Разрешить или разрешить применение

Разрешить
12
Нейтральная
сторона
3
разрешить применение
16
оружие - ошибка
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
боевого оружия - правильное решение

20-02-2014 18:58 0

Вообще не понимаю, какие доводы были у дебилоида, принявшего такое решение. Это ж война начаться может. А судя по сотне жертв еще ДО применения боевого оружия, страшно думать что будет дальше.

0 комментариев
20-02-2014 19:29 0

Яныка надо отстранить от власти, закрыть его счета и в тюрьму к пидрилам поселить за косвенное отношение к убийствам и ранениям протестующих и милиции, превышение полномочий и махинации, тогда и не надо будет никакого оружия, не будет никакой гражданской войны и жертв.

0 комментариев
20-02-2014 19:52 +1

Свинский режим януковича - это и так одна большая ошибка. Свинский режим януковича не может быть прав по определению. Свинский режим януковича не имеет права на существование. Почему? Потому что он свинский.

Я очень рад за умных свободомыслящих украинцев. Светлый луч вольнодумства должен сокрушить авторитарно-административную нечисть.

27 комментариев
Kiok 20-02-2014 20:12 0

Videvutis, Почему? Потому что он свинский.
Ты ебанутый и странный.

Videvutis 20-02-2014 20:14 0

Kiok, Тебе так только кажется. Надо вчитываться, надо пытаться понять.

Kiok 20-02-2014 20:15 0

Videvutis, Как думаешь, какой режим будет после Яныка?

Videvutis 20-02-2014 20:20 0

Kiok, Я же не Нострадамус.

Kiok 20-02-2014 20:22 0

Videvutis, А вдруг рептилоиды придут к власти? Иди жидомасоны? Станет только хуже.
Кстати, я давно не следил за ситуацией там. Если янык уйдет, кто будет вместо него? Или будут просто внеочередные выборы? Кто кандидаты? За что вообще борятся?

Videvutis 20-02-2014 20:29 0

Kiok, Кандидаты найдутся. Главное - чтобы действующая свиновласть убралась вон.

Kiok 20-02-2014 20:34 +1

Videvutis, То-есть похуй кто, лишь бы не законно избранный президент?

wirewood 20-02-2014 20:37 0

Kiok, Есть у меня бааааальшие подозрения на тему законности его избрания...

Kiok 20-02-2014 20:41 0

wirewood, А у меня есть абсолютная уверенность что всё останется так же хуёво даже если янык уйдет. Ну придет другой мудак, что-нибудь поменяет, но в целом всё останется как было.

Videvutis 20-02-2014 20:44 0

Kiok, Был законно избранным - станет законно свергнутым. О главе государства судят по поступкам, а не по способу, которым он пришел к власти.

Videvutis 20-02-2014 20:44 0

Kiok, А у меня есть абсолютная уверенность что всё останется так же хуёво даже если янык уйдет.
Ага. лучше вообще не пытаться изменить ситуацию и еще десятки, сотни, тысячи лет прожить под сапогом, без прав, в вечном рабстве. Это ты хочешь сказать?

Kiok 20-02-2014 20:45 +2

Videvutis, Свержение всегда незаконно.

Videvutis 20-02-2014 20:46 0

Kiok, Только с точки зрения того, кого свергают.

Kiok 20-02-2014 20:47 0

Videvutis, Нет, с точки зрения законов страны.

Videvutis 20-02-2014 20:48 0

Kiok, Януковичевские законы омерзительны, антинародны и не подлежат исполнению умными свободомыслящими людьми. Так что всё нормально.

Kiok 20-02-2014 20:51 0

Videvutis, Господи, да ты упоролся. Или у тебя оппозициоблять головного мозга. Какие януковичские законы? Что ты несешь? Это законы любой страны и любой власти. Или приведи примеры, где написано что насильственное свержение власти не запрещается законом.

Videvutis 20-02-2014 20:57 0

Kiok, В нормальных странах у людей нет повода свергать власть.

Kiok 20-02-2014 20:59 0

Videvutis, Не отходи от темы. Нынешние действия майдановцев законны или нет?

Videvutis 20-02-2014 21:04 0

Kiok, Я тебе еще раз говорю: законодательство яныка недействительно.

Kiok 20-02-2014 21:05 0

Videvutis, Обоснуй. Он принял закон что нельзя насильственно свергать власть и убивать ментов? Потому что если этот запрет действовал до яныка, то ты просто пиздобол.

Videvutis 20-02-2014 21:07 0

Kiok, Я не пиздобол, я против раковой опухоли под названием "власть".

Kiok 20-02-2014 21:08 0

Videvutis, Ты не ответил на мой вопрос.
Нынешние действия майдановцев законны или нет?

Videvutis 20-02-2014 21:10 0

Kiok, С точки зрения яныка - незаконны. Но точка зрения яныка не подлежит уважению и может восприниматься исключительно как похрюкивание свиньи.

Kiok 20-02-2014 21:13 0

Videvutis, Какого впизду яныка? Я тебя спрашиваю о законности с точки зрения ПРАВА. Международного пусть будет, похуй. Признай уже, скажи это, заебал отбрёхиваться.

Videvutis 20-02-2014 21:17 0

Kiok, Да насрать на право! Эти действия просто-напросто правильные с моральной точки зрения. А законы - это так, бумажки, их запросто можно поменять.

Kiok 20-02-2014 21:24 0

Videvutis, Да насрать на право
Охуенно законный аргумент. За правду ты значит, да? ну-ну. И этот человек говорит о незаконности яныка.

Эти действия просто-напросто правильные
Вот и оправдание убийствам. Охуенно.

В общем, признание принято. Ты мудак, иди нахуй, опозициоблядь.

Videvutis 20-02-2014 21:37 0

Kiok, И этот человек говорит о незаконности яныка.
Я нигде об этом не говорил. Я писал прямо, чётко и ясно: янык - говно.

Вот и оправдание убийствам.
Каким еще убийствам? Первыми начали убивать беркутобляди, все жертвы среди охранителей золотого унитаза - это справедливый симметричный ответ.

иди нахуй, опозициоблядь.
И ты тоже иди нахуй, холоп. У тебя подчинизм головного мозга.

20-02-2014 22:18 0

Все-таки чем дальше тем более унылыми мне кажутся стороны, с одной стороны нынешний президент который совсем не видит последствий своих действий, с другой стороны политики которые не могут координировать свои действия что в же говорить о плане перестройки страны ...

Оружие? Янукович отстранись от власти, быстро и с пафосом отступы, все проблемы(и гребаный дефолт) перейдут к другим.

1 комментарий
21-02-2014 16:38 0

какова вероятность повторения украинского сценария в России?

4 комментария
Kiok 21-02-2014 16:50 0

Vidadi, Сейчас - минимальная. Если вообще есть.
Другой вопрос - нужно ли повторение этого в России? Почему-то я сомневаюсь что медвепута снова изберут на следующих выборах.

Videvutis 21-02-2014 18:16 0

Vidadi, Не слишком большая. "Официальная" оппозиция совершенно беспомощна и в случае чего запросто сольет протест и продастся Кремлю с потрохами. Она не приемлет иных методов борьбы, кроме "мирного протеста", поэтому её максимум - это выйти на площадь, помахать транспарантами, словить пиздюлей от ментов и успокоится на ближайшие несколько лет. Радикально настроенных групировок именно западного, прогрессивно-европейского толка пока не наблюдается. Есть, конечно, надежда, что они начнут организовываться после победы Майдана, вдохновлённые, так сказать, успехом украинских коллег.

Vidadi 21-02-2014 18:30 0

Videvutis, ну это вроде уже Майдан 2.

G.Wox 22-02-2014 14:40 0

Videvutis, Оппозиция у нас получше наберется, чем на Украине. Один Навальный выглядит гораздо адекватнее, чем эти три кретина. Но дело-то ещё и в том, что Путин куда умнее Янука.

22-02-2014 10:50 +1

не скажу ничего нового, но в принципе, всякая власть должна уметь себя защищать.если для этого необходимо расстреливать своих сограждан, то это необходимо сделать.
с другой стороны, всякий народ вправе свергнуть то правительство и того правителя, который проводит антинародную политику.нужно ли делать это насильственным путём-это уже другой вопрос.

12 комментариев
ggdandelion 24-02-2014 17:10 0

Vidadi, если для этого необходимо расстреливать своих сограждан, то это необходимо сделать.
с другой стороны, всякий народ вправе свергнуть то правительство и того правителя, который проводит антинародную политику.нужно ли делать это насильственным путём-это уже другой вопрос.


Какая типичная наследованная из известных времён логика: нужно ли силовым структурам расстреливать граждан страны для защиты власти? Разумеется!

Должны ли люди свергать угнетателей и уничтожителей народа? Ну, блять, это другой вопрос, хуё-моё.

Извини, Видади, но ты печальный плод своего времени и своей среды.

Vidadi 24-02-2014 18:15 0

ggdandelion, если власть избрана законно,она является легитимной и её можно переизбрать-то смысла в восстаниях и революциях нет никаких.

ggdandelion 24-02-2014 18:44 +1

Vidadi, если власть избрана законно,она является легитимной и её можно переизбрать-то смысла в восстаниях и революциях нет никаких.

Видишь ли, Видадушка, за всеми этими разговорами за легитимностью часто умалчивается один важный нюанс: власть всегда должна быть на службе народа. Все эти четырёх-пятилетние сроки избрания, официальные процедуры импичмента и прочее - это условности, они работают до тех пор, пока власть соблюдает правила игры. Когда же власть переходит от выполнения своих обязательств к исключительному самообеспечению, а далее и самозащите (с помощью законов, бюрократии, конкретных силовых структур), то очевидно вести диалог с ней в рамках предыдущих договорённостей (а все эти выборы и прочее - это лишь форма общественного договора, со всеми правами и обязательствами для каждой из сторон) нет смысла, ибо они уже не имеют никакой силы.

Поэтому когда я слышу хуйню про то, что дескать раз выбрали мудака-президента, так терпите до конца, а потом переизберёте. Хотел бы я увидеть такой механизм, например, в бизнесе: подрядчик разворовывает всё на стройке, никто не работает, всему пизда, а заказчику говорят: извините, но вам нужно до конца срока истечения контракта подождать, а потом можете нового подрядчика искать. Охуеть, блять, концепция.

Правила этой игры всегда были просты: нарушил условия - пиздуй нахуй и вилами под жопу.

Иное есть просто форма рабожопия.

Vidadi 24-02-2014 18:50 0

ggdandelion, "власть-слуга народа"- всего лишь красивая сказка для быдла. никогда и никакая власть не служила своему народу.она всегда обслуживала интересы:свои;партии; олигархов;святой инквизиции и тд. и тп.

vosmoi 24-02-2014 18:59 0

Vidadi, Какая типичная наследованная из известных времён логика: нужно ли силовым структурам расстреливать граждан страны для защиты власти? Разумеется!
Если человек отказывается подчиняться законному требованию сотрудника полиции, да более того - идет на него в атаку - имеет ли право сотрудник полиции выстрелить в него? Для чего ему табельное оружие?

ggdandelion 24-02-2014 19:01 0

Vidadi, "власть-слуга народа"- всего лишь красивая сказка для быдла. никогда и никакая власть не служила своему народу.она всегда обслуживала интересы:свои;партии; олигархов;святой инквизиции и тд. и тп.

Я же говорю, лол. Ну о чём с тобой говорить?

Смотрим на политическое устройство в Европе, в США - и не видим разницы с нашим? Ещё раз, власть - это не добрая фея, исполняющая желания, разумеется у людей во власти есть свои интересы и амбиции, однако, власть, находящаяся под контролем общества, в условиях постоянной ротации, с чётким, конкурирующим в каком-то смысле, разделении на ветви, способна выступать в роли полезного инструмента. Это работает в национальных государствах, где люди не отделяют себя от своей страны и народа, даже преследуя собственные тщеславные планы.

Зато у пост-совка на всё один ответ, который, после перевода на понятный язык, звучит так: я раб, был рабом и хочу умереть рабом, другой жизни не знаю, да и мне не надо. Самое забавное, что только у этого раба его хозяин - кровопийца и подонок, но другого как бы быть не может, поэтому, ладно уж, буду служить этому.

Вперёд. Служи :)

tankist 24-02-2014 19:06 0

vosmoi, Нет на Майдане уже давно никакого закона. Как и в любой революции. Закон - это когда вокруг спокойно и нормальным считается поведение, не преследующее насильственное свержение власти. А тут ситуация обратная, и прав будет победитель.

Vidadi 24-02-2014 19:59 0

ggdandelion, это же мнимая ротация. на смену демократам в США приходят республиканцы с которыми у тех нет кардинальных разногласий.

что не так с ротацией и конкуренцией в Украине?

Videvutis 24-02-2014 20:36 0

Vidadi, с которыми у тех нет кардинальных разногласий.
Насколько я знаю, то демократическая партия - это либералы, а республиканская - консерваторы. Как между ними не может быть разногласий?

Vidadi 24-02-2014 20:58 0

Videvutis, дай, пожалуйста, определение.

vosmoi 24-02-2014 21:29 0

tankist, победа в революции - это еще и победа в информационной войне. А вопрос законности - является аргументом в этой войне.

tankist 25-02-2014 04:27 0

vosmoi, Вопрос законности является типичной ширмой за которой все прячут свою людоескую сущность. Так что этим вопросом можно и пренебречь.

22-02-2014 14:36 +2

Разгонять как на Западе? Только вот на Западе для разгона митингов используются резиновые пули, электрошокеры, слезоточивый газ. На Украине об этих вещах, видимо не знают. Там снайперы хуярят прицельно в голову.

А ошибка это приход к власти такого мудака как Янукович. Ошибка это посадить в тюрьму своего соперника на выборах и сосредоточить рычаги власти в своих руках. Ошибка это принятие в один день серии жестких законов. И чем больше таких ошибок, тем меньше шанс принять в следующий раз правильное решение.

3 комментария
Simple_Not 22-02-2014 15:27 +3

G.Wox, А теперь перечитай хронику. Украинцев резиновые пули не берут, оттого и пришли к таким мерам.

Vidadi 22-02-2014 16:00 0

Simple_Not, нужно было попробовать серебряными.

G.Wox 22-02-2014 16:14 0

Simple_Not, перешли к таким мерам уже от безысходности. но это уже неактуально, ибо разрешивший боевое оружие глава МВД Захарченко снят с поста и съебал из страны.
у власти уже нет определенной линии действий. о чем тут говорить, если мы сейчас не знаем где сам Янукович. кстати, на ТВ его уже поливают говном за безволие.

23-02-2014 03:46 +2

Уж извините за то что я скажу. Это эмоции.
Правильно решение? Правильное, блять, решение? 76 человек погибло от пулевых ранений! Семьдесят шесть. Среди них женщина 62 лет. Она экстремист? Или может боевик? Бежала штурмовать позиции, не иначе.
Девушке-медику выстрелили в шею. Девушке, с огромным красным крестом. Она тоже представляла угрозу?
Идите вы в жопу. Какое нахер правильное решение? Одни стоят на майдане уже три месяца и не видят никакой реакции от власти, другие получают от протестующих камни в шлемы и коктейли. Да любой добил понял бы, что вооружив в такой ситуации милицию, десятки людей погибнут

105 комментариев
Ram 23-02-2014 03:56 0

ijust, А теперь-то уже чего говорить?

Ясно, что Янукович мудак. Просрал свою власть.

fhfh 23-02-2014 04:30 0

ijust,
- бабушка, а что вы делаете?
- та отож брусчатку розбираю. отам вон дальше внучку носимо - он их в ментов кидает.
/5 канал, бабуля-активистка/

G.Wox 23-02-2014 12:21 0

fhfh, Пошел дедка Ленина скидывать. Ухватился за Ленина, тянет-потянет, скинуть не может. Позвал дедка бабку. Бабка за дедку, дедка за Ленина, тянут-потянут, скинуть не могут! Пришла внучка...

DemonSoul 23-02-2014 12:37 0

G.Wox, Памятников жаль, они все равно к нынешним событиям никакого отношения не имели.

G.Wox 23-02-2014 13:09 0

DemonSoul, тем не менее, коммунизма уже больше 20ти лет нет, а остатки былого культа стоят

vosmoi 23-02-2014 13:12 +2

G.Wox, а как же мнение людей, как же демократия? Хотя бы телевизионный опрос? Собралась кучка дебилов, разрушила то, что, возможно, дорого другим, во что творческий труд вложен, что местность облагораживало. А они без всякой оглядки - сломали и все. И еще будут ломать. А ты их защищаешь.

DemonSoul 23-02-2014 13:50 0

G.Wox, Памятник это памятник.

DemonSoul 23-02-2014 13:51 0

vosmoi, Здесь я согласен, хотя Ленин тоже памятники не жаловал.

fhfh 23-02-2014 13:53 0

vosmoi, у нас в Харькове тоже сказали снесут памятник Ленину.
один из крупнейших и известнейших в союзе кстати.

у меня два вопроса: Ленин то тут при чём, он же - памятник
и второй: что вместо? или лишь бы сломать

vosmoi 23-02-2014 13:55 0

fhfh, жаль, что до Харькова это добралось. Я думал в восточной части страны такого не будет.

ijust 23-02-2014 14:23 0

Ram, Мне не понятно, какой логикой руководствовалась синяя сторона. Повторю:
"Какое нахер правильное решение? Одни стоят на майдане уже три месяца и не видят никакой реакции от власти, другие получают от протестующих камни в шлемы и коктейли. Да любой добил понял бы, что вооружив в такой ситуации милицию, десятки людей погибнут".
Это касается каждого аргумента. Нет, я понимаю, что "майдан нужно разгонять", "засрали Киев" и т.д. Но мне кажется очевидным, что уже было слишком поздно его разгонять.

G.Wox 23-02-2014 14:26 +1

vosmoi, творческий труд? таких памятников штамповали по всему Союзу, в каждом поселке по Ленину стоит. облагораживание местности? это ещё что за аргумент? можно узнать, только лик Владимира Ильича облагораживает местность, или вообще любой памятник кому-либо?

Большевики спрашивали кого, когда ломали царские памятники? У меня вот в городе стоит Ленин на постаменте для Романовых. Считаю, такое историческое недоразумение не должно существовать.

Все пережитки советского режима должны быть устранены ещё 20 лет назад. Но власть вместо решения проблемы этих пережитков оставляет это в подвешенном состоянии. В итоге и у нас это закончится тем, что уже никому не до референдумов и опросов будет. Выкинут Ленина из Мавзолея и отсекут ему голову напротив, на Лобном месте.

Мудаков, из "Свободы" я не защищаю.

Vidadi 23-02-2014 15:19 0

G.Wox, Ленин, на постаменте Романовых, очень даже символично.

снеся памятники, нельзя изжить пережитки советского прошлого, ибо живут они в нас.

G.Wox 23-02-2014 15:38 +1

Vidadi, в вас может быть

Vidadi 23-02-2014 15:39 0

G.Wox, в ком, в нас?

G.Wox 23-02-2014 16:11 0

Vidadi, ну ты же говоришь "в нас", значит имеешь ввиду себя и кого-то ещё. а я поправляю что в "кого-то ещё" я не вхожу

Vidadi 23-02-2014 16:16 0

G.Wox, не строй иллюзий.

G.Wox 23-02-2014 16:56 0

Vidadi, ты телепат?

Vidadi 23-02-2014 17:08 0

G.Wox, yes,i do

vosmoi 23-02-2014 17:56 +2

G.Wox, творческий труд? таких памятников штамповали по всему Союзу

Не знаешь, не говори. Во множестве крупных городов стоит свой уникальный памятник, в который кто-то вкладывал свои творческие способности.







И еще раз повторюсь - не нужно тебе - не значит, что не нужно никому. Ты же демократ хуев, должен понимать.

Vidadi 23-02-2014 18:06 +1

vosmoi, у нас, на стадионе им.Ленина, за правыми воротами сидел вечно задумчивый Владимир Ильич.
было от чего задуматься, команда вечно играла из рук вон плохо и зачастую пропускала именно в эти ворота.
какому идиоту пришла в голову идея поставить памятник именно туда, не знаю, но выглядело это достаточно комично.

G.Wox 23-02-2014 19:14 0

vosmoi, Если ты набрал в гугл-картинках "памятники Ленину", то как ты упустил из виду кучу однотипных скульптур?

Раз тебе так дороги памятники Ленину, то собери единомышленников и выдвини инициативу о переносе их куда-нибудь к историческим музеям, пока эта уродливая башка не оказалась скинутой на асфальт.

вкладывал свои творческие способности
дело было так- в Союз художников шла разнарядка - нужны портреты, памятники Ленину и Сталину, ебашьте их.

а ещё можно их попробовать в Китай продать.

G.Wox 23-02-2014 19:17 0

Vidadi, Ленин, на постаменте Романовых, очень даже символично.
ага. вот тут есть картинка
vozvr.ru/TabId/248/Default.aspx?ArticleI ...

vosmoi 23-02-2014 21:55 +3

G.Wox, Раз тебе так дороги памятники Ленину, то собери единомышленников и выдвини инициативу о переносе их куда-нибудь к историческим музеям, пока эта уродливая башка не оказалась скинутой на асфальт.

Т.е. если это мне нужно, то я должен собрать инициативу о переносе, чтобы все цивильно и официально. А если кому-то нужно разрушить памятник, то можно просто прийти и разрушить. Мне еще и поторопиться надо, а то ведь неизвестно когда парни соберутся ломать - им то нихуя не нужно, чтобы ломать памятники - а мне еще все официальные преграды пройти, с бумажками повозиться. Лицемер ты, а никакой не либерал, и не демократ. Ебаный лицемер.

Vidadi 23-02-2014 22:20 0

G.Wox, хули,и на обломках самовластия, напишут наши имена

G.Wox 23-02-2014 23:54 0

vosmoi, во всем, что я выше говорил содержалась мысль - сохранение пережитков прошлого это проблема. Ленинопад это результат её запущенности. Возьмем другой пример - когда убили Каддафи, многие говорили: "зверство-то какое!". Я говорю: "это зверство - объективный итог правления самого Каддафи". Он получил своё. Жаль не все диктаторы заканчивают так.

Что же у тебя так бомбит из-за памятников? Ты вроде как поддерживаешь путинский режим? Режим, который прибрал к рукам богатства нашей страны и раздал их олигархам. Режим, который состоит из переплетенной бюрократически-олигархической клики. И теперь ты горой стоишь за монументы тому человеку, который всей своей натурой против этого боролся? И кто здесь лицемер?

Или ты просто вторишь кремлевским пропагандонам? Ведь властям лицемерить очень выгодно. Вот вам памятники Ленину, вот улицы Ленину, вот мавзолей Ленину. Тештесь, совки. Да и бугурт ваш по поводу сносов памятников нам не нужен (Ельцин так и не решился вынести Ленина с Красной площади). Но главная-то проблема вот в чем- предложить что-то вместо позавчерашней идеологии нам особо нечего. В этом и различие советской и постсоветской реальности. Там были идейные пидорасы, а здесь просто пидорасы, охотные до денег и власти. Невозможно представить, чтобы памятники царям простояли ещё 20 лет после Великой Октябрьской.

G.Wox 24-02-2014 00:02 0

vosmoi, если это мне нужно, то я должен собрать инициативу о переносе, чтобы все цивильно и официально. А если кому-то нужно разрушить памятник, то можно просто прийти и разрушить.
на самом деле власти не разрешат ничего делать с памятником. но чем больше людей сказали бы- давайте уже уберем этот символ прошлого века с главных площадей наших городов, тем лучше.

Царству Едра тоже скоро придет конец. Не хотят исправлять положение, получат свой "объективный итог правления". Люди не хотят ни революции, ни насилия. По-видимому, этого хочет власть. Никак не научится на чужих ошибках.

MrPin4i 24-02-2014 02:39 +1

G.Wox, Вот вы все твердите про Путинский режим, диктатуру и прочее говно.

Можно подумать, у тебя есть доказательство того, что Путин лично раздаёт олигархам для обогащения бюджетные деньги. Ты же наверняка сам видел.

Я поражаюсь на людей. Во всех бедах винят кого угодно, кроме себя. Конечно, вы живёте в говне не потому, что вы ленивые пидорасы, которые только ноют и даже не стремятся добиваться чего-то большего, а потому что Путин гандон. И ведь никому не важно, кто у руля, любой правитель будет вором, говнюком и негодяем.

В головах у себя наведите порядок, а не к правительству цепляйтесь :)

Videvutis 24-02-2014 02:53 0

MrPin4i, А что, в разгуле поповщины, в росте мракобесия, в отуплении людей через СМИ, в душении свободы слова и свободы собраний, в законотворческом беспределе госдуры путинский режим тоже не виноват?

MrPin4i 24-02-2014 03:26 0

Videvutis, в разгуле поповщины, в росте мракобесия

Вот тут я тебя не понял.

в отуплении людей через СМИ

Ну конечно виноват Путин, кто же ещё. В том, что у нас народ тупой и ведомый виноват сам народ, каждый человек по отдельности. Причём здесь правительство? :)


в душении свободы слова и свободы собраний


Что-то я никогда не замечал, чтоб как-то мешали мирный и адекватным собраниям. Если же ты про глупые митинги, на которые люди приходят в масках и арматурами в руках, то такое разгоняют вполне заслуженно.

в законотворческом беспределе госдуры

Конкретнее.

Videvutis 24-02-2014 16:44 0

MrPin4i, Вот тут я тебя не понял.
Закон о защите религиозных чувств. Освящение ракет перед стартом. Борьба со стихийными бедствиями с помощью икон на вертолетах. Дары волхвов.

Причём здесь правительство?


как-то мешали мирный и адекватным собраниям.
Болотная. Мудацкие законы о согласовании митингов

Конкретнее.
Мизулина, Милонов. И прозвища "бешеный принтер" и "госдура" - неспроста. Закон о защите чувств верующих, цензура в интернете.

G.Wox 24-02-2014 17:05 0

MrPin4i, Можно подумать, у тебя есть доказательство того, что Путин лично раздаёт олигархам для обогащения бюджетные деньги.

Большая картинка

вот в чем дело-то. люди ведь и не знают что творится наверху. сидят в розовых очках и думают что у них порядок в голове.

MrPin4i 24-02-2014 23:35 0

Videvutis, Закон о защите религиозных чувств.

Что в нём такого страшного?

Освящение ракет перед стартом. Борьба со стихийными бедствиями с помощью икон на вертолетах. Дары волхвов.


Дань традициям,хуле. Со времён древней Руси так. Одно не поятно, почему, тебе, неверующему, на это не похуй? Кто-то в это верит и им так жить легче, с чего ты взял, что в праве им мешать?

Причём здесь правительство?

Повторю свой вопрос.

Болотная. Мудацкие законы о согласовании митингов

А что, по-моему годно вышло. Разогнали толпу потенциальных майданутых. Лицемерно, конечно, с моей стороны звучит, но всё же. Я ни за что не поверю, что на этот митинг вышли одни интеллигентные и добропорядочные граждане. Это был грамотный ход - остановить бедствие ещё в зачатке.

Закон о защите чувств верующих, цензура в интернете.


Наверное ты и не предполагал такое, но есть люди, которые считают эти законы весьма разумными. Я в том числе. Давай, доказывай мне что я ограниченный,раб и тд.

MrPin4i 24-02-2014 23:41 0

G.Wox, Приведу тебе личный пример из жизни.

Я устроился на нынешнюю работу потому, что у бати там друг работает начальником службы безопасности. Мой напарник через пол года стал моим начальником, а в дальнейшим предложил мою кандидатуру на мою нынешнюю должность.

Первый следит за нами, как шакал и отслеживает любые наши косяки, а второй просто заставляет меня работать, он же начальник :)

С обоими я в хороших отношениях. Работаю второй год, до сих пор не создали коалицию по разграблению компании.

Иногда люди протаскивают своих не только для наживы, а хотя бы потому, что знают их и готовы доверить им определённые обязанности.

Картинка твоя хуета для параноиков.

Videvutis 25-02-2014 00:19 0

MrPin4i, Что в нём такого страшного?
То, что он превращает верующих в касту неприкасаемых.

Дань традициям,хуле. Со времён древней Руси так.
Давай в дань традициям будем жить в пещерах и носить шкуры? Со времён каменного века так.

Кто-то в это верит и им так жить легче, с чего ты взял, что в праве им мешать?
А они с чего взяли, что в праве лезть со своей религией в светскую жизнь?

Повторю свой вопрос.

Правительство тут притом, что именно оно развязало руки попам, именно оно всячски поддерживает мракобесие, именно оно вытаскивает на свет из своей задницы какие-то вонючие "духовные скрепы", именно оно устроило крайне подлое и несправедливое судилище над Pussy Riot по заказу РПЦ.

Я ни за что не поверю, что на этот митинг вышли одни интеллигентные и добропорядочные граждане.
Только интеллигентным и добропорядочным гражданам нужна свобода, европейский выбор и права человека. Всё быдло, вся рабско-холуйская биомасса, всё жлобьё сейчас всецело поддерживает Путина и его правительство. Потому что недоразвитые животные не хотят личной свободы и личной независимости, а хотят лишь твёрдую руку, ежедневный паёк и ссать в лифтах. На протестные акции против власти кроме приличных людей выходить попросту некому.

Наверное ты и не предполагал такое, но есть люди, которые считают эти законы весьма разумными.
Я прекрасно знаю, что есть такие мудаки. Почему меня это должно удивлять?

Я в том числе. Давай, доказывай мне что я ограниченный,раб и тд.
Ты что, ожидаешь, что я скажу "извините, сударь, я не хотел вас обидеть"? На каком таком основании ты вдруг решил, что обладаешь для меня каким-то авторитетом и потому в праве выдвигать аргументы типа "а вот давай-ка на меня наедь"?

tankist 25-02-2014 04:29 +1

MrPin4i, для параноиков.
Я бы тебя плюсанул, если бы Сердюков сидел в тюрьме. Но он не сидит. Он просто ушёл в тень.

MrPin4i 25-02-2014 13:54 +1

Videvutis, То, что он превращает верующих в касту неприкасаемых.

Ты сильно преувеличиваешь. На сколько я помню, там наказываются лишь публичные провокационные действия. Кстати, кроме писек кто-нибудь от этого закона пострадал? Или его до их ареста приняли?

А они с чего взяли, что в праве лезть со своей религией в светскую жизнь?


Ну хотя бы потому, что у нас в стране очень много верующих :)

Правительство тут притом, что именно оно развязало руки попам, именно оно всячски поддерживает мракобесие, именно оно вытаскивает на свет из своей задницы какие-то вонючие "духовные скрепы", именно оно устроило крайне подлое и несправедливое судилище над Pussy Riot по заказу РПЦ.

Вопрос был немного другой. Почему ты считаешь, что в тупизне и ведомости людей виновато правительство?

Я человек не верующих. Считаю себя сообразительным. Почему-то меня ну ни коем образом не задевают ни попы, ни Pussy Riot(я бы на эту тему отдельно поговорил, но боюсь ты начнёшь присуждать им звание защитников свободы)

Я прекрасно знаю, что есть такие мудаки. Почему меня это должно удивлять?

Ну если ты смеешь говорить о том, при каких условиях в России будет житься лучше, то неплохо было бы прислушаться ко всем мнениям. даже эти мудаки, как ты говоришь - часть народа, за благополучие которого ты так сейчас пылаешь попой :)


Ты что, ожидаешь, что я скажу "извините, сударь, я не хотел вас обидеть"? На каком таком основании ты вдруг решил, что обладаешь для меня каким-то авторитетом и потому в праве выдвигать аргументы типа "а вот давай-ка на меня наедь"?


Да на самом деле я просто ждал, пока ты назовёшь меня путинской шлюшкой или типо того, чтоб я так красиво и пафосно ответил, что от политики далёк и вообще никого не поддерживаю. не получилось :)

Videvutis 25-02-2014 14:13 0

MrPin4i, Ты сильно преувеличиваешь. На сколько я помню, там наказываются лишь публичные провокационные действия.
Ты знаешь, как в России работают законы? Вон, по статьям "экстремизм" и "разжигание" запросто сажают всех неугодных.

Кстати, кроме писек кто-нибудь от этого закона пострадал

Может и нет, но это не отменяет того факта, что закон репрессивен и унизителен.

Ну хотя бы потому, что у нас в стране очень много верующих :)
А еще у нас много людей с серыми глазами(ну или с любыми другими). Почему до сих пор не выпустили закон, объявляющий их высшей расой и привилегированным слоем населения?

Почему ты считаешь, что в тупизне и ведомости людей виновато правительство?
Потому что правительство этим тупым и ведомым людям потакает.

я бы на эту тему отдельно поговорил, но боюсь ты начнёшь присуждать им звание защитников свободы
Ничего я никому присуждать не собираюсь. Я лишь говорю о том, что максимум, под что попадает панк-молебен - это мелкое хулиганство. Есть, правда еще такая статья как оскорбление, но тут с юридической точки зрения фиг докажешь, что оно имело место, да и наказание за него, если я не ошибаюсь, ограничивается штрафом. Поэтому приговор Pussy Riot был явно несправедливый.

Ну если ты смеешь говорить о том, при каких условиях в России будет житься лучше, то неплохо было бы прислушаться ко всем мнениям. даже эти мудаки, как ты говоришь - часть народа, за благополучие которого ты так сейчас пылаешь попой
Вот сидит в падике гопник Колян с девятью классами образования, пьёт ягу, щёлкает семки и ссыт в мусоропровод. Что, к его мнению я тоже должен прислушиваться? Или всё-таки демократия должна иметь какие-то разумные пределы?

MrPin4i 25-02-2014 15:24 0

Videvutis, Ты знаешь, как в России работают законы? Вон, по статьям "экстремизм" и "разжигание" запросто сажают всех неугодных.


Ты увиливаешь от ответа :)

Может и нет, но это не отменяет того факта, что закон репрессивен и унизителен.

Закон, запрещающий публично оскорблять группу людей, объединённых общим интересом для тебя унизитилен?

А еще у нас много людей с серыми глазами(ну или с любыми другими). Почему до сих пор не выпустили закон, объявляющий их высшей расой и привилегированным слоем населения?


Почему ты спрашиваешь об этом у меня? Если бы такой закон выпустили, со своими карими глазами я был бы в большинстве :D

Потому что правительство этим тупым и ведомым людям потакает.

Правительство потакает большинству. Чуть ниже я об этом напишу.

панк-молебен - это мелкое хулиганство.


Мелкое хулиганство, это когда ты в школе стекло разбил. А тут они плюнули в лицо половине населения России. Чувствуешь размах?

Вот сидит в падике гопник Колян с девятью классами образования, пьёт ягу, щёлкает семки и ссыт в мусоропровод. Что, к его мнению я тоже должен прислушиваться? Или всё-таки демократия должна иметь какие-то разумные пределы?


Вот до самого главного мы и дошли.

А вдруг этот гопник колян отличный друг, любящий муж и в целом неплохой парень? А может для него именно ты чмо, на фоне общества. А если таких гопников-колянов раз в 200 больше, чем илитных вивентусов, то доказать свою правоту тебе врятли удастся :)

Исходя из природы того, что любой человек всегда будет считать правым именно себя, возникла демократия, направленная на поиск компромиссов между разными группами общества. Но даже при таком раскладе находятся люди, которые остаются недовольными. А виноват во всём человеческий эгоизм.

Когда ты и тебе подобные перестанут считать себя лучше других(зачастую необоснованно), тогда ты и поймёшь принцип демократии.

Videvutis 25-02-2014 15:49 0

MrPin4i, Ты увиливаешь от ответа :)

Я не увиливаю, а объясняю, что этот закон запросто может стать аналогом 282-й, потому что понятие "оскорблённые чувства" крайне расплывчато и при желании за него можно посадить кого угодно.

Закон, запрещающий публично оскорблять группу людей, объединённых общим интересом для тебя унизитилен?

Для меня унизительно то, что меня, атеиста, этот закон от оскорблений со стороны верующих не защищает. То есть мне чужие религиозные чувства оскорблять нельзя а другим людям оскорблять мои атеистические чувства можно. Говорю же - создали касту неприкасаемых.

Почему ты спрашиваешь об этом у меня?
Это был риторический вопрос. А точнее аналогия.

А тут они плюнули в лицо половине населения России.
А вот я и написал, что юридически это вещь недоказанная. Где серьезные улики, доказывающие, что половина населения России была искренне оскорблена? Где результаты психологической экспертизы этой "оскорблённой половины"? Одни только слова "я обиделся" в суде не имеют никакого веса. Может истец врёт? Где доказательства наличия морального ущерба? А нет их. Этот процесс был полностью заказным и вёлся с игнорированием всех норм права.

А вдруг этот гопник колян отличный друг, любящий муж и в целом неплохой парень?
И японский император по совместительству, ага. До абсурда-то доводить не надо. Гопник - он и в Африке гопник.

Когда ты и тебе подобные перестанут считать себя лучше других(зачастую необоснованно), тогда ты и поймёшь принцип демократии.
А ты что, предлагаешь мне считать себя хуже других? Хуже того же Коляна? Ему, значит можно считать себя правым, а мне нельзя? Да фиг с ним, с эгоизмом, дело даже не в этом, а в том, что если мы будем слушать кого попало, то лучше жить не станем.

MrPin4i 25-02-2014 19:13 0

Videvutis, А вот я и написал, что юридически это вещь недоказанная. Где серьезные улики, доказывающие, что половина населения России была искренне оскорблена? Где результаты психологической экспертизы этой "оскорблённой половины"? Одни только слова "я обиделся" в суде не имеют никакого веса. Может истец врёт? Где доказательства наличия морального ущерба? А нет их. Этот процесс был полностью заказным и вёлся с игнорированием всех норм права.

ну давай тогда оставлять безнаказанным тот факт, что всякие самопиарющиеся пёзды могут спокойно насмехаться над историей нашей страны и памятниками. Пусть каждый внесёт свою лепту по вкатыванию общества в говно :)

Ты как ребёнок, серьёзно. Для тебя существует понятие культуры?

А ты что, предлагаешь мне считать себя хуже других? Хуже того же Коляна? Ему, значит можно считать себя правым, а мне нельзя? Да фиг с ним, с эгоизмом, дело даже не в этом, а в том, что если мы будем слушать кого попало, то лучше жить не станем.


А почему ты лучше этого коляна? :)

Не надо считать себя хуже, достаточно лишь того, что ты признавал мнение других. Это залог спокойствия общества. Если тебе так оно не нравиться, почему ты до сих пор в России? :)

Ram 25-02-2014 19:15 0

MrPin4i, ну давай тогда оставлять безнаказанным тот факт, что всякие самопиарющиеся пёзды могут спокойно насмехаться над историей нашей страны и памятниками. Пусть каждый внесёт свою лепту по вкатыванию общества в говно :)
Ну конечно, за хулиганство и глупость нужно нынче давать 2 реальных года.
У нас за убийство иногда условный дают.

tankist 25-02-2014 19:23 0

Ram, Два года дадут за тяжкие последсвтия. Собственно, за убийство с отягчающими дают больше.

MrPin4i 25-02-2014 19:32 0

Ram, ПО-моему справедливо. Но это моя точка зрения. В свою защиту могу лишь напомнить о том, что эти девки и до этого вторили хуйню :)

Ram 25-02-2014 19:34 0

MrPin4i, Пиздец.

Я промолчу, но в такие моменты мне действительно становится грустно.

MrPin4i 25-02-2014 19:36 0

Ram, Рам, а что ещё делать с теми, кто чувствует себя безнаказанными?

Ram 25-02-2014 19:39 0

MrPin4i, Наказывать адекватными методами.
У нас разные представления о справедливости, это само собой понятно... но пусть уж она работает в обоих направлениях, ведь...

macroevolution.livejournal.com/116402.ht ...
Напомни мне, какой срок получили они?

vosmoi 25-02-2014 19:57 +1

Ram, с одной стороны, они оскорбили большую часть населения страны своим поступком. Для множества людей вера - это очень личная часть жизни, дорогая, как близкий родственник. Такой эмоциональный урон вряд ли можно приписать посетителям дарвиновского музея. Даже я, не верующий, но уважающий православие как историческое наследие, был задет. Мне лично, исходя из эмоций, этот приговор совсем не показался строгим. Тем более, по статье Хулиганство возможен срок до 5 лет, а общественные последствия хулиганского поступка огромны, поэтому решение судьи выглядит вполне законным и не предвзятым.

С другой стороны, исходя из политической целесообразности, было бы эффективнее выдать барышням несколько месяцев исправительных работ, чем реальные сроки. А потом бы еще снять, как они отлынивают от работы и хамят персоналу. Ну, или условные сроки, потому что реальное заключение поднимает их статус в глазах творческой интеллигенции и не может способствовать исправлению.

Ram 25-02-2014 20:11 +1

vosmoi, Про это кто-то хорошо писал, что если бы попы ворвались в ЦЕРН с песней "Гравитация Хокинга Притяни" - над ними бы просто поржали.

А так - да. Лучше не спорить на эту тему - а то еще больше разочаруюсь в людях - и так уже дальше некуда.

G.Wox 25-02-2014 20:32 0

MrPin4i, мне интересно, насколько связана должность начальника службы безопасности с твоей должностью.

Иногда люди протаскивают своих не только для наживы, а хотя бы потому, что знают их и готовы доверить им определённые обязанности.
почему твое "иногда" распространяется и на верхушку власти? где совершенно другой масштаб, у людей огромные возможности, а над ними нет никакого контроля.

недавно кто-то сказал умную мысль: страшно не то, какой масштаб коррупции, блата и подобных вещей в России, а то, что люди это уже нормой считают

tankist 25-02-2014 21:08 0

Ram, И очень зря. На самом деле, надо не просто смеяться про себя, а с уважением относиться к народу. Просвещать и всё такое. Как минимум, потому что чем больше людей будет этой самой науке не доверять, тем опаснее будут выходки в музее Дарвина этих православнутых идиотов.

Из неочевидных проблем - рост спроса на гомеопатию, хиропрактику и недействующие лекарства "выводящие шлаки и токсины". Или на какой-нибудь недействующий Арбидол.

G.Wox 25-02-2014 21:14 0

vosmoi, когда это в России были непредвзятые решения по громким делам?

по идее это вообще коаповская статья. почему потом ввели закон об оскорблении чувств верующих? потому что его не было в уголовном законодательстве.

Ram 25-02-2014 21:17 +1

tankist, Ну, почему же? По-моему, в данной ситуации надо просто посмеяться, выпроводить людей и оштрафовать за беспорядки.
Что в случае Храма и Пусси Райот, что в случае музея.

Я не считаю, что эти правонарушения заслуживают каких-либо уголовных наказаний.

Что касается просвещения - согласен полностью, но с данными опонентами, мне кажется, нет смысла продолжать спор на данную тему.
Это не принципиальная позиция, а позиция по поводу конкретной ситуации здесь)

Ram 25-02-2014 21:20 0

tankist, Я просто не представляю, как объяснить человеку, что сажать за такое - это бред.
Я привел в пример тот факт, что у нас за убийство иногда дают лишь условный срок - не сработало.

ну, что поделаешь?
Тут дело даже не в вере (это конкретно данная ситуация), тут все мастштабнее - дело в некотором умении человека видеть светлое и стремиться к нему... долгая история, но надеюсь, что ты понимаешь, о чем я.

vosmoi 25-02-2014 21:30 0

G.Wox, по идее это вообще коаповская статья
Мелкое хулиганство можно квалифицировать, как админ.правонарушение. Но не в этом случае.

Наказание должно быть соразмерным масштабу преступления. Если ты оскорбил человека - это одно. Если оскорбил 100 человек - другое. Вроде бы действие одно и то же, а последствия разные, да? А если оскорбил 100 млн. человек? Примерно столько людей считают себя православными в России. Давай даже сбросим, и скажем, что только 10 млн. человек были оскорблены - все равно это овердохуя. Понимаешь к чему я клоню?

При этом наказание за акт хулиганства дано отнюдь не максимальное, а вполне даже средненькое. Как итог - масштабы совершенного преступления большие, наказание не очень строгое. А теперь твоя очередь - на каких основаниях можно утверждать, что решение суда было предвзятым?

vosmoi 25-02-2014 21:31 0

tankist, надо не просто смеяться про себя, а с уважением относиться к народу
&
выходки в музее Дарвина этих православнутых идиотов

Начни с себя

vosmoi 25-02-2014 21:34 0

Ram, я думаю, что твоя проблема - это неспособность поставить себя на место другого человека. Неспособность сопереживать жителям своей страны. Ты индивидуалист, свободный электрон - куда направит поле, туда и летишь.

Если бы ты захотел, то понял бы, что очень не хорошо оскорблять чувства миллионов людей. И может быть это даже имеет большее значение, чем убийство одного человека. Сколько стоит жизнь в пересчете на эмоционально подавленные состояния? Сами такие рассуждения не этичны, но я лишь хочу усложнить твои размашистые выводы.

tankist 25-02-2014 21:56 0

vosmoi, Начни с себя
Энтео - православнутый идиот. Что в этом такого? К православным верующим вопросов нет.

vosmoi 25-02-2014 22:02 0

tankist, из твоего предыдущего утверждения можно сделать вывод, что все православные - "православнутые". Но если это не так, значит это моя ошибка.

Энтео, как был противником церкви, так им и остался. Только раньше он в храмы вламывался, а теперь занимается разрушением изнутри, потому что это намного эффективнее. Я сам надеюсь, что его скоро посадят.

tankist 25-02-2014 22:06 0

vosmoi, Не думаю, что посадят. Недавно в интервью России один из приближённых Кирилла недвусмысленно одобрил активность подобных Энтео цитирую недословно, но по смыслу
"Чтобы церковь озиралась на эти группы и не проседала под натиском либеральных ценностей".

Ram 25-02-2014 22:39 0

vosmoi, Вообще, я считаю, что правила МакНотена - очень неплохие правила...
Никакого физического ущерба имуществу или здоровью кого-либо своей акцией девушки не принесли (т.е. по этим пунктам они чисты).
Акция не несла своей целью оскорбить кого-то - это был политический протест (достаточно глупый, конечно) против Путина (это очевидно из текста). То есть оскорблением верующих это не может являться - а если кто-то оскорбился - выходит: его проблемы.

К тому же - их посадили по той части статьи, которая подразумевает наличие ненависти.
Уж ненависти я там точно не вижу - насмешка, да... Но ненависть...

Я вообще считаю, что оскорбление - это скажем так - совсем моральная часть вопроса. Для кого-то это оскорбление, для кого-то нет... В конце концов, умный человек - не оскорбится.
Законодательно стоит защищать здоровье, жизнь, имущество... а говорить? да пусть люди говорят, что хотят...
Это к вопросу о том, что у меня там какие-то неспособности. Нет. Просто я не считаю нужным судить людей налево и направо, особенно за расплывчатый состав преступления.

P.S А штраф бы я взял с них, что с Пусси, что с Энтео

fhfh 25-02-2014 22:53 0

Ram, но ведь штраф для них - не наказание.

пост о том что с них взяли штраф отработает этот штраф многократно.

Ram 25-02-2014 23:03 0

fhfh, Перед законом в идеале - все равны...

Ну... и подобное наказание - тоже поработало им на репутацию - они теперь за границей - жертвы режима.

G.Wox 26-02-2014 00:04 +2

vosmoi, хулиганство это нарушение общественного порядка. оскорбление это другая вещь. юриспруденция это точная штука, там есть точные признаки того, что есть мелкое, а что уголовное хулиганство. и они относятся к месту совершения деяния. там миллионов человек не было. а нарушение общественного порядка по ТВ и интернету не передается

ещё раз- такие громкие дела без указаний сверху не решаются. почему Навального на след. день выпустили? почему в эту пятницу приговор по Болотному делу прервали на половине, а дочитали вчера?

tankist 26-02-2014 00:10 +1

G.Wox, Статья 213. Хулиганство

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 № 162-ФЗ)
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, —
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, —

наказывается лишением свободы на срок до семи лет.


Судили их по части второй. В самом действе различили политическую/религиозную ненависть. И волнения это вызвало нехилые (что для меня странно, ну да опустим пристрастия). Плюс, группа лиц по предварительному сговору присутствует. Так что да. Формально всё по закону. Хочешь искать косяки - ищи их в другом месте. Например, в политическом режиме.

Ram 26-02-2014 00:19 0

tankist, А может просто достаточно открыть глаза и понять, что никакой ненависти не было?

tankist 26-02-2014 00:38 0

Ram, Может и не было, а может и было. А что ещё могло подтолкнуть девушек к такому перфомансу, как не ненависть к Путинскому режиму? В любом случае, ни патриарх, ни другие официальные лица не смогли поступить разумно и сделали из абсолютно глупого сюжета широкий резонанс. Но факт остаётся фактом: я вижу здесь возможность применения этой статьи, не претендуя на авторитетность специалиста. Если есть заключения хороших экспертов в области права - могу их послушать. Пока что не попадались.

vosmoi 26-02-2014 11:03 +1

Ram, Никакого физического ущерба имуществу или здоровью кого-либо своей акцией девушки не принесли
Как это не принесли. Они нанесли урон психическому здоровью людей. Путь и небольшой.

DeathLaugher 26-02-2014 11:21 +3

vosmoi, С хрена ли меня должны заботить субъективные интересы других людей? Я что, должен знать, какую человек, который находится рядом со мной, любит музыку, чтобы сказать о том, что музыка - говно? Или если я буду танцевать неприличные танцы в футболке какой-нибудь известной группы, её фанаты что, могут меня засудить, что меня на 2 года посадят?

Ходить в храм - такая же субъективная духовная потребность, как, скажем, ходить в театр. Если такие же имбецилки (см. Энтео) выбегут на сцену театра и будут творить хуйню, за это тоже будут сажать? Нет, это называется мелкое хулиганство. Храм от театра ничем не отличается в этом плане.

То, что всякие психи верят в невидимых друзей, не даёт им никакого права сажать всех, кто, как они считают, оскорбил их невидимого друга.

vosmoi 26-02-2014 11:30 0

DeathLaugher, тебя лично это может не беспокоить, но это должно беспокоить государство. Оно, что логично, должно беспокоиться об огромной части жителей страны.

DeathLaugher 26-02-2014 12:46 0

vosmoi, Оно, что логично, должно беспокоиться об огромной части жителей страны.

Оно не должно заботиться о религиях вообще. Государство с религиями не должно иметь вообще ничего общего, кроме тех случаев, когда религиозные организации нарушают законы государства. Религия - дело чисто личное.

vosmoi 26-02-2014 12:54 0

DeathLaugher, Оно не должно заботиться о религиях вообще.

Я разве сказал слово о религии? Я сказал про людей. Так уж получилось, что большинство жителей нашей страны относятся к одной идее с большим трепетом. А государство должно защищать интересы населения и наказывать, если большая часть населения была оскорблена. Исключи из своих соображений религию, замени ее на аморфную идею, может быть тебе полегчает.

DeathLaugher 26-02-2014 14:13 +1

vosmoi, Так уж получилось, что большинство жителей нашей страны относятся к одной теме с большим трепетом.

Это их выбор. Никто не запрещает им верить, но и уважать их иррациональную веру в сверхъестественные сущности никто не обязан, их убеждения - только их личное дело.

vosmoi 26-02-2014 14:21 0

DeathLaugher, но и оскорблять никто не в праве - ты забыл добавить.

G.Wox 26-02-2014 14:22 0

tankist, В самом действе различили политическую/религиозную ненависть. И волнения это вызвало нехилые
в том то и дело различили там то, что было, или то, чего не было.
а волнения тут ни при чем. широкое обсуждение дела в обществе - не фактор ужесточения приговора

DeathLaugher 26-02-2014 14:28 0

vosmoi, Никто специально и не оскорблял их веру. Они сами "оскорбились", и это чисто их проблемы, государство не должно на это вообще внимание обращать.

vosmoi 26-02-2014 14:54 0

DeathLaugher, ну что за наивняк? Я у него мобилу не крал - он сам мне ее отдал.

И кто сказал, что государство в это дело в вообще вмешивалось. Медведев так высказался за условные сроки. А может судья так решил? Может он руководствовался похожей логикой, какой руководствуюсь я? Можете строить гипотезы - ваше право - но без доказательств они фактом не становятся.

vosmoi 26-02-2014 14:56 0

G.Wox, не фактор ужесточения приговора
Ну а с чего ты взял, что приговор был ужесточен? Я понимаю, если бы по максимум дали, а тут даже меньше половины от максимального срока.

Simple_Not 26-02-2014 15:29 +1

vosmoi, Возвращаемся к театру: в таком случае стоит любое хулиганство расценивать таким же образом.

vosmoi 26-02-2014 15:48 0

Simple_Not, как ты думаешь, почему за хулиганство вообще дают разные сроки? Кому реальные, а кому условные? От нескольких месяцев до 7 лет? Может быть потому, что хулиганство это такое обобщенное понятие, которое может включать в себя различные действия, которые могут иметь разные масштабы и последствия?

G.Wox 26-02-2014 15:49 +1

vosmoi, ты же сам сказал.

Мелкое хулиганство можно квалифицировать, как админ.правонарушение. Но не в этом случае.
Наказание должно быть соразмерным масштабу преступления.

Kiok 26-02-2014 15:53 0

vosmoi, Я не следил за веткой, но таки объясните мне за что пусек посадили - за хулиганство или за выдуманное оскорбление чувств верунов?

vosmoi 26-02-2014 15:58 0

G.Wox, ну и? Нельзя назвать мелким хулиганство, когда миллионы людей были оскорблены в следствии него.

vosmoi 26-02-2014 15:58 0

Kiok, статья Хулиганство.

G.Wox 26-02-2014 16:06 0

vosmoi, речь не об оскорблении, говорил уже

vosmoi 26-02-2014 16:13 0

G.Wox, ну почитай статью УК РФ, она здесь выложена. Например фраза типа выражающее явное неуважение к обществу и прочее. Тебе не нравится слово "оскорбление"? Ну давай заменим его на то самое неуважение к обществу или другую формулировку из статьи - суть от этого не поменяется.

G.Wox 26-02-2014 16:21 0

vosmoi, давай не выдирать фразы из статей.

Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:


по твоей логике, если заснять мелкое хулиганство на камеру и показать его по ТВ, то оно сразу становится крупным хулиганством

vosmoi 26-02-2014 16:44 0

G.Wox, да хоть выдирай из статей, хоть полностью - как будто что-то изменилось.

Знаешь, не важно кто, как и что. Хулиганские действия могут быть очень разнообразными и нельзя под какой-то один шаблон приписать крупное хулиганство. Главное тут - последствия - о чем я тут уже устал твердить. Негативные последствия для общества велики в данном случае.

Ram 26-02-2014 17:49 0

vosmoi, Они нанесли урон психическому здоровью людей
Психологическое здоровье - это такая неведомая хуйня.

Сегодня стоял на крыльце вуза - болтал с одной однокурсницей, рядом другие ребята говорили о чем-то своем. Одну из девушек заинтересовал наш разговор - она подошла ближе, случайно загородив одну свою знакомую от других людей - так та закатила ей истерику, развернулась и ушла.

Именно поэтому я повторю то, что ты так усердно проигнорировал.

Вообще, я считаю, что правила МакНотена - очень неплохие правила...
<...>
Акция не несла своей целью оскорбить кого-то - это был политический протест (достаточно глупый, конечно) против Путина (это очевидно из текста). То есть оскорблением верующих это не может являться - а если кто-то оскорбился - выходит: его проблемы.

К тому же - их посадили по той части статьи, которая подразумевает наличие ненависти.
Уж ненависти я там точно не вижу - насмешка, да... Но ненависть...

Я вообще считаю, что оскорбление - это скажем так - совсем моральная часть вопроса. Для кого-то это оскорбление, для кого-то нет... В конце концов, умный человек - не оскорбится.
Законодательно стоит защищать здоровье, жизнь, имущество... а говорить? да пусть люди говорят, что хотят...
Это к вопросу о том, что у меня там какие-то неспособности. Нет. Просто я не считаю нужным судить людей налево и направо, особенно за расплывчатый состав преступления.

ggdandelion 26-02-2014 18:04 +2

vosmoi, Как удобно, когда можно трактовать одну статью по-разному. Как удобно, так и трактуй. Вот тут вред непоправимый здоровью нации, а тут мелкая оплошность, можно просто пожурить и отпустить. Пусси Райот спели в храме - пизда психике страны, посадим на 4 года за хулиганство, кто-то переводит миллиарды - отпустим, да ещё и орден дадим. Вся суть.

tankist 26-02-2014 18:18 0

G.Wox, В церкви присутствовало достаточное количество народу. В общем, я никого не защищаю, просто говорю, что суд не сшил дело белыми нитками.

Ram 26-02-2014 18:22 0

tankist, Угу.
Хамовнический суд - лучший суд на планете!

URL

tankist 26-02-2014 18:25 0

Ram, Не экстраполируй, да не экстраполируемым будешь. Где ты увидел хоть намёк на общую безупречность суда?

Ram 26-02-2014 18:31 0

tankist, Я просто не понимаю, что можно обсуджать в деле о Pussy Riot.
Скажем так.

tankist 26-02-2014 18:46 0

Ram, Ничего, просто я не понимаю, чего непонятного может быть в решении суда, который
1) расположен в России, а значит не совсем справедливый
2) действовал согласно букве закона, пускай для кого-то и натянутой

vosmoi 26-02-2014 20:37 +1

ggdandelion, Пусси Райот спели в храме - пизда психике страны, посадим на 4 года за хулиганство, кто-то переводит миллиарды - отпустим, да ещё и орден дадим. Вся суть.
Уровень дискуссии так и прет. Пусси райот посадили на 2 года, а не на 4. Орден Сердюкову, кроме как в блогосфере, никто не вручал, дело не закрыто, обвинение не снято.

Как удобно, когда можно трактовать одну статью по-разному.
Да, представь себе, закон всегда оставляет место для интерпретации, потому что во всем невообразимом множестве преступных деяний, невозможно составить четкий определенных их список.

Но все это не важно. Важно тут ваше наплевательское отношение к людям, рядом с которым вы живете в одной стране. Чуть что - вы говоры прикрываться "народом", выступая его защитником перед несправедливостью государства. А когда доходит до реальных интересов большинства жителей вашей страны, вам на самом деле наплевать.

G.Wox 26-02-2014 22:24 0

vosmoi, я может тоже хочу, чтобы много кого посадили или вообще расстреляли. это не повод судье учитывать мое мнение

но если уж ты говоришь о большинстве
newsland.com/news/detail/id/938837/

ggdandelion 27-02-2014 11:35 +1

vosmoi, Но все это не важно. Важно тут ваше наплевательское отношение к людям, рядом с которым вы живете в одной стране. Чуть что - вы говоры прикрываться "народом", выступая его защитником перед несправедливостью государства. А когда доходит до реальных интересов большинства жителей вашей страны, вам на самом деле наплевать.

Лол. Интересы большинства - жрать, ебаться и нихуя не делать. Вперёд! На стражу!

DeathLaugher 27-02-2014 15:19 0

vosmoi, А когда доходит до реальных интересов большинства жителей вашей страны, вам на самом деле наплевать.

Это хуета, а не интерес.

Возьмём для примера промышленный пролетариат. Сразу оговорюсь, что это лишь для удобного мне примера, то, что я сейчас напишу, верно для любого класса, кроме правящего, от него и будем плясать.

Для начала определения. Классом называется группа субъектов, объединённых по признаку положения в производственном процессе. Правящий класс - тот класс, который владеет большей частью средств производства в данной формации. Объективным (или классовым) интересом называется интерес, обусловленный положением в производственном процессе, то есть классом.

Чем отличается правящий класс (в нашем случае - крупная монополистическая буржуазия) от всех остальных? По определению, владением средствами производства. Тот, кто владеет средствами производства, владеет и всеми средствами для производства и распространения идей. Соответственно, наибольшее распространение и влияние в данной формации имеют те идеи, которые выражают интерес правящего класса, либо же способствуют его осуществлению.

Из-за того, что у правящего класса (буржуазии), по сути, монополия на производство и распространение идей, пролетариат не объединён в класс и является носителем буржуазного сознания и буржуазных идей. У него нет ни образования, ни возможностей для создания своих собственных идей. Если сказать обывательским языком, обыватель жрёт то, что скажут ему сверху. Пролетариат таким образом является "классом-в-себе" и не осознаёт свой объективный интерес. Он может выражать его лишь стихийно, неосознанно, например, когда проводит забастовки с экономическими требованиями или организуется в экономистский профсоюз.

Именно поэтому буржуазная демократия, то есть всеобщее голосование, максимально подходят для капиталистической формации: пролетариат, составляющий большую часть населения, обладает лишь буржуазным сознанием, поэтому такая "демократия" фиктивна и является диктатурой буржуазии.

Для того, чтобы двигаться к осуществлению своего классового интереса, пролетариат должен объединиться как класс, стать "классом-для-себя", то есть осознать свой объективный интерес. Каким образом тогда в массе пролетариата может появиться классовое сознание? Тут в дело вступают промежуточные классы, которые тоже имеют средства для производства идей.

В нашем случае это мелкобуржуазная интеллигенция. Некоторые представители тоже недовольны своим местом в производстве, поэтому они в периоды, близкие к межформационные, могут вывести и осознать классовый интерес пролетариата и перейти на его сторону, и, контактируя с самыми сознательными рабочими, сформировать авангард рабочего класса. Основной задачей авангарда пролетариата является как раз объединение его в класс, внесение в пролетарские массы классового сознания.

И только после свержения правящего класса, победы в идейной борьбе пролетарского сознания, возможна реальная демократия, так как пролетариат, обладающий классовым сознанием, сам станет правящим классом и действовать только следуя своему классовому интересу, а не интересам класса буржуазии. Это называется "диктатура пролетариата".

Далее он уничтожает себя как класс, но это уже совсем другая история.

Tl;dr: у тебя чисто буржуазное, вульгарное понятие о демократии.

tankist 27-02-2014 15:23 0

DeathLaugher, Интересно, как это в победившем государстве рабочих не будут образовываться свои правители. Всю жизнь люди шли по пути разделения труда, а тут нате - оказывается управленцы не нужны и так далее по списку.

А если и ты скажешь, что нужны, то получается они должны получать чуть больше уборщика? Мило, и кому это интересно: заниматься неблагодарной управленческой работой без бонусов?

DeathLaugher 27-02-2014 15:31 0

tankist, а тут нате - оказывается управленцы не нужны и так далее по списку

Где я сказал, что они не нужны?

то получается они должны получать чуть больше уборщика?

Нет, при социализме они должны получать больше рабочего, потому что: 1) их мало, 2) их труд требует высокой квалификации и образования.

tankist 27-02-2014 15:48 0

DeathLaugher, 1) их мало, 2) их труд требует высокой квалификации и образования
Таки в чём разница? Сначала будут работать идейные при лучшем раскладе, а потом снова начнётся обычный политический процесс.
социализме
При том, от которого ты лично открещивался?

DeathLaugher 27-02-2014 16:14 0

tankist, Сначала будут работать идейные при лучшем раскладе, а потом снова начнётся обычный политический процесс.

Так для того и нужна самая широкая рабочая демократия и полная сменяемость и подотчётность исполнительных органов. Для рабочей демократии характерно отсутствие разделения властей, всё под представительными органами власти.

DeathLaugher 28-02-2014 21:47 0

tankist, При том, от которого ты лично открещивался?

Я открещивался от использования данного термина в марксистской терминологии. Но приходится всё же общепризнанную терминологию применять.

Trikcster 29-09-2015 19:41 0

Videvutis, Почему эта картинка меня не возбуждает?..

24-02-2014 17:16 0

Есть интересное мнение, что расстрел граждан был выгоден не Януковичу, а известной троице оппозиционеров и одной даме в коляске. То есть никто никого разрешения и не спрашивал, лодку просто нужно было докачать.

Как всегда советую смотреть на проблему со стороны кому выгодно. То что очередные политические шлюхи хотят оседлать волну и красивым финтом попасть в лучшие, нагретые предыдущими правителями креслица - это очевидно. Не очевидно, что с этим будет делать украинский народ. Если Тимошенко, Яценюк и прочая пиздабратия сядет в Правительстве, то баррикады даже разбирать не надо.

Первое, с чего должны начинатся изменения в стране после революции - это массовые публичные люстрации. Люстрации и кастрации. В своё время их не было в России, в итоге мы получили в наследство псевдодемократическую страну со всеми печальными прелестями совка. Украину ждёт то же, но под другим соусом.

Надеюсь, хохлам хватит ума не идти по нашим стопам.

0 комментариев
20-02-2014 19:02 +3

Что значит - ошибка? Думаю не ошибусь, если предположу что в абсолютно любой стране правоохранительные органы имеют право применять оружие для охраны порядка. Странно что так долго тянули с этим (наверное боялись гражданской войны, надеялись что протестующим надоест). Я это говорю не потому что защищаю правящую власть. Просто это вполне логично. Не понятно на что надеялись протестующие, на то что камнями свергнут власть в стране?

3 комментария
wirewood 20-02-2014 19:03 0

Kiok, Думаю в данной ситуации, которая там сложилась это приведет к кровавой бане и только увеличит конфликт. Ведь это самое розданное оружие очень скоро попадет и к другой стороне.

Kiok 20-02-2014 19:08 +1

wirewood, Значит не с теми борятся менты. Тут оперативная работа нужна, а не автоматы. И нужна была в первые дни майдана. Закрыть главных и быдло разойдется.

wirewood 20-02-2014 19:11 0

Kiok, С этим полностью согласен. Судя по всему слишком поздно дошло до верху, что это не просто митинг. Да и судя по недавнему обращению Януковича до многих все еще не дошло что у них там все сурово.

20-02-2014 19:18 +2

Это логично и законно, но до этого не должно было дойти. Где была агентура, где посадки? Где перекрытие каналов оппозиционной пропаганды? Вот и доигрались в демократию, при этом на выходе Янук остался еще и диктатором.

Все теперь уже, Янукович должен уйти, я так считаю. Ради будущего своей страны.

0 комментариев
20-02-2014 19:30 +1

Частное мнение одного из регионалов. Заводной текст :)

«Я с суками, блядями и тварями не буду принимать участие ни в каком парламентском заседании. Потому что эти пидарасы несут личную ответственность за то, что они раздали людям боевое оружие. Этих тварей нужно судить, а не вести с ними какие-то переговоры.Бляди и гопники – и Турчинов и эти твари, которые его окружают, по другому не могу сказать. Без цензуры вот так и писать, потому что эти бляди начали гражданскую войну. Этот пидар Клично, пидар этот Турчинов – суки конченные. Я сегодня в 9 часов должен был подойти на площадь Независимости к формированию севастопольского Беркута. Они мне за 40 минут сообщили, что в них начали стрелять из автоматов, и шесть человек наших легло ранеными. Они говорят только одно: "Почему эта сучья власть не выдаст нам оружия? Сколько будут лежать наши ребята и сколько их будут убивать? Когда это может закончиться? И эти пидарасы нам рассказывают, что какие-то снайперы их отстреливают. А этого козла Найема конечно, пидара конченого, нужно просто взять и расстрелять! Рассказы о том, что снайперы на Кабмине сидят –люди похожие. И 5 канал – посмотреть, просто негодяи. Посмотрели бы сначала, кто стрелял со стороны консерватории в сторону работников милиции, которые не имеют даже бронежилетов, потому что они пришли для работы по борьбе с массовыми беспорядками. Всех этих пидарасов просто нужно уничтожать! Это однозначный вопрос. Они кого-то обвиняют, кровавый режим. Эти суки отвечают за убитых людей, эти твари стреляют в своих же непонятно почему, для того, чтобы спровоцировать конфликт. Эти негодяи положили начало распаду Украины. Теперь будем дальше смотреть, как поступать. Потому что сегодня стоит вопрос о защите уже человеческих жизней. Хрен уже дальше, что получится в этой Украине, пока эти негодяи будут депутатскими мандатами прикрываться!, – заявил политик, – Что Кличко, что Яценюк – твари конченые, получили из Германии согласие на гражданскую войну. Они еще кровью умоются, эти негоди!»

14 комментариев
karnoloster 20-02-2014 19:36 0

vosmoi, таких текстов взаимообвиняющих можно огромное количество найти,что с одной, что с другой стороны. И как ни странно во всех них вполне логично и по-человечески доказывается,что их противники - это конченые твари и моральные уроды.
Это политика, детка

wirewood 20-02-2014 20:39 +2

vosmoi, Меня поражает готовность толпы идиотов свято верить в то, что такого масштаба возмущения возможны только если их проплачивают с запада. Вот схера ли какая-то борьба за собственное благополучие должна быть проплачена хер знает кем? Совершенно для меня непонятно.

uncleFLOPS 20-02-2014 21:25 0

vosmoi, Всё просто: когда люди борются с государством, это борьба за свободу. Когда государство борется с людьми, это тирания. Вспомни, кто чьи интересы должен представлять и кто на кого работает.

vosmoi 20-02-2014 22:06 0

wirewood, я тоже не верю, что такие масштабные события могут быть проплаченны кем-либо. С другой стороны, разведка любой страны должна работать в таких горячих точках, сдвигая происходящее в свою пользу - это часть их работы. И российские спецслужбы там должны работать, хотя нам неведома их стратегия.

Но и про борьбу за собственное благополучие верится с трудом - ведомая масса течет туда, куда ее направляет небольшой процент инициативных людей. Вот у таких людей действительно собственное благополучие на первом месте, чаще всего. Но это, отнюдь, не значит, что то же самое благополучие получат пешки на игральной политической доске.

vosmoi 20-02-2014 22:13 +1

uncleFLOPS, люди сделали свой выбор в пользу Януковича на выборах. Сомнения в результатах выборов - чушь собачья, потому что выйграл Янукович два раза, а второй раз под властью оппозиции и при полном согласии международного сообщества. И пока не было других выборов - это законная власть, которая представляет народ.

Поэтому тот небольшой процент населения, выступающий против Януковича, выступает и против другой части населения, которая его избрала. И без новых выборов или, хотя бы значительных нарушений на выборах, никто не в праве посягать на органы власти - это противозаконно.

uncleFLOPS 20-02-2014 22:20 0

vosmoi, люди сделали свой выбор в пользу Януковича на выборах.
А теперь передумали. Всё, пошёл вон. Или люди - рабы, вольные лишь хозяев время от времени выбирать?

Поэтому тот небольшой процент населения, выступающий против Януковича, выступает и против другой части населения, которая его избрала.
И поэтому они должны страдать?

И без новых выборов или, хотя бы значительных нарушений на выборах, никто не в праве посягать на органы власти - это противозаконно.
Власть служит людям. Если власть не служит людям, она идёт нахуй. И это правильно, а не мнимая законность.

vosmoi 20-02-2014 22:33 0

uncleFLOPS, А теперь передумали. Всё, пошёл вон. Или люди - рабы, вольные лишь хозяев время от времени выбирать?
Когда произойдет юридическая процедура, которая это подтвердит, то об этом можно будет говорить. А пока ты транслируешь мнение небольшого процента населения Украины на всех граждан страны.

uncleFLOPS 20-02-2014 22:36 0

vosmoi, Пруф про небольшой процент.

vosmoi 20-02-2014 22:44 0

uncleFLOPS, ну посмотри "Евромайдан" в вики. Там цифры максимум около 100 тыс. человек. До Евромайдана максимум на акциях протеста собиралось 350 тыс. человек. Вот давай возьмем эту максимальную цифру, которая бывала на майдане и обнаружим, что это 0,8% населения Украины.

uncleFLOPS 20-02-2014 23:07 0

vosmoi, На Болотную приходило максимум 100 тыс. человек, значит только 0.07% россиян против Путина.

wirewood 21-02-2014 10:30 0

vosmoi, Спецслужбы работают везде и вне зависимости от ситуации. И в мирное время и в такое. Конечно, это их обязанность, таких конфликтов не допускать. Неофициальная.
Изначально народ вышел на улицы как раз заботясь о собственном благополучии. Лидеров особых небыло, насколько я помню. Только чуть позже появились люди, которые и стали той инициативной группой, за которой и пошло стадо.

vosmoi 21-02-2014 10:50 0

uncleFLOPS, конечно не одной площадью обходится. А как ты еще посчитаешь сколько против? Для этого и нужны выборы. А до этого все это болтовня.

vosmoi 21-02-2014 10:50 0

wirewood, Изначально народ вышел на улицы как раз заботясь о собственном благополучии. Лидеров особых небыло, насколько я помню.
Ха, ну конечно. Да ты оптимист.

Trikcster 21-02-2014 15:17 0

vosmoi, Да их надо огнемётными танками разгонять...

20-02-2014 19:40 +2

Янукович идиот редкостный я считаю, разогнали бы этих демонстрантов еще в декабре - жили бы сейчас спокойно, но нет, только из-за своего промедления януковичу уже есть повод уйти

0 комментариев
20-02-2014 21:46 0

человек, поднявший руку на милиционера - преступник.

в любой стране мира за нападение на полицейского ты получишь пулю в лоб.
и это правильно.

63 комментария
uncleFLOPS 20-02-2014 21:50 0

fhfh, Т.е. полицейский может заниматься любой преступной деятельностью, но оборона будет противозаконной?

Kiok 20-02-2014 21:51 +1

uncleFLOPS, В чем преступность действий беркута и ментов? Конкретно, какие законы ими нарушены?

fhfh 20-02-2014 22:01 0

uncleFLOPS, просто плюсану Kiok'а.

uncleFLOPS 20-02-2014 22:06 0

Kiok, Насильственные действия против населения, включая убийство.

Kiok 20-02-2014 22:13 +1

uncleFLOPS, Вышли значит менты на площадь и начали ни за что ебошить мирно прогуливающихся граждан?

Videvutis 20-02-2014 22:14 0

Kiok, Да.

uncleFLOPS 20-02-2014 22:21 0

Kiok, Да.
Менты - представители государства. Они могут отказаться от поддерживания государства. Они не отказываются, а сражаются на его стороне - следовательно, они опрессоры.

Kiok 20-02-2014 22:44 +1

uncleFLOPS, Схуяли? Они защищают законы государства. Это их работа.

Kiok 20-02-2014 22:46 0

uncleFLOPS, По этой логике, если на тебя напали а ты защищаешься - то ты агрессор. Любой мент, поймавший убийцу - агрессор, ведь он мог не защищать интересы государства.

uncleFLOPS 20-02-2014 23:09 0

Kiok, Схуяли? Они защищают законы государства. Это их работа.
Duh, киллер тоже всего лишь работает на заказчика.

По этой логике, если на тебя напали а ты защищаешься - то ты агрессор.
Несомненно, так бы и было, если бы государство было самостоятельным институтом, а не подчиняющимся людям.

Kiok 20-02-2014 23:12 +2

uncleFLOPS, Киллер нарушает закон, а менты защищают. Какое-то ебанутое сравнение.
Особенно в данном случае.
и было, если бы государство было самостоятельным институт
Сдается мне, ты фантазер похлеще Сайнса.

uncleFLOPS 20-02-2014 23:19 0

Kiok, Киллер нарушает закон, а менты защищают. Какое-то ебанутое сравнение.
Блять, для тебя закон превыше всего? Тогда хуле ты жалуешься, что импортные пошлины растут?

Сдается мне, ты фантазер похлеще Сайнса.
Но ведь это ты государство считаешь важнее людей.

Kiok 20-02-2014 23:23 0

uncleFLOPS, для тебя закон превыше всего?
Да, знаешь-ли, стараюсь не нарушать. особенно когда дело касается жизни человека. И при этом мне могут какие-то законы не нравиться, представь себе.
А кому не нравится закон, запрещающий убивать других людей?

Но ведь это ты государство считаешь важнее людей.
Я не вижу воли народа на майдане.

uncleFLOPS 20-02-2014 23:44 0

Kiok, А кому не нравится закон, запрещающий убивать других людей?
Преступников убивают вполне законно.

Я не вижу воли народа на майдане.
А что ты видишь, рептилоидов и западных агентов?

Ram 21-02-2014 01:21 0

uncleFLOPS, А можно конкретнее?
Что за убийства? При каких обстоятельствах?
Что стало с теми, кто совершил эти убийства?

uncleFLOPS 21-02-2014 01:28 0

Ram, ru.tsn.ua/foto/zhertvy-maydana-glavnaya-. ..

Первая же ссылка по запросу "майдан жертвы".

Ram 21-02-2014 01:36 0

uncleFLOPS, Я спросил другое)

Конкретно — какие жертвы?
Какие обстоятельства?
Кто убил?
Что стало с убийцами?

tankist 21-02-2014 01:41 0

uncleFLOPS, А что ты видишь, рептилоидов и западных агентов?
Не существует никакой воли народа. Всегда есть две или более стороны. А работа агентуры в таких ситуациях - закономерный процесс. Было бы странно, если бы там сейчас не было агентов.

uncleFLOPS 21-02-2014 01:47 0

Ram, Конкретно — какие жертвы?
Минздрав сообщил о 67 людях днём.

Какие обстоятельства?
Получение огнестрельных ранений при различных обстоятельствах.

Кто убил?
Преимущественно беркут и снайперы.

Что стало с убийцами?
Убивают дальше.

uncleFLOPS 21-02-2014 01:48 0

tankist, Не существует никакой воли народа. Всегда есть две или более стороны. А работа агентуры в таких ситуациях - закономерный процесс. Было бы странно, если бы там сейчас не было агентов.
И правда - как может какой-то там туповатый народ чего-то захотеть, каких-то прав, ещё чего-то. Все волнения всегда происходят из-за третьих сторон, правильно?

tankist 21-02-2014 01:57 0

uncleFLOPS, Повторяю ещё раз: воля народа - это одна из конструкций демагогов. Есть интересы определённых групп: в случае с Украиной это западники и сторонники сближения с Россией. Так вот Майдан выражает волю западников. Что ты такого сложного? И что такого невообразимого в том, что сейчас в Украине работают спец. службы, как России, так и Запада?

uncleFLOPS 21-02-2014 02:00 0

tankist, И что плохого в том, что западники решили защитить свои права и свободы?

fhfh 21-02-2014 02:06 0

uncleFLOPS, И что плохого в том, что западники решили защитить свои права и свободы?
то, что они это делают булыжниками и "молотовым".
да уже и огнестрелом чего уж там.

tankist 21-02-2014 02:08 0

uncleFLOPS, Я не давал этому оценку. Перечитай мои посты и возвращайся.

Videvutis 21-02-2014 02:30 0

fhfh, то, что они это делают булыжниками и "молотовым".
да уже и огнестрелом чего уж там.

Несколько месяцев они стояли и пытались достучаться до власти. Но та не только проигнорировала все требования, но еще и приняла ряд омерзительных репрессивных законов. Спрашивается, заслуживает ли эта власть, чтобы с ней боролись мирно? И привел ли бы мирный протест к положительным результатам? Ответ, я думаю, очевиден. Нет ничего постыдного в том, чтобы наказать зажравшуюся чиновничью свору за её наглость и неуважение к народу.

uncleFLOPS 21-02-2014 10:47 0

fhfh, то, что они это делают булыжниками и "молотовым".
да уже и огнестрелом чего уж там.

А как надо, если мирный протест не помог?

Ram 21-02-2014 11:48 +2

uncleFLOPS, Разные обстоятельства — это не описание обстоятельств. Может, они пытались убить беркутцев огнестрелом, и те защищались?
Или может они пытались захватить гос. здания?
Занимаясь подобным, нужно ожидать, что получишь пулю в лоб

И так надо с каждым из 67 выяснять.

uncleFLOPS 21-02-2014 11:52 0

Ram, Может, они пытались убить беркутцев огнестрелом, и те защищались?
Ага, вот, например:
Превью клипа

Как можно заметить, протестующие бежали на беркутовцев с М4 и связкой гранат на перевес, разбрасываясь пулями во все стороны, а беркутовцы пытались защититься рогатками.

Ram 21-02-2014 11:54 0

uncleFLOPS, Ну, естественно, надо залить улицы кровью.
что же ещё делать, если один протест не помог?

Ram 21-02-2014 11:58 0

uncleFLOPS, а где обстоятельства?
Куда они крались? Кто они?

uncleFLOPS 21-02-2014 12:00 0

Ram, Ну, естественно, надо залить улицы кровью.
что же ещё делать, если один протест не помог?

Один протест? Он длился месяцами, постепенно накаляясь. Что бы ты сделал? Как ты предлагаешь защищать свои права?
Ты не согласен с Поппером в том плане, что демократическая власть, в отличие от тираннической, - та, от которой можно отказаться без применения насилия?

uncleFLOPS 21-02-2014 12:01 0

Ram, Протестующие. Куда-то крались, какая разница?

vosmoi 21-02-2014 12:46 +3

uncleFLOPS, правильно, главное, что они протестующие, а значит по определению правы. Это такой новый архетип массового сознания.

Ram 21-02-2014 21:16 +1

uncleFLOPS, Ты не согласен с Поппером в том плане, что демократическая власть, в отличие от тираннической, - та, от которой можно отказаться без применения насилия?
Согласен. Только я думаю, что под этим подразумевались различные механизмы вроде выборов и тд - когда учитывается мнение всех тех, кто пожелал его высказать.

А не только группы людей, которая пришла покидать в Беркут коктейлями молотова.
Было бы странно, если бы власть под давлением пары сотен тысяч самоснялась (при таких условиях можно закон принять и тд, но самосняться?). Это не власть, а совсем уж тряпки.

Что бы ты сделал? Как ты предлагаешь защищать свои права?
Я считаю, что в Украинской, Российской ситуациях - вооруженные конфликты - лишь во вред.

Протестующие. Куда-то крались, какая разница?

Угу. Какая разница, к примеру, крались захватывать здание какой-нибудь правительственной службы или подложить взрывчатку Беркуту.

MrPin4i 22-02-2014 00:03 +1

uncleFLOPS, Менты - представители государства. Они могут отказаться от поддерживания государства.

Мне кажется ты не совсем понимаешь, зачем нужна милиция.

Во-первых это не политическая сила. Милиция занимается правоохранительной деятельностью. Если ты забыл, что это значит, то напомню: борьба с марадёрами, защита собственности частной и государственной. Твой ненавистный мент может даже далеко не лестного мнения о своём правительстве, ситуации в стране в целом, но он давал клятву, у него есть долг. Обеспечение прядка в этом случае немного важнее, нежели личные предпочтения.

MrPin4i 22-02-2014 00:06 0

uncleFLOPS, Блять, для тебя закон превыше всего? Тогда хуле ты жалуешься, что импортные пошлины растут?

Особенно смешно это звучит из уст тех, кто недоволен якобы незаконными(я в политике вообще не секу, так что не буду ничего утверждать) действиями правительства. Боремся за исполнения законов, но на законы нам наплевать, так получается? :)

Ram 22-02-2014 00:07 0

MrPin4i, А вот это вин.

MrPin4i 22-02-2014 00:17 +1

uncleFLOPS, А разве это население не преступники? Устраивать дебоши и беспорядки ведь вполне незаконно. Вполне себе логично, что за незаконные действия кто-то получает наказание.

Даже если эти "жертвы" сами ничего не делали, тем не менее, они на одной стороне с преступниками. Соучастие же.

Videvutis 22-02-2014 00:50 +1

MrPin4i, Хватит уже рассуждать о событиях на Украине с точки зрения так называемой "законности". Повстанцы являются преступниками в юридическом смысле этого слова ТОЛЬКО согласно украинскому уголовному кодексу, а он там больше не имеет никакой силы, потому что об него вытирают ноги все, кому не лень.

uncleFLOPS 22-02-2014 01:07 0

MrPin4i, Особенно смешно это звучит из уст тех, кто недоволен якобы незаконными(я в политике вообще не секу, так что не буду ничего утверждать) действиями правительства. Боремся за исполнения законов, но на законы нам наплевать, так получается? :)
А где я боролся за исполнение законов?
Конкретную ссылку, а лучше скрин.

MrPin4i 22-02-2014 01:16 +2

Videvutis, Хватит уже рассуждать о событиях на Украине с точки зрения так называемой "законности"

А как мне рассуждать? Я человек от политики далёкий, ничью сторону не поддерживаю, т.к. даже не знаю кто там и за что борется. Я вижу не протестующих, а лишь обезумевшую толпу вандалов.

Нет, серьёзно, это просто смешно. Люди жгут, крушат, ломают, строят баррикады в СТОЛИЦЕ, блядь, устраивают полную анархию , удобряя почву для беспорядков, а потом с таким невинным взглядом возмущаются, почему это по ним бедным стреляют :)

MrPin4i 22-02-2014 01:20 0

uncleFLOPS, Да я обобщил просто. Ну в смысле вас, кто за всю эту революционную движуху.

Videvutis 22-02-2014 01:36 0

MrPin4i, а потом с таким невинным взглядом возмущаются, почему это по ним бедным стреляют
А что, они радоваться должны? Нет, конечно сложно ожидать от ментов другой реакции, но это никак не отменяет того факта, что быть живой мишенью мягко говоря неприятно.

Videvutis 22-02-2014 01:38 0

MrPin4i, Я вижу не протестующих, а лишь обезумевшую толпу вандалов.
А я вижу простых людей, которых задолбала власть. Если бы правительство три месяца назад удовлетворило требования мирного Майдана, то сейчас не было бы Майдана боевого. Нечего ругать восставших, власть сама напросилась.

MrPin4i 22-02-2014 01:48 0

Videvutis, Ну так ведь они же сами рисуют на себе мишень! :)

MrPin4i 22-02-2014 01:50 0

Videvutis, Ну блин, есть ведь цивилизованные радиальные методы. Забастовки, байкоты.

Videvutis 22-02-2014 01:58 0

MrPin4i, Ну так ведь они же сами рисуют на себе мишень! :)
Какая разница, кто там что рисует? Вот ты бы как отреагировал, если бы в тебя стрелять начали? Возмущение - это совершенно нормальная реакция в данном случае.

Ну блин, есть ведь цивилизованные радиальные методы. Забастовки, байкоты.

Ну так были цивилизованные методы несколько месяцев назад. Они не помогли, потому что власть просто плюнула на людей с высокой колокольни.

MrPin4i 22-02-2014 02:04 0

Videvutis, Возмущение - это совершенно нормальная реакция в данном случае.

да что же ты тугой такой? :)

Если сами спровоцировали, нечего возмущаться. Надо ведь осознавать, что милиция это не власть, а инструмент.

Videvutis 22-02-2014 02:07 0

MrPin4i, Это не я тугой. Я тебе объяснить пытаюсь, неважно кто кого спровоцировал, нельзя ожидать иной реакции от человека, в которого стреляют. Ну не может человек сказать "ой спасибо тебе", просто не может.

fhfh 22-02-2014 03:08 0

Videvutis, а что этот человек ещё ожидал? что его по головке погладят и конфетку дадут?
преступнику и террористу.

Videvutis 22-02-2014 03:35 0

fhfh, Головой подумай. Речь не про "ожидал", а про реакцию на стрельбу, которая у нормального человека никак не может быть положительной.

Ram 22-02-2014 03:37 0

Videvutis, А что еще делать, если ситуация становится опасной для органов правопорядка?

Videvutis 22-02-2014 03:43 0

Ram,
У меня такое ощущение, что я не по-русски говорю.

Вот человек упрекает восставших в том, что они недовольны стрельбой в себя. То есть ругает их за проявление адекватной и естественной реакции на угрозу. Я спрашиваю, а как еще может реагировать человек, и какие еще он может испытывать чувства, кроме недовольства. Кое-кто тут, видимо думает, что майдановцы должны плясать от радости и кричать "Да, давайте, стреляйте в нас ещё, нам это так приятно!".

Ram 22-02-2014 03:52 0

Videvutis, Эм... Нет.
Я не упрекаю восставших в том, что они недовольны стрельбой.
Ты вообще чем читаешь ветку? Жопой что ли? Прежде, чем фейспалмы постить - ради минимального уважения - хоть прочитай то, что я пишу тебе.

Я просто считаю допустимой стрельбу в тех случаях, когда она необходима для поддержания порядка. Государство не должно быть вялой тряпкой, сдающейся горстке людей, которым захотелось переворота.

Videvutis 22-02-2014 03:53 0

Ram, Вообще-то мои основные претензии были не к тебе, а к MrPin4i, который упорно не желает ничего понимать. И спор у нас завязался не о законности или незаконности, а о реакции майдановцев, которую вышеупомянутый юзер почему-то считает неправильной и неадекватной.

uncleFLOPS 22-02-2014 11:47 0

Ram, А вот это вин
Так где же вин? Может хоть ты покажешь мне где я боролся за исполнение законов?

fhfh 22-02-2014 12:50 0

Videvutis, мнением мятежников можно пренебречь.
это нормальная мировая практика.

Videvutis 22-02-2014 15:13 0

fhfh, Любителей такой практики, как правило, в итоге на фонарях развешивают.

fhfh 22-02-2014 18:42 0

Videvutis, мятежи надо подавлять, мятежников - судить.

а если оголтелая толпа вешает кого-то на фонарях - так это плохо.
цивилизованные люди так не поступают.

Videvutis 22-02-2014 18:56 0

fhfh, Что за бред? Мятежники - герои. Потому что они не прогнулись под свиновласть. Вольнодумство - это величайший подвиг, особенно в наши дни, когда грязная диктатура вылезает из помойной ямы и тянет свои вонючие лапы к свободолюбивым людям, а миллионы человек уже заражены чумой лоялизма. Личная свобода, личная независимость - это самое великое и священное, что есть у людей. А добровольные подчиненцы - это низший сорт, недочеловеки.

MrPin4i 23-02-2014 00:06 0

Videvutis, Неадекватно провоцировать силовиков на применение крайних мер :)

Ладно, попробую тебе доступнее объяснить: митингующие первые начали, но обижаются.

G.Wox 23-02-2014 00:56 0

MrPin4i, митингующие первые начали
пруф?

Videvutis 23-02-2014 01:16 0

MrPin4i, но обижаются.
Так я тебе еще раз говорю, обижаться- это нормальная реакция на стрельбу. Что, разве от осознания того, что ты "первый начал" пулевые ранения вдруг становятся безболезненными?

20-02-2014 22:25 0

Нет, вы только посмотрите какой хаос.

Экстремисты при попытке захватить здание управления СБУ получили в ответ несколько пуль. СБУ - это же как наше ФСБ - важнейшая служба правопорядка. Чего захватчики еще могли ожидать? Это что, демократическая процедура такая, захватить здание силового ведомства? Но это скучная часть истории. Самый сок в том, что за это начальника СБУ отдали под военный трибунал. А машины майданшиков еще и проследили, чтобы арестованного отвезли куда надо, мол, чтобы соблюли все юридические процедуры. Это ад.

3 комментария
DemonSoul 20-02-2014 22:51 0

vosmoi, Что ты предлагаешь? Все равно при политике перетягивания каната рано или позно должно было начаться такое, проблема в том что стороны показали не только не способность контроля ситуации а даже не возможность договориться.

fhfh 20-02-2014 23:04 0

DemonSoul, рано или позно должно было начаться такое
нет. не должно было.

vosmoi 21-02-2014 10:52 0

DemonSoul, в том то и дело, что хаос. Государственные органы между собой не могут решить что они делают и почему. Полный разброд.

21-02-2014 00:44 +3

Что за дубовые олени тут рассуждают о ЗАКАННАСТИ ЛЕГЕТИМНОСТИ!!11

Значит так, либо вы признаёте и поддерживаете правопорядок, а значит быстренька осуждаете обе стороны конфликта, так как, я думаю, грешков в таком деле на всех хватит. Либо вы объективно и без всей этой чепухи приходите к выводу, что процесс уже давно перешёл этап цивилизованного диалога, и закон там теперь только один - закон сильного: кто кого победит, чьи интересы покажутся привлекательнее и так далее.

Вылезайте из подгузников, ни о каких законных процедурах речи уже и быть не может.

P.S. правда всё же оружие раздали по формально верному поводу.

7 комментариев
karnoloster 21-02-2014 01:39 0

tankist, Вылезайте из подгузников, ни о каких законных процедурах речи уже и быть не может. почему? если янык официально подаст в отставку, вся майдановская толпа потиху рассосется

fhfh 21-02-2014 01:56 +1

karnoloster, не рассосётся.
их цель - не янукович, и даже не власть.
их цель - безвластие в стране.

BerkutOi 21-02-2014 01:58 0

karnoloster, а потом неудовлетворившись решениеями нового президента через n лет соберется там опять, и будет сразу агрессивно настроенной, ведь прошлый раз сработало

tankist 21-02-2014 02:09 0

karnoloster, Ну-ну.

wirewood 21-02-2014 10:24 0

tankist, Собственно, да. Хотя отставка Януковича очень даже может пустить всю историю на спад.

wirewood 21-02-2014 10:25 0

fhfh, Да не хотят они безвластия. Как и любой адекватный народ, они хотят власти, которая если и вытирает ноги о своих подданных, то не так явно как в России или в Украине. В общем-то разумные требования.

fhfh 22-02-2014 03:09 0

wirewood, Как и любой адекватный народ
я говорил не о народе, а о майдановских мятежниках и террористах.

21-02-2014 01:16 +1

Янукович должен был понимать, что если он хочет остаться у власти — рано или поздно ему придется разогнать толпу.
А если поздно — то не факт, что он останется вообще.

Нужно было скрутить всех тогда, когда в первого беркутца полетел первый каменьа

3 комментария
karnoloster 21-02-2014 01:38 0

Ram, И что? гражданская война бы раньше началась, этож хохлы, они не терпилы, а дурные!

fhfh 21-02-2014 01:58 0

karnoloster, хохлы бывают нескольких подвидов. дурные - это которые дикие, которые с гор.

wirewood 21-02-2014 10:27 0

Ram, Сейчас, на мой взгляд со стороны, всю эту хреновину только отставка Януковича и сможет прекратить. А вот через неделю уже и это не поможет. Хотя кто знает, может я и не прав.

21-02-2014 15:20 +1

Янукович объявил досрочные президентские выборы

Это правильно. И лучше бы ему в них не участвовать.

12 комментариев
fhfh 22-02-2014 03:11 +1

vosmoi, реально он победил бы снова.

и именно поэтому да, лучше не участвовать.
вуйки ж опять дебош устроят.

karnoloster 22-02-2014 04:22 0

vosmoi, согласен

karnoloster 22-02-2014 04:22 +1

fhfh, нет не победил

Videvutis 22-02-2014 04:33 0

karnoloster, Никогда бы больше не победил. Украина - это не Россия, где живёт 58 миллионов особей рабского быдла. Народ Украины ценит свободу и не позволит одеть на себя хомут. Именно поэтому 58 миллионов добровольных холопов в России так брызжут слюной в адрес свободолюбивых украинцев.

Simple_Not 22-02-2014 04:51 0

Videvutis, То-то, я смотрю, вы с самого отделения от России в дремучих Средних Веках только и делаете что один хомут на другой меняете.

Videvutis 22-02-2014 05:02 0

Simple_Not, Кто это "мы"?

Simple_Not 22-02-2014 05:05 0

Videvutis, А ты ни хохол разве?

Videvutis 22-02-2014 05:28 0

Simple_Not, Не совсем. И живу я не в Украине.

Simple_Not 22-02-2014 05:33 +1

Videvutis, В таком случае ты совсем мудак.

Videvutis 22-02-2014 15:12 0

Simple_Not, Уж не претендуешь ли ты на истину в последней инстанции?

Simple_Not 22-02-2014 16:23 0

Videvutis, Понимаешь, в принципе нет ничего плохого в том, что какой-то гражданин своей страны особо остро реагирует на внутриполитические процессы этой самой страны. Особенно, когда речь касается уже непосредственно народных протестов.
Но когда какой-то левый пень изо всех сил отстаивает интересы фактически другой нации - это просто бред.
----
Либо ты являешься агентом Запада. Наёмники всегда лезут в дела чужих стран, прикрываясь лучшими мотивами.

Videvutis 22-02-2014 16:43 0

Simple_Not, Я не отстаиваю интересы другой нации. Я просто искренне радуюсь за неё.

22-02-2014 19:57 0

Превью клипа

4 комментария
G.Wox 22-02-2014 20:16 0

tankist, наши мозгопромыватели в панике - Янук то проябывает. сегодня Россия-24 полдня названивала каким-то малоизвестным украинским политикам, которые вещали о Третьей Мировой войне

tankist 23-02-2014 04:20 0

G.Wox, Почему надо обязательно отвергать полярную тебе точку зрения? Можно же присмотреться, проанализировать там. Ну, попытаться отойти от позиций промытого "западника"/"славянофила".

DemonSoul 23-02-2014 12:32 0

tankist, Комсомольская правда доставляет, неужели Рашко жители считают новую власть угрозой?

G.Wox 23-02-2014 12:45 0

tankist, отоходом от позиций промытого ты называешь соглашательством с мозгопромывателем? может мне ещё точку зрения Киселева принять?

22-02-2014 20:47 +3

Прилагаемое видео для всех, кто считает, что "на Украине восстал народ". Вот такой вот в Крыму народ, пиздит оппозицию. А всё почему? Потому что никакого "народа" не существует, это абстрактное понятие. Есть разные социальные группы, даже среди власть имущего класса буржуазии есть противоборствующие группировки. На западе Украины это проевропейские олигархи, на востоке и юге - пророссийские. Вот толпа и защищает их интересы, отупленная пропагандой с обеих сторон.

Короче, все мудаки. Прав только Эскобар.

Превью клипа

16 комментариев
vosmoi 22-02-2014 21:28 0

DeathLaugher, да ты шо, тож титушки, провокаторы проплаченные

Videvutis 22-02-2014 21:48 0

vosmoi, Не говори только, что это не так. Сейчас за яныка и его банду заступается только самая последняя мразь.

vosmoi 22-02-2014 21:53 0

Videvutis, у тебя ущербно узкий взгляд на окружающие события

Videvutis 22-02-2014 21:54 0

vosmoi, Обоснуй.

DeathLaugher 22-02-2014 21:55 +1

Videvutis, Полиция убивает людей. Майдновский правый сектор убивает людей. Все хуйло. А ты одну пачку этих мразей поддерживаешь, мудила.

Videvutis 22-02-2014 21:57 0

DeathLaugher, Враг Кремля и любой прокремлевской власти - мой друг.

tankist 23-02-2014 03:38 +1

Videvutis, Нет, ты всё таки должен обожать Новодворскую. Я прям чувствую, твоё трепетное к ней отношение.

Ram 23-02-2014 03:51 0

tankist, Превью клипа

Videvutis 23-02-2014 05:41 0

tankist, Ты что, хочешь сказать, что я копирую Новодворскую?

DeathLaugher 23-02-2014 06:55 0

Videvutis, Ну да. Вон, имперцы и фашисты - типа враги Кремля. Они твои друзья?

Коммунисты - враги Кремля. Мы тоже твои друзья?

Ты мудак.

Videvutis 23-02-2014 07:10 0

DeathLaugher, Ты издеваешься? Кремль – это и есть имперцы и фашисты, если смотреть на самую суть. И коммунисты в большинстве своём поддерживают его, потому что любят "порядок" и "твёрдую руку". А вот для либералов Кремль – смертный враг.

DeathLaugher 23-02-2014 07:25 0

Videvutis, И коммунисты в большинстве своём поддерживают его, потому что любят "порядок" и "твёрдую руку".

Садись, два. Твёрдую руку любят монархисты и имперцы, у коммунистов отродясь не было никакой твёрдой руки, наоборот - уничтожение государства.

А вот для либералов Кремль – смертный враг.

Ебанулся? У нас либерал-консерваторы в Кремле сидят. И проводят соответствующую политику.

Videvutis 23-02-2014 07:36 +1

DeathLaugher, у коммунистов отродясь не было никакой твёрдой руки, наоборот - уничтожение государства.
Это в теории, а ты на сталиноидов, например посмотри. Да, я знаю, что они все изначальные идеи извратили донельзя, но формально они тоже под красным флагом сидят и определяют себя, как коммунисты.

либерал-консерваторы
Вот она, суть. Консерватизм из них так и прёт. Настоящие либералы выступают за широкие права и свободы и не приемлют их ущемления. А кремлядь поддерживает мракобесие, авторитаризм и усиленный контроль над гражданами. Какие же они к черту либералы?

DeathLaugher 23-02-2014 07:54 0

Videvutis, но формально они тоже под красным флагом сидят и определяют себя, как коммунисты

Мало ли как они себя определяют? Реакционные социалисты они, а не коммунисты. Причём пробуржуазные.

Есть, кстати, и сталинисты очень годные. То мурло, что у нас в Думе сидит - не сталинисты.

tankist 23-02-2014 13:23 +1

Videvutis, Абсолютно, прямо в каждом слове я вижу эту прекрасную грузную женщину.

vosmoi 23-02-2014 13:53 0

tankist, следовательно Videvutis ― толстуха

23-02-2014 04:22 0

Прелесть
Превью клипа

8 комментариев
tankist 23-02-2014 04:28 0

Ram, Что конкретно?

Ram 23-02-2014 04:29 0

tankist, Видеозапись с диалогом.

Ram 23-02-2014 04:47 0

Ram, Вообще, там что Хакамада, что Крашенинникова странные вещи толкуют.

tankist 23-02-2014 04:49 0

Ram, Согласен.

Ram 23-02-2014 04:51 0

tankist, Мне просто конкретно данный момент понравился.
Тут есть как раз о том, что по мнению Хакамады, когда человек идет в Беркут, он подписывает бумаги о том, что будет воевать против народа своей страны

fhfh 23-02-2014 05:18 0

Ram, ну "воевать против народа" это конечно слишком вычурно сказано.
но в принципе то да.

Ram 23-02-2014 05:21 +1

fhfh, А по-моему, как раз "в принципе" - нет.
Подобные структуры должны сохранять порядок.

Это немного разные вещи.

fhfh 23-02-2014 13:58 0

Ram, если "общественному порядку, конституционному строю и правам и свободам граждан" угрожают представители народа, то их обязанность - пресечь такие действия.
при необходимости - с применением силы. вплоть до стрельбы на поражение.