Гоблин прав или Гоблин не прав

Гоблин прав
5
Нейтральная
сторона
3
Гоблин не прав
5
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

2 комментария
ggdandelion 05-03-2014 11:57 0

vosmoi, Мне не понятен контекст. И разбираться лень. Это часть "анатомии предательства" или что? Или "биохимия" - отдельно от неё?

Заебали эти журналисты со своим эзоповым языком.

vosmoi 05-03-2014 12:04 0

ggdandelion, я не знаю зачем они написали слово биохомия - по смыслу не подходит. В общих чертах там про индивидуализм, коллективизм и про информационное пространство, окружающее людей.

05-03-2014 12:00 0

Гоблин красавчик, всегда его слушаю с удовольствием. Недаром либеральные журнашлюхи срут от него кирпичами.

2 комментария
vosmoi 05-03-2014 12:07 +2

HKBD, да, укрТВ вообще полно русофобии. Посмотрел несколько передач и ебанулся. Не ожидал.

HKBD 05-03-2014 12:11 +1

vosmoi, зомбоящик и госпропаганда за 23 года сделали свое дело. Выросло поколение долбоебов со стеклянными глазами и свастикой вместо сердца и мозгов.

05-03-2014 15:13 +1

Не знаю, становлюсь ли я консерватором, но его позиция очень даже имеет смысл. По-моему, она даже не мешает развитию космополитизма и прочих современных идеалов.

12 комментариев
tankist 05-03-2014 18:52 0

Simple_Not, и прочих современных идеалов
Так ведь нет их. Есть идентификация члена общества с нацией. Отчасти поэтому, например, ни один Англичанин не с Итальянцем в одной стране жить не станут.

А космополитизм у нас вечно выходит идеологией одного лица (грубо говоря). Но даже он, как-никак будет строиться на началах общих, а значит отказе части от своего первоначального образа жизни. Но мне слабо представляется, как переход исламского мира в русло светской Европы, так и переход светской Европы в русло исламского мира.

Короче говоря, не вижу в космополитизме ничего бетонирующего "гражданин мира" для меня - это зычный пердёж в воду.

Simple_Not 05-03-2014 19:01 0

tankist, А есть ли вообще индивидуализм? Вот Гоблин грит, что индивидуализм смысла не имеет, так как мы таки общественные животные. Следовательно, всегда нужно руководствоваться не столько собой, сколько нуждами социальных групп, в которых ты состоишь.
А что делать, если индивид не осознаёт своей общности с другими людьми, а ужасный путен мешает нашему индивиду эту самую общность осознать?

tankist 05-03-2014 19:17 0

Simple_Not, сколько нуждами социальных групп, в которых ты состоишь.
Комплекс нужд разных индивидов сливается в единый общий интерес. Да, некоторые единичные элементы теряются, но в целом на выходе все будут согласны с общими идеями.
А что делать, если индивид не осознаёт своей общности с другими людьми,
Не может такого быть. Все жители страны заинтересованы, например, в своём благосостоянии, работе политических и общественных институтов и так далее. Потом идёт дифференциация по более узким группам. В конечно итоге ты всегда находишь общность по интересам.

Simple_Not 05-03-2014 19:36 0

tankist, Какая-то теория. Реальность больше напоминает завывания об ужасной эпохи, где каждый живёт в своём выдуманном мирке, почти как Дмитро.
Пока кто-то говорит, что некая общность должна существовать в масштабах такой громадины как Россия, большинство из нас едва ли знакомо со своими соседями.
Откуда возникнуть патриотизму, если коллективное сознание провисает на более низких уровнях?

tankist 05-03-2014 19:40 0

Simple_Not, Какая-то теория.
Для меня это комплимент. Так как теория отражает реальность.
большинство из нас едва ли знакомо со своими соседями
Гениальное понимание социологии. Что-то на уровне:
"какие это такие бозоны Хиггса? Я их не вижу даже".
Откуда возникнуть патриотизму, если коллективное сознание провисает на более низких уровнях?
Мы сейчас про решение проблемы идеологии России или про общую идею национальной общности?

Simple_Not 05-03-2014 19:46 0

tankist, Мы сейчас про решение проблемы идеологии России или про общую идею национальной общности?
Идеология не имеет смысла без толпы, которая бы её сожрала.

tankist 05-03-2014 19:49 0

Simple_Not, Идеология не имеет смысла без толпы, которая бы её сожрала.
Брат за брата - так за основу взято...

DeathLaugher 05-03-2014 19:50 0

tankist, Короче говоря, не вижу в космополитизме ничего бетонирующего "гражданин мира" для меня - это зычный пердёж в воду.

Кстати, оффтоп. В коммунистическом движении принято разделять интернационализм и космополитизм. Что ты можешь сказать об этом?

А что делать, если индивид не осознаёт своей общности с другими людьми, а ужасный путен мешает нашему индивиду эту самую общность осознать?

Это называется отчуждение. Классовое общество порождает его раскол и классовую борьбу, при этом низшие классы не чувствуют контроля над своей жизнью и не могут выражать собственные интересы, при этом обслуживают только интересы высшего. Это порождает чувство отсутствия контроля над собственной деятельностью и жизнью вообще.

Хороший, годный коллективизм - сознательное объединение индивидов (которые на деле никогда индивидами не являлись и являться не будут). Не тупое стадо баранов, как при доминировании любой идеологии эксплуатирующего класса, а именно что сознательный выбор.

Я заебусь объяснять сейчас диалектику свободы и необходимости, поэтому не буду.

Simple_Not 05-03-2014 19:53 0

tankist, Да ты и так уже решил от вопроса уйти.

tankist 05-03-2014 19:57 0

Simple_Not, Так твои ответы неадекватны моей интенции. Я об одном говорю, а ты про каких-то соседей, про каких-то людей, пожирающих идею.

tankist 05-03-2014 20:03 +1

DeathLaugher, Кстати, оффтоп. В коммунистическом движении принято разделять интернационализм и космополитизм. Что ты можешь сказать об этом?
Интернационализм в моём понимании, как это трактовал Маркс (пускай я с ним и не согласен), предполагает под собой уже хоть какую-нибудь общность. Общность пролетарских интересов. И в этом случае, он имеет право на обсуждение. Хотя культурные и цивилизационные препоны не дают мне надежды на подобное объединение. Понимание мира разное. Уже даже в самой Европе "классового сознания" нет.
а именно что сознательный выбор.
А что такое сознательный выбор? Мой сознательный выбор - это национализм. Я баран?

DeathLaugher 05-03-2014 20:37 0

tankist, А что такое сознательный выбор? Мой сознательный выбор - это национализм. Я баран?

Я же говорил, что не буду расписывать диалектику свободы и необходимости. У меня уже полпервого ночи, так что я пойду спать, если завтра будет не лень, напишу.

05-03-2014 12:40 0

Гоблин лев.

0 комментариев
05-03-2014 18:32 0

Поразительная вещь, но Гоблин из правильно поданных фактов делает какие-то неверные вывод.

Вот он говорит: в 90е появились у всех магнитофоны, и стали все смотреть антисоветщину, абсолютно безвкусную и идиотскую. А вот чтобы такого не было, надо эту антисоветщину цензурировать ("не пускать государству на каналы").

И забывает, что подобная антисоветщина это есть следствие полного отсутствия альтернатив. И поэтому даже такое дерьмо становится чем-то интересным. В этом вся суть свободы слова: как можно шире раздвинуть рамки дискурса, дабы не получилось одной генеральной линии и другой, абсолютно отличной от неё маргинальной концепции.

12 комментариев
tankist 05-03-2014 18:39 0

tankist, Ну и непонятен упор на ВОв. Историческая память безвозвратно уходит, следующие поколения будут относиться к 9 мая проще. Попытки заострить внимание на этой теме всё более лицемерны (особенно попытки обратить внимание нашей совести на ветеранов). На уровне идеологии, событие даже такого масштаба не сможет стать объединяющим фактором. Слишком уж оно мелкое и регрессивное. Тут надо что-то всеобъемлющее. Онтологическое, если угодно.

vosmoi 05-03-2014 18:55 0

tankist, В этом вся суть свободы слова: как можно шире раздвинуть рамки дискурса, дабы не получилось одной генеральной линии
Ну т.е. у кого больше бабла, тот и побеждает в идеологической войне, правильно?

Simple_Not 05-03-2014 18:58 0

tankist, Да мы уже к 9 мая относимся совсем не так как это было первые лет 10-20 после войны.

Vidadi 05-03-2014 19:12 0

tankist, в 90е появились у всех магнитофоны, и стали все смотреть антисоветщину, абсолютно безвкусную и идиотскую

не нужно забывать, что наряду с этим в 90-е нам стали доступны шедевры мирового киноискусства

tankist 05-03-2014 19:13 0

vosmoi, Ну т.е. у кого больше бабла, тот и побеждает в идеологической войне, правильно?
Нет, неправильно.

tankist 05-03-2014 19:22 0

vosmoi, Взаимодействие капиталов и идей в борьбе нельзя механически определить только через деньги. Они ведь друг с другом взаимодействуют.

DeathLaugher 05-03-2014 19:48 0

vosmoi, Именно так.

tankist 05-03-2014 20:11 0

DeathLaugher, Как же тогда бедные революционеры в 1917 победили? Неужто у них капиталу было больше, чем у государства?

DeathLaugher 05-03-2014 20:38 0

tankist, Ты пропустил тот длиннющий пост про классовые интересы и формирование авангарда пролетариата, который я где-то писал?

vosmoi 05-03-2014 21:44 +1

tankist, ну типа они не участвовали ни в выборах, ни в дебатах. У них был специальный билетик.

tankist 05-03-2014 22:09 0

vosmoi, Ну вот, значит не все вопросы, например, капитал решает.

DeathLaugher 06-03-2014 05:24 0

vosmoi, К слову, в выборах они участвовали. Но только в классовых, в выборах в советы депутатов.

06-03-2014 00:58 0

Теории заговора кругом..

0 комментариев