Ассимиляция возможна или Ассимиляция не возможна

 8 59 0 1
Ассимиляция возможна
14
 Нейтральная
сторона
3
Ассимиляция не возможна
3
Ассимиляция возможна (можно ассимилировать целые народы) или Ассимиляция не возможна (можно ассимилировать отдельных людей, но нельзя ассимилировать народ)
можно ассимилировать целые народы
 Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
можно ассимилировать отдельных людей, но нельзя ассимилировать народ

09-03-2014 12:15 0

Возможна. Но нужна ли?

2 комментария
Vidadi 09-03-2014 14:00 0

BaeFAQs, а есть ли удачные примеры?

BaeFAQs 10-03-2014 14:02 0

Vidadi, Германия. Хотя там и баварцы возникают, но в общем достаточно удачный пример. Или ты про сравнительно современные примеры?

09-03-2014 14:34 +1

вот я типичный продукт российской ассимиляции: в свои 20 лет не умею говорить на родном языке и тем более писать, знаю буквально 3,5 слова, был полностью интегрирован в русскую культуру, но русским так и не стал.

я считаю, что ассимиляция - естественный процесс и насильно её не провернешь. Но если один народ в количественном и культурном отношении очень сильно доминирует над другим - все пройдет гладко.

возможно через пару поколений язык моих предков приобретет статус мертвого. Конечно у нас есть активисты, которые страстно желают этого не допустить, создают словари, курсы по обучению языку и прочее, но в основном это не молодые люди. Еще есть достаточное количество околотворческих людей, выезжающих на всех этих этнических штуках, художники, скульпторы, музыканты, ювелиры, люди которые занимаются созданием национальных костюмов и аксессуаров. Но аудитория для большинства из них ограничена теми людьми, кому интересна эта культура - то есть очень маленькое количество людей. То есть через те же пару поколений они будут не нужны практически никому.

18 комментариев
cherepets 09-03-2014 14:45 0

Eevee, возможно через пару поколений язык моих предков приобретет статус мертвого

Подожди, ты же бурят?
Элькина мама бурятка и она исповедует местные анималистические культы и почти не говорит на русском (я один раз говорил с ней по телефону).
Это состояние довольно далекое от ассимиляции :)

Eevee 09-03-2014 15:01 0

cherepets, Не поверю, что мать совсем не говорит по-русски. Такое возможно если она живет в дремучей деревне и ей очень много лет(хз может родила под полтинник). И почти наверняка восточная бурятка, у них с этим получше дела, чем по эту сторону Байкала.
А дочь хорошо разговаривает? Родители и у меня владеют языком, хотя не так хорошо как старики.

cherepets 09-03-2014 15:11 0

Eevee, Я сказал "почти". Если бы она совсем не говорила по-русски, то вряд ли я бы ей по телефону объяснил в результате чего её дочь спит в ванне..
Дочь то да, хорошо говорит, совсем без акцента и т.п. Но с ней по телефону общается на своем непонятном. А может и на монгольском - я хз.

Vidadi 09-03-2014 15:13 0

Eevee, потеря языка ещё не значит потерю самоидентификации.

Eevee 09-03-2014 15:17 0

cherepets, лол, вряд ли это монгольский. И все таки я уверен, что внуки твоей знакомой не будут знать язык. Тем более что она в Москве и судя по всему не собирается возвращаться на малую родину.

Eevee 09-03-2014 15:22 0

Vidadi, Самоидентификация сама по себе без культуры ничего не значит. Вешать на себя ярлыки можно какие угодно, никаких конфликтов не может возникнуть только из-за того, кто кем себя называет. Конфликты возникают например по религиозным причинам или по языковым или по еще каким-то. Если у тебя от национальности только название, то никаких проблем.

Vidadi 09-03-2014 15:23 0

Eevee, бурятский язык относится к северно-монгольской группе монгольских языков.

cherepets 09-03-2014 15:27 0

Eevee, Ну, пока она точно не вернулась, ибо видел её на этой неделе на концерте Watain.
А в будущем хз, ибо по большому счету тут в равной степени нечего делать.

Eevee 09-03-2014 15:29 0

Vidadi, А то я не знаю. Они родственные, но не одно и то же. Это ж не значит что например любой русский умеет говорить на украинском.

cherepets 09-03-2014 15:32 0

Eevee, Умеет. Для этого ему надо просто говорить как быдло-алкаш и забыть школьные правила.

Vidadi 09-03-2014 15:34 0

Eevee, говорить нет, но понять сможет.
как азер всегда поймёт турка или туркмена и ещё кучу всяких других народов одной с ним языковой группы.

opera.rulez 09-03-2014 16:12 0

Vidadi, Кстати, все тюркские языки, кроме чувашского, почему-то подозрительно однотипные. Вероятно, от нас скрывают, что чуваши — пришельцы с Марса.

А вот в финно-угорских языках такого единства нет. В них даже самые простые и самые популярные слова звучат неузнаваемо по-разному. Для финно-угров гипотеза о взаимопонимаемости народов одной группы проваливается.

Почему так получилось?

Vidadi 09-03-2014 16:19 +1

opera.rulez, они совсем не однотипные. я с трудом могу понять казаха или узбека, но прекрасно пойму туркмена или карачаевца.

может потому что финно-угоров объединили по географическому признаку?

opera.rulez 09-03-2014 16:37 0

Vidadi, Там кроме географии много всего общего прослеживается. Может быть, дело в более значительной изоляции между племенами?

Vidadi 09-03-2014 16:40 +1

opera.rulez, может быть.
вот чего я никогда не понимал, так это того, как венгерский язык смогли причислить к какой-то языковой группе. ведь на слух это абсолютно не похожий на другие языки язык.
я помню, как во времена совка мы, слушая их музыкальные группы, прибалдевали от их языка .

Tro 11-03-2014 04:12 +2

Vidadi, может потому что финно-угоров объединили по географическому признаку?
В эту семью входит также венгерский, носители которого находятся очень далеко от остальной семьи. Ну и Ханты-Манси.

opera.rulez 11-03-2014 13:14 +1

Tro, В списке Сводеша пересечения у хантыйского и у мансийского с венгерским есть, хотя их и не так много. Но всё равно венгерский кажется инопланетным.

opera.rulez 22-02-2015 18:29 0

Vidadi, В копилку:
Превью клипаПревью клипаПревью клипа

09-03-2014 16:57 0

Ещё как возможна

5 комментариев
Vidadi 09-03-2014 17:08 0

Synt.Glina, шо это за мутанты,глинопоклонники?

Synt.Glina 09-03-2014 17:08 0

Vidadi, Борги же, ну. У моей церкви с ними союз.

Trikcster 09-03-2014 22:50 0

Vidadi, Мы - борги! Вся ваша органика и механика теперь принадлежит нам. Сопротивление бесполезно - вы БУДЕТЕ ассимилированы!..

Simple_Not 10-03-2014 03:50 0

Trikcster, борги
Оно ведь не склоняется. "Борг" и только "Борг".
"Мы - Борг, бла-бла-бла".

Trikcster 10-03-2014 17:04 +1

Simple_Not, да ты прав - Борг един в тысячи лицах, коллективный разум. Моя оплошность...

09-03-2014 21:59 0

Я не специалист, но вот.

0 комментариев
09-03-2014 22:48 +1

Славянские народности жившие в Пруссии, успешно были ассимилированы немцами...

12 комментариев
Trikcster 08-06-2018 08:26 0

Trikcster, Кстати у нас на ХВ есть историки угорающие по древним славянам? Мне интересно куда подевались Пруссаки, которые - Тру, немцы их всех охолопили ил зарезали?

uncleFLOPS 08-06-2018 13:25 +1

Trikcster, Я почему-то в нейтрале и не могу сменить сторону.

Ассимиляция более чем возможна. Пример: турки. Каждый турок себя считает наследником Тамерлана или еще какого-нибудь мудака, при этом у турков в среднем около 10% центральноазиатского ДНК. Большинство турков - результат ассимиляции (по большей части насильственной) коренных народов Анатолии и Армянского Нагорья: армяне, греки, анатолийцы (типа понтийцев), ассирийцы; а также смесь курдов, арабов и персов; а также всяких европейских пленных и отступников от веры (читай: средневековые Наташи).
С азерами та же ситуациия, только центральноазиатского в них осталось побольше, а вместо греков они больше смешивались с персами и северными кавказцами.

Simple_Not 08-06-2018 13:26 0

Trikcster, Судя по Вике - да, агрессивная ассимиляция и постепенное растворение этноса. Довольно слабого, кстати.

Kiok 08-06-2018 13:26 0

uncleFLOPS, И только одни Украинцы - самые чистые и расово правильные коренные европейцы.

Simple_Not 08-06-2018 13:27 +1

uncleFLOPS, Я долго отходил от того что то что турки мнят себя тюркским народом это не шутка.

Simple_Not 08-06-2018 13:28 0

Kiok, Давай тоже про C# разговаривай, хорош про хохлов.

Kiok 08-06-2018 13:35 0

Simple_Not, В той теме я могу только нахуй всех посылать, больше никак не смогу поддержать разговор.

cherepets 08-06-2018 13:58 0

Kiok, Сайнс за тобой следил и утверждает обратное.

Kiok 08-06-2018 14:00 0

cherepets, Лолчто???

Trikcster 08-06-2018 14:10 0

Simple_Not, Довольно слабого, кстати.
Отчего же тогда немцы взяли себе это название? Ведь пруссак это синоним "правильного годного немца?"

Simple_Not 08-06-2018 14:46 0

Trikcster, Ну ты там давай догадывайся уже что этнос и его название - это несколько разные вещи.
Алсо, немцы те ещё любители исторического именования областей.

Simple_Not 08-06-2018 15:14 0

Kiok, Не верь в свои навыки, ведь в навык Дмитра верить в твои навыки!

09-03-2014 11:41 +1

вот я типичный продукт советской ассимиляции: до 20-и лет плохо говорил и читал на своём родном языке и ещё хуже на нём писал, был полностью интегрирован в русскую культуру, но русским так и не стал.
я считаю, что ассимиляция не только бесполезна, но она ещё и вредна. она отталкивает народы, которых пытаются ассимилировать, от "главного народа", который пытается эту самую ассимиляцию проводить.
возможно в этом кроются главные причины неоднозначного отношения народов мира к американцам и русским.

14 комментариев
cherepets 09-03-2014 12:21 0

Vidadi, Оу, аргумент, доказывающий теоретическую невозможность явления одним примером неудачной реализации. Ну тогда и приготовление яичницы не возможно (пробел для сохранения авторского стиля) - я вот вчера делал и она сгорела, значит, приготовить её не возможно.

Vidadi 09-03-2014 14:02 0

cherepets, ну так докажи обратное. продемонстрируй народ, который был полностью ассимилирован.

cherepets 09-03-2014 14:17 0

Vidadi, СШАйские негры имеют отдельную культуру (если её можно так назвать) и ничего общего со своими предками из собственно Африки.
Они теперь полностью американцы.

Slimmer 09-03-2014 14:22 0

Vidadi, ростовские армяне

Vidadi 09-03-2014 15:09 0

Slimmer, брось, армян вообще сложно ассимилировать.они блестяще мимикрируют, но не ассимилируются.

Vidadi 09-03-2014 15:12 0

cherepets, негры не везде в США одинаковые. негр из Нью-Йорка отличается от негра из Нью-Орлеана, где вполне себе сохранена африканская культура.

cherepets 09-03-2014 15:13 0

Vidadi, Будем считать, что я про NY.

Vidadi 09-03-2014 15:15 0

cherepets, я и говорю, что можно ассимилировать отдельных людей, но целый народ ассимилировать задача почти невыполнимая.

cherepets 09-03-2014 15:25 0

Vidadi, Да можно же. Китайцы вон, все сейчас "просто китайцы", а ведь такого народа даже не существует.

Vidadi 09-03-2014 15:36 0

cherepets, уйгуров китайцы так ассимилировать и не сумели, про другие народы у меня мало информации.

cherepets 09-03-2014 15:41 0

Vidadi, Там есть мелкие языковые проблемы, но в целом с маньчжурами уже проблем почти нет, а это наверное самый сложно ассимилируемый для них народ.

Vidadi 09-03-2014 17:06 0

cherepets, ничего себе мелкие. ты хоть представляешь какая пропасть разделяет китайский язык от тюркского?

cherepets 09-03-2014 17:14 0

Vidadi, Причем тут тюркский?

Vidadi 10-03-2014 15:08 0

cherepets, уйгуры на нём говорят.

09-03-2014 15:58 0

Я в тупике, потому что не знаю, что называется целым народом. Без этого продолжать спор не смогу.

0 комментариев
09-03-2014 17:45 +2

Ассимилировать народ невозможно прежде всего через то что он не есть однородной, он состоит из множества прослоек( это так пишется?). Эти прослойки по разному ассимилируються(этот ужасной русской) на них по разному влияет ассимиляция, чаще она просто создает новые прослойки или изменяет старые. Культура ведь не однородная, практика показала что чаще всего ассимиляция просто изменяет культуру, ведь культура не может взять и пропасть.

0 комментариев