Cносить памятники большевикам или Пусть стоят

Cносить памятники большевикам
12
Нейтральная
сторона
0
Пусть стоят
27
Долой прошлое!
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Это наша история.

23-02-2014 22:15 0

вот скажите мне:для чего нужны памятники?

63 комментария
Pashok 01-03-2014 19:19 0

Vidadi, Это память и история
Зачем например ваша семья- деда, прадеда, похоронили?Высыпали бы в мусорное ведро и все, память же вам не нужна.

G.Wox 01-03-2014 20:14 0

Pashok, большевики и памятники сносили, и церкви взрывали. им плевать было, почему нам должно быть не плевать на них?

Kiok 01-03-2014 20:15 +1

G.Wox, А кто-то оправдывает снос памятников большевиками? А церкви не нужны, пусть лучше бассейны строят.

G.Wox 01-03-2014 20:30 0

Kiok, церкви не нужны, пусть лучше бассейны строят.
памятники Ленину не нужны, пусть лучше строят памятники писателям, художникам, композиторам

Kiok 01-03-2014 20:31 0

G.Wox, Нафига?

G.Wox 01-03-2014 20:31 0

Kiok, а нафига бассейны?

Kiok 01-03-2014 20:32 0

G.Wox, Ты не знаешь?

G.Wox 01-03-2014 20:32 0

Kiok, а ты не знаешь, зачем памятники Пушкину?

Kiok 01-03-2014 20:34 0

G.Wox, Нет. Если честно, я вообще не знаю зачем нужны памятники. Но я против вандализма.

G.Wox 01-03-2014 20:49 0

Kiok, раз не знаешь, это не твой спор

Kiok 01-03-2014 20:50 0

G.Wox, Схуяли не мой? Ты дочитал до упоминания вандализма?

G.Wox 01-03-2014 20:53 0

Kiok, Нет. Если честно, я вообще не знаю зачем нужно упоминание о вандализме.

Kiok 01-03-2014 20:56 0

G.Wox, Автор вара написала:
Темой для вара послужил "ленинопад" на Украине.
Кратко о главном: за последние двое суток в Украине снесли уже более 25 памятников Ленину.
Вопрос: зачем?


Вар о вандализме же.

G.Wox 01-03-2014 21:00 0

Kiok, не считаю это вандализмом. вот испортить памятник Пушкину это вандализм

Kiok 01-03-2014 21:04 +3

G.Wox, Испортить памятник кому угодно - вандализм. А двойные стандарты не нужны.

G.Wox 01-03-2014 21:36 0

Kiok, кому угодно
не знаю даже, с кого начать перечислять - с кровавых диктаторов или серийных убийц.

Kiok 01-03-2014 21:40 +2

G.Wox, Сайнс украл твой пароль?
Вандали́зм — одна из форм деструктивного (разрушительного) девиантного поведения человека, в ходе которого уничтожаются или оскверняются предметы искусства, культуры, иного имущества общественного значения, иного частного имущества и т. д.

G.Wox 01-03-2014 22:10 0

Kiok, я уже упоминал Гитлера. дак вот, разрушить его памятник - это разрушительно или наоборот созидательно?

BerkutOi 01-03-2014 22:13 +4

G.Wox, разрушительно
ты ведь знаешь как происходил снос памятников ленину?
собралась толпа из пары сотен человек, вокруг них еще пару тысяч зевак, накинули тросс на памятник и скидывали, разве это не вандализм?

О сносе памятников решение должны принимать органы власти, а не пару сотен долбоебов с тросом в руках

cherepets 01-03-2014 22:17 0

G.Wox, Я не знаю существует ли где бы то ни было памятник Гитлеру, но я не имею ничего против его наличия.

Kiok 01-03-2014 22:18 0

G.Wox, Еще раз - вандализм не нужен. Решения не должны принимать кучка пьяных или обозленных мудаков, которым не давали никакой власти.

G.Wox 01-03-2014 22:33 0

cherepets, я не имею ничего против его наличия.
сомневаюсь, что твои коллеги по синей колонке тебя в этом поддержат.

G.Wox 01-03-2014 22:37 0

BerkutOi, О сносе памятников решение должны принимать органы власти, а не пару сотен долбоебов с тросом в руках
Решения не должны принимать кучка пьяных или обозленных мудаков, которым не давали никакой власти.

это я уже слышал. допустим, завтра бандеровцы установят памятник Гитлеру. вы пойдете к ним просить его убрать?

opera.rulez 01-03-2014 22:41 +1

G.Wox, Я, например, и в сраной рашке не пошёл бы сносить памятник Гитлеру, потому что знаю, что мусора меня поймают, а памятник восстановят. Тут надо что-то с органами власти делать, чтобы не было рецидива.

cherepets 01-03-2014 22:52 +1

G.Wox, Почему? Он достаточно важная историческая личность и явно заслужил право на памятник.

BerkutOi 01-03-2014 22:56 +1

G.Wox, вы пойдете к ним просить его убрать?

я не пойду, если для них важен памятник Гитлеру - пусть стоит себе, если они разрешение на его установку получили, если нет то пусть правоохранительные органы этим занимаются

G.Wox 01-03-2014 22:58 0

cherepets, дело не масштабе личности, а в её положительности

G.Wox 01-03-2014 23:00 0

opera.rulez, ну на Украине же менты никого не забирали

Kiok 01-03-2014 23:01 0

G.Wox, Отрицательных тоже должны помнить.

opera.rulez 01-03-2014 23:02 0

G.Wox, На Украине менты обосрались.

G.Wox 01-03-2014 23:02 0

BerkutOi, если для них важен памятник Гитлеру - пусть стоит себе
ок, ты считаешь правильным молчать, а я считаю правильным не оставить от такого памятника и следа

Vidadi 01-03-2014 23:04 0

Pashok, память-это такая штука, которая никак не связанна с тем, где покоится прах.

G.Wox 01-03-2014 23:04 0

Kiok, не забудут. Сталина же не забыли

cherepets 02-03-2014 00:19 0

G.Wox, Положительности относительно чего? У всех разные точки отсчета, а некоторые вообще смотрят с другой стороны.

BerkutOi 02-03-2014 00:22 0

G.Wox, для западной украины воины УПА и Бендера тоже положительные личности, хотя не намного лучше гитлера

Simple_Not 02-03-2014 04:58 0

G.Wox, Что здесь правильного? Гитлер - историческая личность, его имя плотно въелось в страницы истории и все его и так знают. Его визуальный образ и так уже всем примелькался.
Что плохого произойдёт если ты увидишь его памятник?

DeathLaugher 02-03-2014 08:27 +1

G.Wox, не знаю даже, с кого начать перечислять - с кровавых диктаторов или серийных убийц.

Ленин - кровавый диктатор и серийный убийца? Ты заставляешь меня смеяться.

G.Wox 02-03-2014 16:04 0

DeathLaugher, ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор_(Ро. ..

а насчет убийц - так мне сказали что сносить любой памятник это вандализм. вот я и уточнил.

G.Wox 02-03-2014 16:08 0

Simple_Not, памятник для того, чтобы увековечить память личности и указать на её положительный вклад в историю или в искусство

G.Wox 02-03-2014 16:08 0

BerkutOi, надо смотреть объективно

G.Wox 02-03-2014 16:23 0

cherepets, У всех разные точки отсчета, а некоторые вообще смотрят с другой стороны.
вот именно что сейчас другая ситуация. это раньше партия сказала- молимся Ленину, вот и молились. сейчас это пережиток

fhfh 02-03-2014 16:59 0

G.Wox, дело не масштабе личности, а в её положительности
положительность субъективна.

Simple_Not 02-03-2014 17:09 0

G.Wox, Мне не понятно, как можно внести отрицательный вклад в историю. Любой вклад в неё положителен, так как создаёт её приращение.

DeathLaugher 02-03-2014 17:12 +1

G.Wox, И что, красный террор делает Ленина диктатором и серийным убийцей? В любой революции террор присутствует, так как свергнутый класс всегда хочет вернуть себе власть. В данном конкретном случае это был ответ на белый террор.

И вообще, война была, ты что хочешь? А вот единоличным диктатором (как Сталин, например) Ленин никогда не был.

G.Wox 02-03-2014 18:47 0

DeathLaugher, а сталинский террор тоже был ответом на кулацкий и прочий вредительский террор

так как свергнутый класс всегда хочет вернуть себе власть.
тамбовские крестьяне и кронштадтские моряки не свергнутый класс. военный коммунизм не нужен.

И вообще, война была, ты что хочешь?
я хотел бы, чтобы большевики не проводили свой эксперимент над страной

А вот единоличным диктатором (как Сталин, например) Ленин никогда не был.
результаты Ленина- вся власть в стране у партии большевиков и даже в самой партии фракции запрещены.

G.Wox 02-03-2014 18:48 0

Simple_Not, Мне не понятно, как можно внести отрицательный вклад в историю.
например, устроив геноцид

G.Wox 02-03-2014 18:51 0

fhfh, положительность субъективна.
должны быть какие-то пределы

DeathLaugher 02-03-2014 18:56 0

G.Wox, результаты Ленина- вся власть в стране у партии большевиков и даже в самой партии фракции запрещены.

Во-первых, это был временный запрет. Потому что только что было Кронштадское восстание и пришлось ввести НЭП, то есть дать некоторую долю власти буржуазии. Плюс "дискуссия о профсоюзах" была настолько ожесточённой, что партия чуть не раскололась, а в тех условиях это было неприемлимо.

Во-вторых, запрет фракций - не отмена внутрипартийной демократии ни в коем разе. Более того, первыми фракцию создали Сталин, Зиновьев и Каменев, организовав триумвират. Им оппозиция, кстати, об этом не раз говорила. Я считаю, что не говорить надо было, а свою фракцию организовывать, но они до конца подчинялись партийной дисциплине.

Simple_Not 02-03-2014 18:59 0

G.Wox, И где тут отрицательный вклад в историю?

G.Wox 02-03-2014 19:06 0

Simple_Not, миллионы убитых ты оцениваешь положительно?

Simple_Not 03-03-2014 03:02 0

G.Wox, Их трупы положены на твои страницы. Вклад был совершён. Приращение было, следовательно информация, сгенерированная трупами положительно сказалась на истории.
Ты можешь расценивать события как угодно, но "отрицательный вклад в историю" - это бред в чистом виде.

G.Wox 03-03-2014 03:18 0

Simple_Not, информация, сгенерированная трупами? и это я несу бред?

Simple_Not 03-03-2014 03:21 0

G.Wox, А что не так? Некто, или нечто генерирует информационные потоки, которые потом обрабатываются историками и вносятся на страницы собственно истории.

G.Wox 03-03-2014 03:50 0

Simple_Not, зачем ты переносишь объект разговора в какую-то другую сферу рассмотрения? давай называть вещи своими именами. убил человека 70 лет назад, убил человека 5 лет назад, убил человека вчера - это все равно убил человека.

Simple_Not 03-03-2014 03:56 +1

G.Wox, Убил так убил, бывает. Ты мне лучше расскажи как вообще можно совершить "отрицательный вклад в историю"?

G.Wox 03-03-2014 04:09 0

Simple_Not, Убил так убил, бывает.
да ерунда вообще. с кем не бывает?

как вообще можно совершить "отрицательный вклад в историю"?
уже сказал

Simple_Not 03-03-2014 04:22 0

G.Wox, Давай-ка я тебе поясню свою позицию:
История - это не фотография, не слепок реальности. Это наука, которая занимается систематизацией информации о человечестве (и не только) во времени.
Таким образом, любое произошедшее событие является вкладом в историю.
"отрицательный вклад" подразумевает уменьшение чего либо. Но речь идёт об истории. В ней любой геноцид всё равно является вкладом положительным, ибо только таким вкладом он и может быть - информация о человечестве увеличилась, разрослась и история.
Ты, я так понимаю, исходишь из того что "положительный" = "хороший", а "отрицательный" = "плохой". Так, в принципе, можно говорить, но в таком случае нужно конкретнее очертить объект рассмотрения.
Я отталкиваюсь от того, что объектом истории является информация. Стало быть мы именно об информации и говорим.
А информация положительной и отрицательной не бывает. Не может быть в принципе. Она либо есть, либо её нет.
Отсюда и получается, что любой вклад в историю, если его всё-таки нужно характеризовать, может быть только положительным.
Если бы вклад мог быть отрицательным, то бы не получали новой информации, но при этом теряли бы уже известную. Но сам факт уничтожения информации тоже является информационным потоком. Следовательно, всё равно происходит приращение.

G.Wox 03-03-2014 04:35 0

Simple_Not, о добавлении исторического материала в науку речи не шло. но если уж ты решил доебаться до лексических значений, то может быть тебе спросить самих немцев какой вклад в историю мира внес Третий Рейх?

Simple_Not 03-03-2014 08:54 0

G.Wox, Зачем немцев? Можно сразу вьетнамцев с рисовой плантации, или даже бушменов.

cherepets 03-03-2014 10:09 0

G.Wox, Почему ты приводишь какие-то неаргументированные субъективные оценки в качестве доказательства к другим неаргументированным субъективным оценкам?
Это же только подчеркивает отсутствие здравого смысла.

G.Wox 06-03-2014 20:15 0

cherepets, если бы я жил в СССР, я бы и тогда был против памятников Ленину. несоответствие нынешним реалиям дополнительный, но сильный аргумент

cherepets 07-03-2014 01:03 0

G.Wox, Ну тогда бы тебя хоть за это расстреляли, что уже в плюс СССР.

DeathLaugher 07-03-2014 04:20 0

cherepets, Не расстреляли бы. СССР - это не только 1937 год.

23-02-2014 22:16 +1

Памятникам Ленину место в исторических музеях, а не на улицах городов. Ну глупо же, элементарно глупо - в каждом городе, в каждом захолустье, в каждом Мухосранске стоит по Ленину. Нахуй они нужны? Достаточно оставить одного-двух "на память", а остальных - фтопку.

7 комментариев
Vidadi 23-02-2014 22:18 0

Videvutis, в какой музей ты собираешься запихнёшь трёхэтажную хреновину?

Videvutis 23-02-2014 22:21 0

Vidadi, Ну мало ли, может у них там есть подходящие помещения. На крайняк можно во дворике где-нибудь поставить.

Vidadi 23-02-2014 22:23 0

Videvutis, лучше помещение под что-то полезное отдать, а во двориках пусть лучше детишки играют, а то им, из-за автомобилей, и играть-то уже почти негде.

Videvutis 23-02-2014 22:25 0

Vidadi, Да это понятно всё, я просто предлагаю компромисс для "любителей истории".

G.Wox 23-02-2014 22:32 +1

Vidadi,

wind1r 23-02-2014 23:02 +4

G.Wox,

Trikcster 25-02-2014 15:25 0

wind1r, Так вот что оказывается называется "бороться с ветреными мельницами"...

23-02-2014 23:07 0

Сносить если мешают.

2 комментария
opera.rulez 24-02-2014 01:46 0

wind1r, «Мешают» — субъективная категория. Ты мне даёшь право снести всё, что мне мешает?

wind1r 24-02-2014 11:01 +1

opera.rulez, Я, да.

23-02-2014 23:20 +2

Ленин в таких количествах не нужен. Культ личности в топку. Ни одная другая историческая персона в России не "удостоилась" такого количества памятников.

0 комментариев
24-02-2014 17:03 0

Оставить 1-2 в стране и хватит. Остальное нахуй снести.

0 комментариев
24-02-2014 18:03 +2

за Украину ничего не скажу, не помню, как она вошла в состав СССР, а мою страну большевики тупо захватили. славная 11-ая армия победоносна свергла демократическое правительство АДР и провозгласив советскую власть, посадила править марионетку, которую потом убив, заменила на товарища Кирова.
после развала СССР и обретения "независимости" мы, естественно, снесли нахуй все памятники захватчикам и думаю были правы. но автор пишет, что это наша история и негоже с нею так обращаться и большинство с нею согласны.окей.
давайте поставим в России памятники: Гитлеру, Наполеону, Чингис-хану-это ведь тоже ваша история.

22 комментария
ggdandelion 24-02-2014 18:04 +1

Vidadi, Щас набегут про святыни рассказывать.

Kiok 24-02-2014 18:10 0

Vidadi, А у нас были памятники Гитлеру и Наполеону? Или ты хочешь их поставить только чтобы снести? И напомни пожалуйста, когда Россия входила в состав Германии или Франции.

Vidadi 24-02-2014 18:17 0

Kiok, ну в состав же монголо-татарского государства она входила.

Kiok 24-02-2014 18:21 0

Vidadi, Это когда было? Давай пруф что входила в состав. И какие памятники сохранились с тех пор? Даже если и были, всё снесли, что я как бы не одобряю.

Vidadi 24-02-2014 18:34 0

Kiok, В состав Золотой Орды входили Западная Сибирь, Северный Хорезм, Волжская Болгария, Северный Кавказ, Крым, Дешт-и-Кипчак (Кипчакская степь от Иртыша до Дуная). Крайним юго-восточным пределом Золотой Орды был Южный Казахстан (ныне г.Джамбул), а крайним северо-восточным - г.Тюмень и Искер (близ совр. г.Тобольска) в Западной Сибири. С севера на юг Орда простиралась от среднего течения р.Камы до г.Дербента. Вся эта гигантская территория была достаточно однородна в ландшафтном отношении - в основном это была степь.

Русские княжества находились от Золотой Орды в вассальной зависимости (см. Русь и Орда"), установленной в результате монголо-татарского нашествия на Русь. Русские князья приезжали в ставку хана за ярлыком, подтверждающим их великокняжескую власть, иногда подолгу жили здесь, далеко не всегда по своей воле

Kiok 24-02-2014 18:56 0

Vidadi, И? Во втором абзаце сказано про дань, но не про то что Русь входила в состав Орды. Или ты думаешь что Сибирь тогда входила в состав Руси?
И вообще, ты сравниваешь несравниваемое. Давай-ка нагугли мне про то как СССР облагала данью республики. А лучше вспомни сколько было сделано для их развития. Прям совсем одно и то-же что было с Ордой.

Вот жалко что у нас турецкую крепостную стену снесли. Смотрелась бы весьма колоритно.

G.Wox 24-02-2014 19:54 0

Kiok, ты не отводи в сторону спор. смысл сказанного был такой: в истории были хорошие люди и плохие. сам факт того, что личность историческая ещё не значит что ему нужен памятник.

Vidadi 24-02-2014 19:55 0

Kiok, не было же тогда России, были русские княжества.

Kiok 24-02-2014 19:58 0

G.Wox, В данном случае памятник скорее олицетворяет эпоху.

opera.rulez 24-02-2014 23:07 0

Vidadi, А до этого были турки и британцы, так что хрен редьки не слаще. Давайте теперь будем писать, что на хую мы вертели английскую королеву, а турки вообще пидоразы.

Vidadi 24-02-2014 23:15 0

opera.rulez, они таки и вправду пидорасы.

cherepets 25-02-2014 09:53 0

Vidadi, Так насколько я знаю, в упомянутых частях страны положительное отношение к Чингис-хану, ибо местное население по происхождению близко к татаро-монголам.
Вполне возможно, что и памятники есть. Я просто не искал.

Vidadi 25-02-2014 10:53 0

cherepets, в Лондоне поставили, а в России вряд ли.

cherepets 25-02-2014 10:57 0

Vidadi, Поискал. Есть под Казанью.

Vidadi 25-02-2014 11:02 0

cherepets, я тоже искал, не нашёл.
поделишься?

Vidadi 25-02-2014 11:44 0

cherepets, ты ведь понимаешь разницу между стеллой и памятником?
да и та, что по ссылка, даже и не стелла, а какой то левый камень.

cherepets 25-02-2014 11:52 0

Vidadi, Какая разница? В любом случае, если бы был полноценный памятник и стоял он на красной площади, то всем кроме Милонова и еще пары пгмнутых было бы похуй.

Vidadi 25-02-2014 11:54 0

cherepets, уверен?

cherepets 25-02-2014 12:05 0

Vidadi, Я не знаю никого кто был бы против.

Vidadi 25-02-2014 12:06 0

cherepets, ну давай я тебя с ними познакомлю.

cherepets 25-02-2014 12:17 0

Vidadi, Лучше с психиатрами их познакомь.

24-02-2014 20:28 +2

в царское время был такой нефтепромышленник Тагиев.
он за свою жизнь столько хорошего людям сделал, что его до сих пор все помнят и почитают. и даже долбаёбы которые не могут отличить Гитлера от Сталина, тоже знают кем он был и что он сделал.
поставили ли в честь такого человека памятник? а вот хуй. а знаете почему? потому что памятник его-это дела его.

P.S хотя пизжу, есть один уёбищный бюст в его родной деревне и ещё один... в Эдинбурге. говорят какой-то шотландец поставил на свои деньги в начале века.

0 комментариев
25-02-2014 12:09 0

мы тут с Черепцом поспорили. он утверждает, что если бы был полноценный памятник( Чингис-хану) и стоял он на красной площади, то всем кроме Милонова и еще пары пгмнутых было бы похуй.
я же утверждаю, что тех кто был бы против, было бы много больше.
рассудите нас.

9 комментариев
Videvutis 25-02-2014 12:21 0

Vidadi, всем кроме Милонова и еще пары пгмнутых
Очень сомневаюсь, учитывая, что именно такого рода публика громче всех вопит о евразийстве. Думаю, они бы только обрадовались.

Vidadi 25-02-2014 12:23 0

Videvutis, а ты?

Kiok 25-02-2014 12:25 +1

Vidadi, Я не вижу ничего плохого. Но почему Москва? В Казани есть, пусть там и будет.

Vidadi 25-02-2014 12:27 0

Kiok, ты это у меня спрашиваешь?

Videvutis 25-02-2014 12:33 0

Vidadi, Я бы осудил.

Vidadi 25-02-2014 12:35 0

Videvutis, я бы тоже. пора нам с тобой посетить психиатра.

cherepets 25-02-2014 13:54 0

Videvutis, Виталий, поцелуйте крест и перелогиньтесь.

Simple_Not 26-02-2014 07:59 +1

Vidadi, Москвичи же ебанутые - любую хуйню на Красную Площадь поставь, так ей кланяться начнут ничуть не хуже чем монгольским князьям во времена Ига.

Vidadi 26-02-2014 09:54 0

Simple_Not, Черепец не такой

25-02-2014 18:56 +1

Сносить конечно эту срань советско-коммунистическую. Стирать с лица Земли советскую грязь.

21 комментарий
Simple_Not 26-02-2014 08:00 +1

RedSun, Но ведь это культура. Как можно просто так уничтожать культуру, не предлагая ничего взамен?
Большевики, несомненно разрушили сотни великолепных памятников и так далее, но они таки произвели замену.
А что предлагаешь ты?

ggdandelion 26-02-2014 09:57 0

Simple_Not, Но ведь это культура. Как можно просто так уничтожать культуру, не предлагая ничего взамен?

Какая нахуй это культура?

Simple_Not 26-02-2014 10:14 0

ggdandelion, Я тебе больше скажу - у этой хуйни даже своя эститика есть.

G.Wox 26-02-2014 14:33 0

Simple_Not, Как можно просто так уничтожать культуру, не предлагая ничего взамен?
на этот вопрос надо было отвечать году так в 91-92. а у нас до сих пор внятной нац. идеи нет. но чем больше времени проходит с развала СССР, тем неуместнее выглядят его отстатки

cherepets 26-02-2014 14:51 +1

G.Wox, Единственный период, когда на данной местности вообще существовала внятная культура.

Simple_Not 26-02-2014 15:23 +2

G.Wox, Чем больше времени проходит с Рождения Христова, тем неуместнее выглядят египетские пирамиды. РАССТРЭЛЯТ!!1

Vidadi 26-02-2014 15:25 0

Simple_Not, ну египтяне на пирамидах не хило так наварились, а какой профит с Владимира Ильича?

Simple_Not 26-02-2014 15:32 +1

Vidadi, А это уже проблемы наших управленцев-организаторов. Мы почему-то и на туризме навариться не можем.

G.Wox 06-03-2014 20:08 0

cherepets, ты сейчас про СССР?

G.Wox 06-03-2014 20:12 0

Simple_Not, может ты ещё и за Берлинскую стену печешься?

кстати, большевики-то не брезговали храмы взрывать

cherepets 07-03-2014 01:09 +1

G.Wox, Конечно. До него эту территорию населяли какие то дикие неразвитые племена, где грамота то преподавалась чуть ли не только в столице.. После - кучка полудохлых быдло-алкашей и группа мошенников, занятых личным обогащением.

А советский фильм как не включишь - кругом одни инжинеры, все стихи любят и друг другу читают, об общем благе заботятся..

Simple_Not 07-03-2014 03:55 0

G.Wox, Так им это нужно было. За счёт уничтожения храмов они выигрывали новых трудящихся.
Что выигрываешь ты за счёт уничтожения памятника Ленину?

G.Wox 07-03-2014 04:09 0

cherepets, то есть Золотой и Серебряный века русской культуры это для тебя невнятная культура?

А советский фильм как не включишь - кругом одни инжинеры, все стихи любят и друг другу читают, об общем благе заботятся..
чувствую себя кэпом - другие фильмы попросту не выпустили бы

G.Wox 07-03-2014 04:10 0

Simple_Not, десоветизацию

Simple_Not 07-03-2014 04:13 +1

G.Wox, В чём профит?
Церкви нужно было ломать, чтобы поломать старый менталитет, продвигая в общество материализм и рациональность.
А что даёт твоя десоветизация?

DeathLaugher 07-03-2014 04:23 0

Simple_Not, Хуита. Церкви ломали, потому что их было дохуя и они мешали застройке. А не потому что церковь надо было уничтожать. Церковь как организацию уничтожали другими методами. Лишением финансирования, например.

Simple_Not 07-03-2014 04:55 0

DeathLaugher, их было дохуя и они мешали застройке
Тебе самому-то не смешно? Этот аргумент можно применить разве что к Московской области.

DeathLaugher 07-03-2014 04:57 0

Simple_Not, Нет. Церкви везде на каждом углу были. Причём люди в них не ходили (когда это ВНЕЗАПНО стало необязательным и ещё ВНЕЗАПНО им пришлось бы эти церкви поддерживать). Ненужные церкви и сносили в основном.

Simple_Not 07-03-2014 05:09 0

DeathLaugher, ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_СССР

В 1928 году Главнауки было принято решение считать главным критерием, по которому определяли принадлежность «сооружения» к памятникам — момент его постройки. Сооружения, построенные:

- до 1613 г. — были объявлены неприкосновенными;
- в 1613—1725 гг. — «в случае особой необходимости» могли подвергаться изменениям;
- в 1725—1825 гг. — сохранялись только фасады;
- после 1825 г. — к памятникам не причислялись и государством не охранялись.

Данный критерий был принят Главнаукой и с 1928 г. стал нормативным актом, действующим на территории РСФСР и СССР[17]. Руководствуясь этим критерием, на местах был инициирован массовый снос храмов — общее их количество уменьшилось с 79 тысяч в 1917 до 7,5 тысяч — в 1991 год



Опять же - твой аргумент в лучшем случае подойдёт лишь к Московской и прилегающим областям. В Приморье всю хуйню просто сносили без лишних разговоров. Даже если речь шла о закрытых монастырях где-нибудь совсем в глухомани. Самое удивительное, что на тех местах потом и застройки особой не было.

DeathLaugher 07-03-2014 05:33 0

Simple_Not, Да, массово сносили. Был такой декрет, не помню, как назывался, он предписывал передавать храмы в безвозмездное пользование приходу, включающему больше определённого количества человек. Но с условием, что приход за свои средства будет этот храм поддерживать.

При этом по "Декрету об отделении церкви от государства..." вся церковная собственность принадлежала государству. Соответственно, большая часть храмов просто не использовалась, так как за свой счёт никто их содержать не хотел. Их оборудовали под склады, клубы и так далее, но всё равно, храмы для этих целей использовать было неудобно, помещения пустовали. Логичным решением был снос нахуй никому не нужных зданий.

То, что ХХС снесли - это, конечно, беда, но здесь он уже не соответствовал планам застройки Москвы.

G.Wox 08-03-2014 05:16 0

Simple_Not, то же самое- ломка совкового менталитета, восстановление исторической справедливости
ru.wikipedia.org/wiki/Преодоление_прошло ...

продвигая в общество материализм и рациональность.
только все равно нерационального было в достатке

26-02-2014 10:14 0

0 комментариев
23-02-2014 20:21 +1

Вот именно что это история. Её нельзя переписывать и забывать. Нельзя отрицать прошлое, каким бы оно ни было.

0 комментариев
23-02-2014 20:57 0

У нас раньше стоял памятник "провозглашения Советской власти на Украине" возле площади Конституции и исторического музея. Сейчас там памятник независимости. Но это наверно не совсем по теме - там был официальный демонтаж, и памятник перенесли кое-куда. Инфа с википедии
А теперь Ленина с площади Свободы хотят снести (ну активисты)

0 комментариев
23-02-2014 21:02 +6

Темой для вара послужил "ленинопад" на Украине.
Кратко о главном: за последние двое суток в Украине снесли уже более 25 памятников Ленину.
Вопрос: зачем?

Многие твердят о том, что он издевался над украинским народом, но как только я потребовала пруфов - в ответ посыпались оскорбление как и Ленина "извергом" без сопутствующих доказательств, так и меня "кацапкой". Хотя одна "дивчина" всё же привела достойный аргумент:

Да-да, при всем том, что Ленин умер в 1924-м.

Некоторые говорят, что произошла смена эпох, и нужно избавляться от всего старого. Ну, ладно. Раз уж на то пошло, то пусть памятник бы аккуратно сняли да в музей поставили, нежели разбивать вдребезги и разбирать осколки на сувениры. В любом случае, снесение памятника трудную жизнь украинца не улучшит, как ни крути. Ломать - не строить. Лучше бы деревьев насадили, если некуда энергию деть.

А что насчет самого Ленина, то история не имеет черно-белых тонов. Нельзя однозначно сказать: плохой он был деятель или хороший. Пусть за меня внесут ясность доктора исторических наук, но никак не молодежь 14-20 годов (сомневаюсь, что они вообще знают, кто он такой), которая так активно участвует в дискуссиях и крушениях памятников. Люди же среднего возраста покорно наблюдали за происходящим, пассивно держась в стороне.

P.S.

48 комментариев
Travis 23-02-2014 21:48 +1

Nebraska, Ты вернулась, Красавица наша.

opera.rulez 23-02-2014 22:45 0

Nebraska, Боюсь, что к этому аргументу и добавить будет нечего.

opera.rulez 23-02-2014 22:58 0

G.Wox, Мудрость приходит с годами, но иногда годы приходят одни. У тех, кто на снимках, психологический возраст 14 лет.

G.Wox 23-02-2014 23:02 0

opera.rulez, они проходили тест на внутренний возраст?

opera.rulez 23-02-2014 23:04 0

G.Wox, Разумеется. И тест им ответил: «Назад в будущее».

Nebraska 23-02-2014 23:11 0

G.Wox, Я основываюсь исключительно на тех фактах и событиях, которые видела своими глазами, поскольку вчера в моем городе снесли 2 памятника Ленину. И в основном была одна молодежь.

А эти фотографии сделаны в Киеве, с которого и пошла тенденция крушить памятники вождю. К тому же не мне рассказывать вам, какой контингент на Майдане.

G.Wox 24-02-2014 00:33 0

Nebraska, К тому же не мне рассказывать вам, какой контингент на Майдане.
лишний рассказ не помешает

BerkutOi 24-02-2014 01:02 0

Nebraska, Так ведь у нас это делала молодежь, говорящая на украинском что забавно, а у нас ведь очень мало людей говорящих на украинском

Vidadi 24-02-2014 18:07 0

Nebraska, памятники вождю
Вилен - большой член, вождь семинолов.

Vidadi 24-02-2014 20:09 +2

Nebraska, вот если бы снесли памятник Ришелье в Одессе или чижика-пыжика в Питере, было бы о чём волноваться,но это же Ленин, нафига ему памятник- он ведь и сейчас живее всех живых.

Nebraska 24-02-2014 22:55 +3

G.Wox, Преимущественно народ из Западной Украины, далее студенты, пенсионеры и прочий сброд потерявшихся и заинтересованных.

Почему у бандеровцев такая нездоровая страсть к Ленину - объяснение очень простое. Практически за всю свою историю Западная Украина пребывала в составе Польши, Румынии, Литвы. И, соответственно, у них сложились свои убеждения, взгляды, своя культура. А затем в 1939 году эта территория входит в состав СССР, сама того не желая. А там другая идеология, устои и штампы. Для них остатки бывшего коммунизма напоминают "національний гніт", и они всячески стараются их уничтожить и развеять пепел по ветру.

Ну, а потом стадный эффект прошелся по всей территории Украины. Жители страны внезапно вспомнили родной язык, гимн и все погрешности Ленина. И что мы видим в итоге? 90 памятников скинуты к ногам народа. Причем именно снесены вместо того, что бы цивилизованно демонтировать. Увы, таков менталитет.

Nebraska 24-02-2014 22:59 0

BerkutOi, Либо в нашей молодежи проснулся патриотизм.
Либо это не наша молодежь.

G.Wox 25-02-2014 00:50 +2

Nebraska, Для них остатки бывшего коммунизма напоминают "національний гніт", и они всячески стараются их уничтожить и развеять пепел по ветру.
почему это для них? как будто Россия не была под гнетом большевиков.

есть и обычные демонтажи
Превью клипа

при любой революции уничтожаются символы режима и разрушенные памятники вождей это нормальное явление. а фраза "Увы, таков менталитет" применима только к тому, что это случилось лишь 20 лет спустя

Nebraska 25-02-2014 01:16 0

G.Wox, почему это для них? как будто Россия не была под гнетом большевиков.
Речь идёт конкретно о западенцах.

есть и обычные демонтажи
На пальцах можно посчитать.

Нормальным явлением это было в прошлых столетиях. Мы живем в 21-м веке, вроде уже цивилизованное общество. А то, чем занимаются активисты у памятников Ленина - вандализм чистейшей воды, за который и статья в уголовном кодексе имеется.

cherepets 25-02-2014 09:57 0

Nebraska, Не подумываешь о переезде?
Есть Белоруссия, есть мы, есть нормальные страны..

opera.rulez 25-02-2014 14:17 +3

G.Wox, А вообще логичен ли термин «гнёт большевиков»? Большевики же вроде как представляли интересы основной массы народа. То, что было при Сталине — уже не большевизм.

G.Wox 25-02-2014 21:39 0

Nebraska, Речь идёт конкретно о западенцах.
сейчас много разговоров об оккупации Прибалтики, стран ОВД, Украины, голодоморе и прочих вещах. и грань между русским народом и советской властью стирается, что дает мощный толчок русофобии. но они как-то не обращают внимание что русские тоже были под большевиками и Сталиным, и что голод и все другие беды у нас тоже были.

вандализм это разрушение вообще любого памятника?

G.Wox 25-02-2014 21:42 0

opera.rulez, Большевики же вроде как представляли интересы основной массы народа.
по логике большевиков да. на деле это установление однопартийного режима

Nebraska 25-02-2014 22:15 +1

G.Wox, вандализм это разрушение вообще любого памятника?
Тащемта, да.
Вандали́зм — одна из форм деструктивного (разрушительного) девиантного поведения человека, в ходе которого уничтожаются или оскверняются предметы искусства, культуры, иного имущества общественного значения, иного частного имущества и т. д.

Ще питання будуть?

Nebraska 25-02-2014 22:33 +1

cherepets, Поскольку я какая-то неправильная украинка: сердце за страну не болит, особых чувств к Родине не питаю, то вариант переезда вполне вероятен.

Но я уже увязла в этой трясине ещё, как минимум, на 4 года, поступив в универ. Поэтому после окончания сдаю экзамен на международного правоведа, получаю сертификат, а там уже и все пути открыты.

cherepets 25-02-2014 22:55 0

Nebraska, Печаль-беда. У вас же сейчас можно слинять на правах беженцев вроде?

Nebraska 25-02-2014 23:36 +1

cherepets, Можно. Но кому мы в России нужны?

cherepets 25-02-2014 23:41 0

Nebraska, А кому в Украине? Да и есть вроде другие еще страны..

Nebraska 25-02-2014 23:57 0

cherepets, В связи с последними событиями у народа появилось некое воодушевление. Сейчас только ленивый не строит воздушных замков насчет улучшения жизни на Украине. Да и Майдан твердит, что не разойдется, пока не увидит кардинальных изменений в лучшую сторону.
Время покажет, что к чему.

Vidadi 26-02-2014 09:55 0

Nebraska, долго же им ещё придётся покрышки жечь.

DeathLaugher 26-02-2014 10:12 +1

G.Wox, по логике большевиков да. на деле это установление однопартийного режима

Потому что все партии последовательно вышли из советов. Изначально вообще все партии отказались составлять коалиционное советское правительство. Меньшевики и правые эсеры вообще ушли со съезда, а левые эсеры отказались по каким-то мутным соображениям.

А уже потом эти партии стали запрещать, когда они начали открыто выступать (вооружённо) против советской власти (не против большевиков, а именно против самой системы советов). Во время гражданской войны это совершенно нормально, война же. Более того, тем же меньшевикам периодически, когда они отказывались от вооружённой борьбы, пускали в советы с совещательными голосами.

G.Wox 26-02-2014 15:13 0

Nebraska, а если завтра бандеровцы Гитлеру поставят, что делать?

G.Wox 26-02-2014 15:14 0

DeathLaugher, мы уже спорили на эту тему. у тебя, конечно, все чинно-гладко. все остальные просто отдали власть большевикам, а они её только лишь подобрали как потерянный кошелек

Vidadi 26-02-2014 15:17 0

G.Wox, не, ну женский батальон до конца сопротивлялся.

DeathLaugher 26-02-2014 17:06 0

G.Wox, Нет, они её не подобрали как потерянный кошелёк. Они были главной партией-организатором революции (ещё были левые эсеры и анархисты, хотя это не партия). И партией, получившей большинство на II Съезде Советов. Они и так составляли бы большую часть правительства, но предлагали создать коалиционное социалистическое правительство на пропорциональной основе.

Меньшевики и правые эсеры отказались признавать съезд (видимо, потому что они выборы в советы профукали, хотя в крестьянских советах большевики взяли большинство с трудом, помогли эсеры). Анархисты вообще не партия, а левые эсеры почему-то отказались от того, чтобы входить в правительство.

RedSun 26-02-2014 22:22 0

Nebraska, И действительно, за каким это хуем людям, которые хотят расстаться со своим тоталитарным, мерзким прошлым под крылом вчерашней Империи Зла, сносить памятники тому самому человеку, которому мир обязан самим существованием этой империи? Непонятно. Ведь памятник Ленину в массовом сознании ну никак не связан с советской историей: лично сам Владимир Ильич никакого отношения к НКВД, Лысенковщине, Голодомору, ГУЛАГу, брежневскому застою и нищете, в которой росли многие поколения украинцев и русских. Как это, связан? Не может быть!

Оказывается, может. Памятники Ленину - это памятники советскому прошлому: несвободе, диктатуре партии, власти коррумпированной шайки, прикрывшейся лозунгами тридцати-сорока-пятидесятилетней давности. Избавляясь от напоминаний о тёмном советском прошлом, украинский народ заявляет всему миру, что он выбирает прогресс, а не стабильность, свободу, а не генеральную линию партии.

cherepets 26-02-2014 22:46 +5

RedSun,

G.Wox 27-02-2014 00:16 0

DeathLaugher, Они были главной партией-организатором революции (ещё были левые эсеры и анархисты, хотя это не партия).
по праву сильного?

мы опять возвращаемся к оценке Октября.

DeathLaugher 27-02-2014 03:52 0

G.Wox, по праву сильного?

По праву поддерживаемого трудящимися массами. Сам октябрьский переворот был почти бескровным, потому что трудящиеся его поддерживали, а их было большинство.

Videvutis 27-02-2014 03:53 0

DeathLaugher, Сам октябрьский переворот был почти бескровным
Зато последующая гражданская война - весьма кровавой.

DeathLaugher 27-02-2014 04:27 0

Videvutis, Да. Но её и не большевики начали, а великорусская контра.

G.Wox 27-02-2014 16:00 0

DeathLaugher, смена власти в 91 тоже была почти бескровна.

DeathLaugher 27-02-2014 16:12 +1

G.Wox, В 91 не совсем была смена власти. Завершающий этап контрреволюции был в 1993.

G.Wox 27-02-2014 20:55 0

DeathLaugher, даже если так, то потери октября 93 меньше, чем октября 17

HKBD 05-03-2014 12:33 +1

G.Wox, потери от октября 93 гораздо больше. Большевики за 20 лет страну не просто восстановили, а качественно изменили и превратили в сверхдержаву. А РФ за 20 лет потеряла миллионы населения, и только недавно демография стала положительной, но до РСФСР и тем более СССР нам еще очень далеко.

G.Wox 06-03-2014 04:21 0

HKBD, потери окт.93 - 120-150 человек. потери окт.17 больше.
а если ты судишь по долговременным последствиям, то посчитай жертв большевистских "изменений". это тебе не демографическая яма.

HKBD 06-03-2014 17:09 +2

G.Wox, да действительно, последствия большевистских изменений - положительны. Население СССР росло все время. Это тебе не демографическая яма, да.

G.Wox 06-03-2014 20:03 0

HKBD, ну да, главное это насколько большая популяция. похуй что расстрелено и умерло в ссылке 10 миллионов, нарожали то 20.

opera.rulez 06-03-2014 20:04 0

G.Wox, Зачем занижаешь? Все же знают, что один только Сталин лично расстрелял миллиард.

Kiok 06-03-2014 20:05 +1

opera.rulez, И это только в Украине.

G.Wox 06-03-2014 20:07 0

opera.rulez, сейчас важен принцип. про оценки жертв репрессий мы долго спорить будем

opera.rulez 06-03-2014 20:10 0

G.Wox,





И это только один день царской России. Представь, что бы было, если бы монархия ещё хотя бы четверть века продержалась.

23-02-2014 21:59 0

Суть в том что при революциях первое что делают - сносят памятники, и если они хоть немного ассоциируются с предыдущим режимом то это неплохой способ поднять больше людей на революцию

0 комментариев
23-02-2014 22:47 0

Так, ребята. Закрываем глаза. Считаем до десяти. НКВД появляется в этом варе!

7 комментариев
Videvutis 23-02-2014 22:53 0

karnoloster, Не каркай.

opera.rulez 23-02-2014 22:59 0

Videvutis, HKBD ещё не пришёл, а дымоход уже прогорел?

Videvutis 23-02-2014 23:01 0

opera.rulez, Что? Какой дымоход? Почему он должен прогорать? У тебя вообще с юмором всё в порядке?

opera.rulez 23-02-2014 23:02 +1

Videvutis, Как у меня с юмором, не знаю. Со стороны виднее.

А у кого-то (пальцем показывать не буду) всё очень плохо...

karnoloster 23-02-2014 23:36 +1

opera.rulez, А вот представь кто-то зайдет в этот вар, почитает мой пост, закроет глаза и сосчитает до десяти, а тут уже НКВД негодует. Оно того стоит

Videvutis 23-02-2014 23:39 +1

opera.rulez, Мне со стороны виднее, что ты шутку не понял.

opera.rulez 24-02-2014 01:47 0

karnoloster, Кстати, даже не знаю, что выглядит забавнее: негодования HKBD или негодования Видевутиса. Они порой друг друга стоят.

24-02-2014 02:30 +1

Во время революции сносить памятники человеку, ставшему символом революции.
Украина. Ни с кем не перепутаешь.

16 комментариев
DeathLaugher 24-02-2014 05:29 +1

cherepets, Да-да. Прямо люди-парадоксы. Ещё один: украинские националисты, которые хотят независимости от России, сносят памятник тому правителю, который признал независимость Украины от России (причём полную и безусловную). Умом Украину не понять.

cherepets 24-02-2014 10:09 0

DeathLaugher, Почему они выходят на улицы протестовать против того, чего по сути нет?
Пидорасы, сэр?

DeathLaugher 24-02-2014 11:04 0

cherepets, Ну да. Борются с какими-то коммуняками, которых, по сути, особо-то нет.

G.Wox 24-02-2014 16:43 0

DeathLaugher, да, независимость в составе СССР самая полная и безусловная

DeathLaugher 24-02-2014 19:35 +1

G.Wox, Но ведь Украина тогда не была в составе СССР. Была РСФСР, была УНР, была УССР. Поляки захватили УНР и пошли на УССР, РСФСР вступились за УССР и выгнали поляков. Но не до конца, Галицию таки просрали.

А уж потом УССР совершенно добровольно вместе с БССР заключила с РСФСР союзный договор.

DemonSoul 24-02-2014 22:00 0

DeathLaugher, Увы власть всегда шла из середины, но согласен именно за союза Украина и Россия были едины

G.Wox 24-02-2014 22:07 0

DeathLaugher, УССР, как и РСФСР это гос. образования, созданные большевиками

Vidadi 24-02-2014 22:09 0

DeathLaugher, УССР БССР РСФСР
чёт меня ссрать потянуло.

DeathLaugher 25-02-2014 04:41 +2

G.Wox, Советами, а не большевиками. В украинских советах большевики не имели большинство, в отличие от питерских и московских.

cherepets 25-02-2014 10:03 +2

G.Wox, Ты большевикофоб, а значит латентный большевик. Завтра полезешь по Кремлю с реки стрелять, а потом Путинскую семью убьешь.

G.Wox 25-02-2014 20:17 0

DeathLaugher, 1. думаю, нам нужен пруф
2. почему же небольшевики выбрали во власть большевиков?
3. почему съезд советов - единственный легитимный орган власти?

G.Wox 25-02-2014 20:19 +1

cherepets, на Путина ещё никому не удавалось даже покушения совершить, не думаю, что у меня получится. а если и получится, то его на двойника заменят и все будет как было

DeathLaugher 25-02-2014 21:09 0

G.Wox, почему съезд советов - единственный легитимный орган власти?

Может, потому что его выбрали? На Учредительном собрании так вышло, что левые эсеры (вторая в советах партия после большевиков) не отделили свои избирательные списки с остальными эсерами. Поэтому эсеры и получили большинство в учредилке, а на самом собрании заседали не левые эсеры, за которых голосовали, а правые.

почему же небольшевики выбрали во власть большевиков?

Цитата: «Крестьянство не с большевиками, а крестьянство — это пехота революции, без которой революция должна погибнуть» (их речи левого эсера (вторая по величине после большевиков партия на том самом II Съезде Советов) Камкова. Поэтому и не вошли в правительство, хотя им предлагали.

G.Wox 25-02-2014 21:21 0

DeathLaugher, при чем тут Учредительное собрание?

эсеры добровольно отказались от власти?

DeathLaugher 26-02-2014 10:15 +1

G.Wox, Да, левые эсеры добровольно отказались входить в правительство, которое изначально задумывалось как коалиционное. Все партии отказались входить в правительство, пришлось составлять его только из большевиков.

при чем тут Учредительное собрание?

При том, что это был единственный выборный орган, кроме советов. Но из-за ошибки левых эсеров (вовремя не разделили избирательные списки) большинство на учредилке получили не они, а остальная часть партии. Иначе бы учредилка просто узаконила советы как форму государственного устройства.

G.Wox 26-02-2014 15:19 0

DeathLaugher, мы говорили про украинский съезд

24-02-2014 05:34 +2

Я считаю, что парочку всё-таки стоит убрать. Есть же много однотипных. Да в каждом городе, я думаю, есть площадь Ленина, где стоит его памятник, не все же они являются уникальными произведениями искусства.

А по поводу большевиков: я думаю, что им всем мало памятников поставили. Несправедливо внимание уделили только Ленину. Где памятники Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Сталину, Антонову-Овсеенко (вот его особенно уважаю). Где памятники полководцам гражданской? Тухачевскому, например, или Блюхеру. Хотя бы ФЭДа не забыли, и то радует. Я считаю, что каждый из этих деятелей заслуживает по парочке памятников.

7 комментариев
G.Wox 24-02-2014 16:37 +1

DeathLaugher, Где памятники полководцам гражданской?
вот же

Где памятники Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Антонову-Овсеенко, Тухачевскому, Блюхеру?
у меня просто какой-то дичайший разрыв шаблона. вариантов три- либо ты не знаешь кто убил этих людей (в чем я сомневаюсь), либо у тебя просто какая-то каша в голове и ты считаешь нормальным ставить памятники одновременно жертвам и палачу, либо ты думаешь что памятники это как музей мадам Тюссо- просто ставим всем подряд, тогда давай и Николаю II поставим, Столыпину и прочим, а рядом будут большевики.

ggdandelion 24-02-2014 17:05 0

G.Wox, А я между прочим, за памятник Столыпину и некоторым императорам. Где, блять, памятник Ивану Третьему, Ивану Грозному? Почему памятник Петру всего один?

G.Wox 24-02-2014 17:27 0

ggdandelion, ну все же не один
ru.wikipedia.org/wiki/Памятники_Петру_I

Грозный - Сталин XVI века. памятник не нужен. как и вешателю Столыпину

ggdandelion 24-02-2014 17:35 +1

G.Wox, Памятник Церетели - это не памятник. Это такой сложный архитектурный фаллический символ. Я бы за него пизды дал этому горе-архитектору, так насрать посреди города никому не удавалось.

DeathLaugher 24-02-2014 19:37 0

G.Wox, Да, Сталин оказался предателем и гробовщиком революции. Но это не означает, что у него не было заслуг. Во-первых, нельзя забывать о его дореволюционных заслугах. Во-вторых, нельзя забывать о его роли в национализациях предприятий и Гражданской войне. В-третьих, нельзя забывать о его вкладе в победу над нацистской Германией.

Да, у Троцкого заслуг больше, да и в теории он больше сделал, но Сталин тоже заслуживает памятника. Есть за что.

G.Wox 24-02-2014 19:51 +3

DeathLaugher, Власов тоже оказался предателем, но внес большой вклад в защиту Москвы. Давай поставим ему памятник, а на нем напишем "за заслуги до 1942 года".

DeathLaugher 24-02-2014 20:37 0

G.Wox, Хотя, возможно, ты прав. Надо поразмыслить.

25-02-2014 15:17 +1

Как-то глупо выглядит, когда одни революционеры сносят памятники другому революционеру.

13 комментариев
Videvutis 25-02-2014 16:01 0

BaeFAQs, Чего глупо-то? Революция революцией, а идеологии две непримиримые.

cherepets 25-02-2014 16:06 +3

Videvutis, А какая идеология у текущих революционеров? Судя по лидерам - гомосексуализм, да?

DeathLaugher 25-02-2014 18:26 +1

cherepets, Нацизм. Правый сектор, который в Киеве рулит сейчас (не юридически, но фактически - у кого сила, у того и власть) - боевая ультраправая организация. Доигрались, блять, под чужую дудку. Получат своего Гитлера, долго потом вспоминать будут.

DeathLaugher 25-02-2014 18:29 +3

BaeFAQs, Как-то глупо выглядит, когда одни революционеры сносят памятники другому революционеру.

Это не революция.

Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).

Я бы добавил ещё отличие от реакции. Реакция направлена на максимальное (вплоть до насильственного) удерживание основ общества и от удержания его от качественного изменения или от прогрессивных скачков. То, что на Украине - это как раз реакция.

BaeFAQs 25-02-2014 20:34 0

DeathLaugher, Вот как промахнулся. Спасибо что поправил и разжевал что к чему.

cherepets 25-02-2014 22:57 +1

DeathLaugher, Но ведь эти все западные бендеровцы - менее четверти населения страны. Почему им не вломят и не поставят их на место?

Simple_Not 26-02-2014 08:05 +2

cherepets, Если ты не заметил, большинство украинцев всё ещё занимаются своим делом. Если бы прям все увлеклись Майданом, то хохлы бы уже давно проебали всё что только можно. Ведь должен кто-то производить электричество, должны исправно работать отопительные системы, логистические службы должны поставлять всюду продукты, которые тоже должен некто производить..

DeathLaugher 26-02-2014 10:15 0

cherepets, Потому что у них есть оружие и охуенная организация.

opera.rulez 26-02-2014 14:22 +2

Simple_Not, Кстати, на эту тему:

Simple_Not 26-02-2014 15:25 +1

opera.rulez, Таки да, на Майдане одни хохлы, а украинцы делом заняты.

G.Wox 26-02-2014 15:27 0

opera.rulez, Донбасс работает - деньги получает сын Януковича

top.rbc.ru/politics/25/02/2014/907016.sh ...

opera.rulez 06-03-2014 20:18 +1

G.Wox, А это, кстати, аргумент против переворотов и в пользу революций. Одной только отставкой президента или председателя правительства ничего не изменить. Нужен капитальный перелом общества, чтобы перестали копать под себя.

DeathLaugher 07-03-2014 04:24 0

opera.rulez, Да, блять. Да.

25-02-2014 15:48 0

Сносить памятники белогвардейцам...

0 комментариев
25-02-2014 16:26 +5

Есть ещё идея:

20 комментариев
Videvutis 25-02-2014 16:30 0

opera.rulez, Не хочет ли автор этой надписи снести себе голову? Он с нею явно не дружит. Важно не то, кто что строил, а то, как оно выглядит и каким целям служит.

Vidadi 25-02-2014 17:19 0

opera.rulez, ну положим дом строили, в основном, беспартийные, а во вторых всё жильё давно уже приватизировано.

G.Wox 25-02-2014 20:04 0

opera.rulez, в памятнике Ленину кто-то живет? может быть памятник помогает перебраться на другой конец города? функция памятников Ленину идеологическая - насаждение культа вождя

opera.rulez 25-02-2014 20:26 0

G.Wox, Допустим, что ключевой момент здесь — наличие иных функций, кроме декоративных.

Тогда какой культ насаждают памятники Пушкину и Есенину, например? Если пример неудачный, то какой культ насаждал памятник Кутузову?

fhfh 25-02-2014 21:17 +1

opera.rulez, ты шо! Кутузов жеж Ымперец!111

G.Wox 25-02-2014 21:48 0

opera.rulez, в том-то и дело, что памятники Ленину и памятники Пушкину - разные вещи. снос Кутузова - это чисто русофобия

Simple_Not 26-02-2014 08:07 +1

G.Wox, Вот мы и приходим к тому, что ты сам избираешь культ ли ты видишь перед собой, или нет.
Поэтому иди нахуй и Ильича не трогай. Образ Ленина является не менее эстетичным, чем творения какого-нибудь Микеланджело.

Vidadi 26-02-2014 10:16 0

G.Wox, ну Кутузов же воевал с Польшей, а Западная Украина тогда была её частью.так что всё логично.

G.Wox 26-02-2014 15:41 0

Simple_Not, Микеланджело один из величайших скульпторов в истории, а образ Ленина - орудие пропаганды. такие вещи сравнивать недопустимо

ru.wikipedia.org/wiki/Культ_личности_Лен ...

G.Wox 26-02-2014 15:41 0

Vidadi, Поляки тоже враги украинцев, западных.

Simple_Not 26-02-2014 15:44 0

G.Wox, Ленин эстетичен. Утверждать, что одна хуйня эстетичнее другой хуйни - это пиздёж какой-то бессмысленный.
Я сюда же могу Уорхолла запихнуть и даже какого-нибудь китайского узкоглазого. Всё равно суть останется той же.
Эстетика, покуда не придут ебанутые европейцы со своими дебильными ярлыками, просто существует. Либо да, либо нет.

G.Wox 26-02-2014 16:14 0

Simple_Not, ты сравниваешь творения искусства с образом, сформированным пропагандой

Vidadi 26-02-2014 16:19 0

G.Wox, само собой, но я сейчас о том, что Кутузов "убивал" западных украинцев воевавших в составе польских войск.

Simple_Not 26-02-2014 16:28 0

G.Wox, Пропаганда - тоже искусство.

Vidadi 26-02-2014 16:35 +1

Simple_Not, Пропаганда — это искусство лгать (М.Кронфорд)

Videvutis 27-02-2014 00:51 0

G.Wox, чисто русофобия
Не русофобя, а россиянофобия. Не путай. Тут речь идет о символах государства, администрации, а не этноса.

Хотя еще более точным было бы определение "россиянохейтерство", потому что страхом тут и не пахнет.

G.Wox 27-02-2014 01:23 +1

Videvutis, боюсь, бандеровцы смешивают в одну кучу русские и СССР, РИ, РФ

ксенофобия это не только страх, но и ненависть

Videvutis 27-02-2014 01:29 0

G.Wox, А что такого? Названия разные, государственные строи разные, а страна-то одна. И проводила одну и ту же великодержавную политику что при царе, что при совке, что сейчас

G.Wox 27-02-2014 02:51 0

Videvutis, точнее "смешивают в одну кучу русских и гос. образование, будь то РИ, СССР или РФ"

Videvutis 27-02-2014 03:01 0

G.Wox, Кто тебе это сказал? Сам Ярош заявлял, что "правый сектор" - против российского империализма, а не против русских как этноса.

25-02-2014 16:31 +1

А ладно, ещё один корневой аргумент. Кутузов тоже был «красным оккупантом»?

4 комментария
RedSun 26-02-2014 06:13 0

opera.rulez, А кто такой вообще Кутузов? Член масонской ложи? Полководец, бездарно сдавший Москву? Бородино, после которого по всем показателям можно было наступать, и вдруг отступили? Герой, которому до большевиков со скандалом осилили поставить всего один странный памятник, да и то с условием, что он будет в Ленинграде стоять, а не в городе, который он бросил.
Такая же пропаганда этот ваш кутузов, как и героическое ледовое побоище, и прочие духоподъёмные киношедевры, призывающие братцев-ребятушек всех как один полечь за царя-батюшку.
Так что всё правильно.

Simple_Not 26-02-2014 08:08 +2

RedSun, Но ведь стране нужны герои.
Не будет Кутузова - ребята поставят памятник Скриллексу.

Vidadi 26-02-2014 09:57 +1

RedSun, ну шведов-то русские всё таки победили?

DeathLaugher 26-02-2014 10:16 +1

RedSun, А кто такой вообще Кутузов? Член масонской ложи? Полководец, бездарно сдавший Москву? Бородино, после которого по всем показателям можно было наступать, и вдруг отступили?

Шта? Ещё один человек, который историю по Резуну или Бушкову учит?

27-02-2014 19:32 +4

5 комментариев
Videvutis 27-02-2014 19:51 0

BaeFAQs, Не в тему.

BaeFAQs 27-02-2014 20:04 +1

Videvutis, А вот очень даже в тему.

Videvutis 27-02-2014 20:23 0

BaeFAQs, Обоснуй.

BaeFAQs 28-02-2014 08:28 0

Videvutis, Ты не понимаешь элементарного?

Videvutis 01-03-2014 19:30 0

BaeFAQs, Я не понимаю глупостей.

27-02-2014 20:09 +1

Предлагаю снести памятник Петру в Москве и переименовать Петербург.
Чем больше времени проходит с революции 1905 года, тем менее актуальны памятники царям. К тому же сколько людей погибло среди зэков на принудительных работах по строительству города при нем - негоже называть крупные населённые пункты в честь убийц.

2 комментария
uncleFLOPS 27-02-2014 20:29 0

cherepets, Сколько в РФ памятников Петру и сколько памятников Ленину7

G.Wox 27-02-2014 21:30 0

cherepets, Предлагаю снести памятник Петру в Москве
высер Церетели пожалуйста

Петр - основатель Петербурга. да и начало XVIII и начало XX века - разные времена.

27-04-2015 14:48 0

Мы критикуем хохлов, а в это время в сраной блядорашке сносят памятники героям Великой Отечественной: news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ugr ...

Нет, не вандалы, а легитимная власть. Самая страшная хунта всё-таки у нас.

1 комментарий
Simple_Not 29-04-2015 15:09 +1

opera.rulez, А у нас вот по всему городу развесили плакаты с поздравлением конкретных ещё живых ветеранов города. На эти деньги каждому поздравленному ветерану могли бы выдать многим больше 20 тысяч рублей на руки. Похуй, гуляем.