глазах я выгляжу ярым гомофобом. Пожалуй, что этот разговор будет мне очень полезен.

BaeFAQs 28-05-2014 14:51 0

Simple_Not, Насколько мне известно, во многом благодаря таким как ты у очень большого процента геев таки есть свои дети.
Объясни свои слова. Пока я их расцениваю как беспричинное оскорбление.

Но вообще тут стоило бы порассуждать о необходимости роста популяции в нынешних условиях этой планеты.
Это физиологический вопрос. Толстый человек тоже хочет есть.

BaeFAQs 28-05-2014 14:52 0

DeathLaugher, Ещё раз. Про уменьшение популяции - ваши домыслы. Я такого не писал.

Simple_Not 28-05-2014 15:33 +1

BaeFAQs, Объясняю: покуда ты поддерживаешь давление на общество многие геи продолжают отчаянно бежать от своей природы, всё равно возвращаясь к ней уже в зрелом возрасте. Попутно ломая свои семьи и жизни другим людям.
И виноват в этом лично ты, который всё это безобразие поддерживает.

BaeFAQs 28-05-2014 20:41 0

Simple_Not, Даже если на гея общество не давит вообще и совсем - это не значит что он не будет бежать от своей природы. Если условно принять, что геев 5% от общего населения, то они видят вокруг 95% гетеросексуальных людей и понимает что он "не нормальный", "не как все". И будет совершать все те же ошибки - пытаться заводить обычную семью, детей. Просто потому, что гей - тоже человек.

Что-то мне всё сильнее кажется, что я намного меньший гомофоб, чем ты и Рэм - я геев хоть людьми считаю, со всеми их плюсами и минусами.

Simple_Not 29-05-2014 02:19 0

BaeFAQs, По-моему, мы где-то уже устанавливали, что для биологии и любых других дисциплин имеющих дело со статистикой, нормой является всё что угодно, имеющее устойчивое распространение в обществе. Проще говоря, даже если у нас есть даже 1% от популяции, являющийся носителем некого признака, то это норма.
Но ты предлагаешь рассматривать гея как отклонение. И всячески поддерживать любого, кто так считает. Даже если этот любой будет проявлять явную агрессию к гомосексуалам.
Давит всегда именно общество. Так-то везде есть всевозможные меньшинства - рыжие, лысые, низкие, инвалиды и так далее. Но только общество способно облачить такой признак в повод для довления на человека.

BaeFAQs 29-05-2014 13:35 0

Simple_Not, Чукча не читатель, чукча - писатель.

11-05-2014 16:56 +5

Кому какое дело до какого то левого хуевого конкурса?

1 комментарий
cherepets 11-05-2014 19:54 0

cherepets,

12-05-2014 11:26 0

Для гейропы это норма.
Слабонервным не смотреть

1 комментарий
cherepets 12-05-2014 11:36 0

HKBD, "Мразишь" в болгарском языке - глагол.

12-05-2014 23:01 +1

Ну победил и победил. Ну и хуй с ним. (какая двусмысленная фраза)
Давно понятно, что на Евровидении побеждает не вокал, а околовокальная составляющая - постановка номера, световое шоу, танцы. Тот же Рыбак тому подтверждение - песня ничего из себя не представляет, но исполнитель всем запомнился. Тогда, кажется, все в СНГ ссали кипятком от счастья, когда он заговорил по русски.
Кончита зрителям запомнилась, вот за нее и проголосовали.
И, на сколько я понял, борода у нее не настоящая, потому что это всего лишь сценический образ.
А вот пиздец - это то, как на эту победу отреагировали в студии России 1 (см. видео слева). Особенно слова Жириновского про то, что оккупационные войска из Австрии уводить не нужно было. Как его вообще можно воспринимать как политика?

4 комментария
G.Wox 13-05-2014 05:31 0

ijust, Жирик тоже эпатирует, только в области политики.

А борода у Кончиты настоящая.

cherepets 13-05-2014 08:45 +1

ijust, Рыбак же норм. Самый нормальный из победителей Евровидения.

ijust 13-05-2014 18:07 0

cherepets, Я и не говорю, что он говно. Но песня ничем не примечательна.

Anf 16-05-2014 14:26 0

ijust, Рыбак особо и не выебывался. Вышел со скрипкой и все. Песня очень запоминающаяся была.

14-05-2014 05:17 +3

Что вы хотите от Евровидения? Это же говноконкурс.

От Украины вон Верка Сердючка выступала как-то. И что? Были вопли по поводу того, что трансвестит на сцене? Не было. Здесь такая же хуита, но вою развели, хоть святых выноси.

А мужик знатно затроллил полмира. Жир отовсюду так и течёт. С бугурта, показанного в "Прямом эфире" и морального уродства российских медийных личностей я до сих пор адово угораю.

7 комментариев
Kiok 14-05-2014 06:31 0

DeathLaugher, Зачем ты вообще этим интересуешься?

DeathLaugher 14-05-2014 06:40 0

Kiok, Новости просматривал, наткнулся на видео с "Прямого эфира". Пролистал, посмеялся, забил. А так-то не интересуюсь.

G.Wox 15-05-2014 12:43 0

DeathLaugher, что все твердят про Сердючку, и как-то забывают что он переодевается только для сцены, а не для сексуального удовлетворения?

С бугурта, показанного в "Прямом эфире" и морального уродства российских медийных личностей я до сих пор адово угораю.
личности уродливы, но бугурт во многом праведный

BerkutOi 15-05-2014 12:50 0

G.Wox, что все твердят про Сердючку, и как-то забывают что он переодевается только для сцены, а не для сексуального удовлетворения?
Кончита тоже

DeathLaugher 15-05-2014 13:34 +2

G.Wox, Кончита Вурст - тоже исключительно сценический образ. Томас Нойвирт - гей, конечно, но он не является Кончитой Вурст точно так же, как Андрей Данилко не является Веркой Сердючкой. И в том, и в том случае личность и сценический образ жёстко разделены.

G.Wox 15-05-2014 14:25 +2

DeathLaugher, но Данилко то не гей. Сердючка это просто мужик, переодетый в бабу. а Кончита это как раз не то женщина, не то мужчина

DeathLaugher 16-05-2014 00:36 0

G.Wox, Здесь тоже мужик, переодетый в бабу. Даже не трансвестит. То, что он гей, никак не меняет ситуацию.

Хотя победил он незаслуженно, я считаю.

14-05-2014 19:28 +1

4 комментария
Kiok 14-05-2014 19:44 0

Vidadi, Это Фредди? Ты надеюсь не сравниваешь его с той бородатой хуетой?

opera.rulez 10-11-2014 19:43 +1

Vidadi, Кстати, про хорошо забытое старое:
Превью клипа

Отвлечёмся от внешности и слушаем проигрыш:
Превью клипа

Эта песня появилась почти за год до «Show must go on». А ещё двумя-тремя годами раньше вышла эта песня:
Превью клипа

Vidadi 10-11-2014 20:00 +1

opera.rulez, Вот как описал историю создания песни Брайан Мэй:
“The Show Must Go On” появилась после того, как Роджер и Джон посмотрели "Песню 88-м и 91-н" В самом начале это была лишь последовательность аккордов, но у меня появилось странное ощущение, что она может стать чем-то важным. Меня охватила настоящая страсть, поэтому я пошел и усердно взялся за нее. Мы сели с Фредди, решили, какой должна быть тема, и написали первый куплет. У этой песни длинная история, но я всегда чувствовал, что она будет важной, потому что мы имели дело с тем, о чем тогда было тяжело говорить, но в мире музыки ты мог это сделать.

opera.rulez 03-05-2016 19:44 0

opera.rulez, Поскольку выложившего последний клип пидорнули модераторы Ютуба, вставлю ссылку на другую копию:
Превью клипа

И заодно ещё одна ассоциация (менее очевидная):
Превью клипа

Мелодия написана Давидом Тухмановым ≈ в 1984 году.

14-05-2014 19:47 +2

вот мнение профессионального музыканта Л.Агутина:"Посмотрел номер-победитель «Евровидения-2014». Поет Кончита крепко, профессионально, красиво. Суперверхних женских нот не показывает, но оно и понятно, он же не совсем женщина, как я понимаю. Очень хорошо чувствует баланс между голосом и музыкой, как тембрально, так и по уровню."

0 комментариев
15-05-2014 13:04 0

так, стоп. вы меня в конец уже запутали. Кончита, что не гей и не транс, а просто мужик который переоделся в бабу, нацепил парик и бороду?

13 комментариев
uncleFLOPS 15-05-2014 13:14 0

Vidadi, Он точно не транс. А насчет гея - хз, не могу нагуглить, чтобы это утверждалось.

Vidadi 15-05-2014 13:23 0

uncleFLOPS, а почему заголовки в интернете утверждают обратное?
Ссылка

uncleFLOPS 15-05-2014 13:35 0

Vidadi, Потому что журналисты.
Транссексуал подразумевает смену пола, тогда как этот вроде только и сделал, что переоделся.

DeathLaugher 15-05-2014 13:35 0

Vidadi, Он гей. Википедия говорит, что у него есть любовник, но их отношения скрываются. Но не транссексуал или трансвестит (для трансвеститов одеваться в одежду противоположного пола повседневная практика, а здесь сценический образ).

Vidadi 15-05-2014 13:42 0

uncleFLOPS, то есть мужик с членом и сиськами не транссексуал?

Vidadi 15-05-2014 13:43 0

DeathLaugher, всё так запутанно.

opera.rulez 15-05-2014 13:52 0

Vidadi, Даже сиськи у мужиков могут не иметь отношения к транссексуальности.

uncleFLOPS 15-05-2014 14:14 0

Vidadi, Сиськи без гормонов не вырастут же. А он их не принимал, как я понял.

Vidadi 15-05-2014 14:43 0

uncleFLOPS, я не про него, а про тех чьи фотки висят в интернете.они считаются трансами или их как-то по другому называют?

Simple_Not 15-05-2014 17:09 +1

Vidadi, Простой гей просто взял и выступил на простом быдло-шоу в образе простой шлюхи, с бородой правда, которая поёт простую поп-песенку.

Vidadi 15-05-2014 17:19 0

Simple_Not, скора эта простая песенка превратится в ещё один гимн гей-движения.

Simple_Not 15-05-2014 18:42 +1

Vidadi, Причём виноваты в этом будут отнюдь не геи.

Vidadi 15-05-2014 18:48 0

Simple_Not, геи же по умолчанию всегда виноватые.