Сталин или Петр 1

Сталин
8
Нейтральная
сторона
3
Петр 1
12
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

03-04-2014 11:46 +3

Как правитель Петр конечно многое сделал хорошего, но главный его фейл это то самое окно в Европу - интеграция России в Запад. Россия - не запад и никогда им не будет, насильственное насаждение европорядков с последующим засилием иностранщины в негативно сказались на нашем народе, родилось это слепое преклонение перед западом, а страна со временем превратилась в отсталую полуколонию.

Сталин как раз это и ликвидировал, за что ему большое спасибо. А также ликвидировал безграмотность, провел индустриализацию и урбанизацию и за 20 лет провел страну от состояния африканской колонии 19 века к состоянию США века 20. Беспрецидентный рывок в мировой истории. По сути совершил невозможное.

15 комментариев
Anf 03-04-2014 13:17 0

HKBD, Почему Россия так обособлена по-твоему? Может лучше было бы стать передовым европейским государством?

Travis 03-04-2014 13:29 +1

HKBD, Это Япония и Германия совершили невозможное.

HKBD 03-04-2014 14:23 0

Travis, на американские деньги и без угрозы быть выпилеными через 20 лет. Представь Японию и Германию образца 45 года без американской помощи, в международной изоляции и под угрозой выпила в 65м. Ах да, без заводов, на 80% сельским и на 50% безграмотным населением. Расклад был бы совсем другим.

Simple_Not 03-04-2014 14:24 0

HKBD, А теперь представь Японию размером с контитент. Было б у них столько ресурсов - они б уже давно миром правили.

HKBD 03-04-2014 14:26 0

Anf, Почему Россия так обособлена по-твоему?
Потому что мы отдельная цивилизация. На равне с китайской, европейской, индийской, исламской и т.д.

Может лучше было бы стать передовым европейским государством?
Это возможно только при одном условии - если мы возглавим Европу. То есть не мы станем частью Европы, а Европа станет частью нас. Ну а так мы были, есть и будем для них чужим, инородным, непонятным, "варварским" народом с совершенно иным менталитетом и системой ценностей. Что сейчас, что 300 лет назад.

HKBD 03-04-2014 14:34 0

Simple_Not, фиг знает. Естественно, у нас в этом плане преимущество. Но японское чудо есть результат в первую очередь иностранного вмешательства. Сами по себе японцы - замкнутая цивилизация. У них был феодализм аж до середины 19 века, со всеми этими самураями, луками, мечами, замками и т.д. Пока не приплыли европейцы и чуть ли ни насильно модернизировали их. Тоже самое и после войны. Восстанавливаться всегда легче, чем строить с нуля. Да еще на американские деньги. То, что они запилили охуенно высокотехнологичную цивилизацию - молодцы. Но вот они стабилизировались и успокоились. Мне трудно представить их как континентальную империю с их изоляционным менталитетом. Попробовали разок в имперализм поиграться, получили по шапке и успокоились и продолжили дальше заниматься своими делами.
Алсо - Австралия - страна размером в континент. Высокотехнологичная и развитая, c кучей ресурсов. Но что-то миром не управляет.

Simple_Not 03-04-2014 14:48 0

HKBD, Нет. Японское чудо всецело происходит из особенностей их культуры. В их классических текстах (пусть даже спизженных с Китая) уже заложен плацдарм для всех их "инновационный экономических решений".
В 19-м веке, напомню, они не менее быстро наверстали отрыв от всего мира в ходе Реставрации Мейдзи. И здесь роль сыграла исключительно их собственная культура.
А что обычно случалось в странах, куда до 20-го века приплывали развитые европейцы ты и сам должен прекрасно знать.

HKBD 03-04-2014 15:00 0

Simple_Not, да, трудолюбия, дисциплины, изобретательности и наблюдательности им не занимать. Но они действуют по принципу пока не пнешь, не полетит. Так и Реставрации и развития никакого не было бы, если бы не контакт. Так и бегали бы с катанами.

Simple_Not 03-04-2014 15:38 +1

HKBD, У них перед такими событиями удачно сходятся как внешние, так и внутренние обстоятельства. То сёгунат себя окончательно исчерпал, то вдруг объявились орды вчерашних военных, патриотов, которые всё ещё хотят приносить пользу своей стране..

HKBD 03-04-2014 15:46 0

Simple_Not, еще бы им так везло во 2й мировой, особенно в битве под Мидуэейм - щас весь мир учил бы японский)

DemonSoul 03-04-2014 20:13 0

HKBD, Не надо забывать о его больших промахах.
Из-за неграмотной политики на Украине, произошел голод.
Из-за неграмотной деятельность НКВД были сосланы на Сибирь способны рабочие (вчерашний холоп ломал трактор чуть чаще чем всегда)
Через те же репрессии только 7% военного имели высшее военное образование, а половина не имела даже среднего.
Он мог бостроить больше жилья рабочим.
И самое главное, ОН РЕПРЕССИРОВАЛ УЧАСТНИКОВ РЕВОЛЮЛЮЦИИ И ВОЙНИ С БЕЛЫМИ, КАК МОЖНО ТАКОЕ ДЕЛАТЬ ОНИ СТОЯЛИ ДО КОНЦА ЗА КОММУНИЗМ СУКА!!1111

P.S.

Trikcster 03-04-2014 23:18 +1

DemonSoul, Из-за неграмотной политики на Украине, произошел голод. А разбираться с голодом на украине должен был хохол хрущёв... да и вообще голод тогда по всей стране был, на украине ещё хорошо было Из-за неграмотной деятельность НКВД были сосланы на Сибирь способны рабочие ох уж эта Квовавая ГеБня... И самое главное, ОН РЕПРЕССИРОВАЛ УЧАСТНИКОВ РЕВОЛЮЛЮЦИИ И ВОЙНИ С БЕЛЫМИ, КАК МОЖНО ТАКОЕ ДЕЛАТЬ ОНИ СТОЯЛИ ДО КОНЦА ЗА КОММУНИЗМ СУКА! ну перебил отморозков, которые хотели что бы Россия воевала со всем миром - ну и что?!!

DemonSoul 19-04-2014 17:28 0

Trikcster, Голод был проблемой неправильной планировки коллективизации, изменить это мог только центр. А когда Хрущ написал Сталину о голоде, тот ответил что никакого голода нет.

С чего ты взял что они были за войну? Это были такие люди как Раховский и Коцюбинский принимавших участие в революции. Даже Совнарком УССР застрелился ожидая НКВД, всего с 33 по 38 было устранено половина УКП, где-то 250 тысяч человек.

HKBD 22-04-2014 16:20 0

DemonSoul, Голод был проблемой аномальной засухи. Спланированно было все как раз таки правильно.

DemonSoul 23-04-2014 21:11 0

HKBD, Урожай был только на 12% меньше среднегодового в 30х годах.

15-04-2014 18:18 0

Во всероссийском конкурсе "детский писатель России" победил Иосиф Виссарионович Сталин...

5 комментариев
Vidadi 15-04-2014 18:36 0

Trikcster,

Trikcster 15-04-2014 18:38 0

Vidadi, Заметь эти дети улыбаются... наверное под дулами автоматов...

Vidadi 15-04-2014 18:40 0

Trikcster, не, это дядя фотограф показал им своего писюна.виш как мальчики стеснительно отвернулись.

Trikcster 15-04-2014 18:48 0

Vidadi, То есть с тем, что они действительно счастливы ты спорить не будешь?

Vidadi 15-04-2014 18:54 0

Trikcster, обсолютно.

02-04-2014 18:09 0

В чём-чём, а в издевательстве над Россией Петра так никто и не переплюнул, даже коммуняки.

6 комментариев
DemonSoul 02-04-2014 18:29 0

Simple_Not, Учил давно Не учил, объясни почему?

Simple_Not 02-04-2014 18:41 0

DemonSoul, Он все российские устои успел пошатать, даже такой институт как РПЦ.
Только и делал, что бороды всем брил, да заставлял книгоделов пользовать алфавит подобный европейским.

DemonSoul 02-04-2014 18:44 0

Simple_Not, Понял.

Vidadi 02-04-2014 18:46 0

Simple_Not, как бы он не старался, всё равно не смог выбить из народа его дурь.

DemonSoul 02-04-2014 18:52 +1

Vidadi, Непобедимий русский народ...

Trikcster 03-04-2014 23:01 0

DemonSoul, Только не забывай, что к этому народу малороссы тоже относятся...

02-04-2014 18:29 +2

Ну личность Петра сама по себе ну очень интересная. Мальчишкой вырос в атмосфере борьбы за власть и угнетений. Ни с того, ни с сего увлекся различными науками, а особенно кораблестроением, которого у нас вообще не было. Взойдя на трон вместо того, чтобы отдаться царским развлечением совершил так называемое великое посольство. Совсем ведь уникальное явление. В Голландии как простой работник освоил морское дело и многое другое. С нуля построил военно-морской флот, разбомбил шведов и наконец-то Россия получила выход к Балтийскому морю. Ну и конечно построил Петебруг, появилось сильнейшее культурное развитие страны, музеи, типографии и прочее. Превратил Россию в передовое государство за такой короткий срок. Каким трудом и упорством все это сделано? Во истину Петр был великий и никак иначе.
Притом после смерти Петра, не смотря на долгое отсутствие хороших правителей, Россия по инерции развивалась.

Сталин же скорее символ эпохи.

8 комментариев
Vidadi 02-04-2014 18:39 0

Anf, особенно кораблестроением, которого у нас вообще не было
хуйню порешь, кораблестроение на Руси было задолго до Петра.

Anf 02-04-2014 18:43 0

Vidadi, Уровень был никакой. Можешь вот здесь подробнее прочитать
shipslib.com/history/ivk/ivk22.html

Vidadi 02-04-2014 18:49 0

Anf, Кораблестроение в древней Руси до эпохи Петра I

Род двигателя неизвестен, но возможно, что на последних лодках этого типа были поставлены двигатели Дизеля.

Anf 02-04-2014 19:01 0

Vidadi, Что это вырванная фраза значит я не знаю. Безулосвно у нас были корабли. но их было ничтожно мало. Не было флота. Не было заводов. Не было никакой систематизации и науки. Крупные корабли покупались и захватывались. Кроме того, до времен Петра практически ничего не осталось и ему пришлось делать все с нуля.

Vidadi 02-04-2014 19:12 0

Anf, твой источник

согласись, что "вообще не было" и "практически не осталось"-немного разные вещи

Anf 02-04-2014 19:19 0

Vidadi, Это распознанный текст из неизвестного учебника. Ты вырвал какую-то выпавшую фразу. Непонятно к чему это и зачем здесь.

В смысле? Был флот? Несколько кораблей, из которых на Балтике не осталось ни одного. Кораблестроение подразумевает наличие заводов. Они были?

Vidadi 02-04-2014 20:49 0

Anf, ничего я не вырывал, сравни оригинал по ссылке.

такого флота который создал Пётр и такого кораблестроения не было, но это не значит, что русские до Петра плавали на байдарках или каноэ.
на чём, ты думаешь, русские купцы до Петра за тридевять земель торговать "ездили", на плотах что ли ?

Trikcster 03-04-2014 23:06 0

Vidadi, я читал, что сильно развит был речной флот, но Пётр его поломал, потому-что он не по "европейски" был сделан...

10-04-2014 17:58 +1

Пока мы отстаем от Запада, мы обречены его догонять. Развитие человечества - это забег, где кто-то бежит впереди, кто-то в середине, а кто-то плетется в конце. Так уж вышло что Запад бежит впереди, а в XX веке его догнали и некоторые азиатские страны.
Петр понял что Россия-то отстает и надо подтянуться. Для этого надо посмотреть до каких технологий развились те, кто впереди, и перенять их. Он привнес в Россию эру Просвещения. Он начал развивать промышленность. Не нравятся такие "западные" порядки? Пожалуйста, можете оставаться отсталой аграрной неграмотной страной, утверждая что у нас особый путь. Хотя, как Сталин делает индустриализацию и ликбез, так это у вас хорошо. А Петр делал это без коммунизма и таких огромных жертв.

32 комментария
Vidadi 10-04-2014 18:04 0

G.Wox, Пётр тоже не мало людей положил.

G.Wox 10-04-2014 18:15 0

Vidadi, да, но все равно куда меньше. и надо сделать скидку на время. все-таки не XX век

Vidadi 10-04-2014 21:59 0

G.Wox, а что не так с XX-м веком?
ты считаешь его более просвящённым или более гуманным, чем век 18-й?

G.Wox 11-04-2014 00:22 0

Vidadi, определенно

Simple_Not 11-04-2014 03:35 +1

G.Wox, Но ведь западная цивилизация пошла по пизде. Какой толк в копировании повадок умирающего мамонта?

Vidadi 11-04-2014 08:18 0

G.Wox, и зря.

G.Wox 11-04-2014 16:55 0

Simple_Not, что куда пошло?

Simple_Not 11-04-2014 17:39 0

G.Wox, Запад. По пизде. К XX-му веку это было абсолютно ясно практически всем компетентным культурологам и прочим антропологам. Удивительно, но события последних ста лет лишь подтвердили эту гипотезу.

G.Wox 11-04-2014 18:07 0

Simple_Not, можно что-нибудь по существу?

Simple_Not 11-04-2014 18:42 0

G.Wox, Насколько мне известно, П. Сорокин об этом неплохо написал. Думаю как-нибудь почитать его "Кризис нашего времени". У него же есть дикий талмуд "Социальная и культурная динамика", но это уже для совсем проникшихся.

G.Wox 12-04-2014 00:38 0

Simple_Not, я имел ввиду что конкретно может подтвердить Закат Европы. по мне так XX век только опроверг это

Simple_Not 12-04-2014 03:18 0

G.Wox, Как знаешь.

HKBD 23-04-2014 11:50 0

G.Wox, Петр проводил индустриализацию и ликбез? Товарищ Вокс, что вы курите?

G.Wox 24-04-2014 17:27 0

HKBD, те же процессы, только для XX века. этапы развития промышленности и образования

HKBD 24-04-2014 17:43 0

G.Wox, не те же.
Индустриализация (или промышленный переворот)) — процесс ускоренного социально-экономического перехода от традиционного этапа развития к индустриальному, с преобладанием промышленного производства в экономике.

Т.е. более 50% должно приходиться на промышленное производство, тогда можно сказать, что в стране прошла индустриализация. После Петра страна как была аграрной, так и осталась.

Насчет ликбеза та же шняга. Население в массе своей как было безграмотным, так и осталось. При Сталине же она была ликвидирована почти полностью.

G.Wox 24-04-2014 21:25 0

HKBD, отговорки. Петр развивал промышленность? развивал. принес Просвещение в Россию? принес. вот и все. а утверждать что в XVIII веке нужно было достигнуть того, что было достигнуто в XX, глупо

HKBD 25-04-2014 10:48 0

G.Wox, отговорки. Глупо использовать терминологию 20 века к веку 18 и удивляться, что там ничего такого не было. Тогда и драгун можно танками назвать, а кареты - машинами. Индустриализации и ликбеза при Петре не было. Точка.

G.Wox 25-04-2014 22:13 0

HKBD, промышленность термин XVIII века, ага

HKBD 29-04-2014 13:09 0

G.Wox, и че?

Trikcster 29-04-2014 21:37 0

HKBD, При Петре Первом, насколько я помню историю, был рассвет строительства мануфактур, а Мануфактура - это дедушка Промышленности...

G.Wox 29-04-2014 23:35 0

HKBD, то же, что и всегда. сталенисты соснули

HKBD 30-04-2014 11:59 0

G.Wox, то же, что и всегда. Да - либерасты не могут в логику и соснули.

HKBD 30-04-2014 12:08 0

Trikcster, тысяча чертей. Индустриализация это процесс ускоренного социально-экономического перехода от традиционного этапа развития к индустриальному, с преобладанием промышленного производства в экономике.
То есть как в СССР.
Никакого "ускоренного" процесса в петровские времена не было. 90+% населения как пахали в поле, так и пахали.

G.Wox 30-04-2014 16:35 0

HKBD, к концу дискуссии у тебя остается только один "аргумент"

HKBD 30-04-2014 16:39 0

G.Wox, к концу дискуссии у тебя не остается аргументов вообще.

G.Wox 30-04-2014 16:43 0

HKBD, мой аргумент последний в этом споре. от 25-04-2014 22:13

HKBD 30-04-2014 16:51 0

G.Wox, это не аргумент, а говно на палочке. Он никак не доказывает то, что при Петре I была индустриализация.
Или по-твоему, раз слово "космос" произошло хуйзнаеткогда до нашей эры, значит, древние римляне летали на луну?

G.Wox 03-05-2014 20:00 0

HKBD, что ты прицепился к индустриализации? как Петр, так и Сталин сделали скачок в развитии промышленности - вон она, параллель

HKBD 12-05-2014 11:50 0

G.Wox, что ты прицепился к индустриализации?
потому что ты сказал, что при Петре была индустриализация. Признаешь, что ее не было?

как Петр, так и Сталин сделали скачок в развитии промышленности - вон она, параллель
Как запорожец, так и феррари - и то, и то машина. Вот она параллель!

G.Wox 13-05-2014 19:40 0

HKBD, я сказал:
Хотя, как Сталин делает индустриализацию и ликбез, так это у вас хорошо. А Петр делал это [здесь имеются ввиду подобные процессы для XVIII века] без коммунизма и таких огромных жертв.

Энцо Феррари сделал такой автомобиль, а сейчас компания Феррари делает такие. И то, что второй гораздо мощнее и быстрее первого, никак не уменьшает его значимость в истории автомобилестроения.