Зарплата должна зависеть от или Важности работы

Зарплата должна зависеть от
5
Нейтральная
сторона
8
Важности работы
9
Степени тяжести работы (шахтёры, строители, фермеры...)
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
политики, инженеры, ученые...

12-04-2014 01:38 +1

По идее должна, иначе не будет стимула идти на тяжёлую работу. Но это (как и правая сторона) возможно только при плановой экономике. При рынке зарплата не зависит ни от того, ни от другого, а определяется по формуле:
MIN(сколько есть; сколько не жалко).

3 комментария
uncleFLOPS 12-04-2014 01:59 +1

opera.rulez, При рынке зарплата не зависит ни от того, ни от другого, а определяется по формуле:
MIN(сколько есть; сколько не жалко).

Это относится к реальной экономике так же, как лекции Жданова к биологии.

opera.rulez 12-04-2014 07:45 0

uncleFLOPS, Я догадываюсь, что в реальности всё сложнее, потому что на предприятии не один работник и надо как-то распределить зарплаты.

Что ж, готов выслушать экономиста. Тем более, что тут уже пять участников, а почти никто не пишет.

uncleFLOPS 12-04-2014 10:59 +1

opera.rulez, Зарплата формируется так же, как и любые цены. Спрос больше, чем предложение - зарплата растёт, и наоборот. Важность и тяжесть - вторичные факторы, тяжесть и вовсе влияет скорее на размер спроса, а не напрямую на зарплату.

12-04-2014 08:46 +2

зарплата ни от кого не должна зависеть. и вообще должно быть от каждого по способности, каждому по потребности.

2 комментария
DeathLaugher 12-04-2014 12:40 0

Vidadi, Не ждал от тебя, Видади.

Vidadi 12-04-2014 14:21 0

DeathLaugher, especially for you.

15-04-2015 17:17 0

Какое интересное мнение.

zadolba.li/story/17001

1 комментарий
Slimmer 15-04-2015 21:44 0

Travis, глупости. Видимо, там просто общий низкий уровень, а автору бабы не дают

16-04-2015 22:03 0

Когда случится Великая Революция каждому из нас воздастся по заслугам и тот кто был ни чем станет всем!

0 комментариев
12-04-2014 08:02 +2

Формулировка, конечно, просто пиздец. Тяжесть или важность. Имеется в виду физический труд vs умственный труд? Тяжесть в чем измеряется - в килограммах, в ньютонах, в потраченных килокалориях, определяется стоимостью последующего лечения или обратно пропорционально количеству людей, способных и готовых эту работу делать? Аналогичный вопрос по поводу важности.
По поводу распределения профессий шахтеры, строители, фермеры vs политики, инженеры, ученые. Если мы рассуждаем о том, как образуются их доходы в современных условиях, то я бы перетасовал бы по-другому строители, инженеры vs политики, ученые, шахтеры, фермеры. Зп первых определяет рынок труда, а у остальных у каждого своя история с участием государства.

20 комментариев
dermoizverga… 12-04-2014 12:19 0

Slimmer, Ты что дурак? Я примеры бля для кого написал? Логически мысли и дополни, какой труд объединяет шахтёров, строителей, фермеров, или политиков, инженеров, ученых.

Slimmer 12-04-2014 16:49 +1

dermoizvergator, какой труд объединяет шахтёров, строителей, фермеров, или политиков, инженеров, ученых.
такое ощущение, что из моего поста ты прочитал только первое предложение.
я тебе терпеливо и медленно еще раз объясняю, что обсуждая справедливость и размер зарплат нельзя мыслить исключительно категории умственный\физический и нельзя под одну гребенку валить инженеров, политиков и ученых с одной стороны и шахтеров, строителей и фермеров с другой. Политику могут вообще не платить, если он не занимает какой-то пост. От ученого вообще нет никакой практической пользы, он работают на перспективу и не факт что его труд не напрасен. Инженер и строитель делают, создают здесь и сейчас, поэтому логично, чтобы их зп регулировал исключительно рынок. Фермер и шахтер заняты стратегически важным делом, поэтому государство обязано следить за уровнем их доходов.
Надеюсь, я доступно объяснил, почему я не согласен с твоей постановкой вопроса?

dermoizverga… 12-04-2014 18:00 0

Slimmer, сейчас ты мне объяснил чем занимается и отчего зависит зарплата тех профессий которые я назвал, ты думаешь я этого не знал? или ты просто настолько туп что не понял сути вара? просто проведи логическую цепочку между этими двумя категориями профессий, надеюсь у тебя получится, хотя хз, я не очень в этом уверен, поэтому намекну немного -
1 - профессии в которых используется тяжелый физический труд, те которые являются основами любой страны, те самые профессии без которых не могут существовать профессии другой стороны, сюда можно отнести и уборщиков мусора, и чистильщиков канализационных тоннелей, и ...
2 - профессии на которых используется умственный труд, те которые без профессий с левой стороны не могут существовать, сюда можно отнести политиков, инженеров, организаторов, которые безусловно важны, но сами по себе бесполезны, добавь сюда ещё всяких программистов, продавцов, банкиров, и ...

А теперь вопрос, справедливо ли что самая важная и тяжелая работа оплачивается хуже чем та которая имеет намного меньшую значимость, и без которой человечество может обойтись, и стоило бы это изменить?

Vidadi 12-04-2014 18:07 0

dermoizvergator, тебя нужно телепортировать в СССР.

dermoizverga… 12-04-2014 18:09 0

Vidadi, ты что, я же ненавижу комуняк, а с недавнего времени ещё и русских, мне там не понравится ))

Vidadi 12-04-2014 18:14 +1

dermoizvergator, да, но ведь там было всё, что ты тут описываешь. там человек без высшего образования получал большую зарплату чем тот, у кого их было даже два. строитель получал больше архитектора спроектировавшего здание. мясник зарабатывал больше профессора.

dermoizverga… 12-04-2014 18:16 0

Vidadi, отказываться от свободы ради благополучия? - нет спасибо

dermoizverga… 12-04-2014 18:18 0

Vidadi, и да, в ссср удивительным образом это поспособствовало коррупции, свёв всю высокую зарплату простого рабочего не нет

uncleFLOPS 12-04-2014 18:31 0

dermoizvergator, отказываться от свободы ради благополучия?
Скоре отказываться и от того, и от другого. Разве что ты совсем уж негодный ни на что пролетарий или пенсионер, тогда в совке тебе бы лучше жилось.

Slimmer 12-04-2014 19:31 0

dermoizvergator, профессии в которых используется тяжелый физический труд, те которые являются основами любой страны
слушай, ну я, конечно, осознаю важность таких профессий, но "основа любой страны" - это явно преувеличение. В развитых странах вообще зачастую эту работу выполняют мигранты, потому что это низкоквалифицированный труд.
справедливо ли что самая важная и тяжелая работа оплачивается хуже чем та которая имеет намного меньшую значимость
конечно, нет. Но ты неправильно оцениваешь, что более важно, а что менее важно. Ну подумай сам, кто более полезен для экономики и государства - тот, кто может целый день без передышки копать или тот, кто способен сконструировать экскаватор?

dermoizverga… 12-04-2014 19:40 +1

Slimmer, В развитых странах вообще зачастую эту работу выполняют мигранты
во первых нихуя ты не знаешь, а во вторых если они её не будут выполнять экономика страны рухнет - значит это таки основа страны
кто способен сконструировать экскаватор?
без оператора это бесполезная железка, и тот кто её сконструировал тоже бесполезен (дада, оператор это тот же шехтёр, удивлён?).

Vidadi 12-04-2014 19:49 +1

dermoizvergator, да, но ведь тот кто её конструирует может сделать так, чтобы она работала без оператора.

Vidadi 12-04-2014 19:51 0

Slimmer, ваш спор ни о чём, ибо Мамы разные нужны. Мамы всякие важны

uncleFLOPS 12-04-2014 20:02 0

Slimmer, В развитых странах вообще зачастую эту работу выполняют мигранты, потому что это низкоквалифицированный труд.
Так в РФ тоже. Среднеазиаты уже давно не только на стройках, но и на заводах и т.д., растут в должностях.

dermoizverga… 12-04-2014 20:21 0

Vidadi, 1) замена износившихся деталей
2) доставка этого экскаватора на место работы
3) уход за ним во время работы
4) а ещё сбор и изготовление этой машины
можно ещё продолжать, как бы автоматизирована машина не была, человек для ухода за неё нужен будет всегда.

Slimmer 12-04-2014 20:50 0

dermoizvergator, ты удивишься, наверное, но и эти все действия автоматизируются. А не автоматизированы они на сегодняшний день повсеместно только потому, что пока еще есть желающие за невысокую зарплату это все выполнять.

dermoizverga… 12-04-2014 21:10 0

Slimmer, ты работал с механникой, уверен что нет, потому что если бы работал то понял какую хуйню ты несёшь

Slimmer 12-04-2014 21:22 0

dermoizvergator, Где уж нам, дуракам, чай пить
:-)

Vidadi 12-04-2014 21:51 0

dermoizvergator, ну раньше и автомобили вручную собирали, а теперь большей частью всё автоматизированно.

opera.rulez 12-04-2014 21:56 0

Slimmer, > А не автоматизированы они на сегодняшний день повсеместно только потому, что пока еще есть желающие за невысокую зарплату это все выполнять.

Скорее не так, а так: пока ещё есть те, кто считает, что получать хоть сколько-нибудь лучше, чем не получать ничего.

12-04-2014 12:41 +1

Зарплата должна зависеть от квалификации и образования работника. Ну это сейчас.

А умственный труд, если что, требует больше энергозатрат, чем физический. Так что формулировка сторон - говно, я ушёл в нейтрал.

50 комментариев
dermoizverga… 12-04-2014 12:51 0

DeathLaugher, ну да, легче работать в шахте чем писать програмки, ога

Vidadi 12-04-2014 14:23 +1

dermoizvergator, ну, кайлом махать и тележку с углём толкать любой физически развитый дебил может, а чтобы написать годную программу, учиться нужно .

DeathLaugher 12-04-2014 14:25 0

dermoizvergator, Мозг - самый энергозатратный орган человеческого организма. Факт. На интеллектуальную работу уходит просто дохуища энергии.

dermoizverga… 12-04-2014 15:29 0

Vidadi, Иии?

Vidadi 12-04-2014 15:31 0

dermoizvergator, а значит им платить нужно больше.

dermoizverga… 12-04-2014 15:31 0

DeathLaugher, тота я гляжу все африканские шахтёры такие худые, а программисты такие жирные

dermoizverga… 12-04-2014 15:32 0

Vidadi, Шахтёрам, согласен.

Vidadi 12-04-2014 15:44 0

dermoizvergator, шахтёрам платят больше, чем ментам.

uncleFLOPS 12-04-2014 15:49 +3

dermoizvergator, тота я гляжу все африканские шахтёры такие худые, а программисты такие жирные
От физической усталости можно получать удовольствие - адреналин, допамин, блабла. От умственной просто начинает болеть голова и остается разве что таблетки виски запивать.

Vidadi 12-04-2014 15:54 0

uncleFLOPS, а бывают инвалиды умственного труда?

Simple_Not 12-04-2014 16:08 0

DeathLaugher, А мне всегда казалось, что она должна исходить из полезности, создаваемой конкретным человеком.
Именно поэтому директор будет получать больше чем чернозадый шахтёр.

dermoizverga… 12-04-2014 16:16 0

uncleFLOPS, у тебя болит голова когда ты думаешь, ути пути, съешь конфетку, перенапрягся

Simple_Not 12-04-2014 16:17 0

dermoizvergator, Пиздуй на работу, сраный пролетарий!

dermoizverga… 12-04-2014 16:20 0

Simple_Not, ты мне не указ ёбаная школотень!

Simple_Not 12-04-2014 16:22 0

dermoizvergator, То что ты написал сверху мог выкинуть только упоротый деятель рутинных производств.

uncleFLOPS 12-04-2014 16:24 +1

dermoizvergator, 4 курс уже не школьник!!!!!

dermoizverga… 12-04-2014 16:24 0

Simple_Not, А то что ты написал сейчас мог выдать только студент которого обеспечивают родители.

uncleFLOPS 12-04-2014 16:26 0

dermoizvergator, У меня был опыт физического труда 12-14 часов в сутки. Хуита, это менее утомительно, чем заниматься бухучетом часа 4.

dermoizverga… 12-04-2014 16:27 0

uncleFLOPS, чем занимался?

Vidadi 12-04-2014 16:28 0

uncleFLOPS, ну не знаю, по мне так, нудная/однообразная работа очень даже утомляет.

uncleFLOPS 12-04-2014 16:28 0

dermoizvergator, Готовил еду для сотен жирных негров.

Simple_Not 12-04-2014 16:30 0

dermoizvergator, А ещё лично Вова Путин! Правда, мне уже третий месяц задерживают стипендию за участие в творческой жизни университета((

Slimmer 12-04-2014 16:31 0

Vidadi, а бывают инвалиды умственного труда?
да, в России можно такую инвалидность официально оформить, перебравшись в Москву.

dermoizverga… 12-04-2014 16:31 0

uncleFLOPS, свадьба у родственников?

uncleFLOPS 12-04-2014 16:32 0

dermoizvergator, Подъебал.
Повар в ресторане в США.

Vidadi 12-04-2014 16:32 0

Slimmer, не любишь ты предателей малых родин, да?

Slimmer 12-04-2014 17:02 0

Vidadi, скорее горе-работничков, которые считают, что переехав в Москву они поймали бога за бороду и дальше могут уже не работать, а только изображать из себя вождей-начальников.

Vidadi 12-04-2014 17:06 0

Slimmer, а кем ты работаешь, если не секрет?

Slimmer 12-04-2014 17:51 +1

Vidadi, я в IT-отрасли работаю

DeathLaugher 12-04-2014 18:12 +1

Simple_Not, Полезность - чисто субъективная штука, её никак не измерить. Стоимость рабочей силы, с другой стороны, измеряется на ура. Вот только в современном мире в развитых странах рабочая сила, как и многие товары, имеет цену, отличную от стоимости.

Зарплата никогда не зависела от мифической "полезности". От взаимоотношения спроса/предложения на рынке рабочей силы может зависеть, это да.

Simple_Not 13-04-2014 03:06 0

DeathLaugher, Как раз таки спрос-предложение едва ли когда перетекал из теоретической абстракции в реально измеримый показатель.
Под полезностью я в данному случае имел в виду скорее итоговый вклад в то, чтобы товар таки достался потребителю.
Как бы ты не превозносил труд простого китайского работяги, айфоны разлетаются с прилавков только благодаря высшему руководству известно какой корпорации. А простой китаец едва ли может даже представить как и куда следует перевезти свою поделку, чтобы её хоть кто-нибудь купил.

DeathLaugher 13-04-2014 08:01 +1

Simple_Not, Опять же, полезность - чисто субъективная штука. Она для каждого человека своя, здесь даже статистические закономерности ничего не значат.

А топ-менеджеры зарабатывают так много не из-за того, что их труд, дескать, "полезен". А из-за того, что они находятся "в доле" у капиталиста, то есть имеют с продукта часть прибавочной стоимости.

Как раз таки спрос-предложение едва ли когда перетекал из теоретической абстракции в реально измеримый показатель.

Естественно. Но цена не равна стоимости, а стоимость не зависит от соотношения спроса/предложения. Цена же, в свою очередь, зависит. Из-за такой хуиты и имеются такие некошерные вещи, как тенденция к понижению нормы прибыли.

Simple_Not 13-04-2014 09:55 0

DeathLaugher, А топ-менеджеры зарабатывают так много не из-за того, что их труд, дескать, "полезен". А из-за того, что они находятся "в доле" у капиталиста, то есть имеют с продукта часть прибавочной стоимости.
А информационными потоками и так далее конечно же руководит простой вася у станка.

DeathLaugher 13-04-2014 13:07 0

Simple_Not, Нет, ими руководят менеджеры. И что? Это не меняет того, что их высокая зарплата не от абстрактной "полезности" их труда, а от части прибавочной стоимости, которой с ними делятся собственники.

uncleFLOPS 13-04-2014 13:16 0

DeathLaugher, Зачем собственникам платить менеджерам так много, если они не приносят пользы?

DeathLaugher 13-04-2014 13:18 0

uncleFLOPS, Я что, говорю, что они не приносят пользы?

uncleFLOPS 13-04-2014 13:32 +1

DeathLaugher, Ну, у меня сложилось впечатление, что ты недооцениваешь пользу менеджеров. Я говорю, что если бы менеджер не приносил пользу собственникам (а польза собственников исходит из пользы предприятию), то собственники ему бы не платили так много.

DeathLaugher 13-04-2014 14:36 0

uncleFLOPS, Для собственника их труд полезен. Для потребителя - нет. Для какого-то отдельного потребителя, может быть, и полезен. Полезность - чисто субъективная штука, хотя она в массе своей, то есть в общественном сознании, и зависит от объективных условий. Например, капиталистический способ производства является такой штукой как "товарный фетишизм", что порождает полезность для собственников людей, организующих всякую там рекламу, продвижение товара и тому подобное. Но это не меняет субъективность полезности.

Точно так же и со специалистами, организующими конкретные свойства товара. Например, различие в дизайне никак не влияет на меновую стоимость товара, но влияет на потребительную стоимость (полезность). Причём для каждого человека потребительная стоимость каждого объекта различна, поэтому по потребительной стоимости невозможно сравнивать два объекта. Именно поэтому полезность не может являться составляющей меновой стоимости, а зависит только от того, что общего у различных товаров - они являются продуктами человеческого труда. Именно поэтому необходимо разграничивать меновую стоимость (собственно, я и остальные марксисты её всегда называют просто "стоимость") и потребительную стоимость (она же полезность). Первая является количеством вложенного в производства труда на всех стадиях производства, а вторая - просто определяет конкретные свойства объекта/товара и не является сравнительной характеристикой. Это так, теоретический ликбез.

По поводу менеджеров - они нужны для организации производственного процесса и их труд тоже не производит саму стоимость. Их труд оплачивается уже непосредственно из прибавочной стоимости, полученной при производстве. Их зарплата сродни затратам на расширения производства и наладке производственной инфраструктуры. Капиталист не покупает и не потребляет их как рабочую силу, такие дела. Собственно, так как топ-менеджеры, по сути, сами присваивают прибавочную стоимость, их класс вплотную подходит к классу крупных капиталистов.

uncleFLOPS 13-04-2014 14:58 +1

DeathLaugher, Для собственника их труд полезен
Так это и имеется в виду, а не какая-то сомнительная общественная польза.

Для потребителя - нет.
Wut. Предприятие получает выручку, удовлетворяя спрос потребителей. Эффективный менеджер занимается тем, чтобы товар выходил лучше и дешевле, т.е. больше соответствовал спросу. Каким образом это не полезно для потребителей?

Первая является количеством вложенного в производства труда на всех стадиях производства
Термин "себестоимость" тебе ни о чем не говорит?
Если ты рассуждаешь о реальной экономике, надо пользоваться терминами, которые в ней используются.

По поводу менеджеров - они нужны для организации производственного процесса и их труд тоже не производит саму стоимость.
Система охлаждения в компьютере тоже сама по себе не увеличивает производительность, тем не менее без неё никуда.

Собственно, так как топ-менеджеры, по сути, сами присваивают прибавочную стоимость, их класс вплотную подходит к классу крупных капиталистов.
Скажем так, лучше получать 100 рублей и отдавать 20 рублей "непроизводящим классам", чем получать 50, а то и вовсе ничего (а именно "ничего" и будет, если нет нормального управляющего). Иными словами, это работает как мультипликатор.

DeathLaugher 13-04-2014 15:30 0

uncleFLOPS, Эффективный менеджер занимается тем, чтобы товар выходил лучше и дешевле, т.е. больше соответствовал спросу.

Я сейчас говорил в контексте, в котором Симпл вопрос задал. То есть не о банальных управляющих, а о тех, кто занимается именно что рекламой и созданием образа товара. Они полезны для собственника, так как обеспечат продажу необходимого количества товара, но совершенно бесполезны для потребителя. А могут быть и полезны.

Термин "себестоимость" тебе ни о чем не говорит?

Немного разные вещи. Себестоимость - это в том числе и затраты на организацию производства, например. И не входит прибавочная стоимость, хотя в стоимость товара входит полная стоимость, а не только прибавочная. Меновая стоимость - это количество именно производительного общественного труда, необходимого для производства товара. Поэтому я и не использую термин "себестоимость". Это разные вещи, различаются примерно так же, как прибыль и прибавочная стоимость (хотя их аналогия ближе к сравнению цены и стоимости).

Скажем так, лучше получать 100 рублей и отдавать 20 рублей "непроизводящим классам", чем получать 50, а то и вовсе ничего (а именно "ничего" и будет, если нет нормального управляющего).

Так присваивает всё не управляющий, который таки необходим для производства (хотя и его работа сильно упростится при плановой экономике), а собственник средств производства. Например, Альфред Форд, который даже не знает, где его заводы строятся. Кришнаит, строит (если это можно так назвать) храмы, молится в них, абсолютно бесполезен для производственного процесса, но при этом всё равно присваивает весь произведённый продукт по праву собственности.

Плюс, при социализме (ранней стадии коммунизма) никуда не денется неравное распределение. Будут и управляющие, которые будут иметь жалование, возможно, в несколько раз превышающую з/п среднего рабочего. Как, например, в раннем СССР: у специалистов и управляющих жалование доходило до 11-15 з/п среднего рабочего, плюс многочисленные привилегии. Потому что специалистов жёстко не хватало в отсталой стране. В целом, это зависит от развитости послереволюционной страны и достаточности нужных специалистов. Это, кстати, послужило хреновым поводом для обоснования хреновой концепции рассмотрения экономической системы СССР как "государственного капитализма" среди неотроцкистов , что чушь.

Simple_Not 13-04-2014 16:06 0

DeathLaugher, Блин, что-то меня не тянет критиковать и без того раскритикованные вдоль и поперёк древние фантазии немецких идеалистов.

DeathLaugher 13-04-2014 18:35 0

Simple_Not, Таки материалистов. Этим и отличается от других школ экономики.

Simple_Not 13-04-2014 19:15 0

DeathLaugher, Ну ладно, сами они в те времена, наверняка были материалистами. Но ты то уже идеализмом занимаешься. Веришь в бородатые пророчества и истории, вместо изучения актуального положения дел.

DeathLaugher 13-04-2014 19:23 0

Simple_Not, А что не так с актуальным положением дел?

Simple_Not 13-04-2014 19:25 0

DeathLaugher, Оно несколько не соответствует твоему представлению о мире.

DeathLaugher 13-04-2014 19:36 0

Simple_Not, Например?

Simple_Not 13-04-2014 19:38 0

DeathLaugher, Тебе Флопс даже здесь пишет что к чему.

tankist 14-04-2014 00:40 +1

DeathLaugher, Вообще, в словах лафера есть здоровая идея того, что топ-менеджеры охуели.

И, если рассматривать корпоративное управление с точки зрения институциональной теории, эта проблема в нём вообще основная, и над её решением бьются с 30х годов. Проблема заключается в том, что при 1 модели КУ (широком распылении акций, присущем англо-саксам) менеджеры получают широкие полномочия, лояльный сов. дир. и отстранённых от управления капиталом собственников, то при 2 модели (компании, основанные на концентрации капиталов в руках блокхолдеров) мы получаем менеджеров, которым эти блокхолдеры полностью доверяют, попрекая в целом интересами остальных акционеров.

Но в нашем случае интересует другое: в обоих случаях менеджер кроме своей цены, как толкового управленца имеет совсем идиотский никому не нужный бонус в виде доплаты за его интересное положение в структурах управления корпораций. Либо ему платят, чтобы он поменьше выёбывался, либо потому что он знаком хорошо с блокхолдерами. А ещё, если вспомнить про "золотой парашют", то это просто полный атас (кстати, Путин уже ограничил сумму это парашютика до 3 /6 месячных окладов топ-менеджера, лол). Для тех, кто не в теме, золотой парашют - это такая интересная фича контракта менеджера и юр лица, при которой за преждевременный разрыв, поглощение смену собственника, менеджеру полагается оооочень кругленькая сумма (я бы с такой суммой уехал на природу, отгрохал бы дом и в ус бы не дул). В общем, механизмы откармливания менеджеров довольно неплохи и зачастую несправедливы, а иногда и губительны.

С другой стороны, не понимаю того же лафера, когда он говорит о том, что труд менеджера сродни труду рабочего (чуть выше, конечно, но не так уж прям и высоко). На самом деле, это в целом от менеджера зависит, что завтра будет этот рабочий делать: пиздить дома жену и сидеть на пособии, или работать на благо ТНК, создавая всё более совершенные машинки, баночки, игрушки. Это именно от действий грамотного управленца зависит развитие компании. Советую почитать биографию Котлера Ф. и Якокки Л. Так что нет, менеджер - куда более важная профессия даже потому, что это от него зависит судьба простых рабочих. И оцениваться он должен по достоинству.

DeathLaugher 14-04-2014 04:03 0

tankist, Либо ему платят, чтобы он поменьше выёбывался, либо потому что он знаком хорошо с блокхолдерами.

А ещё для того, чтобы не подкупили конкуренты. Типа защита от рейдерских захватов. Это, я считаю, чуть ли не главное, почему топ-менеджерам платят так много.

С другой стороны, не понимаю того же лафера, когда он говорит о том, что труд менеджера сродни труду рабочего

Где я это говорил? Я говорил, что стоимость рабочей силы менеджера совсем немного выше стоимости рабочей силы рабочего. Просто потому, что стоимость рабочей силы никак не зависит от того, насколько важен работник для производственного процесса.

Зато я говорил, что з/п менеджера сродни жалованию чиновника. Собственник не покупает рабочую силу менеджера на рынке. Он оплачивает его работу из прибавочной стоимости, им присвоенной. Их зарплата не зависит от стоимости их рабочей силы. И это нормально, как бы.

tankist 14-04-2014 18:53 0

DeathLaugher, (чуть выше, конечно, но не так уж прям и высоко).
Я же пояснил в скобках.
Просто потому, что стоимость рабочей силы никак не зависит от того, насколько важен работник для производственного процесса.
Работа менеджера труднее как чисто физиологически, так и ценностно.
Физиологически он больше выматывается за счёт большего объёма действия, большего информационного потока, необходимого для обработки, постоянного включения в работу, отсутствия нормированных суток и тд. Ценносто от него зависит работа ВСЕГО предприятия. Топ-менеджер обязан получать больше, так как это он создаёт всем остальным и доходы, и рабочие места и тд. Но так как со вторым ты и так согласен (правда приводишь странные доводы, обесценивающие работу менеджера), то можно было это и не писать.

13-04-2014 16:55 0

классическая совковая ситуация: э
кскаватор стоИт, а мужики копают траншею лопатами.
- а почему не экскаватором?
- дык за ручной труд больше заплатят.
так и живём.

12 комментариев
uncleFLOPS 13-04-2014 17:33 0

fhfh, В одной из азиатских стран экономисту Милтону Фридману показали, как сооружается гигантский канал. Он был удивлен, что множество рабочих вручную, без специального оборудования перелопачивают огромные объемы земли и камней. Ему объяснили: «Вы не понимаете, это программа по созданию рабочих мест». Фридман ответил: «А я-то думал, вы строите канал. Если вы хотите занять работой как можно больше людей, выдайте им ложки вместо лопат».

DeathLaugher 13-04-2014 18:37 0

fhfh, дык за ручной труд больше заплатят.

Шта? Один час ручного труда производит меньшую стоимость, чем один час труда автоматизированного. Так как имеет меньшую производительность труда.

fhfh 13-04-2014 19:04 0

DeathLaugher, абсолютно верно. но платят больше.

DeathLaugher 13-04-2014 19:25 0

fhfh, Но платят стоимость рабочей силы, а не произведённую стоимость. Очевидно, что наниматель нахуй пошлёт работника, у которого производительность труда будет в разы меньше.

fhfh 13-04-2014 19:51 0

DeathLaugher, вы в госорганизациях походу никогда не работали. особенно в советских.

DeathLaugher 14-04-2014 04:05 0

fhfh, Если так действительно было, то советские управляющие вообще ничего не понимали в марксистской политэкономии.

JuiceRU 14-04-2014 11:22 0

fhfh,
В гос организациях это частая картина. Им платят за процесс, а не за результат, потому что нормальное ТЗ не могут составить и платят по процессу работы.
В коммерческих же вы не увидите этого (или редко). В коммерческих платят за результат. Есть контракт на траншею, дан срок. Крутитесь как хотите, траншея должна быть выкопана со всеми нормами в срок, просрочили - штраф. И начальник увидев это сразу всем втык даст, что ничего не делают.

fhfh 15-04-2014 00:38 +2

JuiceRU, кстати эта картинка зачастую и для коммерческих подходит. как раз со всеми этими должностями.
а делает всё на самом деле - студент Вася за копейки.

JuiceRU 15-04-2014 09:30 0

fhfh, Согласен, что в коммерческих такое тоже бывает, но гораздо реже. Если компания крупная, от Васи до собственника два десятка должностей, как в гос организациях, то да. Собственники там миллиардами ворочают, они не замечают такую мелочь.
Если же 2-3 начальника, для собственника структура предприятия обозрима, то он не захочет ни одному такому менеджеру платить зарплату.

Simple_Not 15-04-2014 09:39 0

fhfh, Самое смешное, что как раз-таки твой вася, являясь первичным генератором прибыли, работает хуже всех в фирме и постоянно чем-то не доволен. Реальная история, не троль!

fhfh 16-04-2014 21:48 0

Simple_Not, работает хуже всех в фирме
потому что он единственный работает же ))

Simple_Not 17-04-2014 03:14 +1

fhfh, Очень смишно.

16-04-2015 03:08 0

Зарплата должна зависить от моего желания.

0 комментариев